Просмотр полной версии : Xerox 7228
Народ Кто-нибудь пользовался Xerox 7228 Интересует качество цветной печати Стоит ли брать этот аппарат Расходка вроде дешевая
Народ Кто-нибудь пользовался Xerox 7228 Интересует качество цветной печати Стоит ли брать этот аппарат Расходка вроде дешевая
где она дешевая? озвучьте
это ж офисный, аппарат, на плотной бумаге не работает
Обещают тонер по 120$ за каждый цвет и 16000 копий при 5проц заполнении И разрешение приличное+ ресурс хороший Плотность до 260 гр Вот и хочу узнать мнение Или совет что взять за эти деньги (5-6т баксей)
Что то отзывы по себестоимости- не ахти Да и не особо жалуют его на форумах Что можно возразить конкретно по этой модели кроме плотности бумаги
Oleg_spb
16.01.2007, 10:16
По себестоимости как раз наоборот!
Konica этим радует.
Нам стоит пообщаться, пишите в личку или асю.
Обещают тонер по 120$ за каждый цвет и 16000 копий при 5проц заполнении И разрешение приличное+ ресурс хороший Плотность до 260 гр Вот и хочу узнать мнение Или совет что взять за эти деньги (5-6т баксей)
Ну так тонер для Бизхаба в 2 раза дешевле на 12000 копий, а бумага для Ксерокс 7228 официально заявлена 220 г/кв.м.
Блоки, печка, лента для Ксерокса наверняка "зачипованные намертво", "баннерной" печати нет.
Интересно было бы если кто-нибудь озвучил цены и ресурсы блоков, я думаю, что картина там печальная с точки зрения коммерческого применения машины. Я нашел только ресурсы барабанов, черный - 42 000, цветные - 26 000.
Ресурсы... Xerox на чб машинку 3119 http://xerox.ru/themes/basic/product-group-document.asp?folder=1351&matId=4652&pno=1 - домашнее МФУ за 200$ пишет максимальный ресурс 10 000, можно представить что с ней будет при работе в таком режиме, я думаю примерно тоже надо иметь ввиду про ресурс 80 000 для 7228, т.е. надо делить его примерно на 10 и иметь ввиду, что это реальный максимум.
Что то отзывы по себестоимости- не ахти Да и не особо жалуют его на форумах Что можно возразить конкретно по этой модели кроме плотности бумаги
По стоимости оригинального тонера у Бизхаба нет конкурентов. Отрицательных отзывов на форумах я что-то не наблюдаю, разве что там, где окопались ксероксоиды, но это и понятно. Ксероксу реально нечем ответить на Бизхабы С250-450, если иметь ввиду коммерческое применение, только DC250, которая стоит 40 000$.
2Ilias
А он, я думаю, отвечать и не спешит. Инерция мышления у народа велика. Магия имени - велика. Считать полностью и всё народ не любит. Так чта...
Да не инерция а командировки Спасибо за просвещение Поговорю с инженерами Послушаю их советы А как с ламинацией Проблем не бывает?
Эх, не любите вы ксероксоидов. А зря. Я же вот вроде из их числа, а первый написал - Бизхаб. :wink:
Взял я калькулятор пересчитал расход на 100 000 копий и получается что по расходке выгоднее брать Xerox Я понимаю каждый хвалит свое.. Просто хотелось услышать дельного совета по выбору МФУ ценовой категории 5-9т $
SV
Посмотреть бы... Как такое получается... Что 120 долларов на 16к копий оказывается дешевле, чем 55 долларов на 11,5 к копий...
А фотобарабоны+ все остальное
Фотобарабаны - да, они у Ухабов от души стоят. Но всё же было бы интересно на числа глянуть.
Эх, не любите вы ксероксоидов. А зря. Я же вот вроде из их числа, а первый написал - Бизхаб. :wink:
Не любим тех, кто знает только один аргумент "Ксерокс - это Xerox" и разбирается только в артикулах. Таких много, но есть и вторые, очень компетентные люди, можно сказать даже так, что самые компетентные люди в лазерной печати связаны именно с Xerox. Только эти люди не занимаются машинами типа 7228, ими занимаются первые.
Да. Чисел мы, видимо, так и не поучим. А самому считать лень - потому что всё равно на родной расходке дорого, что Минолта, что Ксерокс. Хотя Минолта - терпимо хоть как-то...
сравнение расходки:
7228:......................................| c250
тонер цв. 120 $ / 16тыс......|....51 $ / 12тыс.
тонер черн. 70 $ / 26тыс.......|...62 $ / 20тыс.
бабаран 105 $ / 42тыс........|...375 $ / 45тыс.
фюзер 375 $ / 150тыс......|...383 $ /300тыс.
Image transfer belt unit ....506$ / 120тыс.
(бокс не считаю, т.к. он очищается)
итого, например, при заливке 25% кажд. цвета получаем
7228 = 5,97р. с250=8,53р. разница 2,56.
При объеме, например 8000/мес. = 750у.е. в пользу 7228.
Думаю, что разница в стоимости машин быстро окупится.
Возможно, цены на расходку с250 немного ниже, чем по моим данным, но все равно нет у бизхаба офигенно низкой себестоимости в сравнении с ксероксом. Низкая цена тонера - замануха, т.к. непомерная цена на барабаны.
Насчет чипов - кажется у бизхабов с этим больше проблем, чем у ксероксов. А тонер на 7228 наверняка пойдет тот же, что и на dc250/7750/3535.
Плотность 220 такая же как и на 7750. Трак, видимо, аналогичный. То есть реально можно пихать 250-280гр.
Если только там ролик подачи так же по тупому сделан как на 7750 - один и сбоку, то это косяк. На двусторонних копиях с ручной подачи смещение и перекос обеспечены.
Интересно, качество будет хуже, чем на 7750 или такое же.
Наверняка хуже.
У нас брать конику палево. Сервисных центров нет. А с ксероксами без проблем.
На днях продавцы из Ксерокса приглашают протестировать 7228. Пойду гляну как там система подачи и печать на фактурах в сравнении с 7750...
Ого! Сейчас пересчитаю... Очень интересно...
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е.
Барабан черный тип 42 000 105,00 0,0025
Барабаны цветные C/M/Y 42 000 315,00 0,0075
Модуль фьюзера 150 000 375,00 0,0025
Тонер Black 11 500 38,00 0,010
Тонер Cyan 11 500 60,00 0,016
Тонер Magenta 11 500 60,00 0,016
Тонер Yellow 11 500 60,00 0,016
А4 4+0 0,084
Для 450 Ухаба без учёта ремня переноса. Исправления в числах приветствуются.
Я тоже согласен с Виталием у меня такие же цифры получились Поговорил с инженерами вообще отговаривают брать Конику из-за отсутствия нормального сервиса Больше склоняюсь к Xerox
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е.
Барабан черный тип 42 000 105,00 0,0025
Барабаны цветные C/M/Y 42 000 315,00 0,0075
Модуль фьюзера 150 000 375,00 0,0025
Тонер Black 26 000 70,00 0,008
Тонер Cyan 16 000 120,00 0,023
Тонер Magenta 16 000 120,00 0,023
Тонер Yellow 16 000 120,00 0,023
А4 4+0 0,088
Для 7228 без учёта ремня переноса.
Выводы.
1) Машины обеспечивают примерно одинаковую себестоимость.
2) Лучше будет продаваться Хаб, потому что это всё считать никто не будет, а тонер Хаба дешевле. Замена же барабанов впереди - она как смерть или импотенция. Далека и не совсем реальна.
3) Если 7228 похож по механике на 7750 - имеет смысл покупать 7228, так как на него всё уже давно обсосано, и левые барабаны, и левый тонер.
4) Не ясно, сколько стоят девелопмент-юниты на 7228. Их бы тоже надо внести...
Я бы купил Ксерокс.
Вот приблизительные цены расходки на Xerox 7228
Фоторецепторный барабан (по одному на каждый цвет ~40000)$110,00
Черный тонер (Black, 26000 при 5% заполении) $75,00
Желтый тонер (Yellow, 16000 при 5% заполении) $125,00
Малиновый тонер (Magenta, 16000 при 5% заполении) $125,00
Голубой тонер (Cyan, 16000 при 5% заполении) $125,00
Сборник отходов тонера (30000) $42,00
Фьюзер (150000) $395,00
Ну и считайте на 100.000 расходы Я все таки думаю Xerox впереди
martinas
17.01.2007, 21:31
а сколько грам за 125 Баксов?
наример на 250 хер стоит примерно 200Б. = 650 гр.
да и наверное от него и подойдет если чипов нет :)
2SV - а что считать-то? Я ж все расчёты привёл в мессаге, для 450 и для Ксерокса, и даже с ценами на расходку Ксерокса чуть ниже.
Попадание один в один, 450=7228
Я не знаю есть там чип или нет Я думаю есть
Poligraf
17.01.2007, 23:26
А вот что у меня получилось.
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е.
Барабан черный тип 100 000 189,00 0,00189
Барабаны цветные C/M/Y 50 000 387,00 0,00774
Модуль фьюзера 300 000 537,00 0,00179
Тонер Black 11 500 34,00 0,003
Тонер Cyan 11 500 47,00 0,0041
Тонер Magenta 11 500 47,00 0,0041
Тонер Yellow 11 500 47,00 0,0041
А4 4+0 0,02672
Для 450 Ухаба без учёта ремня переноса.
2Poligraf
Обе мои мессаги - при 15 процентах на цвет, я там не указал, каюсь. Но и в этом случае не ясно - у тебя в калькуляции 50к/387 = 0,00774, это так, но барабанов там три штуки...
Так что мой тезис остаётся тем же - 450 и 7228 при работе на радной расходке и 15 процентах на цвет дают одну и ту же себестоимость.
Poligraf
18.01.2007, 00:32
2Poligraf
Обе мои мессаги - при 15 процентах на цвет, я там не указал, каюсь. Но и в этом случае не ясно - у тебя в калькуляции 50к/387 = 0,00774, это так, но барабанов там три штуки...
Так что мой тезис остаётся тем же - 450 и 7228 при работе на радной расходке и 15 процентах на цвет дают одну и ту же себестоимость.
Извиняюсь, упустил. Ну тогда получается 0,0728.
Еще полгода назад я так мечтал о 450-м Бизхабе, спал и мечтал, мона сказать жизни светлой ближайшей без него не представлял и мечтал, как он будет стоять у меня и красиво печатать, взахлеб перечитал все темы, касаемые его на этом форуме... но все мои мечты разбились о его цену... и тогда я купил Хеrox 7750, правда задешево. И ни секунды не пожалел о том. Качество печати и скорость офигительные. Потенциал снижения себестоимости огромен и прост. Я настолько полюбил этот аппарат, что в темы про Бизхабы щас почти не заглядываю. Скушно. Ни за что не агитирую, просто пример из жЫзни :)
2Poligraf
Следующий вопрос вызывает цена картриджа в 45 долларей на 450 Хаб. Насколько я знаю, даже чтобы попасть в 49 долларов, надо покупать 10 комплектов. У меня же и там, и там стоит розница прайс ру.
2Сега
Согласен почти со всем. Аппарат прекрасный. В первую очередь потому, что хорошо гонится.
Полностью согласен с Сега, и тоже ни капли не жалею о покупке. Потенциал действительно огромный. И качество и скорость. За год не было ни одной проблемы. Для себя считаю 7750 эдаким эталоном в своем ценовом сегменте.
По поводу 7228 могу сказать следующее, есть у одной конкурирующей фирмы такой аппарат, убивают его безбожно, бумаги суют ВСЕ без разбора, меловка, дизайнерские, толстые и тонкие, предварительно зафольгированные тоже. Объемы печати большие. Сервиса ноль. И при таком варварском отношении он работает давно требуя только тонер и замену расходников.
итого, например, при заливке 25% кажд. цвета получаем
7228 = 5,97р. с250=8,53р. разница 2,56.
лажа полная
уже давно посчитано, что хаб 250 дает 1,5-1,6руб при 5% каждым цветом на А4. Из них примерно 0,5руб это тонер. Следовательно при 25% на каждый цвет тонера израсходуется на 2,5 руб. Отсюда, 2,5+1=3,5 руб при 25% на каждый цвет на А4.
мужики, вы сравниваете 150 тысячный хаб, а в версии принтера 100 тысячный, с 7750 за намного больше поллимона.
и тогда я купил Хеrox 7750, правда задешево. И ни секунды не пожалел о том. Качество печати и скорость офигительные.
про качество не скажу, но вот скорость-то у него на не офисной бумажке с каких щей офигительная?
вообще хаб опустили в этой ветке, при том, что чем выше заливка, тем значительно дороже оттиск у xeroxа. А ведь таких картинок навалом, когда картриджа хватает всего на 1,5-2 штуки.
2Brosko
Ну, когда я в ноябре 2005 выбирал себе машинго, Хаб 250 у нас был 5,5, 450 был 8,5, а 7750 был 7 тысяч с хвостиком. То есть дешевле 450.
Все выкладки по себестоимости сделаны на основании тех данных, которые можно увидеть в спецификациях. Если Хаб оказывается на деле более (менее) экономичным, то ведь и Хер может оказаться более (менее) экономичным.
Что касается именно качества печати (в смысле мир и пр), то тут 7750 побивает Минолту напрочь.
450 и 250 тут никто не опускает. Честно говоря, я не знаю, как можно опустить принтер :). Если путём полового контакта, то мой Рико опустился уже куда-то к центру Земли.
Интересно тут другое - я ведь тоже с самого начала ветки повёлся на то, что Хаб априори дешевле.
Оказывается - нет.
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е.
Барабан черный тип 42 000 105,00 0,0025
Барабаны цветные C/M/Y 42 000 315,00 0,0075
Модуль фьюзера 150 000 375,00 0,0025
Тонер Black 11 500 38,00 0,010
Тонер Cyan 11 500 60,00 0,016
Тонер Magenta 11 500 60,00 0,016
Тонер Yellow 11 500 60,00 0,016
А4 4+0 0,084
Для 450 Ухаба без учёта ремня переноса. Исправления в числах приветствуются.
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е.
Барабан черный тип 42 000 105,00 0,0025
Барабаны цветные C/M/Y 42 000 315,00 0,0075
Модуль фьюзера 150 000 375,00 0,0025
Тонер Black 26 000 70,00 0,008
Тонер Cyan 16 000 120,00 0,023
Тонер Magenta 16 000 120,00 0,023
Тонер Yellow 16 000 120,00 0,023
А4 4+0 0,088
Для 7228 без учёта ремня переноса.
В моей квартире нет ни одного верного угла (с)RamzG4
мужики, вы сравниваете 150 тысячный хаб, а в версии принтера 100 тысячный, с 7750 за намного больше поллимона.Вот ведь какие защитники у хабов! Но пить тоже нужно меньше.
2Alex40
Блин. Ошибся. Спасибо, что заметил. Вставлял из Эксела, и не то вставил. Правильно будет так.
Для 450 при 15% без ремня переноса:
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е.
Барабан черный 50 000 170,00 0,003
Барабаны цветные C/M/Y 50 000 1140,00 0,023
Модуль фьюзера 300 000 383,00 0,0013
Тонер Black 11 500 38,00 0,010
Тонер Cyan 11 500 60,00 0,016
Тонер Magenta 11 500 60,00 0,016
Тонер Yellow 11 500 60,00 0,016
А4 4+0 0,084
Для 7228 при 15% без ремня переноса:
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е.
Барабан черный тип 42 000 105,00 0,0025
Барабаны цветные C/M/Y 42 000 315,00 0,0075
Модуль фьюзера 150 000 375,00 0,0025
Тонер Black 26 000 70,00 0,008
Тонер Cyan 16 000 120,00 0,023
Тонер Magenta 16 000 120,00 0,023
Тонер Yellow 16 000 120,00 0,023
А4 4+0 0,088
Результат тот же, ошибся в ранних постах в процессе перетаскивания данных, а не в результате и в его интерпретации.
Цены на тонер взяты из прай сру.
При росте заливки Минолта будет в выигрыше, но выигрыше маленьком.
[AB]Zmei
18.01.2007, 10:57
Вопросы возникли:
1. Xerox 7228 светодиодный или лазерный?
2. Тонер с девелопером или нет?
3. На оф. сайте заявлено, что печка безмаслянная, тонер полимерный, но в совместимости по тонерам (http://www.xerox.ru/Themes/basic/materials-document.asp?folder=1319&matID=2444) указаны
WorkCentre Pro 32 Color,
WorkCentre Pro 40 Color,
DocuColor 2240,
DocuColor 3535
Тогда каким образом сыпется тонер от 3535 в 7750 у которого маслянная печка?
2Poligraf
Так что мой тезис остаётся тем же - 450 и 7228 при работе на радной расходке и 15 процентах на цвет дают одну и ту же себестоимость.
НЕПРАВДА
я считаю не по Прайс.Ру а по реальным спекулятивным розничным злобным ценам и учитываю все и ленту переноса и даже конечный ресурс самой машины, получаю для С450 - 0,068$ при 25% заливке
Блок изображения черный для С450 - ресурс 100 000 копий
цветные блоки - ресурс - 50 000 копий
реально ходят в 1,5-2 раза больше
что такое фоторецептор для 7228 остается только догадываться, возможно есть еще куча неучтенного при расчете ЗИПа, а по Бизхабам есть сервисная док и реальный опыт эксплуатации на 300 000 копий
Zmei]Вопросы возникли:
...Тогда каким образом сыпется тонер от 3535 в 7750 у которого маслянная печка?
У 7750 безмаслянная печка
для С450 - 0,068$ при 25% заливке
даже несколько меньше, если считать по использованной всеми примитивной методике
вот пожалуйста
наименование Ресурс, тысяч копий А4 Цена $ на 1000 копий
Тонер K 11.5 37 $3.22
Тонер Y 11.5 58 $5.04
Тонер M 11.5 58 $5.04
Тонер C 11.5 58 $5.04
Машина 1500 6500 $4.33
Блок изображения K 100 222 $2.22
Блок изображения Y 50 498 $9.96
Блок изображения M 50 498 $9.96
Блок изображения C 50 498 $9.96
Бункер отработки 30 126 $4.20
Ролик переноса 150 83 $0.55
Ремень переноса 300 768 $2.56
Фильтры 150 39 $0.26
Блок спекания 150 636 $4.24
Итого за 1000 А4 4+0 $66.59
Если я откажусь продать что-то из этого списка по этим ценам или здесь чего-то не хватает для полного расчета - бросьте в меня камень :)
нарисуйте, если сможете такой же расклад по 7228
[AB]Zmei
18.01.2007, 12:06
De, спасибо. Тогда все логично.
Остаются вопросы про технологию засветки (лазер или светодиод) и девелопер.
НЕПРАВДА
я считаю не по Прайс.Ру а по реальным спекулятивным розничным злобным ценам
гхм.. а разве бывают цены еще более злобными и спекулятивными, чем на прайс.ру? Разве что если ты только живешь в Питере и сам связан с раздачей..
Простые-то смертные живут в реальном мире :)
НЕПРАВДА
я считаю не по Прайс.Ру а по реальным спекулятивным розничным злобным ценам
гхм.. а разве бывают цены еще более злобными и спекулятивными, чем на прайс.ру? Разве что если ты только живешь в Питере и сам связан с раздачей..
Простые-то смертные живут в реальном мире :)
Да я непосредственно связан с "раздачей", можно сказать сижу на оптовом складе :D , т.к. наша фирма в целом - дистрибьютор KonicaMinolta и одно из конкурентных преимуществ цифровой типографии, которой я руковожу базируется на этом.
Но при этом я регулярно обнаруживаю на прайс.ру цены ниже моих оптовых и получаю звонки от продавцов с прайс.ру умоляющих продать что-то ниже себестоимости
Да я непосредственно связан с "раздачей", можно сказать сижу на оптовом складе :D
т. е. ты согласен, что для обычного потребителя, который не сидит на оптовом складе, цену расходки правильней брать с прайс.ру и твоя цифра себестоимости отпечатка несколько подрастет?
Да я непосредственно связан с "раздачей", можно сказать сижу на оптовом складе :D
т. е. ты согласен, что для обычного потребителя, который не сидит на оптовом складе, цену расходки правильней брать с прайс.ру и твоя цифра себестоимости отпечатка несколько подрастет?
Неужели я непонятно объяснил? Нет, не согласен, я же не написал вам входные цены для меня (я что - похож на идиота?), я написал вам цены по которым я реально могу продать вам в розницу. А цены на прайс.ру зачастую нереально низкие, продавцы заманивают низкими ценами и зачастую делают "русский бизнес" - сначала втюхать, а потом идти покупать, работает, но не всегда. :D
Все относительно.
Реальность такова, что новая линейка МФУ от Ксерокс (аж 3 штуки, отличающиеся скоростью от 28 до 45) весьма привлекательна по цене, Хабу и не снилось, по родной себестоимости опять же ему наступает на пятки, по качеству наверняка не уступает, а все дальнейшее будем посмотреть (типа время покажет, что и интересно).
Все относительно.
Реальность такова, что новая линейка МФУ от Ксерокс (аж 3 штуки, отличающиеся скоростью от 28 до 45) весьма привлекательна по цене, Хабу и не снилось, по родной себестоимости опять же ему наступает на пятки, по качеству наверняка не уступает, а все дальнейшее будем посмотреть (типа время покажет, что и интересно).
что конкретно Хабу не снилось?
какие привлекательные цены?
а 4000$ за Бизхаб С250Р - непривлекательно?
где он наступает по себестоимости на пятки?
0,088$ за 15% заливку при наверняка многих неучтенных узлах и 0,066$ за 25% заливку при учете всего - это называется наступать на пятки?
Про то как совать плотную бумагу и меловку в DC3535 многие тут знают.
Я думаю Xerox 7228 и не ставил перед собой такой задачи - догнать Бизхаб по себестоимости, потому что это типичная офисная МФУ и на таких российских полиграфистов, как вы ему наплевать. Ну не видит он в вас свою целевую группу, имеет право - покупайте, говорит, DC250, в лизинг, в аренду... будет вам счастье (говорит Xerox).
Если кто-то сделает "кряк" чипов и засыпет бодяжный тонер, то это уже не Ксерокс. Дерзайте. Только вот многим полиграфистам-пользователям Бизхаба это и не понадобится, будут спокойно печатать и зарабатывать, не "насилуя" машину и не превращая ее в полигон для экспериментов
Причем я уверен, что разница по себестоимости на реальных полиграфических заливках в 70-80% будет уже раза в 2.
Почему никто не учитывает стоимость аппарата при расчёте себестоимости? Она достаётся всем даром?
Почему никто не учитывает стоимость аппарата при расчёте себестоимости? Она достаётся всем даром?
Я учитываю, если вы внимательно смотрите мою таблицу, там написано
машина - ресурс 1500 тыс.копий, цена 6500$, вносит в каждую копию 0,0043$
а 4000$ за Бизхаб С250Р - непривлекательно?
подождите, в таком разе себестоимость вы считали для с250р или с450?
Цена у 250р привлекательна, сам аппарат непривлекателен.. )
>>где он наступает по себестоимости на пятки?
наступает-наступает, по 7750 чуйствую с тонером Х250, а отнюдь не "бодяжным" и причем без учета того, что почти все ресурсные части будут ходить не один срок.. и т.п.
Про остальное дискутировать не хочется ибо смысла практического не имеет, разве что в красноречии посоревноваться :))
наступает-наступает, по 7750 чуйствую с тонером Х250, а отнюдь не "бодяжным" и причем без учета того, что почти все ресурсные части будут ходить не один срок.. и т.п.
я боюсь там с чиповкой расходников и зипа не так все просто будет как 7750
я боюсь там с чиповкой расходников и зипа не так все просто будет как 7750
Это, конечно, всякое может случиться. Но не поставят же они туда какие-нибудь невиданные чипы. Да даже и поставят, так Lapatushka всегда рад их перепрограммировать научиться :)
ALEXsei_
18.01.2007, 17:55
я боюсь там с чиповкой расходников и зипа не так все просто будет как 7750
Это, конечно, всякое может случиться. Но не поставят же они туда какие-нибудь невиданные чипы. Да даже и поставят, так Lapatushka всегда рад их перепрограммировать научиться :)
не всегда :? все будет зависить от масштаба потребностей ... аппарату уже пол года и он только "всплыл" на специализированном форуме
Вечером вылезу, всё ещё раз пересчитаю.
а 4000$ за Бизхаб С250Р - непривлекательно?
подождите, в таком разе себестоимость вы считали для с250р или с450?
Цена у 250р привлекательна, сам аппарат непривлекателен.. )
>>где он наступает по себестоимости на пятки?
наступает-наступает, по 7750 чуйствую с тонером Х250, а отнюдь не "бодяжным" и причем без учета того, что почти все ресурсные части будут ходить не один срок.. и т.п.
Про остальное дискутировать не хочется ибо смысла практического не имеет, разве что в красноречии посоревноваться :))
Себестоимость на С250 (С252) и С450 одинаковая,
чего в С252 такого непривлекательного в сравнении с Ксерокс 7228 я не знаю.
Корректное сравнение будет выглядеть так
Бизхаб С252 (с 2мя лотками) - 6000$ против Ксерокс 7228 (с одним лотком) - 8000$
Бизхаб С450 (с 2мя лотками) - Ксерокс 7245 (с одним лотком) - цена одинаковая 10 200$
кроме этого:
опция сканирования для Ксерокс стоит отдельных 600$
можно поставить не 1 а только сразу 3 лотка за 900$
боковой лоток у Ксероксов на 100 листов, у Бизхабов на 150 листов
И еще, что очень важно для полиграфистов, у Бизхабов есть принтерные версии, которые стоят существенно дешевле
С252Р - 4000$ C450P - 6500$
у Ксерокс их нет.
Я соревнусь не в красноречии, а в простой арифметике.
В маркетинге допустима определенного рода ложь, но не в цифрах.
Вечером вылезу, всё ещё раз пересчитаю.
абсолютно достоверные сведения по ресурсу для Ксерокс 7228-35-45, которые я нашел
Black Toner (26000, 5% area coverage)
Yellow Toner (15000, 5% area coverage)
Magenta Toner (16000, 5% area coverage)
Cyan Toner (16000, 5% area coverage)
Fuser Unit, 220V (150000)
*Ресурс барабана зависит от модели аппарата. Для 7245:K-50000,CMY-33000; для 7235:K-49000,CMY-30000; для 7228:K-42000,CMY-26000.
достоверных цен не нашел
другой ресурсный ЗИП, который должен быть тоже пока не нашел
Бог - помочь.
наступает-наступает, по 7750 чуйствую с тонером Х250, а отнюдь не "бодяжным" и причем без учета того, что почти все ресурсные части будут ходить не один срок.. и т.п.
это просто смешно, по себестоимости копии dc250(за миллион с гаком) сравним с с450(за три сотни), без учета стоимости машины, так как же 7228 может быть равна по себестоимости копии с450? Или вы думаете, что печатать на скоростной машинке дороже, чем на ее младшей сестре? Это не наши футуристические подсчеты, это реалии продавцов. И ILIAS прав, в реальных условиях печатать на 7228 дороже в полтора-два раза. Конечно, для Якутии и Тюмени это не актуально, но мы живем не там.
Кстати, вспомнил про "ресурсные части будут ходить не один срок". Печатаю я на конике(не только хабах цветных) и не парюсь со сроками замены, не шевеля пальцами как Karslon. А вот в достаточно обеспеченной, но бюджетной конторе техника живет один срок, пока чип позволяет. Техники, реально навалом, но работать не на чем, спасаются старыми моделями. И я подозреваю, что подобное по всей стране. В большинстве своем думать о чипах-сбросах там некому, а кто может, тот клал на это дело, так как на это денег нет. Вот вам и xerox с его грязной политикой, которая заразила всех. Убил бы их. Они сосут наши с вами деньги.
ruslan[ka]
19.01.2007, 06:01
brosko = я в якутии живу :)
Кстати по 7228 не правильно считают почему-то себестоимость. Цветные барабаны 26К на него ж. В самом начале ветки написано. Я его заметил месяца три назад, просчитал и даже тему тут не стал создавать, офисная машина да еще не проверена.
Еще высказывания типа - Сервис сказал что бизхаб брать не надо. Чей сервис - Ксерокса? Так что им еще говорить-то? :)))
У нас коника 8020 три года уже почти, сами запускали, сами обслуживаем, бывают траблы, но справляемся. Самый большой простой из-за печки был 1 неделю, летом в не сезон. Ну и раз в квартал денек бывает. Вот на этой неделе полдня - сенсоры на листе переноса глюканули. 350К прошел.
Сейчас с партнером расходимся, так что думаю с С250 начинать.
это просто смешно, по себестоимости копии dc250(за миллион с гаком) сравним с с450(за три сотни
да не, совсем не смешно, если принять во внимание, что имелся ввиду аппарат за 160тр с тонетором от дс 250! однако.
это просто смешно, по себестоимости копии dc250(за миллион с гаком) сравним с с450(за три сотни
да не, совсем не смешно, если принять во внимание, что имелся ввиду аппарат за 160тр с тонетором от дс 250! однако.
160 т.р. - месячная зарплата успешного менеджера... в Москве
может быть это и есть целевая группа в России?
Типа "Открой свой бизнес вместе с Ксерокс", а чего? Вместо того чтобы Лексус в кредит...
А что на Бизхабе или Ксероксе свет клином сошелся может быть у других производителей есть что-то похожее Ну нет у нас в городе сервис центра Коники и возить аппарат за 400 км сами понимаете...А так возникло ощущение что одни Коникаманы собрались и все наперебой стараются доказать что лучше Бизхаба не стоит даже и искать Поэтому и совет то и нужен был
это просто смешно, по себестоимости копии dc250(за миллион с гаком) сравним с с450(за три сотни
да не, совсем не смешно, если принять во внимание, что имелся ввиду аппарат за 160тр с тонетором от дс 250! однако.
160 т.р. - месячная зарплата успешного менеджера... в Москве
может быть это и есть целевая группа в России?
Типа "Открой свой бизнес вместе с Ксерокс", а чего? Вместо того чтобы Лексус в кредит...
Ув.ILIAS, будьте любезны, растолкуйте мне, нищему тупому и неуспешному провинциалу, как ваш пост соотносится с темой топика. Простите, университетов мы не кончали, но оченно любознательны и очень хочем приобщицца к питерской культуре иносказаний.
Ув.ILIAS, будьте любезны, растолкуйте мне, нищему тупому и неуспешному провинциалу, как ваш пост соотносится с темой топика. Простите, университетов мы не кончали, но оченно любознательны и очень хочем приобщицца к питерской культуре иносказаний.
Приезжайте в Питер, пообстчаемся :D
Кстати в провинции как показывает мой опыт общения приходится больше шевелить мозгами, чтобы заработать в полиграфии.
А у нас-то что, вбухал пару лимонов американских, взял площади в проходном месте, накупил Xeroxов и народ с баблом повалил... :) Правда есть и более высокодоходные способы инвестиций (слава богу).
Соотносится очень просто. Большой и могучей Фирме Xerox не резон делать принтер (копир) с низкой себестоимостью и с такой ценой. У них сейчас задача массово продвинуть эти аппараты в офисы, чтобы зарабатывать на расходных. Раньше ценовая граница между машинами пригодными для коммерческой печати и офисными лежала в области 20 000$ (DC12), теперь же в связи с инфляцией отодвинулась сначала на 40 000$ (DC250), но впоследствии по давлением рынка была слегка приопущена до 35 000$ (DC240).
Xerox действительно честная фирма и выполняет свои обещания - я не знаю действительно удачных попыток построить бизнес, используя в качестве "центровой" машину Xerox ниже этой всегда честно и официально объявлемой ими границы.
Другим же "маленьким и слабым" типа OKI и KonicaMinolta в тяжелой борьбе приходится наделять свои цветные машины низкой ценовой категории свойствами, которые находят применение в коммерческой печати, чем мы успешно и пользуемся.
Кстати 160 т.р. за 7228 наскоко я понял это "замануха" реально рабочая конфигурация стоит 200 т.р.
да не, совсем не смешно, если принять во внимание, что имелся ввиду аппарат за 160тр с тонетором от дс 250! однако.
во-первых, вилами по воде писано на счет засыпки тонера от 250 в 7228, а во-вторых, тонер от dc250 не дешевле тонера от бизхаба с250. Вот такие пироги.
2 Brosko - Да будет тебе кипятиться! Драмы зато во сколько раз дешевле? А вообще - кому надо, тот давным давно уделывает твою любимую KM по всем позициям.
2 Ilias - не поделитесь, что за чудо свойства такие от OKI и KM?
Ох, как чешутся руки... Но некогда - срочный заказег... Первая сдача в 12 ночи, вторая в 5 утра...
2 Brosko - Да будет тебе кипятиться! Драмы зато во сколько раз дешевле? А вообще - кому надо, тот давным давно уделывает твою любимую KM по всем позициям.
2 Ilias - не поделитесь, что за чудо свойства такие от OKI и KM?
Я это воспринимаю, как риторический вопрос, ибо автору все и так известно и половина форума об этом, ну да ладно, если ищем повода подискутировать в 100й раз об одном и том же:
У OKI лучшая в своем классе печать на сверхтолстых и фактурных бумагах и относительная "лояльность" к переводу на совместимый дешевый тонер, у ОКИ 9800 еще и лучшее разрешение
У КМ самая низкая себестоимость на оригинальной расходке, хорошее качество печати на меловке, приемлемый диапазон плотностей бумаги, ровная "офсетная" плашка, "неубиваемость"
А по поводу "уделывает" можно поподробнее.
Или это про рецепт счастья от KarSlon с Рико 7000 "Гиппо"?
Боюсь, что он мягко говоря неуниверсальный, а точнее практически уникальный и невоспроизводимый.
Драмы дешевле говоришь? Не будем брать вариант умелые ручки от KarSlon. Но что такое 26000? Грубо говоря, у тебя качество будет постоянно плавать, причем на очень коротких сроках. Ставишь дешевый драм, печатаешь красиво, потом качество падает, меняешь и по новому кругу. 45000 у хаба это мало, а 26000 это вообще не работа а сплошная замена. Фактически этот аппарат имеет ресурс не копира, а принтера. Что касается связки драм-тонер, то лучше иметь дорогой драм и дешевый тонер, чем дешевый драм и дорогой тонер. Износ драма-то величина постоянная, а вот расход тонера величина непостоянная, стремящаяся к увеличению, тут "дешевый" xerox вам и поможет :D.
Какая разница кто кого уделывает, лишь бы нас не уделали. Да, мне нравится коника, и ч/б и цветная. Да, не идеальна во всем, не имеет хорошей русификации и другое по мелочам, но коника это коника, намного честнее xeroxа, у которого весь бизнес на наебе построен.
А по поводу "уделывает" можно поподробнее.DC12, CLC 3220, 2620, DC250, сфиды, индиги.
Уделывают, не так ли?
А что, OKI и KM специально для сирых российских оперативных полиграфистов такие чудо свойства придумали своим принтерам? Как думаете?
Народ а что про Oki 9500-9800 интересного расскажите?
DC12, CLC 3220, 2620, DC250, сфиды, индиги
а чего офсет не приписал?
А по поводу "уделывает" можно поподробнее.DC12, CLC 3220, 2620, DC250, сфиды, индиги.
Уделывают, не так ли?
А что, OKI и KM специально для сирых российских оперативных полиграфистов такие чудо свойства придумали своим принтерам? Как думаете?
DC12, CLC 3220, 2620, DC250 - НЕ УДЕЛЫВАЮТ, ни по скорости, ни по себестоимости ни по цене, DC250 и DC12 уделывают по разрешению, которое, как известно, само по себе за деньги не продается
сфиды и индиги за цену более 150 000 конечно уделывают Хабы С250-450, которые стоят 4000 - 10 000
а вот уделывают ли сфиды новый Бизхаб С6500, который стоит 50-60000 - под БОЛЬШИМ сомнением :)
Конечно, не в первую очередь для сирых российских полиграфистов придуманы Бизхабы с250-С450, а в первую очередь для тех же офисных людей, НО для С450 офицально обозначена область применения и для коммерческой печати в том числе. Что и успешно реализуется на практике, причем безо всяких расчиповок и левого тонера. Наличие РИПов подтверждает эту область применения И РИП в ОКИ 9800 намекает на реальную возможность печати самого высокого качества, в умелых руках, конечно.
А наличие Xerox 7655 намекает, что DC250 это аппарат такого же класса, на офисном движке.
А что, у "сирых российских полиграфистов" с нормой прибыли на оперативке так всё плохо, что они так щемятся с себестоимостью печати?
2Ilias
Читаю вот эту калькуляцию:
даже несколько меньше, если считать по использованной всеми примитивной методике
вот пожалуйста
наименование Ресурс, тысяч копий А4 Цена $ на 1000 копий
Тонер K 11.5 37 $3.22
Тонер Y 11.5 58 $5.04
Тонер M 11.5 58 $5.04
Тонер C 11.5 58 $5.04
Машина 1500 6500 $4.33
Блок изображения K 100 222 $2.22
Блок изображения Y 50 498 $9.96
Блок изображения M 50 498 $9.96
Блок изображения C 50 498 $9.96
Бункер отработки 30 126 $4.20
Ролик переноса 150 83 $0.55
Ремень переноса 300 768 $2.56
Фильтры 150 39 $0.26
Блок спекания 150 636 $4.24
Итого за 1000 А4 4+0 $66.59
и вижу, что тут предполагается, что КАЖДОГО ЦВЕТА ПО 5 процентов. То есть ВСЕГО ПРОЦЕНТОВ БУДЕТ 20.
Я же свою калькуляцию проводил для 15 процентов каждого цвета.
Повторю свои тезисы. Пожалуйста, давайте отложим вопросы бизнеса на время в сторону. Давайте разберёмся с числами.
1) При 15% заливке по КАЖДОМУ цвету 7228 и Ухабы (250 и 450, и принтерные, и копир-версии) дают ПРИМЕРНО ОДИНАКОВУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ на РОДНОЙ РАСХОДКЕ без учёта амортизации аппаратов.
Себестоимость берётся и туда, и туда из прай сру.
2) При меньшей заливке будет выигрывать Ксерокс. При большей - Минолта.
Предлагаю определиться с единой методикой подсчёта. Если мы не можем определиться с этим, то как вообще можно предполагать, что определимся в каких-то более серьёзных вопросах.
Давайте не будет говорить про лотки, обманщиков из Ксерокса, умелые ножки и пр. Разберёмся пока с этим.
Вот пример. Банка цветного тонера на Ухаб стоит 58 долларов. Её хватает на 11,5к при 5%. В задачнеге Рыбгена спрашивается - на сколько хватит банки при N%?
Считается так: Yield = Yield5% / (Our Coverage / 5%)
Пример для 450 Хаба - 11,5к при 5%, при 15% yield получается 11,5к / (15/5) = 11,5 / 3 = 3,83к.
И так далее.
давай разберемся. Откидываем офисных пользователей, для них что хаб, что херокс будут дороги, второй даже дороже по той причине, что чаще придется вызывать сервис, а они до денех тоже не дураки. По опыту скажу, в бюджетных конторах техника работает до первых глюков с чипами, а по этому делу кто у нас впереди планеты? конечно вася, то бишь херокс. Далее, по оперативе. Что хочет получить заказчик за свои бабки? Цвет, много цвета. Даже там где лучше белый фон им надо сплошную заливу, чтоб было цветасто. А теперь можно и посчитать. Средняя залива на хабе - 6руб на А3 по себестоимости. Имея расчет по dc250 что я вижу? те же 6 рублей на А3. Вывод: dс250=7228. Ты веришь в чудеса? Тем более от херокса. :)
Brosko, я с удовольствием поговорю о бизе в общем. Но сейчас мне интересны конкретные числа по конкретным аппаратам.
Даже если эта задача бессмысленна, мне всё равно интересно узнать истину. А она, имхо, такова - при означенных выше условиях Хаб и Ксерокс ДАЮТ ОДИНАКОВУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ.
вот ты уперт :) я те дал конкретные цЫфры - 6 российских рублей на А3 при 20% заливке. И если ты считаешь, что 7228=dc250, то с450=7228.
а вообще, ты не прав.
объясняю. один и тот же файл можно распечатать с разными настройками, по желанию, и ярко и бледно. Так как эти манипуляции происходят в конечном счете благодаря изменению расхода тонера, то для бизхаба это будет грубо говоря по барабану, так как тонер дешевый, а хероксу будет не все равно, так как тонер в полтора раза дороже. Поэтому, не равны они по себестоимости.
Совершенно верно. При 20 процентах каждого цвета Хаб даёт 10,7 цента на а4, то есть 21 цент на а3, то есть 6 рублей.
Это и по моим расчётам так.
А при 15 процентах Хаб даёт 9 центов на А4.
Что интересно - 7228 даёт те же 9 центов на А4 при 15 процентах.
При 10 процентах на каждый цвет Хаб даёт 7 центов, 7228 - 6,3 цента.
При 25 процентах на каждый цвет Хаб даёт 12,6 цента, 7228 - 13,8 цента.
Вывод - аппараты обеспечивают ПРИМЕРНО ОДИНАКОВУЮ СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРИ РАБОТЕ НА РОДНОЙ РАСХОДКЕ.
cd-print
20.01.2007, 03:06
Совершенно верно. При 20 процентах каждого цвета Хаб даёт 10,7 цента на а4, то есть 21 цент на а3, то есть 6 рублей.
Это и по моим расчётам так.
По моим нерасчетам. А исключительно из жизненной практики, Комплекта тонера с450 хватает больше чем на 3000 станий формата а4 при 25$ заполнении каждым цветом. Фиг его знает почему, но должно было быть 2500, но меньше 3000 небывает.
Считаем комплект тонера по рознице стоит (50*3+32)/3000 = 0,06
(без учета заправки от с500)
Расчет по фотокондукторам без учета продления ресурса.
390*3/50.000+180/100.000=0,0252
Ремень 800$/300.000 = 0,002(хотя ходит 400)
Печка - тот-же порядок~0,002
Итого 9 центов или 2рубля 35 копейки.
Это опыт.
А выводы вообщето правильные. Для тонирования бумаги нужен хаб. Для печати с маленькой заливкой - дешевле будет хер.
Хотя цены на европейском сайте херокса на расходку для 7228 раза в полтора-два выше чем на прайс ру. Что навивает на очень странные мысли.
http://www.office.xerox.com/color-multifunction/workcentre-7228-7235-7245/supl-dede.html
Максим, это уже реал. В реале всё, само собой, не совсем так, как в теории. Ксерокс хорошо работает на совсем левом тонере, Хаб работает на тонере от 500, на Ксерокс есть левые трубки, у Хаба можно разогнать ресурс барабанов, и так далее.
Я же тут пытаюсь отделить мухи от каклед. Потому что у меня создаётся впечатление, что когда начинаются подсчёты, то народ буквально на второй строке начинает сильно уставать, и начинает растекаться мыслию по древу в стиле "а вот в нашем копи-салоне так".
Теория именно тем и хороша, что она позволяет сделать какие-то выводы, не спрашивая советов реальных людей, которые могут быть на 100% ложными (как Колумб, который был уверен, что приплыл в Индию), и не тратя тысячи долларов на сомнительные эксперименты.
Теория отметает вообще ВСЁ, что связано с разгоном. Вдруг Ксерокс тоже печатает экомичнее? Вдруг и у него барабаны ходят полтора срока? Вдруг то? Вдруг это? Мы не знаем.
У нас есть только то, что обещает фирма. Обещания заложены в спецификациях. Обещания, выраженные в числах, дают такой вот результат.
Аппараты примерно одинаковые при работе на родной расходке.
Кстати, Рико 7200 с его родными картриджами по 185 долларов на 10 к там и рядом не валялся.
ruslan[ka]
20.01.2007, 06:14
удалил
ruslan[ka]
20.01.2007, 06:17
Я в эту ветку последний раз пишу. Что-то тут не чистое творится. Это сообщение будет ТРЕТЬЕ!
НАПОМИНАЮ - в 7228 барабаны 26К ходят.
Карлсон считал:
Для 450 при 15% без ремня переноса:
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е.
Барабан черный 50 000 170,00 0,003
Барабаны цветные C/M/Y 50 000 1140,00 0,023
Модуль фьюзера 300 000 383,00 0,0013
Тонер Black 11 500 38,00 0,010
Тонер Cyan 11 500 60,00 0,016
Тонер Magenta 11 500 60,00 0,016
Тонер Yellow 11 500 60,00 0,016
А4 4+0 0,084
----------------------
Для 7228 при 15% без ремня переноса:
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е.
Барабан черный тип 42 000 105,00 0,0025
Барабаны цветные C/M/Y 42 000 315,00 0,0075
Модуль фьюзера 150 000 375,00 0,0025
Тонер Black 26 000 70,00 0,008
Тонер Cyan 16 000 120,00 0,023
Тонер Magenta 16 000 120,00 0,023
Тонер Yellow 16 000 120,00 0,023
А4 4+0 0,088
----------------------
Добавлю:
Барабаны цветные ксерокс меняем на + 0,0121
Лист переноса ксерокс 120К - 510$ - 0,00425
Лист переноса для Коники 300К - 900$ - 0,003
-------------
Итого:
Ксерокс - 0,1097
К-М - 0,087
-------------
Должен заметить что на К-М проверено что ремень переноса 400К практически ходит. Сам аппарат проверен временем. Ксерокс темная лошадка. Про сервис одно скажу - для с450 грамотная инсталяция достаточна и все. А тут хрен поймешь народ. Как чипы ломать на ксероксе и тонер с 250 сыпать все ок, как бизхаб юзать на всем родном - все, с сервисом проблема, ужас да и только. Смешно просто товарищи полиграфисты. Хотя к некоторым отношение надолго изменилось. Ибо явная подтасовка фактов в форуме. Особенно про непомерную любовь к бизхабу обвинения слушать достало. Найдите реальную машину-замену, а не хрен знает что, тогда с удовольствием перейдем.
Опять же писал что месяца три назад просчитал я эту серию и даже тему не завел, ясно что фигня. 28 вообще рассматривать не стоит (барабаны по 26К), а 45-ка выйдет подороже с450. Вот и весь ответ.
2ruslan[ka]
Полез поискал в сети. Партнамбер барабана на 7228 013R00624, везде, где он есть в рунете - ресурс 50к.
Кроме того, в процитированной калькуляции по Минолте стоит цена трёх барабанов в 1140 долларов. Но ILIAS меня поправил, в его калькуляции один цветной барабан стоит 498 долларов, то есть три барабана будут 1494 доллара.
Вот ещё раз для 15%:
450:
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е. заполнение
Барабан черный 100 000 222,00 0,002 15,000
Барабаны цветные C/M/Y 50 000 1494,00 0,030
Модуль фьюзера 300 000 383,00 0,0013
Тонер Black 11 500 38,00 0,010
Тонер Cyan 11 500 58,00 0,015
Тонер Magenta 11 500 58,00 0,015
Тонер Yellow 11 500 58,00 0,015
А4 4+0 0,089
7228:
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е. заполнение
Барабан черный тип 50 000 105,00 0,0021 15,000
Барабаны цветные C/M/Y 50 000 315,00 0,0063
Модуль фьюзера 150 000 375,00 0,0025
Тонер Black 26 000 70,00 0,008
Тонер Cyan 16 000 120,00 0,023
Тонер Magenta 16 000 120,00 0,023
Тонер Yellow 16 000 120,00 0,023
А4 4+0 0,086
Само собой - это чисто модельный подсчёт, не учитывающий того, за сколько всё это реально можно купить, и как оно всё будет реально эксплуатироваться.
Но числа - они именно такие. Аппараты одинаковые.
ruslan[ka]
20.01.2007, 07:57
эх, и где Вы только смотрите!?
Для 7245:Черный: 50000 стр., цвет: CMY-33000 стр; для 7235: Черный: 49000 стр, цвет: CMY-30000 стр.; для 7228: Черный: 42000 стр., цвет: CMY-26000 стр.
ЭТО ТОЧНЫЕ данные.
Вот только не понятно, от старших пойдет или нет. Как я понял (три месяца назад ковырялся) барабаны одинаковые!!!
И еще добавлю. Точно уксерокса с барабанами не все просто. Что-то не посчитали мы еще. Вообщем 110 баксов за барабан на Ксерокс не похоже.
И почему лист переноса не вносишь? Я дал данные для херокса и коники.
По стоимости барабанов в Бъянке берем, кажется 420 баксов. Не скажу точно. 490 это по очень честому, макс цена так сказать :)
Вот ещё раз для 15%:
450:
Наименование Ресурс Розничная цена, у.е. Стоимость отпечатка А4, у.е. заполнение
Барабан черный 100 000 222,00 0,002 15,000
Барабаны цветные C/M/Y 50 000 1494,00 0,030
Модуль фьюзера 300 000 383,00 0,0013
Тонер Black 11 500 38,00 0,010
Тонер Cyan 11 500 58,00 0,015
Тонер Magenta 11 500 58,00 0,015
Тонер Yellow 11 500 58,00 0,015
А4 4+0 0,089
ты все-таки с арифметикой и с Рыбниковым видимо не очень дружишь
взял вот эти же цифры и получаю в Экселе 0,0518$ и откуда взялись 15% (???) 5%х4=20% (правда и я про 25% говорил, каюсь :D )
пятница, знаете ли :D
ААА, извините, вот щас посмотрел несколько постов назад...
оказывается расчет по 15% по КАЖДОМУ цвету!
нестандартный выбор процентовки (15% суммарного еще как-то можно понять, типа без черного)
здесь Бизхаб должен однозначно побеждать.
К сожалению файл у меня на работе, пересчитывать лень, но суть-то в том, что никто не представил достоверный список ресурсного ЗИПа с ресурсами и ценами для 7228, а для Бизхаба он известен. По-этому получается как предложение при игре в покер: ты раскрой свои карты, а я буду играть втемную.
Резюмирую: достоверно известны только цены на тонер для Ксерокс 7228, видно, что для Бизхаба тонер значительно дешевле.
На этом анализ пока можно закончить за неимением достоверной информации.
Еще раз здравствуйте все Я наверное поднял тут такой глобальный вопрос-просто поинтересовался стоит ли приобретать Xerox 7228. Тут кое-кто с пеной у рта начал доказывать что-Xerox -это г.... а коника -это супер Так вот из моего маленького опыта хочу заметить что все эти подсчеты- это лапша на уши самый первый аппарат у меня бых Xerox Pe 16-e он откряхтел 700 000 тыс копий и никаких проблем до сих пор И себестоимость тоже нормальная Поэтому Xerox можно доверять И исходя из ваших споров я понял стоит брать только Xerox потому что сервис+ все остальное на уровне А расчеты надо проводить после 100000 копий (для счетоводов- на всякий случай -для Xerox 7228-45-все фотобарабаны одинаковые-на 50 000 копий)
SV, по ходу дела продавец, а не юзер. Откатал 700000 на р16е гришь? во-первых, ну и что, а во-вторых, каков высший смысел сего подвига? Есть у меня друг, в его конторе катают брошюры на офисном принтере начального уровня, как грится, мыши кололись, но продолжали жрать кактусы, так и они ебу...ся сутками на этом принтере, вместо того, чтоб купить нормальную технику по задачам.
Да не продавец я иначе бы что нибудь втюхивал бы Просто совета хотел спросить а тут такая тема развилась; часть советчиков-это продавцы - это ясно Хотелось бы услышать мнения практиков больше а не теоретиков
а ты в курсе как двигается техника xerox офисного сегмента? она массовым порядком оседает в бюджетных конторах, которым до этих подсчетов себестоимости как нам до луны пешком. Потом, массово после первого картриджа успешно стоит в углу. И кто тебе что разъяснит оттуда? Сам же видишь на чем народ из оперативы массово сидит, или хабы или тот же ксерокс, но высокого полета.
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 5:17 am Заголовок сообщения:
Я в эту ветку последний раз пишу. Что-то тут не чистое творится. Это сообщение будет ТРЕТЬЕ!
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 6:57 am Заголовок сообщения:
эх, и где Вы только смотрите!?
как грится, никогда не гри никогда :)
Да не продавец я иначе бы что нибудь втюхивал бы Просто совета хотел спросить а тут такая тема развилась; часть советчиков-это продавцы - это ясно Хотелось бы услышать мнения практиков больше а не теоретиков
А я и продавец и практик. И печатаю и продаю, печатаю больше, чем продаю. А продаю и KonicaMinolta и Xerox, а еще RICOH и Toshiba. Недавно продал Xerox 6204 людям, которые у нас много чертежей ежедневно печатали, а мог бы RICOH 240W. Из полноцветников в одном печатном салоне у нас стоят Bizhub C450 и C350, в другом Xerox DC240 и Bizhub C250, в третьем – RICOH 6513 (салон самый новый, а аппарат самый старый, у нас появился когда Бизхабов еще не было). Делайте выводы…
Вывод сделаю я на основании непосредственно цен ILIASа, сейчас только заказег отвезу...
:) ну и каков вывод? :)
DC240 :)
Вывод сделаю я на основании непосредственно цен ILIASа, сейчас только заказег отвезу...
какие выводы? какие цены? нету у меня под рукой цен для ЗИП для 7228 :D
надо лезть в сервисную доку, потом в партс-каталог, потом в прайс на ЗИП
будет время залезу, но надеяться на чудо на офисном аппарате Ксерокс с заявленной плотностью 220 и с такой ценой на тонер...
(на бегу, очщая неработающий канал мадженты на 8500, поленился добросовестно рассверлить резиновый поршень, просто проколол, а он трубочку-то и сложил... печатая сборник лучших трахов студии МАХS за 25 лет)...
...Зип на Хер такой же, как и на Хаб - единственное отличие в том, что девелопмент-юниты у Хера меняются отдельно, если вообще меняются - там проточная система, и менять раз в 50к, как на Хабах, необходимости нет...
... все данные по всем ценам будут приведены из выкладок Ilias по Минолте и взяты из самых дорогих колонок на прай сру для Ксерокса....
... рядом с каждым ресурсом/ценой будет стоять ссылка...
... результаты будут для 5, 15 и 20 процентов заполнения страницы каждым цветом...
DC240
а почему не 250 или хаб 500 или 6500?
Дубль 184. Постановка задачи - сравнить себестоимость печати на 7228 и 450 без учёта амортизации, на основании доступных данных по ресурсам расходников, при использовании только родной расходки.
Для 450:
1) Три цветных картриджа, ресурс 11,5к при 5%, 58 долларов. Цена ILIASa.
2) Один чёрный картридж, всё то же, 37 долларов.
3) Три цветных барабана, по 498 долларов каждый, 50к.
4) Один чёрный барабан, 222 доллара, 100к.
5) Печка, 636 долларов, 150к
6) Ремень переноса, 768 долларов, 300к
Остальной хлам не считаем, ибо ясно, что мелочь.
Для 7228:
1) Три цветных картриджа, ресурс 16к при 5%, 130 долларов. Цена взята из середины этого списка:
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=Xerox%207228&base=1&vcid=070106&cid=2007&where=00
2) Чёрный картридж, 26к ресурс, 80 долларов. Цена из той же таблицы.
3) 4 барабана по 100 долларов, ресурс 50к. Цены и ресурс взяты из этой таблицы:
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=Xerox%207228&base=1&vcid=070108&cid=2009&where=00
4) Печка, 375 долларов, 175к. Взято из поста Vitaly, первая страница этой темы.
5) Ремень переноса, 506 долларов, 120к, взято оттуда же.
Из неучтённого хлама - то же, что и у Минолты, то есть ролик переноса, и девелопмент-юниты. Однако, учитывая, что у 7228 проточная система, можно считать, что они ходят достаточно долго.
Результат при 5% на каждый цвет:
450: 5,7 цента
7228: 4,2 цента
Ксерокс дешевле.
Результат при 10% на каждый цвет:
450: 7,6 цента
7228: 6,9 цента
Ксерокс дешевле.
Результат при 15% на каждый цвет:
450: 9,4 цента
7228: 9,7 цента.
Разница в цене примерно 3 процента. Точка равновесия. Тут я остановлюсь подробнее. Я со своими обложками на 82к отпечатков как раз набрал именно такое заполнение. Его показывает ячейка в аппарате, плюс мой дневник расхода тонера даёт те же результаты, что и паспортный yield этого тонера.
Отсюда я делаю вывод, что именно при таких заливках работают "средние" кописалоны. Цену в 9 центов также приводит CD-Print на прошлой странице.
Едем дальше.
Результат при 20% на каждый цвет:
450: 11,3 цента
7228: 12,4 цента
Минолта дешевле
Результат при 25 процентах на каждый цвет:
450: 13,1 цента
7228: 15,2 цента
Минолта дешевле
ВЫВОД:
При средней работе среднего кописалона АППАРАТЫ ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНЫ.
Все остальные выводы можно делать на основании своей любви или нелюбви к той или иной марке. Ясно, например, что Минолта обладает резервом по цене в области больших заливок, но 7228, если он похож на 7750, печатает лучше. Подобные плюсы и минусы можно искать дальше.
Вот пример. Тут говорили про нехорошую политику Ксерокса. Сравним её с политикой Минолты. Человек, радостно покупающий вроде бы дешёвые картриджи по 58 долларов прасслабляется, как вдруг БАХ! И необходимо выложить полторы штуки за барабаны. Что же касается Ксерокса - то репу придётся чесать сразу - комплект цветных картриджей 390 долларов.
Но это уже литература.
А числа именно таковы.
Аппараты одинаковые.
Спасибо SV и Vitaly - они ещё раз мне напомнили, что ни в коем случае нельзя лениться, и всё всегда надо проверять С КАЛЬКУЛЯТОРОМ.
[AB]Zmei
21.01.2007, 13:11
Вес ксерокса 7228 - 175 кг
Вес бизхаба 450-копира - 125 кг
Значит херокс все таки не весь пластмассовый...
DC240
а почему не 250 или хаб 500 или 6500?
разницы по скорости между 240 и 250 на плотной бумаге практически незаметно, а цена ощутимо ниже, Бизхаб 500 уступает по разрешению, максимальной плотности бумаги и цене
С6500 все-таки машина другого уровня, более дорогая и...очень новая
3) 4 барабана по 100 долларов, ресурс 50к. Цены и ресурс взяты из этой таблицы:
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=Xerox%207228&base=1&vcid=070108&cid=2009&where=00
по официальной информации цветные 26к, а не 50к, а черный - 42к
с тем же успехом я могу сказать, что цветные имидж-юниты для минольты ходят до 100к, а черный до 150К (причем это проверено практикой)
4) Печка, 375 долларов, 175к. Взято из поста Vitaly, первая страница этой темы.
5) Ремень переноса, 506 долларов, 120к, взято оттуда же.
.
Взято из поста - сильный аргумент в пользу достоверности :)
Из неучтённого хлама - то же, что и у Минолты, то есть ролик переноса, и девелопмент-юниты. Однако, учитывая, что у 7228 проточная система, можно считать, что они ходят достаточно долго.
.
нету у Минольты никаких девелопмент юнитов, все уже учтено в имидж-юнитах, а вот про 7228 непонятно.
Спасибо SV и Vitaly - они ещё раз мне напомнили, что ни в коем случае нельзя лениться, и всё всегда надо проверять С КАЛЬКУЛЯТОРОМ.
проверка с калькулятором цифр взятых "с потолка" иногда дает неожиданные эффекты, особенно если очень хочется выдать желаемое за действительное
Solusrex (Maxim)
21.01.2007, 16:37
проверка с калькулятором цифр взятых "с потолка" иногда дает неожиданные эффекты, особенно если очень хочется выдать желаемое за действительное
:)
Бизхаб 500 уступает по разрешению, максимальной плотности бумаги и ценетак он, как я понял, уже на вторичном рынке появился
KarSlon, так ты купи 7228, совмести теорию с практикой :) потом нам расскажешь как оно в реале :)
2Ilias
1) насчёт того, что данные из поста Vitaly по Ксероксу ненадёжные. Я брал данные для Минолты из твоих постов - и в этом случае почему-то вопросов не возникает.
Согласен - оптимальным вариантом были бы данные с сайта производителя, но я их пока не нашёл.
Вот данные по ссылке СД-Принта
http://www.office.xerox.com/color-multifunction/workcentre-7228-7235-7245/supl-dede.html
Ремней и барабанов там нет, тонер очень дорог.
Та же ситуация со Сфидой - она под другим партнамебром в Штатах долларов 360. Вот, кстати, ссылочка на Сфиду:
http://www.xerox.com/go/xrx/template/018s.jsp?view=s13&prodID=DC2060&Xcntry=USA&Xlang=en_US
То же самое по 7228 есть на ирландском сайте Ксерокса, на австралийском и американском таких моделей нет.
2) насчёт того, что в 7228 не учтены девелопмент-юниты - я согласен. Однако они НЕ дадут большого вклада в себестоимость. Основная игра идёт между соотношениями цен на тонер и барабаны.
3) Кроме того, я не вижу в моих расчётах чисел, взятых с потолка. Ссылки есть везде.
Минолта - Ilias
Ксерокс - Vitaly
Отсутствующие данные взяты из прай сру.
Имхо, совершенно нейтральный подсчёт.
Если будут ссылки на другие источники, более достоверные - я могу такое только приветствовать.
2Brosko
Сейчас по деньгам интереснее заняться изготовлением барабанов на Минолту. Но, боюсь, не потяну - появилось ещё более интересное занятие...
cd-print
21.01.2007, 18:37
Отсутствующие данные взяты из прай сру.
KarSlon
c450 - 9 центов при 25% заливке каждым цветом. Это из моей практики. Цены на расходку я привел свои розничные по которым я продаю. На контракт я ставлю машины по 8,5 цента за лист.
7228. Цены на прайс ру в ДВА с лишним раза ниже чем на сайте Ксерокса. Я ссылку уже приводил. Кто-то сдесь что явно приверает. В понедельник специально обзвоню прайс ру и спрошу "Как к вам подъехать чтобы купить тонер". 8)
И самое главное 7228 непоставляется в США. Самый крупный рынок в мире. А это наводит на очень грустные мысли о его поддержке производителем в целом.
с500 на вторичном рынке пока нет. Но есть 8050 который то-же самое что и с500. Я, например, везу два аппарата. Цена с учетом установки всех новых расходников, валов, юнитов и резинок будет примерно 15к вместе с рипом. И еще. 8050 все-таки дешевле при печати от 50.000 листов в месяц чем с450. Во первых меньше гимороя, Во вторых - дешевле барабаны и немного дешевле тонер. На с450 тонер подорожал а вот на с500 нет.
Максим, а откуда из брать? Я в своей мессаге перечисляю места, где они должны быть, и где их нет, с примерами. Обрати внимание, там твоя ссылка и ссылка на Сфиду, в качестве примера.
cd-print
21.01.2007, 18:56
KarSlon
Тебе просто по немецки читать тяжело. Там есть все цены.
Эта ссылка на английский вариант. Только там цены в Фунтах.
http://www.office.xerox.com/color-multifunction/workcentre-7228-7235-7245/supl-engb.html
По идее ресселеры должны получать от ксерокса расходку на 30% дешевле чем рекомендованная розничная цена ксероксом. По этому расходки дешевле на 30% чем на сайте в природе быть вообще не должно. Иначе это уже будет называться благотворительность. Или торговля краденным. А краденное обычно быстро кончается.
2CD-print
Я ходил ещё на ирландский сайт,
http://www.office.xerox.com/color-multifunction/workcentre-7228-7235-7245/supl-enie.html
цены в евро, значительно выше, чем в прай сру, ничего нет про девелопмент-юниты, и ничего нет про ремень переноса.
Именно поэтмоу я взял цены на ремень из поста Виталия.
Почему я ссылаюсь на пример со Сфидой. Вот американский сайт:
http://www.xerox.com/go/xrx/template/018s.jsp?view=s13&prodID=DC2060&Xcntry=USA&Xlang=en_US
там Сфида 360 долларов за батон. На деле он дешевле раза в полтора.
Как это объяснить? Что означают эти числа?
Что касается вторичного рынка - я бы пошёл по пути Ch и взял б/у Сфиду.
Вот ещё, но это скорее для ILIAS.
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1&pnam=c450p&vcid=070108&cid=2009&where=00
Ссылка в прйай сру с указанием yield фотобарабана Минолты, тоже 50к.
Почему этой ссылке, получается, доверять можно, а аналогичной ссылке для Ксерокса - нет?
а я чето не в теме, Cфида это чего такое и почему оно лучше коники 8050?
c450 - 9 центов при 25% заливке каждым цветом. Это на родной расходке по розничным ценам?
а я чето не в теме, Cфида это чего такое и почему оно лучше коники 8050?Это такой офсет от Ксерокса :lol:
а чего ты удивляешься? люди давно талдычат что на хабах на всем родном такие цифирьки получаются.
я чего-то не слышал ни о каком офсете от ксерокса. модель можно назвать?
На родной расходке по розничным ценам 450 даёт при 25 процентах каждого цвета 13,1 цента. Я это посчитал выше, проверить может каждый желающий.
Ссылка на реальный опыт тут не совсем корректна - ведь в ветке нет юзеров Ксерокса. Мало ли что у них могло получиться.
Я же считаю исключительно по спецификациям производителя, которые мне доступны. Всё недопонимание именно отсюда. Реальный опыт ксероксоводов можно сравнивать с реалным опытом бизхабоводов. Фирменные спецификации Ксерокса можно сравнивать с фирменными спецификациями Минолты.
Сравнивать же реальный опыт по Хабам с теорией по Ксероксам нельзя, точно так же как реальный опыт по Ксероксам с теорией по Хабам.
Любой человек, кто лично хвалит тут Минолту или Ксерокс, может быть
1) продавцом
2) тупым юзером, который сам не понимает, что делает
3) умным юзером со способностями гораздо выше средних
4) средним юзером, печатающим свои собственные картинки, отличающиеся от моих в неизвестную сторону
Строго говоря, ПОЛНОСТЬЮ доверять никому из вышеперечисленных категорий при выборе аппарата нельзя. Доверять можно только тому, что написано в спецификациях аппарата - и то не полностью. Но в любом случае спеки более надёжны, чем мнения 4 категорий, которые я перечислил.
Я сам являюсь одним из этих четырёх, а может, и всеми вместе. Поэтому мне доверять не надо. Надо довероять ЧИСЛАМ.
ruslan[ka]
22.01.2007, 08:44
*)
ruslan[ka]
22.01.2007, 08:45
KarSlon-:
Надо довероять ЧИСЛАМ
печка-с450-300К
СМУбарабаны-7228-26К
3) 4 барабана по 100 долларов, ресурс 50к. Цены и ресурс взяты из этой таблицы:
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=Xerox%207228&base=1&vcid=070108&cid=2009&where=00.
Вот из этой же таблицы:
Xerox WC 7228/7235/7245 Drum Cartridge *Ресурс барабана зависит от модели аппарата. Для 7245:Черный: 50000 стр., цвет: CMY-33000 стр; для 7235: Черный: 49000 стр, цвет: CMY-30000 стр.; для 7228: Черный: 42000 стр., цвет: CMY-26000 стр. [013R00624]
2CD-print
Вот ещё, но это скорее для ILIAS.
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1&pnam=c450p&vcid=070108&cid=2009&where=00
Ссылка в прйай сру с указанием yield фотобарабана Минолты, тоже 50к.
Почему этой ссылке, получается, доверять можно, а аналогичной ссылке для Ксерокса - нет?
Нельзя полагаться на достоверность технической (да и ценовой) инфы с прайс.ру, когда дело касается мало-мальски серьезных вещей.
Официальный ресурс имидж юнитов для С450, цветные 50к, черный - 100К, подтверждается сервисной докой, офицальным прайсом от КМ, которые есть не только у меня, а и у многих других участников форума.
К тому же уже много раз обсуждалась проблема блокировки юнитов именно на этих сроках и возможность ее снятия не расчиповкой, а просто снятием в сервис моде.
Если инфа на прайс.ру совпала, то это означает только то, что товар и достоверная инфа о нем уже имеет широкое распространение и врать (даже на прайс.ру) становится сложно.
Кстати еще и о цене за сам 7228, из официального прайса Ксерокс, минимальная конфигурация получается вот так:
7228V_A WorkCentre 7228 Printer-copier $5 755
097S03646 Scanner with Platen $1 993
498K13390 Scanner Stand $284
7228KD2 Natkit WC728/7235/7245 (English, Russian, Turkish, Romanian) $49
WC7228_P $8 082
Итого 8082$
И еще раз хочу заметить, что я не обливаю грязью Ксерокс, для офисных пользователей, проектных организаций и т.п. эти модели (7228-7245) весьма вероятно будут более приемлемы и удобнее, чем Бизхабы.
KarSlon
специальный респект за попытку взвешенного и хладнокровного подхода к проблеме :) И чисто по теме, а не про жизнь и бизнес вообще ))
Тема диссертации:
"Как составить бизнес-план на основе интернет-ресурсов (Прайс.ру) и отбросить нежелательную информацию, чтобы получить максимально привлекательные показатели в глазах потенциальных инвесторов".
... и только ОДИН ЧЕЛОВЕК... All_12... обратил внимание на эти слова:
Xerox WC 7228/7235/7245 Drum Cartridge *Ресурс барабана зависит от модели аппарата. Для 7245:Черный: 50000 стр., цвет: CMY-33000 стр; для 7235: Черный: 49000 стр, цвет: CMY-30000 стр.; для 7228: Черный: 42000 стр., цвет: CMY-26000 стр. [013R00624]
по этой ссылке:
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=Xerox%207228&base=1&vcid=070108&cid=2009&where=00.
НА СЕДЬМОЙ СТРАНИЦЕ ТЕМЫ.
Которые МЕНЯЮТ ДЕЛО и заставляют ЗАНЯТЬСЯ ИЗУЧЕНИЕМ ВОПРОСА БОЛЕЕ ПРИСТАЛЬНО.
В данном случае "пристально" означает заказать сервис-доку. Делать я этого не буду, бо лень (для меня это всё баловство).
Надеюсь, хоть кто-то поймёт, что подход - он должен быть таким. СЧИТАТЬ ВСЁ.
2Ilias
Я, кроме прай сру, ещё ходил на сайты производителей... Сранивал... Подход был МАКСИМАЛЬНО нейтральным. Если ты видел, моя первая мессага в теме - за Бизхаб.
2Ilias
Также вот с этим согласен:
Если инфа на прайс.ру совпала, то это означает только то, что товар и достоверная инфа о нем уже имеет широкое распространение и врать (даже на прайс.ру) становится сложно.
Сам столкнулся с тем, что ресурс тонера на 500 Бизхаб на прай сру был завышен год с хвостиком назад в полтора раза. Правильные числа нашёл у Бьянки. Тонер оказался дорогим...
2KarSlon
Все правильно, потому что Бизхаб 500 - экзотика. Xerox 7228 тоже экзотика на российском рынке. Чем экзотичнее товар, тем меньше о нем достоверной инфы, особенно на Прайс.ру и прочих там разных интернет-магазинах.
Про хабы С250-450 врать весьма затруднительно, много их уже продано, юзеры все про них знают.
Да ребята, если бы мне Xerox объяснил, как надо двигать 7228-45 против Бизхабов в сектор "малой полиграфии", я бы двигал. Но они не хотят этого делать, видимо есть причины. Вот DC250 против Бизхаба 500 "двигается", причем аргументировано и с большим успехом.
Весьма вероятно что применением "умелых рук" из 7228 можно выжать весьма приличный результат в платной печати, но что-то вот желающих не видно.
KarSlon, все вроде ты прально говоришь и подсчитываешь, одного недопонимаешь. Коника делает технику для людей, поэтому она к большому сожалению, в ж..пе, а xerox, делает все для того, чтобы вынуть с твоего кармана как можно большую сумму и при этом казаться хорошим. Это смешно звучит, но это так. Даже подход к чипованию диаметрально различен. Коника бы вообще ничего не чиповала, еслиб не братья туземцы с их модой. Да и чипы у них, только чтоб юзер помнил, что у него не вечный двигатель в руках, а xerox, чипует знамо зачем, бабло качают.
На счет дорогого тонера для с500. Ну ты посчитай себестоимость копии на с500 и dc250. Или в dc250 надо сыпать тонер от больших агрегатов, чтоб потом сказать, что тонер копеечный.
А нету у DC250 старших братьев по тонеру - старшие с маслом.
А вот у С500, похоже, появился.
тем паче, значит надо говорить, что тонер на с500 дешевый, если сравнивать с dc250 :)
а у старшего брата с500 тонер такой же, и цена соответственно такая же видимо.
2Brosko
И Ксерокс, и Минолта делают технику для своего кармана. Разница между ними, как между блондинками и брюнетками. Но это - уже офф, тут можно воду долго толочь.
2URI
ИМХО у 5к хера тонер тот же, хоть машина вроде бы и с маслом. Там масло, насколько я понял, для улучшения работы на высоких скоростях. Но тут я могу ошибаться.
РЕЗЮМИРУЮ
Согласно новым данным, спасибо All_12, о ресурсе барабанов 7228, точка равновесия себестоимости Хаба 450 и Хера 7228 подвинулась к 10 процентам заливки.
При заливках ниже 10% на каждый цвет лидирует Ксерокс.
При заливка выше лидирует Хаб.
Соответственно, для среднего кописалона (15 процентов на каждый цвет) лучшим выбором будет Хаб.
В DC12 можно сыпать от сфид, без проблем. Кто-то, вроде, сфидовый тонер к РИКО приспособил :lol: DC250 - донор для 3535, 7750 и наверно, для выплывшей из интернета 7228/35/45. Чипы в ней должны быть, а чипы у Ксерокса хорошие. Пример - ч/б M118/C118 - массовая машина, был бы спрос на чипы - хотя бы для продления жизни проявки с барабаном - НЕТУ! Как справедливо заметил ILIAS, Ксерокс строго блюдет себестоимость по сегментам - и денег на это не жалеет. Так что сыпать - либо в 7750, либо в DC12. С новыми вряд ли получится, да и реальные ресурсы юнитов сведут выигрыш к нулю.
Тонер на 250 - дорогой...
KarSlon, офигеть :) Теперь дожмем твой хер 7228. У него барабаны на 26, против 45 у хаба250, т.е. сервис в 2 раза чаще, а это бабки. А с учетом хЕровой чиповки, так и до 10% и до 5% выбор 7228 херОвый выбор. К слову сказать, 10% это не оперативка, это офис. :)
кстати, про барабаны на 26000 тебе ILIAS сказал в 7 посте этого топика, то есть еще на первой странице :)
2Brosko
7228 - не мой, так же, как и 450.
Ilias сказал, это правда, но ссылки не привёл никакой. В таком случае я пользовался данными Ilias, как (в рамках данной темы) болеющего за Хаб, для Хаба, и данными Vitaly со стороны Ксерокса (он тоже ссылки не привёл).
Если бы речь шла о покупке аппаратов - я бы заказал сервис-мануалы, и уже на основании их сделал бы выбор.
По-моему, всё честно. В условиях, когда на сайтах фирм спецификаций нет, инфа ищется вот таким вот способом, потом, по возможности, перепроверяется.
ruslan[ka]
23.01.2007, 12:36
KarSlon
если бы ты внимательно читал тему и не игнорировал мои посты, тема бы умерла в зародыше.
На первой стр. ILIAS пишет ресурсы барабанов на 7228, в середке темы я повторяю про ресурс бараабанов, поправляю по печке с450 (не 150к, а 300к), даю данные на листы переноса...
Толку!?
2Ruslanka
А в соседней ветке люди пишут, что в 3535 печка масляная. Этому я тоже должен верить?
Запостил бы скриншот сервис-мануала, вопросы бы действительно снялись.
Это не значит, что ты не прав, или не разбираешься в предмете. Это значит, что данные надо проверять. Путь проверки таков:
0) чтение сервис-мануалов
1) поиск данных на сайтах производителей
2) поиск данных на прай сру (и посик там же разночтений)
Так как мануалы надо заказывать, а мне лень, то поиск начинается с первого пункта.
Народ подскажите:
Требуется копир для печати проектной документации(тоесть сильных требований к качеству нет) со скоростью около 40-50 стр в минуту. Печать в принципе черная, но цветных где-то 20-30%. Нужно влезть в 350000 деревянных.
В принципе стоим на выборе между бизхабом 450 и 7245. Больше конечно склоняемся к бизхабу, но пугает что он рассчитан на 1,5 лимона копий, когда у нас в год можеть быть поллимона, а берем не на 2-3 года.
Что посоветуете.
p.s. б/у dc12 и 6513 не катит
Полтора миллиона за какой период?
А на скерокс нагрузка какая?
Мой подопытный по легендарной теме "Гонка на выживание.." Develop Ineo+450 пробежал за год 1,2 миллиона, и из замен на нем только плановые блоки, ленты и печки. Правда несколько раз убили блоки раньше времени (разбивали девелопер) но мых их восстанавливали.
Сталкер а бизхаб ваще может выдержать 3-5 миллионов.
про 3-5 лимонов не знаю , никто еще до таких пробегов не доходил, но по тем что прошли за миллион, могу сказать что ничего кроме расходки не потребовалось, т.е. движки, шестерни, лампы и прочее не летело. , корпус так же не разваливался.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot