Просмотр полной версии : KM Bizhub С6500 - начнем с нуля :)
ruslan[ka]
02.03.2007, 10:26
И так! Пора заводить новую тему. Так как:
1. Старая забыта
2. Вроде уже везут в Москву
------
Лично мне буквально вчера как снег на голову поступило предложение поработать на дядю в создающемся рекламном агенстве. Пока ничего не ясно, но уже спрашивают про печать ежемесячного журнальчика 500-999 экз. 36-48 полос, своими силами :0
По моим подсчетам 12 часиков на 6500 с финишером скрепки + сгиб + 3-х стороняя подрезка. Такой финишер будет скорее всего.
Вообщем инфу давайте.
Что значит "инфу давайте". Ты хочешь аукцион устроить? :)
Сабж в вялотекущем режиме бсуждается здесь
http://www.printtender.ru/showthread.php?t=12732&page=12
]И так! Пора заводить новую тему. Так как:
1. Старая забыта
2. Вроде уже везут в Москву
------
Лично мне буквально вчера как снег на голову поступило предложение поработать на дядю в создающемся рекламном агенстве. Пока ничего не ясно, но уже спрашивают про печать ежемесячного журнальчика 500-999 экз. 36-48 полос, своими силами :0
По моим подсчетам 12 часиков на 6500 с финишером скрепки + сгиб + 3-х стороняя подрезка. Такой финишер будет скорее всего.
Вообщем инфу давайте.
Это почти явно офсетом пахнет.
Плюс дизайн от рекламного агенства :)
ruslan[ka]
03.03.2007, 07:25
ILIAS :) - да нет, я про то что бы в этой теме про 6500 писали, а то в разных мелькает. Сталкер вроде везет 9или ошибаюсь).
Emil - офсет в г.Якутске забавная весчь. Журналы от 3 т.экз в Москве печатают. Дешевле и быстрее!!! иногда. Тем более машина цветная нужна будет (если действительно решаться создавать РА), да и начать хотят с 300-500 экз, для прощупывания. Пойдет дело и тираж вырастит там уже другое дело.
Александр В.
03.03.2007, 14:15
Получается, что вы хотите взять аппарат под заказы конкретного РА? Как бы вам в засаду не попасть... Я проработал в рекламных агентствах более трех лет и за это время видел три попытки, разных, вроде и не глупых людей, создать новое РА. Начиналось все с бравурных речей и уверенности в скром светлом будущем. Закончилось все руганью бывших соратников и упадком. Из трех новых, на сегодняшний день, живо только одно РА, но и оно еле дышит.
Другой вариант - у этого вашего РА дела пойдет в гору, журнал их станет популярным, тиражи вырастут и тогда они просто уйдут печататься в Моску, как вы сами сказали. Что тогда?
Если есть возможность взять эту технику полностью на свои средства или при минимальном кредите, то думаю, нужно брать, если же брать полностью в кредит, то как-то боязно.
Развивая свой бизнес я сделал ставку на сотрудничество с крупнейшими РА и пока не жалею. Постоянно пытаюсь завязать сотрудничество с новыми и перспективными РА, но пока, в работе с ними, баланс доход/убыток, болтается в районе нуля.
Pavel Pechatnikov
03.03.2007, 20:25
ruslan[ka]
Это заказы для Индиг. И качество офсетное, и ст-ть оттиска почти офсетная.
ЗЫ. Учитывая что в этом большом хабе по большому счету такой же тонер что и в С450 - я бы не стал его брать, имея деньги на него. С450 на свои деньги ПЕЧАТАЕТ, а за ст-ть большого хаба смотреть на эти тусклые оттиски (в сравнении со сфидами и прочими) - уж увольте.
2Pavel
Ну чо, на меловке и при горячей печке печатает очень и очень неплохо. Хотя да, такой объём/цена - это Сфида или Индюк.
Великоват заказик для цифры:
На 6060 + брошюровщик, типа Касфолд 3000 + резка.
40 полос = 20А3 * 500 экземпляров = 10000 оттисков / 1800 А3 в час = 5,5 часов / 70% (эффективность) = 8 часов работы.
Брошюровка/подрезка на Касфолде/Поларе = 20-30 минут
На 1000 экземпляров это уже 16 часов работы.
Вывод 1. Многовато.
Хотя на офсете, что 500, что 1000 будет делаться в среднем 16-24 часа (с пленками), но себестоимость будет процентов на 20/30 меньше.
Еще один вывод - нафиг не нужен встроенный брошюровщик. Внешний стоит от 3000 (подержанный) до 8000 (новый), работает 10% времени от работы аппарата (т.е. может работать и на другие заказы).
ЗЫ: На меловке Сфида у нас работает - и ничего.
чего вы ерундой страдаете. нормальный объем, там же написано, раз в месяц!!! Уж один день из 22 рабочих можно потратить на этот журнал. Тем более не нужно забывать, что журнал можно персоналифицировать, или можно печатать сегодня 351 экз., завтра 602 экз., а не как в типографиях строго определенный тираж и как следствие горы нераспроданной периодики.
Pavel Pechatnikov
03.03.2007, 22:26
ЗЫ: На меловке Сфида у нас работает - и ничего. Да, у всех работает, но тонер на сгибе все равно трескается и биговка - не выход.
То KarSlon
По красоте печати хабы несравнимо хуже дс12 и сфид. Хотя определенные виды работ на нем красивее, чем на дс выходят.
Зато эти "лишние" экземпляры в типографии практически бесплатные.
А во-вторых, типография тоже может потратить на этот журнал 24 часа, и оценить его дешевле СЕБЕстоимости на этом копире. И владелец копира разницу положит себе в карман, и копир займет другими делами, приносящими прибыль.
Я уж не говорю о том, что качества офсета на цифре еще долго не догнать будет...
У нас по расчетам такая продукция получается на цифру примерно до 350 экземпляров. Потом цифра оценивается дороже - разве что клиент "типа за срочность" доплатит.
Pavel Pechatnikov
03.03.2007, 22:36
Я уж не говорю о том, что качества офсета на цифре еще долго не догнать будет... Индига 3050 переплевывает по качеству многих гейделей. Ну если и не переплевывает, то уж точно не хуже. А клиент так вообще в жизни не догадается что это не офсет. И офсет пятикрасочный не у всех стоит :wink:
нет, есть образцы по качеству и лучше не спорю, но 500экз будут скорее всего плавающими по качеству, сами понимаете, офсет он и в африке офсет, пока формы краску наберут тираж как раз и закончится :)
забываете про персоналку.
Зато эти "лишние" экземпляры в типографии практически бесплатные.
бесплатные они на больших тиражах, а на таком, как говорится, сыр в мышеловке.
По скорости, сами посчитали, на цифре скорее получается. На офсете можно конечно ускорить процесс, но опять же все упрется в качество.
Да, у всех работает, но тонер на сгибе все равно трескается и биговка - не выход.
По красоте печати хабы несравнимо хуже дс12 и сфид. Хотя определенные виды работ на нем красивее, чем на дс выходят.
а у хабов ничего не осыпается. Хуже получаются открытки, ну и фиг с ними.
Во-первых, Индига 3050 тоже не у всех стоит.
Во-вторых, не знаю про 3050, а клиент с 1000 у меня был - оттиски редкое Г.
Качество же на Гейделе (Спидмастере после 1996 года) - зависит уже только от рук работающего - с механической точки зрения машина идеальна.
В-третьих, подержанный 4-хкрасочный Спидмастер А3 формата стоит 200-250 кЕвро, т.е. столько же, сколько и новая Индига. При этом он гибче (пока, по крайней мере), мощнее в части производительности, существенно должговечнее (даже б/у), и оттиск у него дешевле даже на 500 экземплярах.
Короче, ИМХО, пока цифровая техника определенный рубеж не перешагнула. Хотя также я не сомневаюсь, что в ближайшие 2-3 года он будет взят.
Pavel Pechatnikov
03.03.2007, 22:50
Ну я про хаб вот что скажу.
Когда взял его после окушки - плакал от счастья (от качества печати)
Когда взял ДС12 - тоже плачу, но сравнение не в сторону хаба.
И вряд ли 6500 намного лучше печатает чем 450й. С чего? Тонер-то такой же...
нет, есть образцы по качеству и лучше не спорю, но 500экз будут скорее всего плавающими по качеству, сами понимаете, офсет он и в африке офсет, пока формы краску наберут тираж как раз и закончится :)
Не так. Это Вы о плохих машинах говорите. Спидмастера краску ровняют быстро.
забываете про персоналку.
Тут крыть нечем. Если нужна персоналка, я сам пошлю заказчика на цифру. Однако в исходном сообщении этого не требовалось.
бесплатные они на больших тиражах, а на таком, как говорится, сыр в мышеловке.
Наоборот. На больших тиражах цена за оттиск почти не меняется, те. прямо пропорционально тиражу. А на малых, в стоимость приладки уже входит листов 200-300 лишних. Будут они или нет - для офсета непринципиально.
На цифре быстрее, но все равно срочности уже не получается. Редко кому нужно именно за 8 часов, а за 16 уже ни в какую...
Когда взял ДС12 - тоже плачу, но сравнение не в сторону хаба.
а по чему плачешь-то? :)
Не так. Это Вы о плохих машинах говорите. Спидмастера краску ровняют быстро.
не, я как раз спидмастер имел у себя в образе. Дело в чем. На выставках мастера-печатники показывают чудо результаты, смена форм, замена краски, и после всего, оттиски чуть ли не сходу с высоким качеством. В жизни немного все по другому на малых тиражах. Именно 200-300 листов приладочных, т.е. с непонятным качеством, и сам тираж, когда супер, когда не супер. И стоимость, на таких тиражах вполне сравнима с цифрой. Что мне в офсете нравится, так это запах офсетной краски :)
На 6060 + брошюровщик, типа Касфолд 3000 + резка.
40 полос = 20А3 * 500 экземпляров = 10000 оттисков / 1800 А3 в час = 5,5 часов / 70% (эффективность) = 8 часов работы.
на хабе 6500: 10000/2160= 4,63 часа. На самом деле с дуплексом будет 5,2 часа. И ни каких 70% эффективности(это же не офсет со сменой форм и приладкой), все печатается без остановки. Вобщем, утром принесли, в обед забрали :) Офсету и не снилось.
Не знаю, у меня-то как раз парочка Спидмастеров. И проблем с краской нет. Наоборот - менеджеры от цифры носы морщат - то, что на цифре норма - на офсете заставят перепечатывать... ;)
А по 70% - может их и не будет, но такой коэфициент надо закладывать - покурить-пописать, тонера досыпать, картинку переделать... приладки здесь не при чем, наш рекорд - 30форм*500 экземплярах на офсете - за 12 часов.
да ясное дело, что офсет, да еще на современном станке уделывает цифру, я просто о том, что в принципе такое можно и на цифре, без геройства :)
наш рекорд - 30форм*500 экземплярах на офсете - за 12 часов.
не станеш же отрицать, что на этот результат пашет взвод народу, включая послепечатку, а на цифре это делает 1 человек.
Не стану отрицать, что цифра быстрее. И за это многие готовы платить (и переплачивать), даже несмотря на определенные недостатки.
Но данный журнал я бы лично на цифру не отдал - ни на хаб, ни на сфиду. Подрасти им еще надо ;)
а что же должны делать хабы и сфиды?
Pavel Pechatnikov
04.03.2007, 16:37
визитки печатать ))))))))))))))
Pavel Pechatnikov
04.03.2007, 16:38
Когда взял ДС12 - тоже плачу, но сравнение не в сторону хаба.
а по чему плачешь-то? :) Качество у ДС на голову выше бизхабовского. дюся - это дюся...
качество именно dc12? так если хаб заставить печатать 2 копии в минуту, да еще и маслом оттиск облить, то он тоже подтянется по качеству, наверное. И вот мне интересно, как там у dc12 с фальцовкой?
Pavel Pechatnikov
04.03.2007, 17:05
не знаю. мы только бигуем. После цифры вообще ничего не фальцуем, кроме внутренних блоков брошюр всяких. Внешние листы всегда только биговка.
а я часто просто фальцую, даже обложку, после хаба ничего не отлетает.
Pavel Pechatnikov
04.03.2007, 17:33
Я про красоту отпечатка писал. Биговать или фальцевать - мне, честно говоря, пофиг - не те объемы фальцовки/биговки.
то, что 12 краше печатает это ясно, но ведь, если сгиб облазит, то впечатление уже не то. Интересно еще вот что. У дуси скорость ч/б высокая, значит печать ч/б на ней экомичная?
^^ один из аргументов покупки б/у дуси. Для себя.
Вряд ли ч/б на ДС 12 экономично печатать. Хотя буржуи на 80% именно ч/б и печатают. А скорость выше, т.к. на 1 имеющийся барабан наносится 1 тонер, а не 4, как при полноцвете - это ИМХО.
темка про 6500, давайте о ней гутарить
ruslan[ka]
05.03.2007, 09:57
Отвечу на вопросы основные и сам задам :)
1. Деньги не мои, я же написал - что меня зовут поработать.
2. Журнал это одна из их идей. Цветник им нужен полюбому, хотят дусю 250. Я им сказал что для журнала или два с450 или типа хероха 6060 б/у/с6500.
3. В конце концов он будет делаться на офсете (если пойдет дело).
Но сейчас это просто не реально. brosko правильно заметил, сегодня 300, завтра еще 250. Печатать в Москве скажем 1000 штук номрально, но траблы с доставкой - по земле 2-3 недели. Самолетом 100 рэ/кг. В городе же ни качество, ни сроки, ни цены не устраивают. Т.е. есть где качество нормально, но сроки от 2-х недель и цена не реальная. Есть где цены приемлемы, но качество отстой. Вообщем тяжко.
Кстати как уточнили - журнальчик будет типа информативным и цвета и заливок будет очень мало. Пробник на С350 их полностью устроил. Выбрали из нескольких, в том числе СЛС3200, ДС12 и дс250 были отпечатки.
Теперь вопросы. Сфиды экономичнее с6500. Ch когда на сайте инфу выложешь?
-------------
И давайте по теме. Я пока не нанялся :)
Allexander
20.03.2007, 12:17
темка про 6500, давайте о ней гутарить
Давайте.
Сколько на нем ФСМА?
Давайте будем реалистами. Зачем обсуждать ФСМА на аппарат, который только только появился, зип на который еще не понятно когда будет , косяки и болезни вылезут позже. Да и строго говоря, считаю, чтобы делать действительно НАСТОЯЩИЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ ФСМА нужно иметь БОЛЬШОЙ склад Зипа и расходки и НЕСКОЛЬКО машин в поле. Никто из Минольты не сможет это пока делать. так что все цены на ФСМА, которые будут объявлять это будут примерные цифры и неизвестно выиграет от них пользователь или проиграет.
Но стоимость печати на 6500 машине будет ниже чем на DC250 это скорее всего.
ТО ruslan[ka]
1. Если все так плохо с офсетом, может в эту сторону поглядеть?
2. Как понимаю из соседней ветки, данное РА будет обслуживать пул торговцев, кот. часто нжно будет печатать что-то помимо журнала. Т.к. 6500 - новая машина; коника сервисом и раньше-то не очень славилась - я бы брал или ДС 250, или б/у 6060 - цена одинаковая, себестоимость у последней на 50% меньше, скорость выше.
3. И видится мне светлое будущее: свой офсет (б/у, но качественный, эдак за 0,8-1 млн. дол.; своя цифра; свой цех по ШФ и наружке). Т.к. процентов на 30 все загружено отцами-учредителями, со временем может стать крупнейшим РА по объемам, кол-ву услуг и качеству. Если так случится, коньяк с тебя. (Хотя могу и долю попросить :wink: )
ruslan[ka]
21.03.2007, 11:53
Ты описал все лучше меня :)
Примерно так все и завертится, только местами чуть поменяно. РА уже создается (бумажки), начнется с наружки (перетяжки+билборды), печать и монтаж одно из рекагенств грода, далее цех ШФ и оперативка, а там и офсет.
По поводу 6060 согласен (узнав цены на б/у), журнал на офсете делают уже, расписал все :)
У меня сейчас много вопросов по наружке, я тебе в личку напишу.
P.S.: коньяк только за наружку уже должен (как заработает) :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot