Просмотр полной версии : Принтер для печати на CD
Посоветуйте модель пожалуйста, предполоается печатать порядка 500 CD в месяц. К качеству печати больших претензий нет.
На сколько я понял из форума R200 (R220)+СНПЧ. Хотя Canon4000 быстрее, но изначально явно дороже, да и по надежности однозначного ничего нет, так я прав R200?
Павел1981
12.03.2007, 21:34
Посоветуйте модель пожалуйста, предполоается печатать порядка 500 CD в месяц. К качеству печати больших претензий нет.
На сколько я понял из форума R200 (R220)+СНПЧ. Хотя Canon4000 быстрее, но изначально явно дороже, да и по надежности однозначного ничего нет, так я прав R200?
Прав. Только на той неделе, в пятницу отпечатали 250 дисков за 9 часов и в четверг около 100. Итого 350 за два дня. Чернил ушло такой мизер, что даже не заправляли.
Другой Дизайн
15.03.2007, 11:51
А мы вот закупили R270, поставили СНПЧ - забот не знаем. Вот уж две недели он ежедневно накатывает по 200-300 дисков. Тфу-тфу-тфу - полет нормальный :)
Ежедневно, если брать рабочее время, то 1 эпсон ну никак неможет накатать 300дисков при полной заливке. Конечно если там не 2 строчки текста. Такое кол-во реально только на Канон накатать.
Другой Дизайн
15.03.2007, 12:26
опять начинается "неможет быть ПОТОМУ ЧТО". :D
2-3 минуты печатается "полная" заливка у нас. Т.е. 20-30 дисков в час. Следовательно за 10 часов до 300 дисков.
опять начинается "неможет быть ПОТОМУ ЧТО". :D
2-3 минуты печатается "полная" заливка у нас. Т.е. 20-30 дисков в час. Следовательно за 10 часов до 300 дисков.
+ время на смену дисков+ время на запуск с компа+ непредвиденные задержки. Полная заливка более 2 минут.......
Другой Дизайн
15.03.2007, 12:59
человеееееекк! не хотите ли ВЫ сказать, что я вру? :roll:
Или Вы может модели попутали? К220 по спецификации печатает в ДВА РАЗА медленнее R270. Вы печатали на R270?
человеееееекк! не хотите ли ВЫ сказать, что я вру? :roll:
Или Вы может модели попутали? К220 по спецификации печатает в ДВА РАЗА медленнее R270. Вы печатали на R270?
Печатал и печатаю, у них практически одинаковая скорость.
Другой Дизайн
15.03.2007, 13:17
т.е. все-таки я вру? :)
т.е. все-таки я вру? :)
Ну зачем так грубо??? Немножко привираешь :lol:
aleks-th
15.03.2007, 14:05
Ежедневно, если брать рабочее время, то 1 эпсон ну никак неможет накатать 300дисков при полной заливке. Конечно если там не 2 строчки текста. Такое кол-во реально только на Канон накатать.
Может :) я 200-300 за день делал на 1 Р220 только чуть не помер однако....
примерно.. если от принтера не отходить то 25 дисков в час - 300 дисков за 12-13 часов ... Правда у м еня время ненормировано :)
Так в том-то и вопрос.... зачем себя гробить и работать как робот???? Нормально и реально, не гробя себя и работниковна Р220 это 150 дисков за рабочее время, на Р270 - потолок 200дисков
Другой Дизайн
15.03.2007, 17:02
а можно вообще себя не утруждать и вообще не работать и жить на ямайке покуривая гаш.
ALEXsei_
15.03.2007, 19:38
а можно вообще себя не утруждать и вообще не работать и жить на ямайке покуривая гаш.
ИМХО речь идет о разумном и достаточном ... можно еще поставить десяток принтеров и на сон оставить часа три ...
Хе-хе... Десяток принтеров... А у нас люди так работают. Покупают ОДИН Р200. Эксплуатируют его... круглосуточно. Потому что народ пришёл из писанины VHS, а там так можно было, панасы терпели.
Аппарат, само собой, ломается. Это - трагедия. Процесс непрерывный, заказчиков подводить нельзя. Постоянных ремонтников или нет вовсе, или они глупые, или работать не хотят. Хозяин истерически звонит по всем, кто может что-то сказать. Могу сказать только я один. Мой совет - нельзя так работать. Меня никто не слушает.
В результате Р200 становится в угол, и покупается ещё один Р200. история повторяется.
При этом детали могут быть разными, но общее правило такое, что напечатать 1000 дисков на 2 Р200 за 2 дня - это не кажется чем-то о-го.
При этом у людей гора убитого оборудования, и они его не делают.
Я тут выгляжу белой вороной. Потому что привозят 500 дисков корпоративного заказа - и через 2,5 часа всё готово. Потому что пиковая производительность должна быть БОЛЬШОЙ.
После вырастания большого пуза в результате ненормированного рабочего дня я понял - работать должна машина.
aleks-th
16.03.2007, 00:12
а можно вообще себя не утруждать и вообще не работать и жить на ямайке покуривая гаш.
ИМХО речь идет о разумном и достаточном ... можно еще поставить десяток принтеров и на сон оставить часа три ...
Энто сейчас легко об ентом говорить спустя полтора года ...
Вот как раз сейчас у меня этот десяток принтеров есть ...
И 300 дисков фигачатся оччень быстро ....
А когда я делал первые шаги у меня было ~500руб денег Р200 + 6 шприцов с краской Ломонд :) И программатор :)
И просто прикольно было попечатать ))) Я на печати никогда зарабатывать не собирался просто так все совпало однако...
aleks-th
16.03.2007, 00:16
Так в том-то и вопрос.... зачем себя гробить и работать как робот???? Нормально и реально, не гробя себя и работниковна Р220 это 150 дисков за рабочее время, на Р270 - потолок 200дисков
Я таки остановился на R800 - 40 дисков в час однако .. только на нем печатать нужно сначала научится )
Я остановился на Канонах 4300 - быстро, качественно. 3 канона заменяют 10 Эпсонов по скорости.
Чем эти не подходят?
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=710309
2Art2006
А я вот побоялся эти новые Кэноны брать... чипы, один пиколитр... остановился на трёх 8500... Правда, они три вместе стоят, как 10 4300...
ALEXsei_
16.03.2007, 02:14
Чем эти не подходят?
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=710309
лексмарк ... и этим все сказано
Чем эти не подходят?
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=710309
Ценой.
2 KarSlon
А что бояться? Нормальные принтеры, при правильной начальной установке системы на новый принтер и заправкой нужными чирнилами - пашет как папа Карло и без проблем.
Другой Дизайн
16.03.2007, 10:35
Так в том-то и вопрос.... зачем себя гробить и работать как робот???? Нормально и реально, не гробя себя и работниковна Р220 это 150 дисков за рабочее время, на Р270 - потолок 200дисков
Я таки остановился на R800 - 40 дисков в час однако .. только на нем печатать нужно сначала научится )
он стоит ровно в ТРИ раза дороже r270 и в ЧЕТЫРЕ r220. :D Странная у вас какая-то оптимизация :D
aleks-th
16.03.2007, 11:15
Чем эти не подходят?
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=710309
ценой )
aleks-th
16.03.2007, 11:18
Так в том-то и вопрос.... зачем себя гробить и работать как робот???? Нормально и реально, не гробя себя и работниковна Р220 это 150 дисков за рабочее время, на Р270 - потолок 200дисков
Я таки остановился на R800 - 40 дисков в час однако .. только на нем печатать нужно сначала научится )
он стоит ровно в ТРИ раза дороже r270 и в ЧЕТЫРЕ r220. :D Странная у вас какая-то оптимизация :D
Во первых пигмент который не выгорит ... Во вторых места меньше занимает чем 3 шт 270... Полностью отсутствуют проблемы с лотком .. Издает более тихие звуки )
Вы положите фотку отпечатаную р220 на солнушко 3-4 дня и получите .. ну вы сами увидите что
Другой Дизайн
16.03.2007, 12:49
Мне казалось, что мы говорим о принтерах для печати на дисках. А диски даже без накатки держать нельзя на солнце. :?
Мое мнение такое:
Канон 4300 для дисков. Пока он загнется, успеет себя окупить раз 20-30.
aleks-th
16.03.2007, 17:37
Мне казалось, что мы говорим о принтерах для печати на дисках. А диски даже без накатки держать нельзя на солнце. :?
ну енто вы потом клиенту будите объяснять что можно а что нельзя... мне например объяснять влом
Можно еще нанять несколько китайцев и усадить их перед кучей принтеров - только это все в корне неправильно. Если серьезно подходить к делу, то имеет смысл взять специализированные принтеры для печати на CD в потоковом режиме. (только не надо сказок про то, что они не окупятся и т.д) Знаю людей, у которых они стоят и окупаются они достаточно быстро.
2Artem
Оно, конечно, правильно. Но из того, что можно купить, есть только эти Лексы (или Микробоардс Принт Фэктори, Хулит, с картриджем 6578 ) без СНПЧ, хоть и с роботами. Производительность того, что я помню - 30 дисков в час, даже если взять этот, на который ссылку дали - там 60. Вот мы и покупаем принтер с роботом (или принт фэктори) за 3 тысячи и имеем 60 дисков в час.
Тогда как за 600 долларов можно поставить 5 принтеров 5200, и будет 300 дисков в час. Поизводительность и цена - несоизмеримы.
Да, для этого нужен работник. И с этим связаны определённые неудобства. Но эти неудобства - терпимы, а вот выкладывать 3 тысячи за 60 дисков в час - это ужас. Уж не говоря о том, что для потоковой печати таких машин надо минимум две - то есть уже 6 тысяч минимум.
aleks-th
17.03.2007, 23:22
Можно еще нанять несколько китайцев и усадить их перед кучей принтеров - только это все в корне неправильно. Если серьезно подходить к делу, то имеет смысл взять специализированные принтеры для печати на CD в потоковом режиме. (только не надо сказок про то, что они не окупятся и т.д) Знаю людей, у которых они стоят и окупаются они достаточно быстро.
Не всегда получается купить то что хочется ..
Окупится то все окупится главное желание :)
Но эти спец принтеры это решение для специфических задачь потому как проще приобрести станок с шелкухой и уф сушкой
Чем парится со всеми недостаткими струи за бешеные бапки..
Другой Дизайн
18.03.2007, 13:49
Мне казалось, что мы говорим о принтерах для печати на дисках. А диски даже без накатки держать нельзя на солнце. :?
ну енто вы потом клиенту будите объяснять что можно а что нельзя... мне например объяснять влом
шикарно. про то, что перетруждаться на работе не надо - уже выше говорилось. Так что - удачи вам. :)
Другой Дизайн
18.03.2007, 14:40
Можно еще нанять несколько китайцев и усадить их перед кучей принтеров - только это все в корне неправильно. Если серьезно подходить к делу, то имеет смысл взять специализированные принтеры для печати на CD в потоковом режиме. (только не надо сказок про то, что они не окупятся и т.д) Знаю людей, у которых они стоят и окупаются они достаточно быстро.
цель любого бизнеса - приносить прибыль. цель автоматизации - увеличение производительность. Все существующие на сегодняшний день принтеры-роботы:
1) либо экономически нецелесообразны (не "неокупаемы", а именно нецелесообразны: если ваши люди владеющие такими принтерами - их окупили, то можно смело говорить о большой упущенной ими прибыли. Они сами считают свои деньги - но и ставить их в пример вряд ли разумно)
2) либо медлительны (30-60 дисков в час для машинки стоимостью от 1600 долларов ---- смех какой-то)
Можно прикинуть :
Вариант с роботом ---- 1600 долларов инвестиций (СНПЧ использовать нельзя). разнорабочий на фирму 400 долларов (оператор принтера+лакировка). Производительность в месяц (21 день по 8 часов по 30 дисков час) 5040 дисков. Себестоимость 1 диска где-то 5 рублей (без носителя). итого: если продавать диск по 15 рублей, в осадке будет где-то около 25000 руб, минус зарплата оператора - в результате где-то 13000 рублей. Возврат инвестиций только через три месяца, при 100 загрузке.
Вариант с обычными принтерами ----- две системы "принтер (R270)+СНПЧ" - 540 долларов, разнорабочий на фирму 400 долларов (оператор принтера+лакировка). Производительность в месяц (21 день по 8 часов по 40 дисков час) 6720 дисков. Себестоимость 1 диска где-то 2 рублей (без носителя). итого: если продавать диск по 15 рублей, в осадке будет где-то около 50000 руб, минус зарплата оператора - в результате где-то 38000 рублей. Возврат инвестиций через полмесяца, при 100 загрузке.
Расчеты очень грубые, но порядок верен. Готов спорить.
2Другой Дизайн
Ну, систему наверняка можно прикрутить, и к Лексу, и к Принт Фэктори. Но вывод в общенм правильный - производительность ничтожная, цена большая.
Тут можно начинать думать, если на принтер типа 4200 будет автоподатчик долларов за 500...
cd-print
18.03.2007, 22:20
Не правильно считаете господа, не правильно.
Автоматизация всегда по итогам оказывается выгодней.
А как этот общий принцип проявит себя в данной конкретной ситуации?
В целом то по себестоимости и целесообразности оно правильно подсчитано и с этой точки зрения получается, что несколько принтеров лучше чем один робот, но вокруг принтера надо будет бегать, постоянно каждые 2-е минуты подсовывая ему диск, поправляя лоток, а если лоток не затянет опять теряется время и т.д. В тоже время зарядил стопку дисков в робота и пошел пить чаек, может оно не особо быстрее, но сотрудник сможет не только чай попить, пока робот отпечатает стопку дисков, но еще и сможет по печатать другую продукцию, покрыть лаком уже отпечатанные и просохшие диски, порезать визитки, календари и т.д.
Т.е. вроде бы и диски печатаются и сотрудник занимается другой работой принося прибыль. В целом вполне может оказаться, что робот окупится быстрее, смотря какие работы будут проводиться параллельно. А в случае с небольшими точками, когда рук мало и место на толпу народа мало это очень удобно и выгодно в целом. У меня больших объемов пока по печати дисков нет, но если бы были, то подумывал бы на счет покупки робота :)))
простите за наглость, а что нужно печатать в таких количествах на дисках, чтоб окупить того же принтер-робота?
Другой Дизайн
19.03.2007, 11:07
2Другой Дизайн
Ну, систему наверняка можно прикрутить, и к Лексу, и к Принт Фэктори. Но вывод в общенм правильный - производительность ничтожная, цена большая.
Тут можно начинать думать, если на принтер типа 4200 будет автоподатчик долларов за 500...
К лексу естественно СНПЧ есть, а вот к принтфэктори - сомневаюсь.
Другой Дизайн
19.03.2007, 11:12
В целом то по себестоимости и целесообразности оно правильно подсчитано и с этой точки зрения получается, что несколько принтеров лучше чем один робот, но вокруг принтера надо будет бегать, постоянно каждые 2-е минуты подсовывая ему диск, поправляя лоток, а если лоток не затянет опять теряется время и т.д. В тоже время зарядил стопку дисков в робота и пошел пить чаек, может оно не особо быстрее, но сотрудник сможет не только чай попить, пока робот отпечатает стопку дисков, но еще и сможет по печатать другую продукцию, покрыть лаком уже отпечатанные и просохшие диски, порезать визитки, календари и т.д.
Т.е. вроде бы и диски печатаются и сотрудник занимается другой работой принося прибыль. В целом вполне может оказаться, что робот окупится быстрее, смотря какие работы будут проводиться параллельно. А в случае с небольшими точками, когда рук мало и место на толпу народа мало это очень удобно и выгодно в целом. У меня больших объемов пока по печати дисков нет, но если бы были, то подумывал бы на счет покупки робота :)))
Все дело в том, что правильно организовав рабочее место, то и без робота работник успеет и чай попить и лакировать диски паралелльно и биговать и т.п. А вот в струйных принтерах (в любых) есть такая неприятная особенность как полошение в случае засорения/засыхания сопел. Отследить этот момент в роботе вовремя гораздо сложнее чем при подисковой заправке принтера. Да и принцип - чем сложнее аппарат, тем он менее надежен - еще никто не опроверг.
cd-print
20.03.2007, 01:45
А "исчо" есть такая фигня
http://www.project37.co.uk/technology.htm
Другой Дизайн
20.03.2007, 12:41
А "исчо" есть такая фигня
http://www.project37.co.uk/technology.htm
Это что!?
cd-print
20.03.2007, 17:19
А "исчо" есть такая фигня
http://www.project37.co.uk/technology.htm
Это что!?
Ну там-же есть спецификация
Вот кусочек из нее
• Fully Digital – UV cure Optical Disc printer
.....
• Single Pass and UV cure print
• PHOTO Inkjet Quality
....
• No Pre-press, film or screens
• Fast setup time
• 9 sec cycle time
• 1200 discs per/hr - full coverage discs per hour
• 24 XAAR OmniDot 318 Greyscale heads in fixed array
• 8 levels of greyscale giving an “apparent visual resolution” of 800dpi
• Hopper capacity of 2000+ discs
• Robotic – vacuum pickup, precision pneumatic loading and unloading
короче: струйный принтер с уф отверждаемыми чернилами производительностью 1200 дисков в час. Печать по любым дискам (в смысле не инкджет).
Другой Дизайн
20.03.2007, 21:36
А "исчо" есть такая фигня
http://www.project37.co.uk/technology.htm
Это что!?
Ну там-же есть спецификация
Вот кусочек из нее
• Fully Digital – UV cure Optical Disc printer
.....
• Single Pass and UV cure print
• PHOTO Inkjet Quality
....
• No Pre-press, film or screens
• Fast setup time
• 9 sec cycle time
• 1200 discs per/hr - full coverage discs per hour
• 24 XAAR OmniDot 318 Greyscale heads in fixed array
• 8 levels of greyscale giving an “apparent visual resolution” of 800dpi
• Hopper capacity of 2000+ discs
• Robotic – vacuum pickup, precision pneumatic loading and unloading
короче: струйный принтер с уф отверждаемыми чернилами производительностью 1200 дисков в час. Печать по любым дискам (в смысле не инкджет).
Это я почти все понял. :D Не понял цену. Это концепция или готовый девайс?
Помнится еще давно на сайте Zigzag-а я видел сделанный им принтер для печати на 6 или 8 (не помню точно) CD одновременно. Было это на основе принтера А3 и специальной подложки с углублениями под CD. Можно повторить такое - будет практичнее. Печать по времени будет меньше (минусуем замену шести дисков) + у печатника больше времени свободного будет.
Другой Дизайн
26.03.2007, 18:19
И кто и почем это чудо повторить может?
cd-print
27.03.2007, 01:58
Ни кто и не почем. Раньше это было актуально так как струйники печатали очень медленно. И положив 6 дисков на лоток A3 можно было подойти к принтеру через 15 минут!!!! и получить свои 6 дисков.
А сейчас подойти через 5 минут, но съекономить на 6 операциях "вставить диск" - особенно актуально на EPSON 2ХХ с его глючным лотком.
2Artem
Оно, конечно, правильно. Но из того, что можно купить, есть только эти Лексы (или Микробоардс Принт Фэктори, Хулит, с картриджем 6578 ) без СНПЧ, хоть и с роботами. Производительность того, что я помню - 30 дисков в час, даже если взять этот, на который ссылку дали - там 60. Вот мы и покупаем принтер с роботом (или принт фэктори) за 3 тысячи и имеем 60 дисков в час.
Тогда как за 600 долларов можно поставить 5 принтеров 5200, и будет 300 дисков в час. Поизводительность и цена - несоизмеримы.
Да, для этого нужен работник. И с этим связаны определённые неудобства. Но эти неудобства - терпимы, а вот выкладывать 3 тысячи за 60 дисков в час - это ужас. Уж не говоря о том, что для потоковой печати таких машин надо минимум две - то есть уже 6 тысяч минимум.
5200 ПРИНТЕРОК ДЕЛАЕТ 50 ДИСКОВ В ЧАС :) ВАМ НАДО КУПИТЬ ЕЩЁ ОДИН, ЧТОБЫ 300 В ЧАС ВЫДАВАТЬ
вот это Вам подойдет (самый нижний) http://www.print.cd/digitalofset.html
1500 дисков в час (струйная печать) но не стирается\не смывается
все удовольствие 270 тыщ долларов
вот это Вам подойдет (самый нижний) http://www.print.cd/digitalofset.html
1500 дисков в час (струйная печать) но не стирается\не смывается
все удовольствие 270 тыщ долларов
а у кэнона что, изображение стирается? ;) господа, там водостойкие чернила.
стирается, дело не в чернилах, принт слой на диске растворяется от воды, поэтому чем ни печатай все равно смоется\сотрется
а этот уф чернилами прям на диске печатает
стирается, дело не в чернилах, принт слой на диске растворяется от воды, поэтому чем ни печатай все равно смоется\сотрется
а этот уф чернилами прям на диске печатает так есть ещё уф-лакировочка, 1000 дисков за 15 минут, ну куда с добром то ))))
это чо за лакировочка такая, 1000 дисков за 15 минут? типа этого чтоль http://www.cdcola.com/?sect=kammansilkr&lang=ru ?
так на нем и без принтера печатать можно
это чо за лакировочка такая, 1000 дисков за 15 минут? типа этого чтоль http://www.cdcola.com/?sect=kammansilkr&lang=ru ?
так на нем и без принтера печатать можно
нет, типа другая )))))))))
это секрет чтоль? скажи если знаеш такую штуку
это секрет чтоль? скажи если знаеш такую штуку
шелкушный автомат + уф лак......все просто
cd-print
23.12.2007, 20:04
Шелкушный автомат в один цвет с производительностью 1000 дисков за 15 минут стоит примерно 50 000-60 000$. Гораздо более жизненно это одноцветный шелкушный автомат с производительностью 400-500 дисков в час. и стоимостью порядка 8000 баксов.
Или вообще комплект для шелкографической ручной лакировки с уф сушкой стоимостью порядка 2200 баксов. Лично я на таком лакировал до 400 дисков в час. Но расчетная производительность где-то дисков 200-300 для новичка.
Шелкушный автомат в один цвет с производительностью 1000 дисков за 15 минут стоит примерно 50 000-60 000$. Гораздо более жизненно это одноцветный шелкушный автомат с производительностью 400-500 дисков в час. и стоимостью порядка 8000 баксов.
Или вообще комплект для шелкографической ручной лакировки с уф сушкой стоимостью порядка 2200 баксов. Лично я на таком лакировал до 400 дисков в час. Но расчетная производительность где-то дисков 200-300 для новичка. маскваааа ))) вам бы все готовенькое )) у нас кулибины такие аппараты собирают сами! обслуживают лакировку 3 человека...............скорость лакировки дисков 3000 - 3500 штук в час. а вы автомат )))))))))) да никуда нам такие автоматы не упирались, также как и роботы для печати на CD/ эти игрушки для масквы! ;)
cd-print
23.12.2007, 22:08
Чот я не догоняю наверное.
3000-3500 дисков в час это примерно диск в секунду.
Время сушки диска примерно 0,65-1,00 секунды на лампе 2-3 кВа при правильной системе охлождения и правильном отражателе. То есть диски должны поступать в Уф сушку друг за другом со скростью 1 диск в секунду с расттоянием между дисками примерно 2-3 см. Я конечно сорри, но ни один человек в течении 8 часов в смену подряд даже просто такой темп укладки дисков не выдержит. Не говоря уж о том, чтобы еще и печатать.
Съем, укладка и диска (без цикла печати) это примерно 2-3 секунды. на диск. Так что мне что-то мало верится в заявленную вами производительность.
На автоматичеких линиях с указанной вами производительностью все опеции делаются одновременно. В одном месте укладка, в другом печать, в третьем сушка, в в четвернтом съем и т.д. Там как раз и получается 3000-3500 дисков в час. стоимость таких линия я указал выше.
Если ваши кулибины делают машинки с указанными вами параметрами то они просто страдают .уйней Так как надо им не диски лакировать а свои машинки продавать. Ну не 50000 баксов а хотябы по 6000-10000. Так, что-бы очередь за ними стояла по всему миру.
Я конечно не исключаю варианта когда стоит конвейрная сушка и побокам от нее 3-5 печатников кидающих все на этот конвейр. Но тогда это не совсем правильное замечание о производительности.
Чот я не догоняю наверное.
3000-3500 дисков в час это примерно диск в секунду.
Время сушки диска примерно 0,65-1,00 секунды на лампе 2-3 кВа при правильной системе охлождения и правильном отражателе. То есть диски должны поступать в Уф сушку друг за другом со скростью 1 диск в секунду с расттоянием между дисками примерно 2-3 см. Я конечно сорри, но ни один человек в течении 8 часов в смену подряд даже просто такой темп укладки дисков не выдержит. Не говоря уж о том, чтобы еще и печатать.
Съем, укладка и диска (без цикла печати) это примерно 2-3 секунды. на диск. Так что мне что-то мало верится в заявленную вами производительность.
На автоматичеких линиях с указанной вами производительностью все опеции делаются одновременно. В одном месте укладка, в другом печать, в третьем сушка, в в четвернтом съем и т.д. Там как раз и получается 3000-3500 дисков в час. стоимость таких линия я указал выше.
Если ваши кулибины делают машинки с указанными вами параметрами то они просто страдают .уйней Так как надо им не диски лакировать а свои машинки продавать. Ну не 50000 баксов а хотябы по 6000-10000. Так, что-бы очередь за ними стояла по всему миру.
Я конечно не исключаю варианта когда стоит конвейрная сушка и побокам от нее 3-5 печатников кидающих все на этот конвейр. Но тогда это не совсем правильное замечание о производительности. один подает, двое пакуют.....продавать станки нет смысла. ибо производственники и конкурентов плодить делания нет, становится продавцами станков и технологий тоже. производительность сказанна вам за час работы на минимальных партиях. при дневном цикле и заказе партии в 20 - 30 тыр скорость будет уменьшена (все равно догонять некому). а что касается лакировки минимальной партии, нам 15 минут хватит, если ещё и на шпинделях диски...тогда и двоим управиться можно.
cd-print
23.12.2007, 23:13
А можно фото в студию?
А можно фото в студию? нет, нельзя и объяснять почему я не буду. а вот лакировать ваши диски - пожалуйста (таким образом вы имеете возможность сделать тест драйв по разумной цене) с превеликим удовольствием.
cd-print
24.12.2007, 00:28
Я уже давно не лакирую диски. И не печатаю. Года так 3-4. Лакировать и печатать диски струйником мы мачали еще 2000 году. Тогда даже дисков под струйную печать не было. Мы их покрывали лаком под струйник самостоятельно. Да и если-бы мне это надо было то у меня стоял-бы полный автомат. То есть совсем полный. На входе образ диска с макетом накатки, на выходе уже готовый тираж. Когда я закрыл тему с печатью дисков у меня уже был сделан робот писавший на 8 дисков. С магазином на 2000 CD. Помнится на изготовление я потратил баксов так 400. Он еще работал какое-то время. Не у меня :)
Я именно тот человек который делает оборудование. И поверьте мне производство нормального оборудования гораздо выгоднее и безопаснее чем печать дисков. Мы можем продавать различных станков в два а то и десять раз больше чем можем сделать. Я имею в виду не только станки связанные с дисками. Есть огромное количество разнообразного оборудования на которое есть спрос и практически нету предложения, или эти предложения очень дорогие. То есть при заложенной рентабильности в 100-200 процентов на станок мы предлагаем оборудование на 20%-50% дешевле чем китайцы, заведомо лутшего качества, да еще и с местным сервисом. А про аналоги белого оборудования там цен вообще не сложишь.
Именно по той причине что я видел достаточно много техники различных производителей по печате шелкографией (и не только дисков) мне и не верится в столь высокую производительность для , скажем так "Простых решений".
Ну допустим даже что у вас карусель. То есть 4 позиции. Один кладет, на второй печатник фигачет, (ну или там автомат от Винона стоит, тогда минус один человек) на третьей сушка, на четвертой чувак снимает, хотя съем тоже можно автоматизировать. Все равно слишком высокая производительность. При таком расладе ну в 500 дисков в 15 минут я еще поверю. Хотя всяко бывает. Может оно и к лутшему что вы не раскрываете своей тайны. Нам меньше конкурентов :)
А вот у нас с этим очень, очень фигово. Не хотят люди за такие диски платить. Даже 7 центов за факт лакировки.
Возможно, конечно, я клиентов специально не ищу, но те, кто уже печатается, и давно, могут начать клянчить сделать один диск хорошо для какого-то дорогого их клиента, но на поток - ни-ни.
думаю что фото в студию смогу внести я 8)
http://www.cdlacquer.com/varnish.html
А можно фото в студию? нет, нельзя и объяснять почему я не буду. а вот лакировать ваши диски - пожалуйста (таким образом вы имеете возможность сделать тест драйв по разумной цене) с превеликим удовольствием.
чужие диски лакировать не получится, все в говне будут после перевозки, не зря аппараты за 50000уе и больше имеют полностью изолированое рабочее пространство
cd-print
24.12.2007, 18:10
думаю что фото в студию смогу внести я 8)
http://www.cdlacquer.com/varnish.html
Во первых говорилось о шелкографии.
Во вторых Аврора - кака, к сожалению. Там что-бы все работало надо пол аппарата переделать. Да они и сами отказались их делать и продавать. Слишком много нареканий со стороны покупателей.
cd-print
24.12.2007, 18:15
Возможно, конечно, я клиентов специально не ищу, но те, кто уже печатается, и давно, могут начать клянчить сделать один диск хорошо для какого-то дорогого их клиента, но на поток - ни-ни.
У вас в регионе сформировался рынок продажи нелакированных дисков. Есть регионы где покупатель (розничный) не лакированный диск просто не купит. Или его стоимость будет сушественно ниже лакированного.
Максим, бОльшая часть проданных дисков (если посчитать все диски абсолютно) - это заводские десятки ДВД из Москвы. На втором месте - заводские сидюки же.
Тут пристроиться можно только на периферии рынка, и, что интересно, бОльшая часть из продаваемого на месте MP3 продукта - самопал на технологии, вообще без изображения на диске, и с обложкой, напечатанной на струе на обычной бумаге.
Были в принципе по корпоративу неплохие заказы, но их надо искать, а бутлегеры сами загружают регулярно, хотя и не так, как хотелось...
Во первых говорилось о шелкографии.
Во вторых Аврора - кака, к сожалению. Там что-бы все работало надо пол аппарата переделать. Да они и сами отказались их делать и продавать. Слишком много нареканий со стороны покупателей.
по другому 3500 дисков в час ни как не перекидать, любая ручная\полуавтомат шелкография 500 штук\час макс
разве что печатника на эл. стул посадить и под страхом включения заставить работать :D тогда можит быть
а тут 3500 :D да и не говорилось про шелкографию, лиш в суе упомяналось о неком "шелкушном автомате", - печатает шелкушным лаком, значит шелкушный автомат :D , да и про качество никто ни чего не говорил
Ещё какой момент... Если у хозяина/организатора бизы есть своя, хоть плохонькая производственная база, как правило - мальчик в связке со струйным принтером, то он ни за что не будет заказывать материал на стороне.
Тем более с бумагой сейчас ситуация осложнилась - пошёл дешёвый китайский глянец, и качественную обложку можно откатать фактически с дефолтными настройками каждому идиоту...
Печатник
08.01.2008, 16:56
Мое мнение такое:
Канон 4300 для дисков. Пока он загнется, успеет себя окупить раз 20-30.
А на бумаге советуете на нем печатать? Или все-таки загнется быстро?
Вашему мнению можно доверять.
Печатник
09.01.2008, 13:10
Ещё какой момент... Если у хозяина/организатора бизы есть своя, хоть плохонькая производственная база, как правило - мальчик в связке со струйным принтером, то он ни за что не будет заказывать материал на стороне.
Тем более с бумагой сейчас ситуация осложнилась - пошёл дешёвый китайский глянец, и качественную обложку можно откатать фактически с дефолтными настройками каждому идиоту...
Уточните, плиз, что за глянец такой пошел?
Чот я не догоняю наверное.
3000-3500 дисков в час это примерно диск в секунду.
Время сушки диска примерно 0,65-1,00 секунды на лампе 2-3 кВа при правильной системе охлождения и правильном отражателе. То есть диски должны поступать в Уф сушку друг за другом со скростью 1 диск в секунду с расттоянием между дисками примерно 2-3 см. Я конечно сорри, но ни один человек в течении 8 часов в смену подряд даже просто такой темп укладки дисков не выдержит. Не говоря уж о том, чтобы еще и печатать.
Съем, укладка и диска (без цикла печати) это примерно 2-3 секунды. на диск. Так что мне что-то мало верится в заявленную вами производительность.
На автоматичеких линиях с указанной вами производительностью все опеции делаются одновременно. В одном месте укладка, в другом печать, в третьем сушка, в в четвернтом съем и т.д. Там как раз и получается 3000-3500 дисков в час. стоимость таких линия я указал выше.
Если ваши кулибины делают машинки с указанными вами параметрами то они просто страдают .уйней Так как надо им не диски лакировать а свои машинки продавать. Ну не 50000 баксов а хотябы по 6000-10000. Так, что-бы очередь за ними стояла по всему миру.
Я конечно не исключаю варианта когда стоит конвейрная сушка и побокам от нее 3-5 печатников кидающих все на этот конвейр. Но тогда это не совсем правильное замечание о производительности.
Я видел аппарата который не лакирует а делает накатку принт слоя,скорость реально 3000 дисков,дело в том что там диски заложены не по одному а по 10 в ряд,там большой ракель и сушка состоит из 6 ламп 2кВ, диски устанавливаются в спец.штативы 10 штативов по 1000 шт,затем еще ряд штативов всего 10 рядов.Видел года 2 назад даже фотки где-то были если кому интересно могу поскать.
Желающим продам свою Аврору-4, еще в придачу запасные UV-лампы дам. Кому нужно - пишите в личку. :)
http://www.cdlacquer.com/varnish.html
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot