Просмотр полной версии : Bizhub C6500
Роман Сорокин
08.05.2006, 21:42
КТО КАК ПРОКОММЕНТИРУЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ:
Запуском нового bizhub PRO C6500 компания Konica Minolta продолжает демонстрировать свою приверженность высокопроизводительному печатному бизнесу. Цветная печатная система, мощная и гибкая, создана, для того чтобы справляться с большими нагрузками, которые предназначены для производительного печатного оборудования.
bizhub PRO C6500 в самой высшей степени подходит для печати большого объема, способен производить до 200 000 отпечатков А4 в месяц и обладает выходной мощностью до 3 900 отпечатков в час (65 отпечатков в мин.) как в полноцветном режиме, так и в режиме монохромной печати. Способный справляться с бумагой весом до 300 гм2, bizhub PRO C6500 обеспечивает полную и гибкую линейку печатных возможностей и может печатать с одинаково высоким качеством на бумаге, открытках и бумаге с различным покрытием.
bizhub PRO C6500 основывается на успехе уже существующего bizhub PRO 1050, и поддерживает те же обширные финишные опции. Его конфигурации могут быть подобраны практически для любого вида бизнеса, для того чтобы изготавливать широкое разнообразие печатной продукции, такой как: брошюры, рекламные материалы или любой другой вид документов. Для предоставления компаниям большего выбора bizhub PRO C6500 доступен в конфигурации с решением Creo – печать по требованию, а также с профессиональным контроллером Fiery. bizhub PRO C6500 представлен, кроме того, в качестве только принтерной модели.
Операционная система является общей для всей линейки bizhub. Полноцветная панель дисплея располагает «интуитивным» управлением доступа ко всем функциям, которое делает их простыми и легкими. Эта система приходит на рынок вместе с новым поколением полимеризованного тонера Simitri – HD (высокая четкость) от компании Konica Minolta, который обеспечивает превосходное качество изображения с отличным отображением цвета также как и с впечатляющей интенсивностью черного цвета. Расход Simitri – HD значительно ниже, чем традиционного тонера. А его экономичность определяется менее частой заменой расходных материалов.
Цена будет наверняка далеко за сотню :(
Что-то вроде Ксерокса 5252
А что с тонером?.. Мне видятся... Большие тубы... И очень дешёвые... Которые можно пересыпать... В другие аппараты... и печатать... печатать... печатать...
По глупости думал, что старшая Минолта - Хаб 500. Оказывается, нет. Если на описываемую тут дурищу тонер будет тот же, что и на 450 Хаб, только дешевле, то 450 хаб станет топовым по заправке - с тонером от 6500 и чипами от CD Print.
Только бы Минолта не подложила какую свинью - типа проточной системы, или масляного закрепления...
На 450 чипов нет - просто засыпай тонер и вперед ! Можно даже крышечки не закрывать - они все равно сверху и подсыпать в процессе печати ))
Но опять таки - тонер это самая дешевая составляющая у 450 Хаба. Барабаны все равно дорогие (
Я имел в виду чипы на барабанах...
Ну чипы там не помеха. В сервис меню их блокировка отключается и работают хоть до дыр. Сам факт что все равно они не особо много ходят до появления откровенного брака печати.
А что ж CD Print пишет про 100к? Вместо 50 к?
Ну значит его устраивает такое качество... тут ведь все относительно. Многие ведь и с полосками от убитых ракелей печатают и довольны этим...
cd-print
10.05.2006, 00:59
Ну чипы там не помеха. В сервис меню их блокировка отключается и работают хоть до дыр. Сам факт что все равно они не особо много ходят до появления откровенного брака печати.
Я вообще-то писал не только про сброс счетчиков, но и про востановление IU. Конечто фигня выйдет если только сбросом счечиков заниматься и не следить за остальными составляющими IU.
Кстати задачка на сообразительность. Чем цветные IU у 450 аппарата с ресурсом 50к отличаются от почти точно-таких же черный IU 450 аппарата у которого ресурс 80к???
Некоторые IU приходиться восстанавливать после 30к копий. Заметь что именно востанавливать, а не сбрасывать чипы.
Я так думаю, что чёрный IU отличается от цветного тем, что чипы там разные, и поставить один на место другого нельзя. Но 450 я видел только на фотах.
Там. имхо. может быть ещё с девелопером заморочка, но это проверять надо...
Вчера проверял - Рикошник скушал 100 г жёлтого тонера за 1000 страниц. Предполагаю выйти на результат 4 кг тонера / 10к страниц. Это похоже на результат CD Print, с поправкой на то, что тонер у меня дешевле вдвое (ессно, я сравниваю розничные цены).
Однако - такой результат достигнут за счёт выкручивания в драйвере яркости до +25, и подправки некоторых сильно залитых макетов.
cd-print
10.05.2006, 02:38
По теме. я думаю что с6500 идет на смену с500 и скорее всего расходка там может быть такая-же как и в с500. и скорее всего по той-же цене что и для с500.
ИМХО тут такой расклад - 250/450 хабы примерно соответствуют Херу 7750, а 500 Хаб примерно соответствует Херу 3535/ДЦ12/250. Я понимаю, что 7750 это тот же 3535, но тут дело в маркЕтинге, а не в движках. Соответственно у Минолты должно быть что-то, похожее на Сфиду, и вот 9600 и будет этим что-то.
Если продолжить эту аналогию до конца - то тонер на 9600 должен быть примерно вдвое дешевле тонера на 500 Хаб. Хотя это может быть один и тот же тонер...
cd-print
10.05.2006, 03:34
Вчера проверял - Рикошник скушал 100 г жёлтого тонера за 1000 страниц. Предполагаю выйти на результат 4 кг тонера / 10к страниц.
У меня на 10к страниц уходит 3кг тонера. Без выкручивания. Я к статит думаю что возможно рико будет все-таки дешевле чем хаб. Но я в рикошниках как свинья в апельсинах.
Тонер на С6500 будет отличаться от С500, как и тонер от С500
отличаеться от 8050. Мне привезли отпечатки с С6500 -очень, очень
достойно, особенно на бумаге типа Xerox Coated.
В свою 8050 и бх450 сыплю тонер от с500-все ОК:)
ruslan[ka]
12.05.2006, 09:56
Извиняйте :)
CD-print в личку переправил.
KudesNIK
12.05.2006, 10:01
]Artem
CD-print
А ну как подскажите где там в сервисном меню скидываются барабаны? А то сообщение выскочило (типа скоро менять) а новые еще не долетели. Да и старые хорошо печатают, у нас тут тиражи с лугкой заливкой были, барабаны почти не пострадали сиан только и все.
Знаю что обнулялся лист переноса и валик, печка с меню ни в какую. А барабаны значит можно. Кажется сервисное-счетчик-лайф?
Жду! :)Парни, с этим в личку, хорошо?
Тонер на С6500 будет отличаться от С500, как и тонер от С500
отличаеться от 8050. Мне привезли отпечатки с С6500 -очень, очень
достойно, особенно на бумаге типа Xerox Coated.
В свою 8050 и бх450 сыплю тонер от с500-все ОК:)
Про OK подробней можно, копий сколько? На самом деле всё учтено производителем, отработки будет больше, блоки проявки пройдут меньше, носитель отличается.
C450 прошла почти 20 000, из них около 3900 на родном тонере,
остальное на С500. Тубы С500 хватает примерно на 6500-7500 копий,
на 8050 от 7000 до 9000.
Вот насчёт "отработки больше" довольно интересно. Я у себя измерил - отработки примерно 15 процентов по массе. Это много или мало?
Вчера посчитал - по результатам последней заправки на рикошнике - 5 центов а4 без бумаги... Посчитано всё. Но это уже предел, меньше не будет.
2Aplus - то есть у тебя по тонеру выходит примерно 4 цента...
Ходят слухи, что данная модель С6500 будет в России в октябре месяце! Немного осталось подождать...
По теме. я думаю что с6500 идет на смену с500 и скорее всего расходка там может быть такая-же как и в с500. и скорее всего по той-же цене что и для с500.
C6500 - это более старшая модель - конкурент Xerox DC5000 или дажe DC7000.
Контракт на нее д.б. дешевле, чем на C500, соответственно и расходка тоже.
Печка - безмасленная. Тонер новый - говорят, самый мелкий среди конкурентов.
Стоить будет больше 100K, скорее, ближе к 200K.
(Для сравнения - заявленная цена на DC5000 - более 200К)
По моим данным С6500 будет стоить процентов на 15-20 дороже, чем С500, т.е. где-то 60-70Кбаксов в полной версии копир-принтер с РИПом. Вроде бы будет доступна и чисто принтерная версия, наверное существенно дешевле. Я щупал Бизхаб 1050 (105 к/мин чб) на базе которого сделана С6500 и щупал С500 - разные "лиги". С6500 должна быть круче на 1 порядок по движку чем С500.
Уважаемые гости - посмотрим, обучимся, честно доложим. А пока, учимся пользовать офисные преимущества маленьких бизхабов. НА 90 процентов закрывающие ТИРАЖНЫЕ заказы малой полиграфии.
это точно , как показывает опыт, даже из то, что может 450 машинка редко кто использует весь ее потенциал.
Уважаемые гости - посмотрим, обучимся, честно доложим. А пока, учимся пользовать офисные преимущества маленьких бизхабов. НА 90 процентов закрывающие ТИРАЖНЫЕ заказы малой полиграфии.
Последним гостем был я. Да пожалуй я согласен, поэтому и собираюсь пока идти экстенсивным путем увеличения кол-ва Бизхабов 450х, но иногда чувствуешь лееегонькую ущербность в сравнении с владельцами Айдженов и DC8000, а С6500 дает шанс исправить и эту маленькую неприятность :)
Ага, а потом будешь чувствовать ущербность от владельцев Гейдельбергов... :)
Ага, а потом будешь чувствовать ущербность от владельцев Гейдельбергов... :)
Ну это вряд ли :D, я изучал тему Di офсета - неинтересно.
Получил офицальную доку на С6500.
Может быть кому-то интересно.
Из интересного мне:
скорость (на обычной бумаге, конечно) от цветности не меняется
А4 - 65 ppm
А3 - 36 ppm
А3 в дуплексе - 32 ppm (!!!)
Paper Format 330 x 487mm
Max. Printable area 318 x 480mm
В базе 3 кассеты на 500 листов, в любую можно положить SRA3 плотностью до 256.
Есть оговорочка: 209– 256gsm only for larger than A4, т.е. А4 плотную в кассеты класть не рекомендуют.:)
Дуплекс работает со всеми форматами до 330 x 487mm включительно и с плотностью до 256.
Ручной лоток на 250 листов
Финишер-степлер работает с бумагой до 300 г. и с максимальным форматом.
З Рипа: EFI внутренний, EFI внешний, Creo внешний
Внешний вроде бы только для Р версии, внутренний только для полной версии, Creo для всех
Тонера
цветные на 24 000
черный на 36 000
барабан на 200 000 или Mileage 106Km
Роман Сорокин
29.09.2006, 22:50
Вопрос: а цена расходки какова?
Т.е. примерная себестоимость отпечатка, например, при FSMA?
Вопрос: а цена расходки какова?
Т.е. примерная себестоимость отпечатка, например, при FSMA?
Если FSMA, то какая уже примерность, все точно, как в аптеке и вас уже не должна волновать стоимость расходки.
...Т.е. примерная себестоимость отпечатка, например, при FSMA?
Сама минольта позиционирует аппарат как прямой конкурент DC5000/7000, при примерно на треть меньшей цене и равном FSMA. Главный аргумент - тонер с воском и, соответственно, без масла. А более точной информации пока еще нет ни у кого.
Единственное, уже совсем скоро эта машинка будет в Москве презентована.
Максим Черноморченко
05.10.2006, 19:01
так понимаю первая информация о цене машины в США:
The bizhub PRO C6500 is available through KONICA MINOLTA’s North American direct sales, authorized dealer and value-added reseller channels. The manufacturer’s suggested retail price (MSRP) for the bizhub PRO C6500 is $41,700.
А сколько с США стоит Бизхаб 500? и ДС250 ? ибо в разных странах цены могут быть разными. У них автомашины в два раза дешевле чем у нас. :roll:
Максим Черноморченко
05.10.2006, 19:45
Вот информация о ДС 240/250, а что касаеться Бизхаба 6500 то может быть отпускная цена производителя.
Xerox's product launch also included two new "light" color multifunction systems aimed at industries like advertising and design firms, which need color printing devices but don't require heavy-duty ones. The DocuColor 240, which has a US$40,500 list price, prints at 40 color pages per minute (55 in black-and-white), while the DocuColor 250, priced at $46,500 higher, prints 50 color pages per minute (65 black-and-white).
Минольтовцы в Росси не будут оглашать цены. Будут предлагать 7 или 8 готовых конфигураций и вести закрытые переговоры о ценах и условиях поставки, т.к. предполагается, что прямых схем деньги-машина не будет, а будет лизинг с ФСМА или без. Обсуждаться будет ценовой вопрос только с привязкой к конкретной конфигурации и схеме оплаты и сервиса.
А я в 2001 году нефтяникам свой первый цифровой нулевик Mita Xi-8020 загнал просто за большую пачку наличных денег со сроком поставки 1 месяц - даже расписку не потребовали, мол куда ты парень денешься :D
получается, что в США рекомендованная производителем розничная цена на бизхаб 6500 ниже, чем на DС250. Тогда мы можем питать надежду, что и московский офис КМ так же будет придерживаться той же политики и Хаб 6500 будет у нас стоить, напрмер ... 35 000 долларов ... Мечты, мечты.. :roll:
Ну, а когда всё устаканится, бум покупать тонерочег и сыпать его куда надо... Учитывая дикие (для меня) цены на минолтовский тонер (вплоть до 8050 и 500 Хаба), может. хоть здесь мы получим 100 баков/кило, и возможность сыпать в безмасляную систему...
Минольтовцы России точно будут оглашать цены, только своим дистрибуторам, поскольку само представительство прямымы продажами не занимается (за редким исключением).
Аппарат 6500 точно не будет по цене сопоставим с дусями 240/250, поскольку совершенно другой сегмент.
Учитывая, что ДС5000 стоит в районе 200 килоенотов, Хаб будет чуток стоить поменьше, при примерно равной стоимости ФСМА.
Штатовская цена - это цена тела 6500 (к тому же там, за океаном). А, учитывая, что только голое тело продаваться наврядли будет, то принимать эту цифру в серьез особо не стоит.
Я тут посчитал ради прикола, что можно и С450 наворотить до 30 000$ при желании, поставив почти все возможные опции, наверное и С6500 можно будет так же до 150 000$...
Такое бурное обсуждение - кто-то собрался эту машину покупать???
Кто-то же собирается DC250 покупать. С6500 - по цене не сильно отличается, но классом выше.
Я буду думать над установкой этой машины в салоне.
Бизнес-планы писать :)
Виталий.В..
06.10.2006, 14:54
Максим!!
Хотелось бы если не сложно уточнить - откуда вы получили такую информацию (если интернет - дайте сылку плиз)
Мне непонятно как машина каторая позиционируеться как конкурент чуть-ли не ДС 8000 может стоить чуть ли не 9 раз дешевле :oops:
С уважением Виталий
2Виталий - позиционированием занимается PR отдел, а машины делают инженеры... Вон Карен вообще замутил "Ricoh 7000 GA против Igen3"...
Цену еще вроде бы никто не знает. Но уж никак не меньше 150К.
Конкурент DC250 - bizhub 500c, соответственно, стоит столько же.
А 6500 будет конкурировать с DC5000 (200K) и DC7000 (еще больше).
Да и слава богу! Если аппарат с такими параметрами стоил бы 40К - цифровая печать как бизнес прекратила бы свое существование.
Виталий.В
06.10.2006, 16:54
Да и слава богу! Если аппарат с такими параметрами стоил бы 40К - цифровая печать как бизнес прекратила бы свое существование.
Хе.. хе.. на чем основоно такое утверждение?
Очень сомневаюсь то подобные аппараты ставили бы в офисы, в саллоны красоты, бутики и.т.д. и т.п. А именно они являються основными клиентами оперативной (читай цифровой) поллиграфии...
З,Ы т.к этот аппарат был аннонсирован 1.5 года назат, а не вышел досихпор, ИМХО надо внимательнее к ниму пригледеться прежде чем утверждать что он серьезно может поломать рынок техники малотеражной опперативной полиграфии. А вот рынок оперативной полеграфии аппарат дороже 5к баксов поломать в обозримом будущим ИМХО не сможет...
Максим Черноморченко
06.10.2006, 17:52
Информация взята с офицального (Американская версия) сайта Коники-Минолты
Да не может, не может...
Потому что стоит дороже 150K.
А вот ЕСЛИ БЫ он стоил 40К, то все, что меньше стало бы стоить соответственно.
DC250 - 15K, DC12 - 7К, а CLC 2620 - 3K...
Можно и в салон поставить... Кстати, это и так когда нибудь произойдет - именно на это направлена политика всех производителей.
DC250 в развитых странах считается офисной техникой.
Заморочка в том, что будут предлагаться готовые конфигурации
см http://konicaminolta.ru/index.cfm?tid=1233
(это чб машина 1050, но внешне очень похожа и эти здоровенные опции одинаковые).
У меня есть картинки конфы С650, но здесь не выложить....
Сам базовый модуль едва можно разглядеть между этих монстров-опций типа
Устройство подачи бумаги PF-701 (дополнительно): 3 х 2000 листов
Фолдинг-финишер FD-501
Большой накопитель LS-501 / LS-502
Так вот, то что базовый модуль стоит в штатах всего 40 000$ это похоже на правду, но придется хочешь-не хочешь пристегнуть минимум:
Large Capacity Cassette - 2 700$
Folding Unit - 3 000$
RIP - 13 000$
Интерфейс для РИПа
Итого около 60 000$
по-моему очень неплохо для машины класса DC-8000
однокомнатная квартира в Питере сейчас дороже стоит :)
Визиточник-маньяк
06.10.2006, 19:08
Ну есть в офисай ЧБ принтеры но никто книг не печатает...
Есть в офисах микроволновки, но всеравне все бегают в ресторанчики...
Есть в офисах компьютеры, но никто там не програмирует...
Есть в офисах много чего...
Аналогии, значит, проводим?
Ну-с, начнем.
Сто лет назад разнос кипятка в чайнике считался бизнесом. Сейчас - когда электрочайники достаточно дешевы - попробуйте на этом заработать.
Еще совсем недавно прокат видеокассет был прибыльным делом. Сейчас, когда диск с десятью фильмами стоит 100 руб. пунктов видеопроката почти не осталось.
...
2Cheetah
Скажу как чел в теме - пунктов проката почти не осталось потому, что народ теперь трахает продавцов непосредственно на их месте рабочем, причём трахает так сильно, что почти везде есть обмен дисков.
А насчёт чайнегов - это правильно. Туда же ещё и сапожников можно отнести... В общем, наш бизнес или умрёт, или нет.
А что в Эуропах? Я так понял, что там народ радостно отдаёт по доллару за копию а4, Айгены стоят повсеместно...
Там стоят Тошибы 3100 :) . В Германии по крайней мере
По поводу Европ. Мы как всегда отстаем. По количеству цифровых салонов на душу населения. В несколько раз.
Боюсь, только число цифровых салонов на душу вменяемого населения у нас гораздо выше.
Оттого и цены ниже, чем там...
Там стоят Тошибы 3100 :) . В Германии по крайней мере
Очень интересно про эту машинку узнать, слышал от знакомых что на ней даже картон 300г с двух сторон без проблем печатает и попадает.
хотя качество печати не очень.
знаком с ней лично?
Там стоят Тошибы 3100 :) . В Германии по крайней мере
Очень интересно про эту машинку узнать, слышал от знакомых что на ней даже картон 300г с двух сторон без проблем печатает и попадает.
хотя качество печати не очень.
знаком с ней лично?
Щупал 1 раз. Видел своими глазами как на 350 г дизайн-бумаге печатает. С качеством там все нормально, получше Бизхаба 450, но с себестоимостью не очень, примерно как у RICOH 6513. Рассматривал (еше в версии 310С) как машину для салона, но произошли изменения в каналах поставки Toshiba и нашу фирму отрезали от прямого доступа к европейскому складу, а с КМ наоборот все наладилось. Но сильно не жалею.
Кстати в США она продается как RICOH 3131 и пришла на смену 6513.
Боюсь, только число цифровых салонов на душу вменяемого населения у нас гораздо выше.
Оттого и цены ниже, чем там...
Нет у них больше копишопов, которые работаеют круглосуточно и расположены в основном в торговых центрах. Цены ядерные, клиенты разовые, случайные. Просто все знают, что если что-то срочное - бежишь хоть ночью и тебе все сделают в лучшем виде быстро, качественно и дорого. Кто видел фильм Джерри Макгуайер с Томом Крузом могут вспомнить как он ночью накропал свою "гениальную концепцию" прибежал ночью в такой копишоп и там его обслужили мгновенно. Там много именно копируют и чб и в цвете. Есть даже точки с самообслуживанием с монетоприемниками на базе RICOH 6513, DC 12, Toshiba 310.
Те кто делает более сложные работы снимают более дешевые площади за городом, активно используют интернет, доставку, машины в основном Xerox класса DC6060, 8000 с кучей автоматической послепечатки, но и как у нас это часто вместе с офсетом.
Pavel Pechatnikov
07.10.2006, 19:07
]Artem
CD-print
А ну как подскажите где там в сервисном меню скидываются барабаны? А то сообщение выскочило (типа скоро менять) а новые еще не долетели. Да и старые хорошо печатают, у нас тут тиражи с лугкой заливкой были, барабаны почти не пострадали сиан только и все.
Знаю что обнулялся лист переноса и валик, печка с меню ни в какую. А барабаны значит можно. Кажется сервисное-счетчик-лайф?
Жду! :)Парни, с этим в личку, хорошо?
Да нет, Сереж, лучше даже в Закрытый раздел, а то ведь и другим может быть интересно :wink: .
Pavel Pechatnikov
07.10.2006, 19:25
По обсуждению.
Это, конечно, личное дело каждого, но мое имхо, что 6 бизхабов с450 в любом случае лучше одного 6500. И по скорости, и по универсальности, и по....... количеству! :P
Виталий.В
07.10.2006, 20:02
По обсуждению.
Это, конечно, личное дело каждого, но мое имхо, что 6 бизхабов с450 в любом случае лучше одного 6500. И по скорости, и по универсальности, и по....... количеству! :P
Спорное утверждение.... у мну есть 2 бизхаба 450 но они нестоят даже 1/10 рико 6513....
С уважением,
Виталий Рязань (бывший ник Виталий С.)
По обсуждению.
Это, конечно, личное дело каждого, но мое имхо, что 6 бизхабов с450 в любом случае лучше одного 6500. И по скорости, и по универсальности, и по....... количеству! :P
Спорное утверждение.... у мну есть 2 бизхаба 450 но они нестоят даже 1/10 рико 6513....
С уважением,
Виталий Рязань (бывший ник Виталий С.)
У меня есть давно и то и другое. С точки зрения коммерческой 1 бизхаб стоит грубо говоря 5ти Рико, в 2,5 раза выше скорость, в 2 раза ниже себестоимость.
А вы как считали? Наверное по количеству bit/dot при сканировании? тогда дааа :D
По обсуждению.
Это, конечно, личное дело каждого, но мое имхо, что 6 бизхабов с450 в любом случае лучше одного 6500. И по скорости, и по универсальности, и по....... количеству! :P
Может быть, может быть, некоторые устанавливают 20 струйников с СНПЧ, но почему-то люди на DC8000 зарабатывают больше или просто выглядят так, как будто больше зарабатывают :D
Виталий.В
08.10.2006, 12:57
У меня есть давно и то и другое. С точки зрения коммерческой 1 бизхаб стоит грубо говоря 5ти Рико, в 2,5 раза выше скорость, в 2 раза ниже себестоимость.
А вы как считали? Наверное по количеству bit/dot при сканировании? тогда дааа :D
Да нет.. просто проведите эксперемент...
1) Поставте эти два оппарата рядом
2) Запустите на каждым из них, ну скажем по 100к отисков формата SRA3 на 280 грамах со средней заливкой 25% по каждому цвету (или больше)
3) наслождайтесь результатом.....
ИМХО ВЫ все поймете .. через 25к оттисков.. а возможно и раньше....
И выдит у Вас очень замечательная картина... (проверено на двух 450) что себестоимость отпечатка дороже рикошного... и на МНОГО....
Виталий.В
08.10.2006, 13:03
Может быть, может быть, некоторые устанавливают 20 струйников с СНПЧ, но почему-то люди на DC8000 зарабатывают больше или просто выглядят так, как будто больше зарабатывают :D
Доже не однозначное утверждение про ДС8000 ... да Вал больше, да прибыль выши... НО первоначальные вложения несоозмеримо высоки...
Вот все и ищут золотую середину (ну или почти все)
Но точто я перестал вереть в бесплатный сыр типа 450 рико 7000 и т.д и т.п., да и кстати в любой аппарат дешевле 50к евро это 100%.
А если брать аппарат в токую стоимость и при этом продовци кричат что он чуть ли не DC8000 или даже ДС5500, то я сражу прошу договор на такуюже (или чуть выше) покопийку... И о какая неожидоность все быстренько грят что это не реально :))
У меня есть давно и то и другое. С точки зрения коммерческой 1 бизхаб стоит грубо говоря 5ти Рико, в 2,5 раза выше скорость, в 2 раза ниже себестоимость.
А вы как считали? Наверное по количеству bit/dot при сканировании? тогда дааа :D
Да нет.. просто проведите эксперемент...
1) Поставте эти два оппарата рядом
2) Запустите на каждым из них, ну скажем по 100к отисков формата SRA3 на 280 грамах со средней заливкой 25% по каждому цвету (или больше)
3) наслождайтесь результатом.....
ИМХО ВЫ все поймете .. через 25к оттисков.. а возможно и раньше....
И выдит у Вас очень замечательная картина... (проверено на двух 450) что себестоимость отпечатка дороже рикошного... и на МНОГО....
:D :D :D :D :D
Поверьте, простого визуального наблюдения за процессом печати (пускай даже с наслаждением) недостаточно для оценки себестоимости - нужны хотя бы азы арифметики
:D :D :D :D :D
Может быть, может быть, некоторые устанавливают 20 струйников с СНПЧ, но почему-то люди на DC8000 зарабатывают больше или просто выглядят так, как будто больше зарабатывают :D
Доже не однозначное утверждение про ДС8000 ... да Вал больше, да прибыль выши... НО первоначальные вложения несоозмеримо высоки...
Вот все и ищут золотую середину (ну или почти все)
Но точто я перестал вереть в бесплатный сыр типа 450 рико 7000 и т.д и т.п., да и кстати в любой аппарат дешевле 50к евро это 100%.
А если брать аппарат в токую стоимость и при этом продовци кричат что он чуть ли не DC8000 или даже ДС5500, то я сражу прошу договор на такуюже (или чуть выше) покопийку... И о какая неожидоность все быстренько грят что это не реально :))
Давайте отделим "МУХ ОТ КОТЛЕТ" Если цена вхождения в рынок выше, это не означает, что это невыгодный рынок, скорее даже наоборот...
2Виталий - насчёт покопийки... Если, предположим, покопийка на 450 8 центов, то в течение первого миллиона оттиск обходится владельцу в 7к/1м + 0,08 = 8,7 цента.
Если предположим, что покопийка на 8000 3 цента, то в течение первого миллиона оттиск обходится владельцу в 400к/1м + 0.03 = 43 цента.
Я, конечно, понимаю, что для 8к 1м - это не пробег. К пяти миллионам где-то он доберётся до 450 хаба...
Если люди печатают 10к в день, то за год они доберутся до 3 миллионов, за два года - до 6...
Виталий.В
не уж то фамилию сменил? :) от налоговой скрываешься или от бандюг :) шутка.
а нафиг ты второго хаба взял, если рико лучше? Да и с такими объемами надо на офсет переходить.
А вообще странно, один утверждает, что 2 хаба не стоят 1/10 одного рико, другой утверждает, что один хаб равен 5 рико. Где истина? :)
и самое смешное, у обоих есть и то и другое
и самое смешное, у обоих есть и то и другое
Даже еще смешнее, потому что моя фирма продает и то и другое.
Замечу, что это все от неумения элементарно считать проект, а ориентироваться на сиюминутную ситуацию. Политика страуса... Сегодня так, а завтра хоть трава не расти.
Цыплят по осени считают, а проект по его окончании, но можно иметь инфо по эксплуатации многих устройств, опыт, сервисную доку и делать прогноз, а можно не иметь.
Тогда такой бизнес-план может получится: если сегодня я не открою ни одной банки тонера и не заменю ни одной детали, значит моя себестоимость 0р 00 коп. и я могу сегодня продавать цветные копии по 3 копейки + бумага с прибылью.
да Виталия не обвинишь в этом, у него достаточно крупный бизнес. Возможно у него нет своего сервиса, поэтому много бабок уходит обслугу хабов.
И потом, он обмолвился, что запускал в хаб мнотиражный заказ на 280граммовке, при рекомендованной максималке на хабах 256гр.
Виталий.В
09.10.2006, 01:28
да Виталия не обвинишь в этом, у него достаточно крупный бизнес. Возможно у него нет своего сервиса, поэтому много бабок уходит обслугу хабов.
И потом, он обмолвился, что запускал в хаб мнотиражный заказ на 280граммовке, при рекомендованной максималке на хабах 256гр.
Все посчитано.. и очень точно в результатепечатать на рико 6513 которому 3 года и который прошел более 1.2кк отисков ВЫГОДНЕЕ ЧЕМ НА НОВОМ безхабе 450....
Еслипечатать на плотных сортах бумаги с плотной заливкой...
Если печатать на обычных бумагах (не более 120гр) с заливкой рекомендовоной Минольтой (не более 10% каждым цветом) то при тойже заливки вы выгоднее печатать на 450.. приблизительно в 2.5 раза...
вот это факт... провереный на протяжении 1 года.. коды у меня появились два опарата вместе...
ЗЫ хотя я тоже думал изначально что с коникой 450 буду как сыр в масле кататься.... (естествено по сровнению с рико 6513), оказалась все на оборот.. Кстати инженер по коники и рика у меня в штате есть и оба серцифицированы.... их обучение копейки по сравнению с оборотом фирмы....
Виталий.В
09.10.2006, 01:31
и самое смешное, у обоих есть и то и другое
Даже еще смешнее, потому что моя фирма продает и то и другое.
Замечу, что это все от неумения элементарно считать проект, а ориентироваться на сиюминутную ситуацию. Политика страуса... Сегодня так, а завтра хоть трава не расти.
Цыплят по осени считают, а проект по его окончании, но можно иметь инфо по эксплуатации многих устройств, опыт, сервисную доку и делать прогноз, а можно не иметь.
Тогда такой бизнес-план может получится: если сегодня я не открою ни одной банки тонера и не заменю ни одной детали, значит моя себестоимость 0р 00 коп. и я могу сегодня продавать цветные копии по 3 копейки + бумага с прибылью.
В среднем печатую в месяц до 30к А3 полноцвет...
Все расчеты и учеты есть...
Ваш сорказм понятен.. но ИМХО не уместен....
Все посчитано.. и очень точно в результатепечатать на рико 6513 которому 3 года и который прошел более 1.2кк отисков ВЫГОДНЕЕ ЧЕМ НА НОВОМ безхабе 450....
Еслипечатать на плотных сортах бумаги с плотной заливкой...
Если печатать на обычных бумагах (не более 120гр) с заливкой рекомендовоной Минольтой (не более 10% каждым цветом) то при тойже заливки вы выгоднее печатать на 450.. приблизительно в 2.5 раза...В Москве, говорят, бизхабы ставят на покопийку. В Питере я не знаю ни одного поставщика, который бы этим занимался. Одни отмазки ,типа –
1. Вам выгоднее самим покупать расходники – они ж дешевле не придумаешь;
2. Мы тут счас, только немножко сервис реструктуризируем, а бизхабов мы тут немерянно продали…, давно здесь сидим;
3. Да нам это по силам, только не интересно
Почему так? Чем Москва отличается от очень даже полиграфического города Санкт-Петербург? Случайно, не количеством денег, когда можно закрыть глаза на убыточную покопийку для разовых «полиграфистов», и при этом иметь вал с офисов? Печатать на 120 гр. с указанной заливкой – просто не мой профиль, если честно. Покопийка младших бизхабов – это привилегия «точек» при единственном? дистрибьютере КМ, или вдруг это может быть шире?
Заранее благодарен.
2Alex40
А не в людЯх ли дело? Вот cd-print умный, и ставит хабы на контракт. То есть на контракт ставить можно, если что-то ещё есть, кроме отношений с Минолтой. Например, возможность разогнать какие-то запчасти... самостоятельно...
Я, например, предложил местному коллеге вообще начать ставить б/у Минолты на контракт на леваке... не хотят...
Виталий.В
09.10.2006, 10:39
2Alex40
А не в людЯх ли дело? Вот cd-print умный, и ставит хабы на контракт. То есть на контракт ставить можно, если что-то ещё есть, кроме отношений с Минолтой. Например, возможность разогнать какие-то запчасти... самостоятельно...
Я, например, предложил местному коллеге вообще начать ставить б/у Минолты на контракт на леваке... не хотят...
СКАЖИТЕ ПЛИЗ КТО ПОСТАВИТ МОЮ КОНИКУ НА КОНТРАТ
ГОТОВ КУПИТЬ НОВУЮ У НИХ ЗА РАЗУМНЫЙ КОНТРАКТ (до 10 евроцентов за а4 лист буду платить)
БУДУ САМ ЕЗДИТЬ ЗА ВСЕМ В МСК оплачивать дорогу инженеру.. туды и обрантно...
ТОЛЬКО несколько условий
1) Печатаю не меньше чем рекомендовоно производителем отисков в месяц
2) Печатаю с нужнами мне заливками
3) На нужной мне бумаги (бумагу буду использовать колотек)
ГОТОВ РАСМОТРЕТЬ ЛЮБЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ
8 (4912) 240-888 (многокональный)
8-910-903-10-33 (сотовый)
Виталий Сокольников
Еслипечатать на плотных сортах бумаги с плотной заливкой...
Если печатать на обычных бумагах (не более 120гр) с заливкой рекомендовоной Минольтой (не более 10% каждым цветом) то при тойже заливки вы выгоднее печатать на 450.. приблизительно в 2.5 раза...
Согласны, что тонер для Бизхаба стоит дешевле тонера для РИКО 6513 в персчете на копию?
Тогда скажите мне как это может быть, что на заливках Рико обгоняет Бизхаб?
Все посчитано.. и очень точно в результатепечатать на рико 6513 которому 3 года и который прошел более 1.2кк отисков ВЫГОДНЕЕ ЧЕМ НА НОВОМ безхабе 450....
Еслипечатать на плотных сортах бумаги с плотной заливкой...
Если печатать на обычных бумагах (не более 120гр) с заливкой рекомендовоной Минольтой (не более 10% каждым цветом) то при тойже заливки вы выгоднее печатать на 450.. приблизительно в 2.5 раза...В Москве, говорят, бизхабы ставят на покопийку. В Питере я не знаю ни одного поставщика, который бы этим занимался. Одни отмазки ,типа –
1. Вам выгоднее самим покупать расходники – они ж дешевле не придумаешь;
2. Мы тут счас, только немножко сервис реструктуризируем, а бизхабов мы тут немерянно продали…, давно здесь сидим;
3. Да нам это по силам, только не интересно
Почему так? Чем Москва отличается от очень даже полиграфического города Санкт-Петербург? Случайно, не количеством денег, когда можно закрыть глаза на убыточную покопийку для разовых «полиграфистов», и при этом иметь вал с офисов? Печатать на 120 гр. с указанной заливкой – просто не мой профиль, если честно. Покопийка младших бизхабов – это привилегия «точек» при единственном? дистрибьютере КМ, или вдруг это может быть шире?
Заранее благодарен.
Если честно, то невыгодна покопийка для продавца Бизхабов. Она не поддерживается производителем. Бизхаб офисная машина не "заточенная" на покопийку. Вы же не захотите подчиняться универсальному закону полиграфии: "чем дешевле машина, тем дороже копия". Вы же берете Бизхабы в надежде получить конкурентное преимущество по себестоимости перед конкурентами, это можно получить, но надеятся еще и на комфортное состояние дешевой покопийки.... извините. А дорогая вас не устроит.
Еслипечатать на плотных сортах бумаги с плотной заливкой...
Если печатать на обычных бумагах (не более 120гр) с заливкой рекомендовоной Минольтой (не более 10% каждым цветом) то при тойже заливки вы выгоднее печатать на 450.. приблизительно в 2.5 раза...
Согласны, что тонер для Бизхаба стоит дешевле тонера для РИКО 6513 в персчете на копию?
Тогда скажите мне как это может быть, что на заливках Рико обгоняет Бизхаб?
мне тоже стало интересно как это получается.
барабаны дороже, но все остальное в пересчете на копию выходит дешевле.
Могу сделать только такое предположение.
RICOH 6513 печатает только с РИПом, где GCR обрезает "лишнюю" компоненту CMY (если стоит нужна "галка").
А если Бизхаб без РИП, то это не работает
Но это скажется, только если в печать идут макеты с большими площадями заливок типа C80M75Y70K50.
Виталий.В
09.10.2006, 13:46
Дело не в расходке.. а то что при тех нагрузках и заливках и плотностях бумаг бизхаб не отрабатывает за частую и 50% заявленых производителем.. Фотоборабаны больное место небыло ни одного фотоборобана который бы отходил по 50к оттисков... печка тоже умерла раньше заявленого ресурса....
ЗЫ естествено... если на нем печатать на легких бумага и при этом чтоб заливка по каждому цвету не привышала 30% (причем не важно будь то один цвет или два или все четыре) То сибестоимость его знаительно ниже Рико 6513
НО этих но очень много...
Повторяю как офисный - замечательная машина, но для задач оперативки ИМХО просто никакой....
Дело не в расходке.. а то что при тех нагрузках и заливках и плотностях бумаг бизхаб не отрабатывает за частую и 50% заявленых производителем.. Фотоборабаны больное место небыло ни одного фотоборобана который бы отходил по 50к оттисков... печка тоже умерла раньше заявленого ресурса....
ЗЫ естествено... если на нем печатать на легких бумага и при этом чтоб заливка по каждому цвету не привышала 30% (причем не важно будь то один цвет или два или все четыре) То сибестоимость его знаительно ниже Рико 6513
НО этих но очень много...
Повторяю как офисный - замечательная машина, но для задач оперативки ИМХО просто никакой....
200 раз было сказано, что Бизхаб не для суперплотных и суперфактурных бумаг
По поводу себестомости - ЭТО ГОЛОСЛОВНОЕ И НЕПРАВИЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.
Никакаих правдивых цифр и реальных доказательств я не увидел.
Заливка вообще нипричем, Бизхабу "по барабану" какая заливка.
Барабаны и печка ходят обычно по 1,5 срока, проверено практикой.
Ресурс барабана от плотности бумаги не зависит, т.к. нет контакта с бумагой.
Делая печать на супертолстых, суперфактурных, металлизированных, офсетных и пр.... бумагах в больших количествах на лазерных принтерах (будь это ОКИ или Рико или Бизхаб или Айджен) люди ИСПОЛЬЗУЮТ МАШИНУ НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ. Поведение техники в запредельных режимах абсолютно непредсказуемо и инетересует меня в той же степени как Уфология, т.е. никакак...
Совсем застращали... Я уже сомневаюсь брать мне 250р или нет.
Pavel Pechatnikov
09.10.2006, 16:37
Может быть, может быть, некоторые устанавливают 20 струйников с СНПЧ, но почему-то люди на DC8000 зарабатывают больше или просто выглядят так, как будто больше зарабатывают :D Если им на р/с падает больше денег, то это абсолютно не значит что они зарабатывают больше. Они годами отбивают свои Чудовища, думая что зарабатывают. Хотя видение и ведение бизнеса - дело сугубо индивидуальное.
Pavel Pechatnikov
09.10.2006, 16:50
Чем Москва отличается от очень даже полиграфического города Санкт-Петербург? Случайно, не количеством денег, когда можно закрыть глаза на убыточную покопийку для разовых «полиграфистов», и при этом иметь вал с офисов? Я скажу так, если печатать с заливками как у меня, т.е. 125-135 в сумме по данным аппарата, то покопийка становится обоюдно выгодной. Если с меньшей заливкой - а в реальной жизни в среднем по больнице будет где-то 80% - то, имхо, покопийка выгодна только для поставщика, хотя за оперативный сервис тоже надо платить...
Виталий.В
09.10.2006, 17:26
Дело не в расходке.. а то что при тех нагрузках и заливках и плотностях бумаг бизхаб не отрабатывает за частую и 50% заявленых производителем.. Фотоборабаны больное место небыло ни одного фотоборобана который бы отходил по 50к оттисков... печка тоже умерла раньше заявленого ресурса....
ЗЫ естествено... если на нем печатать на легких бумага и при этом чтоб заливка по каждому цвету не привышала 30% (причем не важно будь то один цвет или два или все четыре) То сибестоимость его знаительно ниже Рико 6513
НО этих но очень много...
Повторяю как офисный - замечательная машина, но для задач оперативки ИМХО просто никакой....
200 раз было сказано, что Бизхаб не для суперплотных и суперфактурных бумаг
По поводу себестомости - ЭТО ГОЛОСЛОВНОЕ И НЕПРАВИЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.
Никакаих правдивых цифр и реальных доказательств я не увидел.
Заливка вообще нипричем, Бизхабу "по барабану" какая заливка.
Барабаны и печка ходят обычно по 1,5 срока, проверено практикой.
Ресурс барабана от плотности бумаги не зависит, т.к. нет контакта с бумагой.
Делая печать на супертолстых, суперфактурных, металлизированных, офсетных и пр.... бумагах в больших количествах на лазерных принтерах (будь это ОКИ или Рико или Бизхаб или Айджен) люди ИСПОЛЬЗУЮТ МАШИНУ НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ. Поведение техники в запредельных режимах абсолютно непредсказуемо и инетересует меня в той же степени как Уфология, т.е. никакак...
Дело не в косание бумаги фотоборабана.. а в тонерном голодании онный.. и выдавлевании девелопера из них...
Виталий.В
09.10.2006, 17:31
По поводу себестомости - ЭТО ГОЛОСЛОВНОЕ И НЕПРАВИЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.
Кстати .. прошло то время когда я хотел чегото комуто доказать.. Я рад что у Вас все хорошо...
Готов Получить ваши услуги за деньги... Даже больше готов провести эксперемент за свой счет если вы окажетесь правы то буду малиться на вас как на бога если я вы просто оплатете мне по себестоимости те детали (фотобаробаны, печки ремни переноса, тонер собственно.. и.т.д и.т.п) кстати печатаем исключительно на колотеки.. никаких текстур....
Мои телефоны
8 (4912) 240-888 (рабоий многоканальный)
8 (910) 903-10-33 (сотовый)
Жду от Вас придложений и стоимостью Ваших услуг.. чтоб вы научили неразумных как может машинка стоимостью в 10к баксов работать... и при этом чтонить зарабатовать...
Pavel Pechatnikov
09.10.2006, 18:30
Жду от Вас придложений и стоимостью Ваших услуг.. чтоб вы научили неразумных как может машинка стоимостью в 10к баксов работать... и при этом чтонить зарабатовать... Виталий, не вижу проблемы в вашем утверждении. У меня С450 стоит на покопийке со стоимостью НИЖЕ чем та, кот. вы просите найти вам в Москве. Сервисом доволен. Сервис мной тоже. В Москве ставят на покопийку еще дешевле, чем стоит у меня. И вы этих людей знаете... Загнется ли бизхаб от 100к А3 или нет - мне пофиг - не моя головная боль. Мне надо только продать эти 100к..... :wink:
По поводу себестомости - ЭТО ГОЛОСЛОВНОЕ И НЕПРАВИЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.
Кстати .. прошло то время когда я хотел чегото комуто доказать.. Я рад что у Вас все хорошо...
Готов Получить ваши услуги за деньги... Даже больше готов провести эксперемент за свой счет если вы окажетесь правы то буду малиться на вас как на бога если я вы просто оплатете мне по себестоимости те детали (фотобаробаны, печки ремни переноса, тонер собственно.. и.т.д и.т.п) кстати печатаем исключительно на колотеки.. никаких текстур....
Мои телефоны
8 (4912) 240-888 (рабоий многоканальный)
8 (910) 903-10-33 (сотовый)
Жду от Вас придложений и стоимостью Ваших услуг.. чтоб вы научили неразумных как может машинка стоимостью в 10к баксов работать... и при этом чтонить зарабатовать...
Я реалист и могу честно сказать, что никаких особых услуг, кроме продажи, отправки аппарата через транспотрную контору в Рязань, инструкций по его установке, консультаций по телефону, я, находясь в Питере, вам предоставить не смогу. Могу расходку и ЗИП также продавать и отправлять по жд или еще как захотите.
Максимум могу прислать инженера для установки за дополнительные баксов 200. Менять по гарантии, а тем более оплачивать блоки присланные по почте не буду, проверять на колотеке или на наждачке вы будете печатать тоже не буду.
Если кто-то может больше - хотел бы услышать подробно как он это собирается делать.
Нельзя гарантировать определенную себестоимость, если нет программы поддержки производителем. Кстати у Xerox эта поддержка есть только начиная с DC-12 и выше.
Если какой-то продавец КМ дает на Бизхабы 250 покопийку, то это на свой страх и риск, стремясь выделится, для него это - русская рулетка. Я ничего доказывать и выделяться рискуя деньгами не буду. Мне даже будет проще продать машину перепродавцу, который возьмет на себя эти риски.
Такова горькая правда. Извините за резкость...
Мне даже будет проще продать машину перепродавцу, который возьмет на себя эти риски.
Такова горькая правда. Извините за резкость...
Сори то из контексто НО ИМХО Ч.Т.Д.
Если не сложно киньте в личку кантакты хотелось всетаки пообщатся может моего инженера криво обучили в коники минольте или он просто мне мстит за чтото...
Виталий.В
09.10.2006, 20:52
Мне даже будет проще продать машину перепродавцу, который возьмет на себя эти риски.
Такова горькая правда. Извините за резкость...
Сори то из контексто НО ИМХО Ч.Т.Д.
Если не сложно киньте в личку кантакты хотелось всетаки пообщатся может моего инженера криво обучили в коники минольте или он просто мне мстит за чтото...
Это безграммотное сообщение было мое... забыл то не вошел собой на форум...
ЗЫ Скинте свои контакты плиз в личку... Заранее спасибо...
Скинул, только я не сервис-инженер. Если у вас есть контакты с представительством в Москве, обращайтесь к Павлу Гришину.
Он кстати при мне показывал сервис-инженерам как разбирается и вычищается блок изображения. Есть блоки, которые ходили более 120 000.
3) На нужной мне бумаги (бумагу буду использовать колотек)вот где собака порылась
это наверное ксероксная мина. Они делают бумагу под свои машинки, а т.к. коника их прямой конкурент, то в аппаратах коники их хорошая бумага превращается во вредоносную. :)
Виталий, ну как так, с одной стононы хаб не зарабатывает, а с другой СКАЖИТЕ ПЛИЗ КТО ПОСТАВИТ МОЮ КОНИКУ НА КОНТРАТ
ГОТОВ КУПИТЬ НОВУЮ У НИХ ЗА РАЗУМНЫЙ КОНТРАКТ (до 10 евроцентов за а4 лист буду платить)
БУДУ САМ ЕЗДИТЬ ЗА ВСЕМ В МСК оплачивать дорогу инженеру.. туды и обрантно...?
если она не зарабатывает вообще ничего, то зачем третья машинка? :)
Люди, почем оптовая продажная цена А3 на хабе при 15-20% на цвет? Точно в 6-7р. укладывается?
Виталий.В
10.10.2006, 10:01
Виталий, ну как так, с одной стононы хаб не зарабатывает, а с другой СКАЖИТЕ ПЛИЗ КТО ПОСТАВИТ МОЮ КОНИКУ НА КОНТРАТ
ГОТОВ КУПИТЬ НОВУЮ У НИХ ЗА РАЗУМНЫЙ КОНТРАКТ (до 10 евроцентов за а4 лист буду платить)
БУДУ САМ ЕЗДИТЬ ЗА ВСЕМ В МСК оплачивать дорогу инженеру.. туды и обрантно...?
если она не зарабатывает вообще ничего, то зачем третья машинка? :)
Люди, почем оптовая продажная цена А3 на хабе при 15-20% на цвет? Точно в 6-7р. укладывается?
ИМЕНО ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ОНА ЗАРАБАТЫВАЛА И НУЖЕН КОНТРАКТ :D
тогда все ее проблемы и наценки (в результате проблем) ложаться на постовщика данного контракта. А я получаю фиксированную прибыль.
Что-то не видно толпы продавцов, желающих поставить Бизхаб на покопийку или даже продать машину с таким контрактом :D
Я пока еще не продавал полноцветники Xerox, только начинаю эту в эту тему вникать.
Возникла такая гипотеза, заметьте Xerox ставит на покопийные контракты машины только начиная с DC-12 и выше. Все эти машины с РИПами. Это косвенно подтверждает, то что РИП экономит цветной тонер, он просто не дает класть тонер толстыми слоями. Интересно дается ли пользователю контрактной машины доступ ко всем настройкам РИПа. Продавцы покопийных контрактов Xerox, отзовитесь. Подтвердите или опровергните мою гипотезу.
Что-то не видно толпы продавцов, желающих поставить Бизхаб на покопийку или даже продать машину с таким контрактом :D
Я пока еще не продавал полноцветники Xerox, только начинаю эту в эту тему вникать.
Возникла такая гипотеза, заметьте Xerox ставит на покопийные контракты машины только начиная с DC-12 и выше. Все эти машины с РИПами. Это косвенно подтверждает, то что РИП экономит цветной тонер, он просто не дает класть тонер толстыми слоями. Интересно дается ли пользователю контрактной машины доступ ко всем настройкам РИПа. Продавцы покопийных контрактов Xerox, отзовитесь. Подтвердите или опровергните мою гипотезу.
тут дело может быть не только в экономии по GCR, а, банально, в более дешевом фирменном тонере, который пойдет при покопийке.
ведь всегда есть возмождность поставить 2 машины - одну на покопийке для плотных заливок, вторую без покопийки для малых заливок.
Вот-вот, т.е. поддержка покопийных контрактов производителем, что есть у Xerox на машинах от DC-12 и выше и чего нету (м.б. пока) у КМ.
Виталий.В
10.10.2006, 13:51
Это косвенно подтверждает, то что РИП экономит цветной тонер, он просто не дает класть тонер толстыми слоями. Интересно дается ли пользователю контрактной машины доступ ко всем настройкам РИПа.
В конике 450 не проблема с большим расходом тонера.. а проблема сконтруктивом подаи тонера в девелоперные блоки (фотоборабаны)
в дву хсловах там обычный миксир который не умеет пропорционально заливки досыпать тонер... (есть несколько режимов но все они физические и не привязаны к картинке которую печатают) В результате этого при коммерческой эксплуатации коники 450 вылазиют много бяк...
ЗЫ Мой линый опыт.. у кого по другому я рад... если есть оппыт как с этим бороться... и побороть с удовольствием выслушаю... Фразы типа мы крутые а вы ламеры слышать не хочу....
ЗЫЫ в конике есть доступ до поцветовой колибровке.. и даже можно подключить Icc профиль - построеный спектрофотометром, что в результате ведет к более экономичному слою тонера на цвет. Т.ч я думаю РИП к моим проблемом с коникой 450 неимеет ровным счетом никакого отношения...
ЗЫЫ По теме... с коники 500 все подругому.. там тонера сыплит в девелопер столько сколько требует конкретное изображение...
В принципе так же как и РИКО 6513 (ну тут и принцип другой) и так же на старших ксероксах начиная от ДС12 (помоему снятого с производства года 2 назат) и т.д.
я при печати файлов с тяжелыми заливками, закладываю в лоток листов по 15-20
по окончании бумаги он начинает стабилизацию имиджа, что, как я понимаю, ни что иное как подкачка тонера в блоки
если печатать длинный тираж и положить в лоток сразу всю бумагу, то процесс подкачки тоже включается, но примерно каждые 30-50 оттисков :)
У нас никакого тонерного голодания не наблюдается.
Аппарат у вас делает паузы в тираже, выдавая сообщение "стабилизация изображения"?
Возможно вам надо всего лишь обновить прошивку.
P.S.
Про аппараты, которые регулируют подачу тонера, анализируя растрированную картинку не слышал :)
А куда вы профиль подключаете без РИПа?
Виталий.В
10.10.2006, 14:42
Про аппараты, которые регулируют подачу тонера, анализируя растрированную картинку не слышал :)
А куда вы профиль подключаете без РИПа?
Да не анализирует он... там принцип другой.. есно гря тоже не инженер :oops: ноя доверяю своим инжинерам.. (покраней мере пока)
По повуду профили... суешь в драйвер принтера....
Про аппараты, которые регулируют подачу тонера, анализируя растрированную картинку не слышал :)
А куда вы профиль подключаете без РИПа?
Да не анализирует он... там принцип другой.. есно гря тоже не инженер :oops: ноя доверяю своим инжинерам.. (покраней мере пока)
По повуду профили... суешь в драйвер принтера....
Еще раз настоятельно рекомендую контачить с представительством КМ, хотя бы в режиме off-line, т.е. e-mail, там в отличии от некоторых других... (не буду называть) проблемы технические не оставляют без внимания. Пишут бюллетени по решению стандартных проблем, где подробненько расписывают алгоритм решения. ПРимерно как Сергей из ОКИ :) Только не публикуют их для общего доступа.
А по поводу профиля, то просто совать его в драйвер - довольно сомнительное занятие...
Хотя у меня машины без РИПа нет, вот будет - попробую.
Ну и я свои две копейки про Рико вставлю...
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=5154&postdays=0&postorder=asc&start=40
Там я в деталях объясняю, как такое на 7к Рико работает... Вкратце - в общем случае время подачи тонера зависит от того, сколько пикселей идёт в картинке, от концентрации тонера в юните, и ещё от истории процесса.
А вот по моей инфе, от AnDy, 450 вообще не останавливается для подкачек... 7к останаовливается после моих настроек раз в страниц 50...
Pavel Pechatnikov
10.10.2006, 21:54
450 всегда останавливается для подкачки. По моим наблюдениям чем больше заливка, тем чаще останавливается. При печати за раз 900 А3 с заливкой по одному цвету 90-95% тонерного голодания не наблюдается, но останавливается на подкачку часто.
Люди, встал вопрос. Взял 250р, хотел включить, но, какой инструкции надо следовать? Дело в том, что с аппаратом пришла инструкция с подключением через ноут и спектрофотометр. Вот и вопрос, как подрубить это чудо техники, чтоб не попасть на квадрат малевича.
уж сколько раз твердили миру..... :evil: А что же продавец не запустил?
я нахожусь в регионе, за 1300км от продавца. Если можно запустить без фотометра, я запущу.
кстати, мне забыли положить кабеля, нет ни сетевого, ни электрошнура :). А вообще интересно, есть ли русифицированые аппараты? У меня по-русски ни слова ни на одной бумажке. Гарантийного талона тоже нет, а вы говорите о какой-то покопийке. Если кому не жалко, подскажите правильный путь. Кстати, прочел форум и оказалось, что конкретики то и нет.
Сталкер, инструкция по запуску агрегатов идет в комплекте, но она явно расчитана на сервисменов, так как предполагает наличие спектрофотометра. На аппарате типа 250р это по-моему, не совсем разумно как-то, аппарат-то офисный. Никто же не запускает принтеры цветные только при наличие доп. оборудования в половину стоимости агрегата.
ВИКВСЕМ!!! Это косвенно подтверждает, то что РИП экономит цветной тонер, он просто не дает класть тонер толстыми слоями
ДРУЗЬЯ-КОЛЛЕГИ!!! Вот и я зацеплен ловкими манипуляциями над моим мозгом и заказал С450, его мне обещают на этой неделе.
Две проблемы:
1) не будет РИПА (зарядили ок 5000 вечнозеленых :shock: :shock: ), что все же с экономией тонера :wink: ??? Будущего, правда... Или может дать денег профи на эти ПРОФИЛЯ :?: Это тот же эфект или только попадание цвета?
2) клянуться запустить его без автоподатчика (экономия 8) ) - у них может получиться?? Говорят, что обманут машинку, но ведь может получиться, что меня :roll:
Засыпте меня лавиной :D мысли!!!!!!!!!!!!!!!!!!
инструкция по запуску агрегатов идет в комплекте, но она явно расчитана на сервисменов, так как предполагает наличие спектрофотометра. На аппарате типа 250р это по-моему, не совсем разумно как-то, аппарат-то офисный. Никто же не запускает принтеры цветные только при наличие доп. оборудования в половину стоимости агрегата.
Извените, что не в тему, но тем неменее
Я тоже думал, что такие простенькие "офисные" машинки можно запускать самому, оказываеться нет!
На днях думал заказать CANON 2016 вроде и цена хорошая и прочее тоже нечего. Сам агрегатик стоит порядка 40 000
А вот запустить его и доставить до офиса стоит порядка 4000 5000 руб, оказалось, что нет там нечего сложного при запуске, можно все сделать самому, да вот беда если сам все запустишь то гарантия на тебя нераспостаняеться, так что хочь не хочь а сервиснику башляй!
А аппаратик куда проще нежели пишите Вы!
какая нафиг гарантия? у коники вообще по-моему никогда не было гарантии, если агрегат запускается не сервисом. Да и пофиг мне, не дают, ну и не надо, я по жизни колупаюсь с аппаратами самостоятельно. Единственный вопрос, который меня интересует, это правильная последовательность моих действий, чтобы не получить квадрат малевича. Завтра я естественно, обращусь к продавцам, так как это не простой интернет-магазин, а вполне нормальная фирма, которая давно занимается коникой. Даже если и не получу помощи здесь для меня это абсолютно не смертельно, продавцы по-любому помогут, так как я сразу дал понять, что 250р это типа для затравки. Просто я почему-то подумал, что инструкция будет более информативна. А там только запуск при наличии бука и фотометра. Ну, бук с фаршем, допустим у меня есть, фотометра нет. Вот и сомнения поселились, можно ли агрегат запускать без фотометра?
Да запускай. Ничего не случится. Если все сделаешь как в комиксах нарисовано. А пункут с настройкой через бук пропусти.
а какая экономия в твоем случае? брать 450 и не брать податчик за 30000? :)
кстати, а все агрегаты только по сети подрубаются? Он сам подрубится или его прописывать надо? Блин в инструкции подключение по usb и параллельному, а в реале у меня только сеть и сом порт. Сам в сетях не шарю, поэтому заранее подумываю, звать спецов сетевиков или малыми силими обойдемся(вопрос не в деньгах, все сделают бесплатно знакомые люди, просто не охота людей попусту отрывать от дела, хотя они наверное сами прибегут поглядеть на чудо :) )
ЗЫЫ По теме... с коники 500 все подругому.. там тонера сыплит в девелопер столько сколько требует конкретное изображение...
неа :) простой замер электропроводности смеси девелопер-тонер. А разве электрографические аппараты способны на большее чудо? Возможно отличие состоит в том, как подавать тонер в блок проявки, с одного конца или по всей ширине. В любом случае, дело в неравномерном перемешивании тонера. Возможно 450 не хватает скорости вращения перемешивающих шнеков или сами шнеки имеют не совсем правильную конструкцию. Завтра гляну в мануале, возможно(а это скорее всего) у хабов барабан и девелоперные шнеки работают от одного движка, поэтому перемешивание неровное, отсюда несвоевременная подкачка тонера.
А кто подскажет, инсталяцию девелопера на хабах надо делать или все на автомате?
модераторам пора закрывать тему за полный оффтоп, про 6500 уже все забыли идет поток сознания просто по поводу ВСЕХ БИЗХАБОВ, скоро до чб доберемся
:lol:
...Вкратце - в общем случае время подачи тонера зависит от того, сколько пикселей идёт в картинке, от концентрации тонера в юните, и ещё от истории процесса.
А вот по моей инфе, от AnDy, 450 вообще не останавливается для подкачек... 7к останаовливается после моих настроек раз в страниц 50...
Бизхаб для подкачек останавливается, довольно часто, если это не выключить...
А на чем конкретно основаны твои выводы, что у Рико подкачка зависит от пикселей? Гипотеза?
2Ilias
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=5154&postdays=0&postorder=asc&start=20
Это не гипотеза. Это факт. Длинная моя мессага в середине страницы, с таблицами. Взломал задачу в лоб.
В мануале об этом слабеньго...
1. Fuzzy control mode
This is the default toner supply control mode. The TD sensor, ID sensor, and
pixel count are used in this mode.
2Ilias
А как в ухабе остановки для подкачек выключаются? Втупую взял и выключил? То есть он будет втихую подсасывать, что подсосёт, каждую страницу, но останавливаться не будет, так?
Я только что сообразил, что и в укокошнике так можно сделать... раз я уверен, что fuzzy у меня нормально раскочегарен...
Как-то хитро в С6500 память устроена аж 4 канала:
Copy memory Standard: 4 x 256 MB RAM + 4 x 10 GB HDD*
(*no additional memory needed)
http://www.konicaminolta.eu/products/business_products/production_printing/production_colour/bizhub_pro_c6500e/specifications/
Как-то хитро в С6500 память устроена аж 4 канала:
Copy memory Standard: 4 x 256 MB RAM + 4 x 10 GB HDD*
(*no additional memory needed)
http://www.konicaminolta.eu/products/business_products/production_printing/production_colour/bizhub_pro_c6500e/specifications/
Ага, я тоже подумал на каждый цвет CMYK свой канал памяти и свой винт, гипотеза шальная, но выглядит правдоподобно :D
Ага, я тоже подумал на каждый цвет CMYK свой канал памяти и свой винт, гипотеза шальная, но выглядит правдоподобно :D
Гипотеза ничуть не шальная. На самом деле так оно и есть. Причем, рекомендуется (читай требуется) это все обязательно устанавливать (опции), иначе памяти будет не хватать.
ruslan[ka]
25.01.2007, 11:33
продолжу тему, говрят скоро появится и цена от 60 т.евро будет. У поставщиков бизхабов есть какая инфа? Себестоимость на каком уровне будет? Херокс 6060?
В этой ветке много лишнего её бы вичистить или новую начать после того как точная инфа появится по ценам, комплектации.
Рано еще, в Москву вроде первый экземпляр притащили, но с РИПом какие-то непонятки.
На http://www.printtender.ru/ вроде завелась темка под названием "Вот и могильщик 250го Ксерокса..." вроде даже какой-то счастливый обладатель С6500 прорисовался, но пропал...
Мне называли цену в 69000 евриков за одну (не самую) дорогую из комплектаций.
По себестоимости сообщили загадочную цифру 0.06 евро, но за какой формат и с какой заливкой непонятно,терпеливо жду ответа.
Смотрел на днях немецкий сайт Коники-Минолты там в продажу поступила
"мини" :) версия 6500 без всего - один центральный блок, а к нему уж покупай финишеры и накопители. Стоит, надо думать, дешевле.
И еще к лету обещели на российском рынке 6500p - модель на несколько тысяч доступнее
У нас на Украине одна 6500 стоит в Запорожье, продавцы цену мне называли тоже ок.100.000$, дальше нужно смотреть по комплектации
(цена похожа на цену предыдущего поста если учесть , что у нас цены на Минолту на процентов 15-20 выше российских)
Рано еще, в Москву вроде первый экземпляр притащили, но с РИПом какие-то непонятки.
На http://www.printtender.ru/ вроде завелась темка под названием "Вот и могильщик 250го Ксерокса..." вроде даже какой-то счастливый обладатель С6500 прорисовался, но пропал...
Никуда не пропал, постараюсь на http://www.printtender.ru/
написать, уж коль тема начата там. А машина Запорожская-это верно :D
Рано еще, в Москву вроде первый экземпляр притащили, но с РИПом какие-то непонятки.
На http://www.printtender.ru/ вроде завелась темка под названием "Вот и могильщик 250го Ксерокса..." вроде даже какой-то счастливый обладатель С6500 прорисовался, но пропал...
Никуда не пропал, постараюсь на http://www.printtender.ru/
написать, уж коль тема начата там. А машина Запорожская-это верно :D
хотеть не вредно, особо тонера :) а он тебе вообще зачем?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot