Вход

Просмотр полной версии : Пигмент InkMate LightMagenta в принтерах 2100 и 4000Pro


Hardy
11.05.2006, 06:26
недавно купил партию под эти принтеры, заправил, сначала 2100 стал печатать всё с уклоном в пурпурный, потом и 4000про точно так-же ушёл туда-же, уменьшение в драйверах до -15-20 пурпур слегка спасает но не до конца. на вид LightMagenta по сравнению с оригиналом заметно ярче - среднее между Light и Magenta. на распечатке своих 8 цветов в 4000про тот-же сильный уход от оригинала только на LM

что делать? это частный случай или всегда так? заменять из другой партии?

brosko
11.05.2006, 23:51
Таже пестня на епсоне 7600. Плюс еще и полосит.
И водянка лайт-мажента туда же, в пурпур.

BSmega
12.05.2006, 10:42
К сожалению при переходе на другой вид чернил всегда требуется профилирование, а особенно на проф.аппаратах, которые вы указали.
По поводу водянки: для серий 7600 и 4000 и 2100 водянка не используется, поэтому цветопередача также требует корректирование.

URI
12.05.2006, 11:29
Мне кажется, переводить на совместимые имеет смысл для 4-красочных систем. А если 6-7-8- красок - родная расходка.

aleks-th
12.05.2006, 11:31
А с родной ... можно очень быстро разорится ... и пойти бамжевать ...

12.05.2006, 21:51
Шавкат, ты не понял. В 7600 залит пигмент(аналог ультрахрома) и он уходит в пурпур. Профиль это конечно хорошо, если есть чем его делать. Кроме того частенько приходится печатать и без профиля, и тут инкмейт лажается по полной программе. Вобщем без профиля никак.
Что касается водянки, то она у меня на R300. Лайт мажента инкмейт слишком красная, это стало видно сразу же при вводе чернил в канал шлейфа и подтвердилось при печати, имею уход в пурпур. До этого лайт мажента была инктековская и все печаталось сносно даже через драйвер принтера, без участия постороннего профиля.
В связи с этим возник вопрос, чем лучше разбавить лайт маженту? Раствором для инъекций? Может кто-то уже нашел пропорциональные значения?
А на пиксме 5000 желтый явно желтее оригинала. Опять же без профиля при печати через драйвер имеется уход в желтое.
Про пигмент от инкмейта я отписывал письмом. Кратко: размывается от капли воды, малонасыщен.

TTT
12.05.2006, 22:03
По Р300. У нас Р220 4 штуки. (Аналог Р300). С профилями с данного сайта никакого ухода в пурпур нет. Что с СНПЧ, что с заправляемыми картриджами. Один раз был уход в пурпур - печатник спутал мадженту и лайт мадженту. Да, без профилей при переходе на инкмейт проблемы были.
Sic! Профили и внимание при заправке + Инкмейт - отличный результат.

brosko
12.05.2006, 22:17
Да никто не говорит, что все совсем уж печально, но у каждого своя специфика. У меня на данный момент в епсонах по 3 производителя чернил (не сливать же остатки краски) и я уже как-то привык к тому, что на простой матовой бумаге печаталось всегда более менее сносно без профиля даже при таком винегрете. На канонах был один инктек и опять же печаталось на мате без профиля нормально, щас цвет уже не тот. Не отстой, но явно не тот.
Может кто подскажет где по дешевке можно купить рабочий б/у денситометр. Может у кого какой-нибудь знакомый печатник из большой типографии нечаяно домой захватил прибор и он щас пылится у него без дела?

BSmega
12.05.2006, 22:28
На счет Р300 и водянки, ухода в пурпур, это скорей всего частный случай. Стандартно картинка нейтральная но не насыщенная (драйвер без профилей любит обрезать так чтобы не было видно косяков).
Для проф. печати профиля все таки требуются. Ведь факторов много, и не только чернила причастны в этом, следует внимательней относится к бумаге. Например многие зимой беспокоятся о чернилах, чтобы не перемерзли, а бумага ведь тоже имеет свойства перемерзнуть и изменить свои свойства (не впитывать чернила), мы в свое время столкнулись с таким фактом, сделали отпечаток чернилами UltraChrom на глянцевой бумаге. Потом бумага пролежала 2 для в автомобиле и промерзла, после печатали на этой же бумаге (причем на том же листе который был запечатан ранее) и чернила растекались.
Также последние проблемы с бумагой Ломонд, владелец бренда изменил завод производителя без изменения номера. Цветопередача на данной бумаге изменилась, теперь придется менять профайл.
Я не хочу утверждать что наши чернила супер-пупер и все претензии безпочвенны, но обратите внимание на остальные факторы.

BSmega
12.05.2006, 22:33
денситометр можно купить подешевле зарубежом. с доставкой через DHL. Но нужно изыскать способ перевода денег (желательно через карты системы VISA иои подобных, платежи типа Вестерн Юнион за рубежем не котируются, хотя в европе могут и принять в штатах откажут).

Hardy
13.05.2006, 08:15
так что там насчёт Light Magenta pigment - это мне такая партия попалась или у всех так и всегда?
профили обычно только нелинейность в цветах убирают, и без них более-менее терпимо получается. А здесь не этот случай - уход в пурпур очень большой.
профилей под пигмент у вас я тоже пока не заметил

что мне делать? работать невозможно.

BSmega
13.05.2006, 09:59
МЫ не можем определять результат только по заявлению. Для этого нам нужно получить хотя бы результаты печати (тестовые отпечатки), узнать когда вы покупали у нас чернила.
Пришлите эти данные и мы сможем в полной мере помочь Вам.
По поводу профилей для пигмента. Спектр бумаг, которые используются на широкоформатных принтерах намного шире чем на настольных принтерах (Эпсон и Кэнон и в основном Ломонд). Поэтому делать конекретно профили для некоторых видов бумаги практически безсмыслено. Да и сами пользователи широкоформатки не всегда идут на встречу, мы ведь предлагаем участвоватьв проекте профилирования, но все хотят получить профиль только для себя или вообще не обращаются.

brosko
13.05.2006, 23:22
По поводу профилей для пигмента. Спектр бумаг, которые используются на широкоформатных принтерах намного шире чем на настольных принтерах (Эпсон и Кэнон и в основном Ломонд). Поэтому делать конекретно профили для некоторых видов бумаги практически безсмыслено. Да и сами пользователи широкоформатки не всегда идут на встречу, мы ведь предлагаем участвоватьв проекте профилирования, но все хотят получить профиль только для себя или вообще не обращаются.
А с чего это спектр шире? Если на маленьких принтерах одной матовой я использую до 10 видов по плотностям, плюс глянцевой 2-3, плюс из серии премиум 3-4 вида, то на епсоне 7600 я щас пользую только матовую 90гр, 140 и 180гр. На глянец пигмент не ложится, а премиум влетает в копеечку.
И допустим, я вам писал, ответа не получил, и решил озадачиться покупкой денситометра, тем более что я печатаю в том числе и через рип, а профиль под него вы все равно наврядли будете делать. Бэушный денситометр типа DTP32TR стоит примерно штуку, мне нужно примерно 30 профилей на первом эпапе, стало быть аппарат по теории окупит себя сразу, а в перспективе одна красота от его пользования.

BSmega
14.05.2006, 00:58
Имел ввиду что производителей бумаги для широкоформатки больше, и практически нет однозначно 20-30 видов бумаги которые использовались бы многими пользователями (ведь хочется угодить большему колву пользователей).
По поводу ответа проверю, письмо с саппорта было отправлено специалисту, он должен был ответить.
По поводу спектрофотометра, из-за бугра можно получить значительно дешевле. Поищите. Доставка через DHL обойдется до 120$. Если найдете, черканите в личку, обьясню подводные камни как все это сделать.

Анатолий К
14.05.2006, 01:07
Бэушный денситометр типа DTP32TR стоит примерно штуку,
А ты уверен что тебе нужен именно денситомерт? Сейчас в новых поколениях РИПов при профилировании используются замеры не оптических плотностей, а напрямую цвета (Lab). Это уже делают спектрофометры. Правда если у тебя фотопринт, то он использует свои профили, говорят, что они не работют с другими Рипами и наоборот. Вот такая штука...

brosko
14.05.2006, 02:06
По поводу спектрофотометра, из-за бугра можно получить значительно дешевле. Поищите. Доставка через DHL обойдется до 120$. Если найдете, черканите в личку, обьясню подводные камни как все это сделать.
Посмотрел на ебэе, сильно не искал, но предложение одно выскочило, DTP-41 за 950 баксов, но там написано что отправка по сша. Лично никогда не пользовался этим аукционом, стремно без навыков, только желанием горю, на большее меня пока не хватает :).
А ты уверен что тебе нужен именно денситомерт?
ну да, практически уверен. Для профилирования офисных принтеров денситометр типа DTP32TR выше крыши, а уж DTP-41, так вообще супервариант. Они же автоматические, а можно и ручной взять, будет еще дешевле. Я даже с помощью сканера профили ваял, но результатом не совсем удовлетворился, так как сравнивал с профилями сделанными профессионально при помощи денситометров. Да, именно Фотопринт у меня, и для самостоятельного профилирования мне не хватает именно денситометра. Вобщем, по-любому надо брать прибор, надоело уже лажаться с цветопередачей, перед людьми неудобно, деньги же платят немаленькие, а получают хз что, правда пока не все об этом догадываются, но это явление временное. А на сторону заказывать профили, так знаешь, я уже ниже писал, иногда одновременно залито всех производителей по немногу, иногда вообще в чернила одного производителя доливаю чернила другого. Да еще хочу плоттер купить еще один. Вобщем надо взять.
Кстати. Ты как заправляешь свой 7600? Не полосит? Я штатные картриджи заправляю и рессетю, уже задолбался, дюзы пропадают и все тут, особо желтый и оба розовых. Никак не врублюсь, в чем причина, в картриджах или в чернилах. Мне кажется, что при заправке давление в картриджах не то получается, вот и полосит, а может и чернила не хотят течь.
Шавкату сегодня 30-ник вдарил.
Поздравляю, желаю успехов в работе, ну и дома чтоб было все путем.

Emil
14.05.2006, 15:19
Кстати. Ты как заправляешь свой 7600? Не полосит? Я штатные картриджи заправляю и рессетю, уже задолбался, дюзы пропадают и все тут, особо желтый и оба розовых. Никак не врублюсь, в чем причина, в картриджах или в чернилах. Мне кажется, что при заправке давление в картриджах не то получается, вот и полосит, а может и чернила не хотят течь.

Местный спец по этим принтерам - Stolnik, советовал дать отлежаться картриджам после заправки. До двух дней, чтобы воздух из чернил весь вышел.

brosko
14.05.2006, 16:00
ага, а еще лучше 2 месяца. Это не серьезно. Чернила пенятся сильно и по-моему они вообще будут себя вести плохо при заправке картриджей. Их заливать надо.

TTT
14.05.2006, 17:21
ДТР 41 все-таки спектрофотометр... сами вот думаем-изучаем.

Анатолий К
15.05.2006, 00:42
[quote] а уж DTP-41, так вообще супервариант.

Кстати. Ты как заправляешь свой 7600? Не полосит? Я штатные картриджи заправляю и рессетю, уже задолбался, дюзйте пропадают и все тут, особо желтый и оба розовых.

DTP-41 это спектрофотометр. У икс райта есть модель с возможностью измерения спот цветов. Бери ее или лучше Айван. Он точнее+мониторы может профилировать.
По поводу 7600. На прошлой неделе залил инк-мэйт, слив родные.
Сейчас борюсь с лайт-маджентой, не печатают две трети дюз. Но к шавкату это думаю не относится, она у меня была подсохшая. Хочу читсящей жидкостью пробить. Какую посоветуешь?
Ты пишешь, что полосят дюзы. Я думаю, что проблему связанную с пузырями можно отделить при диагностике, ведь видно же в трубках, есть или нет пузыря. Если трубы все без пузырей, то это не пузыри.
Сними правый кожух, смотри на ПГ. Грязь, подтеки. Есть такое явление, как намокание ПГ. В литературе описано. Связано, с херовыми чернилами. Может у тебя это. Промой или замени капу, помпу, чистящий скребок. Я когда промывал систему водой, видел как в лайт-мадженте шли мелкие фрагменты. Они где осели думаешь, правильно - в демпфере. Если крут, сними его и промой. Я пока не стал.
Я тут на синтетике печатал - 8 рулонов на родных-то чернилах запарился. Все что выше описал, все прошел...

brosko
16.05.2006, 01:32
по большому счету, странные эти чернила от инкмейта, эта странность касается не только чернил для 7600, но и для r300(по крайней мере у меня так). И не сказать, что они вообще не текут, но и текут странно. Допустим были у меня бракованные мажентовые чернила ВВМ, так они вообще не текли нормально, хоть зачистся. А инкмейт вроде течет течет, а потом раз и пропали дюзы, делаешь прочистку, дюзы встали, и так до следующего раза. Так у меня и на маленьком епсоне и на большом. Если честно, то напрягает это, после полутора лет беспроблемной работы на инктеке. Ничерта я не пойму этот инкмейт.

Анатолий К
16.05.2006, 13:22
зачистся. А инкмейт вроде течет течет, а потом раз и пропали дюзы, делаешь прочистку, дюзы встали, и так до следующего раза.
Cтольник грит у него все нормально на инкмэйте. Я пока не готов дать оценку им, через месяцок спишемся. В конце концов есть и другие бренды. Я тут в 7000 залил испанию, водянка. У них есть и пигмент, правда без серого, но серый можно и от инкмйэта на крайняк использовать.

cd-print
16.05.2006, 15:43
зачистся. А инкмейт вроде течет течет, а потом раз и пропали дюзы, делаешь прочистку, дюзы встали, и так до следующего раза.
Cтольник грит у него все нормально на инкмэйте. Я пока не готов дать оценку им, через месяцок спишемся. В конце концов есть и другие бренды. Я тут в 7000 залил испанию, водянка. У них есть и пигмент, правда без серого, но серый можно и от инкмйэта на крайняк использовать.
Серую водянку можно легко сделать из черной водянки путем разбавления дистилированной водой.

Анатолий К
16.05.2006, 23:35
ote]
Серую водянку можно легко сделать из черной водянки путем разбавления дистилированной водой.

Можно и делал - разные вещи.
Пропорция? Результаты по цветопередаче?
Печать производилась при участии CMM? То бишь профили строил после этой процедуры или нет?
Вот собственно и все что я могу сказать по поводу...

Анатолий К
16.05.2006, 23:44
Серую водянку можно легко сделать из черной водянки путем разбавления дистилированной водой.

Провокационное направление темы- как думают форумчане: российские дистрибьютеры бодяжат али нет?

brosko
17.05.2006, 00:15
по-моему, безопаснее брать заводскую упаковку. Даже если и не бодяжат, то велик риск попасть на человеческий фактор.

TTT
17.05.2006, 00:46
Смысл?
Спроецируй на себя: долго продержишься, впаривая брак?
А у тебя даже форума нет. :)

BSmega
17.05.2006, 11:53
Серую водянку можно легко сделать из черной водянки путем разбавления дистилированной водой.

Абсолютно не сработает. Свойства воды в корне отличаются от свойств чернил (текучесть, поверхностное натяжение и прочее). Будет брызгаться.

to brosko
Хотите покупать в заводской упаковке? Милости просим, упаковка заводская 220 кг. некоторые виды по 20 кг.

Анатолий К
17.05.2006, 13:06
[quote=cd-print]
Хотите покупать в заводской упаковке? Милости просим, упаковка заводская 220 кг. некоторые виды по 20 кг.

Те бренды, с представителями которых я общался, имеют в своем ассортименте фирменные канистры по 5 литров. Причем, лайты стоят также как и СМY. Вот Ломонд проснулся, настойчиво предлагает пигмент, я писал про Испанию, Бордо есть, OCP. Зеленоград начаинает продвигать пигмент, но уже не ваш... Рынок расширяется.
А вы бубните про дороговизну лайтов, парни, это смешно. По моему мнению, пигмент должен сейчас стоить около 30 долларов за литр при поставке в 5 литров. Если дороже, то серьезный заказчик уйдет от вас к другим людям, способным более лабильно реагировать на запросы рынка.

BSmega
17.05.2006, 21:09
2 Анатолий К

Разные производители льют продукцию в разную тару, это пожелание каждого, также это определяющий фактор экономии (чем меньше тара тем дороже обходится продукт, хоть в целофановый пакет наливайте как пиво).
Вопрос цены вас не устраивает? Каждый продукт имеет свою цену.
Хотите за пигмент 30$? Берите сразу примерно 1 тонну "чернил" с условием FOB Gong-Kong (China). Вопросы транспорта и таможни решайте сами.
Уйдет или нет заказчик? Вас послушаешь, так вы еще живете в 90-х годах, когда купить туфли из китая и одеть их всего один раз и с вопросами гарантии обращатся к местному сапожнику ещедневно.
Мы не продаем просто продукт, мы стараемся помочь покупателю верно использовать продукт и получать от него максимальную выгоду.

TTT
17.05.2006, 21:32
Я вообще-то сравнивал 2 параметра:
1. Качество по сравнению с оригиналом.
2. Цена по сравнению с оригиналом.
Если на лазере за счет отходов цена должна быть в 3-4 раза меньше, то на струе и 2 раз достаточно. А Инкмейт, по-моему все-таки более чем в 2 раза дешевле. А 30 дол/литр - это уже сольвент/лайт сольвент.

BSmega
17.05.2006, 21:38
Приглашаю всех на выставку. Там будет несколько производителей чернил. Можете познакомится со всеми, узнать о продукции.

brosko
18.05.2006, 01:01
Шавкат, не нужно обижаться, никто не говорит, что вы такие-сякие и продаете непонятно что. Речь о том, что жизнь такая штука, бывают и ошибки.
Милости просим, упаковка заводская 220 кг. некоторые виды по 20 кг.
ну вы же сами продавали инктек в заводской ЛИТРОВОЙ упаковке. И никуда эта упаковка не делась. ВВМ так вообще по 200гр. на заводе фасуют.
Хотите за пигмент 30$? Берите сразу примерно 1 тонну "чернил" с условием FOB Gong-Kong (China).
Понятно, что речь о пигменте типа ультрахром, но, вопрос сразу возник по пигменту для канона пиксма. Инктековский стоит порядка 1000р/л., а инкмейтовский порядка 500. Вопрос: кто не докладывает тигру мяса? И хотелось бы узнать заодно, почему этот пигмент все таки размывается водой, даже спустя месяц.

Анатолий К
18.05.2006, 01:30
Хотите за пигмент 30$? Берите сразу примерно 1 тонну "чернил" с условием FOB Gong-Kong (China). Вопросы транспорта и таможни решайте сами.
Вас послушаешь, так вы еще живете в 90-х годах, когда купить туфли из китая

Зачем же меня так далеко посылать? Я и в столице найду продукт европейского качества за разумные деньги. Я не про Китай говорю. Сейчас у меня на инкмэйте работает один из плоттеров, спустя некоторое время я поделюсь с форумчанами своими впечатлениями от ультрахрома. Тут есть люди, которым это будет интересно. Без маркетинга.

BSmega
18.05.2006, 09:30
Да я и не обижаюсь. Просто прицип хочу супер-пупер и дешево не бывает.
ИнкТек мы не закупали напрямую из Кореи, а преобретали у местного дистрибьютора. То что ИнкТек не соглашался с нами вести дела на прямую (эксклюзив в Новосибе), съиграло что мы отказались от этой марки.
По поводу цены на пигмент для Canon. Скажу сразу что вид пигмента для HP, Canon, Lexmark отличается от пигмента для Epson. У эпсона инкапсулированный пигмент более сложный для производства (пигмент выращивается с полимерной оболочкой). У HP, Camom, Lex. черные пимгентные чернила пигментированные. Т.е. частицы пигмента без оболочки расмтворены в суспензии. Это более дешевое производство.
Ink-mate ставит на подобный пигмент цену на уровне водных чернил. И нет смысла ставить выше. Ту цену которую ставит Inktec, обьяснить трудно, возможно несколько факторов (также возможно установка высокой цены дистрибьютором, хотя на пигмент НР цены низкие).
То что пигментные чернила размываются водой, а бумага какая? Если ставить бумагу под струю воды то размоется в любом случае, если бросить в тазик с водой то не размоется. Если тереть рукой особенно если руки потные или слюна, то любые чернила будут смазыватся (среда кислотная).
А принтер какой? может не пимгент использовали?

cd-print
18.05.2006, 14:46
Серую водянку можно легко сделать из черной водянки путем разбавления дистилированной водой.

Абсолютно не сработает. Свойства воды в корне отличаются от свойств чернил (текучесть, поверхностное натяжение и прочее). Будет брызгаться.

На что поспорим? :)
Мы когда торговали чернилами так делали часто. Ни кто никогда не жаловался. На всякий случай уточню чернила - водянка.
Ну можно вместо 100% дистилированной воды использовать 5%-10% раствор этилового спирта если на чистой воде будет брызгать. Спирты- идеальные пеногасители и они входят в любые чернила. Чем увеличить теку честь то-же известно. Но это не мое ноу хау по этому писать не буду.

Касаемо сколько добавлять, то это надо смотреть по типу принтера. Для Кэнона это 1 к 6. (четко по документации). У эпсона это надо подбирать, но что-то вроде как 1 к 4.

BSmega
18.05.2006, 15:58
Так разговор то шел про Epson.
Пьезики более слабые чем сила которая возникаем при выбрасывании капли в термоструйной головке. В НР и Канон подмешивание водой используют, факты есть. Но это не Epson :)

Анатолий К
19.05.2006, 00:19
Ну можно вместо 100% дистилированной воды использовать 5%-10% раствор этилового спирта если на чистой воде будет брызгать.

У меня на 9600 с весны происходит намокание ПГ. Читал про это явление, говорят из-за чернил. Капли не все достигают бумаги, часть остается на внешней границе ПГ. Но я пользуюсь родными картриджами, вот что меня смущает. Правда поставщик другой с весны. Да и засоров стало больше. Знаю что подделывают офисные картриджи, но про плотерры на слыхал. Есть в столице любители таких вещей или я заблуждаюсь и копать надо в другом месте?

BSmega
19.05.2006, 00:36
подделки есть. Разного качества. Не буду открывать всех отношений к контрофакту среди продавцов, но контрафакт в продаже превалирует оригиналу.
Какая температура в помещении? какая влажность?

Анатолий К
19.05.2006, 01:06
контрафакт в продаже превалирует оригиналу.
Какая температура в помещении? какая влажность?

Обрадовали... За третий год экслуатации в одном и том же помещении ничего не изменилось. Только вот вышеописанные проблемы появились.

aleks-th
19.05.2006, 02:06
я много левых катриджей для епсона встречал с виду не отличиш от оригинала ...они обычно принтер убивают быстрее чем честные совместимые )

но когда разбираеш сразу понятно что они левые ... то клапанов нет .. то устройство картриджей совсем другое ...

brosko
19.05.2006, 02:44
Просто прицип хочу супер-пупер и дешево не бывает
Ну почему же? Все возможно. Опять же, если инкмейтовские чернила дешевы, это значит они изначально плохие?
Шавкат, мы все не вчера сели на совместимые чернила. Если, покупая у вас же ранее инктек, я ни слова не сказал о том, что чернила неважные, а сейчас говорю ну просто то, что есть в реале, чтож я наговариваю что ли безпочвенно? Зачем это нужно было бы, если бы не было проблем. Я передал Полине образцы печати этим самым пигментом. Она девушка скромная, могла и постесняться передать тебе бумажки. Но факт остается фактом. Пигмент для пиксм 003 серии частично размывается от попадания капли воды. Не после трения пальцами, не от трабловости бумаги, не от струи, не от слюны, А ПРИ ПРОСТОМ ПОПАДАНИИ НА ОТПЕЧАТОК КАПЛИ ВОДЫ. Размывается не весь пигмент, а его часть(образовывается какая-то коричневая смесь). Такое ощущение, что в пигмент добавлена какая-то субстанция типа водных чернил, но это не водные чернила, так как водянка размывается по иному и имеет другой цветовой тон. Речь идет о пигменте для Пиксм. Это именно пигмент, и по этикетке, и по свойствам. Отпечатки по внешнему виду хорошие, но, как уже сказал, воду не держат, насыщенность ниже инктековского пигмента, при печати поверх водянки текст расплывается и становится нечитабельным. Я не знаю, производитель делает такие чернила или в бочку с ними попало что-то лишнее, но против факта что тут скажешь. Не верите мне, возьмите банку со своего склада да и поглядите.
По поводу аналога ультрахрома. Опять же, я не знаю в чем дело, но у меня лично постоянно косячат дюзы мажентовых цветов и желтый(по ходу работы пропадают 10-20% дюз). Черный, серый, синий и голубой если и пропадают(иногда), то 1-2 дюзы, а не пачками.

BSmega
19.05.2006, 09:12
Сегодня проверю сам, потому как девайсы стоят у нас на стендах.

По поводу цены, а кто сказал что цена ink-mate низкая? Относительно кого низкая?
Не сравнивайте розничные цены, они зависят не только от производителя. По крайне мере цены у производителей в корее на водянку практически одинаковы (китай конечно на порядок дешевле, Евро за счет Евро и уровня з/п дороже).
Например сильно удивляет цена на пигмент для Epson у InkTec. Он ниже той ценовой планки на которую ставят цену производители во всем мире. Ценовая планка обоснована спецификой производства пигмента для Epson, значить если ниже то какие техно-процессы исключены из производства продукта.

brosko
20.05.2006, 00:08
Говоря про дешевый пигмент я имел ввиду пигмент для пиксм. У вас инкмейт стоит 500р/л., а у инктека от 800-1000р/л и выше. Почти в два раза дороже.
А мажентовые цвета инкмейт для епсона R300(водянка) и епсона 7600(ультрахром) на удивление ведут себя как близнецы братья - пропадание дюз через небольшой промежуток времени работы принтеров.
В свое время Скальпель (в принципе, уважаемый человек) учил всех у кого не текла мажента ВВМ поставленная им, как правильно надо чистить голову и избавляться от воздуха в голове простукиванием. А на деле у всех мажента потекла после простой смены на маженту другого производителя. Я тогда сменил ее на инктековскую и все потекло после первой же прочистки. А сейчас у меня такое ощущение, как будто я вернулся на несколько лет в прошлое. Одно "радует", тогда я выкинул 4 литра чернил, а щас придется выкинуть всего 2. Хотя я не опробовал все цвета. Может рано радуюсь. Хотелось бы ошибиться, может проблема не в чернилах. Я бы обрадовался.

aleks-th
20.05.2006, 03:16
.....
А мажентовые цвета инкмейт для епсона R300(водянка) ..... ......



ну у меня не пропадают дюзы .... печать часто круглосуточно бывает принтеры Р200 - уже 5 шт , Р800 , С82 -2 штук, 1290, RX620, RX640

почти на всех СНПЧ от Бс-принт и краска Инк-Мате ... Ну не полосит ничего ...

Так что вывод может стоит обратить внимание на заточку рук ))

BSmega
20.05.2006, 10:39
Не буду утверждать, что и как виновато в маженте.
У одних все работае нормально(в абсолютном большем случае), у некоторых бывают конечно траблы (процент не выше 0,5% от общего числа). Прямой статистики указывающий на брак в чернилах пока нет.
В общем ничто в мире не совершенно:)!!!

Теперь по черному пигменту для Canon. Проверил, да - есть некоторое размывание водой. Пока не могу сказать как оно относительно к другим брендам и к оригиналу, будем проверять. Ну и конечно обьявим недовольство клиента к производителю, производитель просит все недовольства в продукте сообщать, для него это важно.

brosko
21.05.2006, 00:50
Пигмент для пиксм от инктека и оригинал от попадания воды(про механические воздействия говорить не будем) не размываются вообще. Они как бы маслянистые, а инкмейтовский как будто не имеет этого масляного компонента. Попробуй еще распечатать изображение из ворда на офисной бумаге, например, на желтом фоне черный текст и поймешь, "какая гадость эта ваша заливная рыба"(с лег. паром).
Про маженту. Хз, я сам не понимаю пока в чем дело, в чернилах или в системе. Лайтовый суан от инкмейта течет нормально. Возможно и не в чернилах дело, щас разбираюсь, но пока результат отрицательный. Может система не герметична, а может у чернил поверхностное натяжение слабое.

brosko
25.05.2006, 00:27
Короче такое дело. Пока я мудохался с мажентой на r300 у него порвался приводной ремень(принтер малость не дотянул до второй годовщины). Под рукой был r300 полутора лет отроду, но абсолютно новый, его и поставил на замену переставив снпч со сломавшегося принтера. Результат после небольшой обкатки: ничего не полосит, мажента в том числе. Цвета, не смотря на то, что у меня щас из сопел льется на бумагу компот из трех производителей чернил, на твердючую четверку при печати через драйвер принтера!!! Безо всяких профилей. Я впервые за два года, как перешел на совместимые чернила, печатал из родного епсоновского квакера и все пучком.
Вобщем, официально приношу свои извинения Шавкату за наезд на его контору по поводу полосящей маженты на r300.
PS. Но с пигментом для пиксм все же желательно разобраться.

TTT
25.05.2006, 00:49
Про многое слышал, про приводной ремень - впервые. :) это ж сколько он напечатал, интересно?

brosko
26.05.2006, 00:27
порвался ремень, который приводит в движение каретку. Просто разорвался и все. Сама каретка бегает нормально. Отчего он порвался хрен его знает, тем более что каретка практически без веса чернил была, так как стоит снпч на капсулах. И отпечатал он я бы не сказал что много, всего то литра по полтора на цвет. В листах не знаю, учет не веду.

TTT
26.05.2006, 01:38
А, ну тогда немного. Может, просто от старости эластичность потерял...

brosko
26.05.2006, 02:14
Только сейчас Вы можете приобрести модели FY-33VC (4) за 14 900у.е., FY-33VC (8) за 15 900 у.е., FY-33VC (12) за 16 900у.е.

* - при 100% предоплате и без пакета материалов!

видал что творят сановцы? на седня самые низкие цены.
кстати, не слышил, что за контора БайкалПромКомплект? Продают инфинити и лию, по-моему, по самым низким ценам.

Rinat
26.05.2006, 12:22
brosko
Конкуренция делает своё дело, предложений много, поэтому кто-нибудь вынужден идти по такому пути, но думаю это не всем подойдет, про сервис нужно не забывать тем более с такой техникой, все таки не настольный принтер и нужен опыт пользоваться такой техникой, а за малые деньги и сервис будет соотвествующий. Вот если вы не первый год работаете с на такой технике то риска тут нет.
А про малоизвестных контор многое говорят, но надо осторожно с ними работать, если не занешь как они работают и нет рекомендаций то лучше подождать какое-то время, пока появятся мнения о них.

Так ждешь, через годок, даром в довесок будут плоттеры отдавать :?

TTT
26.05.2006, 22:45
Только сейчас Вы можете приобрести модели FY-33VC (4) за 14 900у.е., FY-33VC (8) за 15 900 у.е., FY-33VC (12) за 16 900у.е.

* - при 100% предоплате и без пакета материалов!

видал что творят сановцы? на седня самые низкие цены.
кстати, не слышил, что за контора БайкалПромКомплект? Продают инфинити и лию, по-моему, по самым низким ценам.
САНовцы периодически устраивают такие акции. Правда, впервые так опустили цены, раньше ниже 20к не опускались. И это заслуга БайкалПромКомплект. Но у последних я бы боать все равно не стал - сервиса нет. Хотя, если надумаете брать в САНе - пишите, проконсультирую. А то мы с ноября 2005 г. не можем добиться от них 100% выполнения контракта. Хоть и по-мелочи, но кидают.

brosko
26.05.2006, 23:29
предложение заманчивое, но я хотел на ксаре 128/360, а у сана только 128/200. Я не знаю, видна ли реально разница в отпечатках, но 360 вроде как повыше 200. У Байкала цена на 360 такая же как у сана на 200. Думаю щас, нужны мне эти 360 или нет :)

aleks-th
03.06.2006, 01:23
порвался ремень, который приводит в движение каретку. Просто разорвался и все. Сама каретка бегает нормально. Отчего он порвался хрен его знает, тем более что каретка практически без веса чернил была, так как стоит снпч на капсулах. И отпечатал он я бы не сказал что много, всего то литра по полтора на цвет. В листах не знаю, учет не веду.

Во блин странно ни разу за 10 лет работы не видел принтер с порваным ремнем )) со стершимися зубьями видел... со сгоревшими моторчиками видел ....с растянутыми ремнями видел ..

А как он рвется даже любопытно было бы взглянуьт на это ?

TTT
03.06.2006, 14:01
предложение заманчивое, но я хотел на ксаре 128/360, а у сана только 128/200. Я не знаю, видна ли реально разница в отпечатках, но 360 вроде как повыше 200. У Байкала цена на 360 такая же как у сана на 200. Думаю щас, нужны мне эти 360 или нет :)
Мало кого заинтересует... Хотя у Шавката в планах была широкоформатка.
Так вот про головы. 126 лучше, чем 128: а) больше ресурс; б) можно менять напругу (может помочь при нестабильной краске и нестабильном микроклимате). Это признали даже в Зеноне, предложив китайца на 126 головах. Широкоформатное изображение рассматривается с расстояния не менее 3 м. Я отнюдь не великий спец, но твердо убежден:
- грамотно подготовленный файл даст гораздо большую разницу в качестве отпечатка;
- построение профилей с пом. спектрофотометра даст лучшее изображение, чем распечатанное на Вьютеке без профилей.

brosko
03.06.2006, 16:19
как рвется спрашиваешь :) элементарно :)
перед смертью ремня, примерно за 5-10минут, принтер начал издавать посторонние звуки, типа каретка цепляет за что-то, но цеплять ей было не за что, но на всякий случай была смазана направляющая штанга, что в принципе не привело к исчезновению постороннего звука, потом, буквально за секунды до разрыва звук исчез и принтер стал работать тихо, но тут и пришел конец ремню. Щас вот ищу ремень на епсон r300.

Мало кого заинтересует...
почему же, я же заинтересовался, и видимо не я один. На чаше весов Лия на 128/360 с лучшим качеством, но без сервиса и Инфинити на 126/200 с сервисом.

Широкоформатное изображение рассматривается с расстояния не менее 3 м.
отнюдь, я смотрю на плакаты А0 билайновские с расстояния вытянутой руки. Правда, честно скажу, мне они нравятся, хоть и отпечатаны они на 126 ксаре или что-то типа того, но явно не 360.

TTT
03.06.2006, 16:42
У Билайна дизайн идеальный, плюс изображение "хорошее".
Я бы брал и сейчас Инфинити.

aleks-th
03.06.2006, 23:28
как рвется спрашиваешь :) элементарно :)
перед смертью ремня, примерно за 5-10минут, принтер начал издавать посторонние звуки, типа каретка цепляет за что-то, но цеплять ей было не за что, но на всякий случай была смазана направляющая штанга, что в принципе не привело к исчезновению постороннего звука, потом, буквально за секунды до разрыва звук исчез и принтер стал работать тихо, но тут и пришел конец ремню. Щас вот ищу ремень на епсон r300.



вот здесь есть 2 бакса стоит )) zipzip.ru

Alex...
22.06.2006, 15:50
Тут зашёл разговор о водянке для 2100. Переводил год назад систему, до сих пор работает. Проблем нет.
На матовой бумаге профиль подходит от 950.

Серые бодяжаться из основных и доп. цветов.

На глянцевые бумаги профиля делал на заказ.

Вот собственно пример охвата на глянцевой бумаге:


http://ampoule.ru/test/pr_01.jpg


В скором времени буду покупать следущую партию чернил, посмотрим насколько они стабильны :)

Hardy
03.07.2006, 02:17
МЫ не можем определять результат только по заявлению. Для этого нам нужно получить хотя бы результаты печати (тестовые отпечатки), узнать когда вы покупали у нас чернила.
Пришлите эти данные и мы сможем в полной мере помочь Вам.


Опять я по поводу Light Magenta pigment, тот который приходилось выправлять в драйверах принтера до -15...-20 magenta, чтобы хоть как-то было близко к оригиналу. Так вот - сменил я чернила Laight magenta на другие (другого производителя) и всё прекрасно заработало, совпадение с оригиналом без всякого профиля практически идеальное. Также сравнил на бумаге напечатанные тесты этим цветом (LM) оригинальные, Ink-mate, и новые, так оригинал и новые совпадают так что глаз не различает разницу, а ink-mate довольно заметно уходит в ярко-розовый. Так что проблема всё-таки в чернилах. Принтеров у меня много, а работа из за этого приостановлена, как мне быть? Чернила у вас правильные появились? старые нераспечатанные поменяете?

Emil
03.07.2006, 11:57
Опять я по поводу Light Magenta pigment, тот который приходилось выправлять в драйверах принтера до -15...-20 magenta, чтобы хоть как-то было близко к оригиналу. Так вот - сменил я чернила Laight magenta на другие (другого производителя) и всё прекрасно заработало, совпадение с оригиналом без всякого профиля практически идеальное. Также сравнил на бумаге напечатанные тесты этим цветом (LM) оригинальные, Ink-mate, и новые, так оригинал и новые совпадают так что глаз не различает разницу, а ink-mate довольно заметно уходит в ярко-розовый. Так что проблема всё-таки в чернилах. Принтеров у меня много, а работа из за этого приостановлена, как мне быть? Чернила у вас правильные появились? старые нераспечатанные поменяете?
А чьи чернила подошли?

brosko
04.07.2006, 01:39
да не трудно предположить, что это инктек

Hardy
04.07.2006, 06:39
Точно и не знаю что за чернила, но похоже не инктек.
Знак-центр продаёт под таким названием - Pigment Ultra ll ink
может Lyson или IS, скрывают и на банке не пишут кто.

Но подходит идеально и дешевле чем лайты InkMate на 10$ за поллитра (я кстати bsprint предупреждал, что дороговато продаёте лайты, а тут ещё и косяки с цветопередачей)

Может и инктек подойдёт, тогда подскажите где взять?