Просмотр полной версии : PROFI цветники OKI - лучшие???
1) при прочих равных условиях у одних стоят Оки, у других 250 Хер. Ответ - люди пойдут туда, где Хер.Если при прочих равных условиях (читай цены на отпечатки одинаковые), то с чего бы людям идти на хер? Ой... Оно само так сказалось... :)
Просто возьми и попечатай на Оки и на 250м мелкий текст и мелкий вектор и сразу легко поймёшь, к кому пойдут люди...
Блин... я уже хочу попечатать на этом Оки..
Опус, блин
ИМХО
Ну у тебя тоже ОПУС.
:D
Не так затейливо как у KarSlon, без трелей и форшлагов, но зато подкупает откровенностью.
Про ОПУС - я про свой :wink: , что получился.
------
Куда пойдет заказчик?
Пропущено:
туда куда ближе (важнее чем дешевле - 10-20% плюсом)
туда где оближут (важнее чем - 10-30% плюсом)
а если близко там где оближут, у конкурентов нет шансов, кроме отката.
Вероятно это не имеет отношение к специфике заказчиков имеено КарСлона.
Просто возьми и попечатай на Оки и на 250м мелкий текст и мелкий вектор и сразу легко поймёшь, к кому пойдут люди...
Вот пришел наконец правильный модератор и плавно и ненавязчиво возвращает тему в свое русло. Хотите сказать, что ОКИ печатает мелкий текст и мелкий вектор лучше, чем Ксерокс DC250? Какие будут ваши доказательства?
Сом, ну какие 20 процентов, а? Отпечаток за 6 центов с бумагой продаётся за 18 - это не 20 процентов.
Кудесник, согласен, пример с Оки неудачный. Тут для иллюстрации надо что-то другое выбрать. Скажем, младший Оки на неглянцевом Юнинете и старший Оки на глянцевом Юнинете.
Что-то я его никак не попробую. Жалко 150 долларов за кило платить. Уж лучше Ухаб.
Ilias, тут никаких финтифлюшек нет. Во многих текстах, в том числе и на технических форумах, очень много натыкано из социальной мифологии. Например, известный нам тов. Карен весь свой сайт построил на одной идее Пола Экмана (я, блин, его всё время путаю со Стенли Милграмом, всё же не спец, а так, любитель), о том, что средний обыватель западного общества крайне подвержен влиянию "авторитета науки".
Соответственно можно поступать так, как Карен - упаковать крайне простую в своей основе идею, к тому же невыгодную для покупателя, в очень плотный наукообразный текст.
KarSlon. Да это понятно.
Забавно смотреть, как некоторые манипуляторы сознанием срываются на визг при подрыве их "стройной концепции". Все рускоязычные форумы поражены этим в той или иной мере. Ты и KudesNIK - образцы выдержки и хладнокровия. Репект вам за это.
Это камешки в мой огород?
Сом, ну какие 20 процентов, а? Отпечаток за 6 центов с бумагой продаётся за 18 - это не 20 процентов.
Я имел ввиду что при разнице в 10-20% типичный заказчик (не студент и не оптовик) забьёт на разницу в цене и напечатает где ему ближе при прочих равных :).
Разумеется если ему предложат в половину цены - он задумается.
Дык, опять возвращаемся к абстракции. При прочих равных условиях чел пойдёт туда, где ближе.
Дык, опять возвращаемся к абстракции. При прочих равных условиях чел пойдёт туда, где ближе.
КарСлон, читай, блин, посты внимательней. Я написал при прочих равных ПОСЛЕ того как сказал что пойдет туда где дороже на 10-20%, если это ближе. ПРООЧЕЕ равное - это качество, сервис, оперативность, чай-кофе :lol: и тд.
Som, это уже не прочие равные. Тут ты высказывешь своё мнение о сумме противоположных по знаку, и предположительно не равных по модулю факторов.
Мы знаем точно:
1) при прочих равных пойдёт, где дешевле
2) при прочих равных пойдёт, куда ближе.
Это ясно - это закон.
Но вот утверждние "если дороже на 10 процентов, но ближе, то пойдёт в это место" - оно не очевидно, и, более того, к сути вопроса отношение имеет не совсем.
Ведь вообще всё началось с того, что Ilias, по-моему, сказал, что демпинг - тупиковый путь. В конце концов мы разобрались, что
а) привлекать народ низкой ценой МОЖНО
б) если это не демпинг.
Спорь не спорь, а правда у каждого своя.
Но я знаю точно, что маленькая точка, состоящая из 2х человек может в месяц приносить от 5000долл до 15000 долл прибыли имея в наличии несколько лазерных принтеров, каждый стоимостью от 500долл до 5000долл, батарею струйников и при условии выполнения следующих правил:
1. Скорость
2. Качество
3. Цена
4. Репутация
1) при прочих равных пойдёт, где дешевле
2) при прочих равных пойдёт, куда ближе.
Забыли про одно из основных:
3) Пойдет туда, где уже был и его все устроило.
Alex40, я думаю, тут на форуме бы законы Ньютона не открыли, этот точно. Как только пошла бы формулировка "всякое тело остаётся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения...", так сразу бы кто-нибудь сказал, что таких вещей не бывает, это абстракция и потому бесполезна.
Абстракция - инструмент ПОЗНАНИЯ (как отвёрдго).А ты из науки ушел потому что там сложно нынче с законами Ньютона? Так оно везде сложно, тоньше все становится со временем.
Да, как бы ни казалось сейчас странным, а 150 лет назад свечной завод вполне обоснованно относили к серьезному химическому производству, даже, можно сказать, к наукоемкому, по тем временам, конечно, производству.
KudesNIK
17.04.2007, 10:46
Просто возьми и попечатай на Оки и на 250м мелкий текст и мелкий вектор и сразу легко поймёшь, к кому пойдут люди...
Вот пришел наконец правильный модератор и плавно и ненавязчиво возвращает тему в свое русло.Правильно, а то распоясались тут, сплошной оффтопик!
Хотите сказать, что ОКИ печатает мелкий текст и мелкий вектор лучше, чем Ксерокс DC250?Хочу сказать, что намного лучше.Какие будут ваши доказательства?Для того, чтобы увериться в этом мне достаточно собственных глаз, даже невооружённых какой-либо оптикой, всё слишком очевидно. Если кому-то что-то надо доказать, то смогу, наверное, привести сканы наиболее характерных деталей отпечатков которые ЛЮБОГО убедят в том же. Приводить? Сразу не привёл потому, что у меня этих сканов нет, но их можно запросить у нашего Новосибирского партнёра, с которым мы были на выставке "Печать Сибири", где демонстрировали С9800. Недалеко от нас стоял дилер Ксерокса с DC250-м (кроме всего прочего). И на том и на другом аппаратах мы вывели один и тот же макет (сразу скажу - макет не оптимизированный под что-то - чуть ли не злабовские тесты). Глядя на отпечатки, двух мнений о том, кто из этих аппаратов лучше печатает мелкие чёрные детали, быть просто не может. Ну чего, напрягать партнёра, чтобы отпечатки засканил?
Думаю надо поднапрячь, а то многие считают ДС250 чудо аппаратом.
Ну попробуйте напечатать и отсканировать это,
http://slil.ru/24247624
размеры не меняем, естественно
KudesNIK
17.04.2007, 12:43
Думаю надо поднапрячь, а то многие считают ДС250 чудо аппаратом.Ну давайте тогда сравним:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/sergeyl/kudesnik-files/9800vsDC250thmb.jpg (http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/sergeyl/kudesnik-files/9800vsDC250.jpg)
Даже по этому маленькому кусочку видно, в чём заключается косяк ДЦшки, а если кликнуть по картинке, откроется увеличенный (500кб) фрагмент, где оный глюк будет виден во всей красе.
KudesNIK
17.04.2007, 12:46
Ну попробуйте напечатать и отсканировать это,
http://slil.ru/24247624
размеры не меняем, естественноИ к чему этот тест? Что он должен продемонстировать? Где тут мелкий текст и вектор? Я ж не сказал, что OKI по всем параметрам лучше печатает, к примеру в заливках (что, видимо, и предлагается "продемонстрировать" этим тестом), а именно про мелкий чёрный текст и векторные изображения. К тому же у меня нет DC250, чтобы сравнить, как он в свою очередь справится с этим тестом...
Ну попробуйте напечатать и отсканировать это,
http://slil.ru/24247624
размеры не меняем, естественноИ к чему этот тест? Что он должен продемонстировать? Где тут мелкий текст и вектор? Я ж не сказал, что OKI по всем параметрам лучше печатает, к примеру в заливках (что, видимо, и предлагается "продемонстрировать" этим тестом), а именно про мелкий чёрный текст и векторные изображения. К тому же у меня нет DC250, чтобы сравнить, как он в свою очередь справится с этим тестом...
У меня есть DC240:D И я хотел бы получить исходник этого скана.
А в моем тесте именно мелкий текст и вектор, но не черный по белому.
KudesNIK
Достаточно странно от Вас, профессионала видеть такие примерчики.
А РИПы какие, а установки?
А если я скажу:
У нас тут во дворе феррари с десяткой гоняли, так десятка на два круга вырвалась.
За рулем феррари, правда никого не было и стояла она на эвакуаторе, но разве это важно? Точно Вам говорю, десятка с прямоточничком - лучшая.
Только заметил — у Вас ведь даже шрифты разные!
Наверняка, еще в одном случае - постскрипт, а в другом ПДФ, (с какими, кстати, параметрами ресэмплинга?)
Удивительно, что даже здесь, где, вроде бы, все глубоко копают, ничего дальше "одна женщина в очереди сказала" не идет.
К остальным:
Истинно говорю Вам, обработка вектора (и, соответственно, мелкого текста зависит от РИПА!
ДА, и еще:
Я НЕ ПРОДАЮ НИКАКУЮ ТЕХНИКУ!
Удивительно, что даже здесь, где, вроде бы, все глубоко копают, ничего дальше "одна женщина в очереди сказала" не идет.
Молчим - исходничка, ждемс.
К остальным:
Истинно говорю Вам, обработка вектора (и, соответственно, мелкого текста зависит от РИПА!
Вот почему для меня неинтересны сканы, где растр не виден, ибо легко зашарпить нужное, заджипегить ненужное.
2400dpi скан надо, минимум.
KudesNIK
17.04.2007, 19:57
У меня есть DC240:D И я хотел бы получить исходник этого скана.Попробую надыбать завтра. Он тяжёлый...
А в моем тесте именно мелкий текст и вектор, но не черный по белому.Про не чёрный разговора не было. По крайней мере я изначально говорил именно о чёрном тексте и о чёрном векторе на белом фоне. Именно на этом тесте я обнаружил значительное расхождение в качестве печати.
KudesNIK
17.04.2007, 20:00
Достаточно странно от Вас, профессионала видеть такие примерчики.Ну какие были.
А РИПы какие, а установки?В Оки 9800 - ясно какой РИП. Чем жевал цифирь 250й я не знаю.
А если я скажу:
У нас тут во дворе феррари с десяткой гоняли, так десятка на два круга вырвалась.
За рулем феррари, правда никого не было и стояла она на эвакуаторе, но разве это важно? Точно Вам говорю, десятка с прямоточничком - лучшая.А если я скажу, что оба аппарата работали на выставке, к обоим были приставлены специалисты авторизованных дилеров. В обоих случаях люди демонстрировали высокое качество печати предлагаемой продукции и прилагали все усилия для того, чтобы его обеспечить, тогда что? Эвакуатор, блин.
KudesNIK
17.04.2007, 20:06
Только заметил — у Вас ведь даже шрифты разные!Какая наблюдательность. :roll: Ещё раз для тех, кто в танке. Исходник был ОДИН. И уж кто как сумел шрифты воспроизвести, тот так и воспроизвёл. Разница не в самом шрифте, а лишь в том, как принтеры их сумели напечатать.
Наверняка, еще в одном случае - постскрипт, а в другом ПДФ, (с какими, кстати, параметрами ресэмплинга?)И вообще всё это специально подстроено для того, чтобы опозорить конкурента. Чо за бред, а?
Истинно говорю Вам, обработка вектора (и, соответственно, мелкого текста зависит от РИПА!Открыл Америку! :) А мужики-то не знали... ;)
ДА, и еще:
Я НЕ ПРОДАЮ НИКАКУЮ ТЕХНИКУ!Сходи в ксерокс. У людей, столь бездумно отстаивающих интересы производителей есть хорошие шансы заняться продажей оборудования этого производителя... ;)
KudesNIK
17.04.2007, 20:14
Вот почему для меня неинтересны сканы, где растр не виден, ибо легко зашарпить нужное, заджипегить ненужное.И ты всерьёз полагаешь, что я стал бы заниматься подобной фигнёй? Я уж думал, что люди, общавшиеся со мной лично уже не строят иллюзий на тему того, какие методы я считаю приемлемыми. То, что рассказываешь ты, безусловно, могло бы произойти, но уверяю, что ни кому до сих пор и впредь не удавалось уличить меня в подтасовке результатов лишь по одной простой причине - я этим принципиально не занимаюсь. Если что-то лучше, чем Оки, я это открыто признаю и не считаю это зазорным. Если же Оки в чём-то лучше, не примину об этом рассказать (что и сделал в данном случае): а вдруг кому-то пригодится. Но выворачивать факты и искажать действительность в какую-то сторону - это увольте.
2400dpi скан надо, минимум.Это видно даже на 600. И даже на крошечной картинке, что видна прямо тут на форуме. И уж тем более хорошо видно на живом отпечатке (что и подвигло меня на рассказ об этой особенности). Даже не сомневался, что найдутся любители поискать "подтасовку", но никак не ожидал этого от тебя...
Я тогда скажу, что водитель эвакуатора тоже прилагал все усилия...
У меня DC250 c рипом Creo. Я его долго выбирал. Сравнивал все аппараты. У меня перед покупкой такой же (но не этот) аппарат стоял в офисе две недели и я его мучал.
Так вот. Нигде. Никогда. Никто. Ни менеджеры на выставке Canon, ни инженеры в представительстве Коники, ни инженеры NBZ, которые инструктировали меня и моих работников и устанавливали машину, практически НИЧЕГО не знали о тонкостях работы с РИПами. Хотя все очень старались.
Ещё раз для тех, кто в танке. Исходник был ОДИН. И уж кто как сумел шрифты воспроизвести, тот так и воспроизвёл. Разница не в самом шрифте, а лишь в том, как принтеры их сумели напечатать.
В Вашем исходнике даже не были подгружены шрифты? Вы хоть понимаете сами, насколько непрофессиональный пример привели?
Сами шрифты (их начертания) абсолютно разные.
KudesNIK
17.04.2007, 20:30
Да, это, безусловно, великая тайна - заставить РИП работать в режиме максимально возможного для аппарата разрешения (именно в этом, на мой взгляд, заключается провал в данном тесте). Даже тот РИП, который встроен в принтер. Если завтра надыбаю исходник, покажу, как он печатается на безмозглом GDI-принтере. Что бы при этом ни получилось (а пока я не знаю, что из этого получится) - покажу то, что есть.
KudesNIK
17.04.2007, 20:33
В Вашем исходнике даже не были подгружены шрифты? Вы хоть понимаете сами, насколько непрофессиональный пример привели?
Сами шрифты (их начертания) абсолютно разные.Абсолютно одинаковые. Открой (извини, что на ты - тут как-то это больше принято) большой скан и увидишь. И перестань искать подвох. Было честное соревнование - один и тот же файл со всем тем, что в нём было. Отпечаток дилеры ксерокса, увидев результат, отдавать не хотели, но мы его... спёрли... :oops: А у нас, кстати, кто-то спёр отпечаток на 360-граммовой бумаге, где не запёкся тонер, потому, что напечатал я его в режиме обычной 80-граммовки... :cry: Не удивлюсь, если где-нибудь всплывёт как доказательство того, что OKI не умеет печатать на толстой бумаге. Для реабилитации мы потом прокатали на 9800 упаковочный картон, который вообще фигово грётся. Гофрированный, миллиметра полтора толщиной, если не больше. Запёк, зараза! :oops:
Не надо говорить про "бездумно".
Я сам купил машину, на заработанные мною лично деньги и, естественно подумал, перед тем, как это сделал. И, поверьте, подумал хорошо, что доказывает множество другой, капленной мною и уже отбившей себя техники.
Кроме того, я ничего не защищал. Если все купят ОКИ мне будет только лучше — конкурентов меньше.
Я говорил лишь, что Ваши примеры — непрофессиональные и ничего не говорящие.
Pavel Pechatnikov
17.04.2007, 20:35
МОЛОДЦЫ! :D
KudesNIK
17.04.2007, 20:39
Я говорил лишь, что Ваши примеры — непрофессиональные и ничего не говорящие.Это была лишь иллюстрация того, что меня просили проиллюстрировать. Не более. Был такой ФАКТ. Если бы его не было, эта тема продолжала бы развиваться своим ходом. Я указал на одну особенность и её проиллюстрировал. При чём тут профессионализм - не понятно. При чём тут обоснования выбора техники, купленной за свои кровные - тем более не понятно.
Не, вот тут я соглашусь с Cheetah.. вот этот результат- очень не похож на нормальный отпечаток 250-ки. Что касается инженеров новосибирских сервис-центров ХЕРОХ - то они НИКОГДА не понимали (или не хотели понимать) КАК должен печатать этот принтер. Для них главное, чтобы печатал, желательно без полос, на бумаге Colotech до 220 грамм..
З.Ы... а щрифт все таки одинаковый.
KudesNIK
17.04.2007, 20:54
Не, вот тут я соглашусь с Cheetah.. вот этот результат- очень не похож на нормальный отпечаток 250-ки.Пусть так. Я видел то, что видел и это показал остальным. Если завтра надыбаем исходник, дружно напечатаем его на остальных аппаратах, включая 250й с Крео и разместим сканы, доказывающие, что возможны и другие результаты. Но фактом является и то, что тот результат, который привёл я, тоже ВОЗМОЖЕН, я его видел и за это отвечаю.
Что касается инженеров новосибирских сервис-центров ХЕРОХ - то они НИКОГДА не понимали (или не хотели понимать) КАК должен печатать этот принтер. Для них главное, чтобы печатал, желательно без полос, на бумаге Colotech до 220 грамм..Ребята, а давайте не будем пытаться оценить людей по признаку того, где они живут, а? Для начала, Новосибирск совсем не маленький город и именно в нём проходит та самая, одна из крупнейших в России полиграфических выставок. И работают там ПРОФЕССИОНАЛЫ. И дело своё они знают ничуть не хуже, чем те, кто живёт внутри МКАДА или под сенью медного всадника... Конечно, везде и во всём встречаются и халявщики, но это не географический признак, а что-то из консерватории... Удивительно, что про сибиряков, мне, москвичу, приходится рассказывать новосибирцу... :shock:
З.Ы... а щрифт все таки одинаковый.Так и не понял, откуда возникли сомнения на эту тему...
Прям как в поговорке: "Каждый кулик свое болото хвалит" :lol:
KudesNIK
17.04.2007, 20:57
Прям как в поговорке: "Каждый кулик свое болото хвалит" :lol:Это ты про мою тираду насчёт "внутри МКАДа"? ;)
Да нет.. я знаю про что говорю. Я пообщался вдоволь, и продолжаю общаться со всеми сервис-центрами Херох (из двух имеющихся :)) ).
Профессионалы? Согласен. Наверное.. DC250 - прежде всего офисная машина, для сервис бюро, но никак не для профессиональной цветной тиражки.. Для этих целей Сфида и iGen.. а что, у вас не берут отпечатки? Надо что-то делать с продажами, вот у ХХ-типографии тоже 250-ка.. у них берут.. да так же печатает.. нормально.." - примерно такие "отмазы"
Шрифт одинаковый
Внимательно посмотрите на слова, написанные самым мелким кеглем. Сравните "а", "g" и "s".
Разве не видно, что кривые , их описывающие — не одинаковые?
Это важно. Это значит, что потери произошли намного раньше печати. Как минимум в рипе, а может еще раньше.
Тогда что мы сравниваем?
А защищать какой-то, никому не известный РИП (в комплекте с неизвестным инженером) я и не собирался.
Вообще, все это также глупо, как и название этой темы.
Это не наезд, я считаю, что ОКИ печатает действительно хорошо.
Для своего класса и своих целей.
KudesNIK
17.04.2007, 21:26
Внимательно посмотрите на слова, написанные самым мелким кеглем. Сравните "а", "g" и "s".
Разве не видно, что кривые , их описывающие — не одинаковые?Увы, не видно. Изначально кривые были одинаковыми. Какой-то из принтеров их заметно исказил. Гляда на векторную фигуру слева, мне сдаётся, что исказившим аппаратом был 250й. Завтра, если надыбаем оригинал, сможем в этом убедиться...
Это важно. Это значит, что потери произошли намного раньше печати. Как минимум в рипе, а может еще раньше.Значит в РИПе, потому как раньше, повторюсь, был один и тот же исходник. Но ведь РИП - принадлежность аппарата (встроенный РИП) и он даёт возможность этому аппарату печатать так, как он печатает. Что из этого получается - я показал. Если Ксерокс так косячно делает собственные обработчики векторной графики, то это ни в коей мере не может идти ему в зачет.
Тогда что мы сравниваем?Сравниваем качество печати отдельных элементов графики на двух разных машинах в штатных комплектациях. :roll:
Вот почему для меня неинтересны сканы, где растр не виден, ибо легко зашарпить нужное, заджипегить ненужное.И ты всерьёз полагаешь, что я стал бы заниматься подобной фигнёй? 2400dpi скан надо, минимум.Это видно даже на 600. И даже на крошечной картинке, что видна прямо тут на форуме. И уж тем более хорошо видно на живом отпечатке (что и подвигло меня на рассказ об этой особенности). Даже не сомневался, что найдутся любители поискать "подтасовку", но никак не ожидал этого от тебя...
Нет, в тебе я не сомневаюсь и подобных подвохов не ожидаю.
Это я про злаб вспомнил, мирами навеяло :)
Но я все же однозначно для оценки рассматриваю сканы, где явственно виден растр, тогда мне лично сразу ясно где косяк. Это как рентген, пусть плохой снимок, но нутрянку показывает. Печатающие машинки отличаются именно в том какими именно кляксами они пачкают бумагу. Так я выловил косяк растрирования у С450 и понял, что можно его обойти. Часто производителями применяются различные фокусы в растрировании, иногда увидя их "под микроскопом" хочется снять шляпу, а иногда понять, что фокус в данном случае не удался.
Внимательно посмотрите на слова, написанные самым мелким кеглем. Сравните "а", "g" и "s".
Разве не видно, что кривые , их описывающие — не одинаковые?Увы, не видно. Изначально кривые были одинаковыми. Какой-то из принтеров их заметно исказил. Гляда на векторную фигуру слева, мне сдаётся, что исказившим аппаратом был 250й. Завтра, если надыбаем оригинал, сможем в этом убедиться...
Это важно. Это значит, что потери произошли намного раньше печати. Как минимум в рипе, а может еще раньше.Значит в РИПе, потому как раньше, повторюсь, был один и тот же исходник. Но ведь РИП - принадлежность аппарата (встроенный РИП) и он даёт возможность этому аппарату печатать так, как он печатает. Что из этого получается - я показал. Если Ксерокс так косячно делает собственные обработчики векторной графики, то это ни в коей мере не может идти ему в зачет.
Тогда что мы сравниваем?Сравниваем качество печати отдельных элементов графики на двух разных машинах в штатных комплектациях. :roll:
Некомпетентный представитель входит в штатную комплектацию?
XEROX не делает РИПы. "Встроенный" РИП на самом деле даже приходит в отдельной коробке и вешается снаружи.
Вот пример одного и того-же исходника — ПДФ без включенных шрифтов. Допустим в один принтер кто-то заранее подгрузил эти шрифты, а в другой - нет. Будет разница при печати? (Пример абстрактный)
А исходничек выложите, посмотрим.
Судя по всему это какой-то кусочек Alntona Test Suite, которая
предназначена прежде всего для проверки совместимости всей системы с PDF-Workflow.
Я же говорил, что это ПДФ.
собс-но я тот кто делал сканы и присутствовал при печати этих экземпляров
файл Altona_Visual_1v2a_x3.pdf, 12 245 550 байт
Сам файл размера 441,2 х 318,2 мм
Печать была на формате А3
Тот экземпляр который мы утащили с ксерокса был отпечатан в fit to page, поэтому его линейные размеры немного другие. Пришлось для наглядности свести их воедино, но суть от этого не поменялась. Честно говоря, читая тут посты, мол разные шрифты, сам достал из тумбы отпечатки и еще раз с лупой проверил :)
Этот же файл был отпечатан и на Canon 5151, если мне память не изменяет, могу ошибиться с моделью, но 50ти копийник точно, там pdf весь побился кусками, веер был еще хуже. Отпечаток с кенона конечно же не дали :) При печати экземпляров было подчеркнуто, что интересует именно печать тонких линий, никакого photografic rendering не надо.
P.S. Самое смешное было в том, что файл был какого то посетителя выставки и сначала был распечатан на dc250 и потом только на 9800. Ну а в конце уже меня пробрал интерес и я направился к кенонам :)
Я что предлагаю, чтобы не уходить в демагогию..
У нас у всех есть эти машины. Берем тест с розетками/веерами/шрифтами и печатаем так, как каждый в силу своих знаний особенностей родного рипа выставит настройки. Желательно файлик не тяжелый, чтобы все могли поучаствовать.
Особо хочется отметить. Мы сейчас говорим о тонких черных линиях, кто то еще хотел не только черные, пусть будет с цветными, только чтобы не было споров.
KudesNIK
18.04.2007, 09:34
XEROX не делает РИПы. "Встроенный" РИП на самом деле даже приходит в отдельной коробке и вешается снаружи.Погоди, вот тут чуть подробнее. К этому аппарату предлагается на выбор 3 разных РИПа - один Creo и два Fiery. Причём один из Fiery встраиваемый (то есть не снаружи). Если РИП НЕ заказать, аппарат вообще не будет работать с компьютера? То есть у него нет никаких внутренних вычислительных возможностей, могущих обрабатывать команды, ну хотя бы PCL, как это делают на бизхабах? :shock: Вот пример одного и того-же исходника — ПДФ без включенных шрифтов. Допустим в один принтер кто-то заранее подгрузил эти шрифты, а в другой - нет. Будет разница при печати? (Пример абстрактный)Совсем абстрактный. Потому как миры этот кто-то тоже должен был заранее подгрузить... ;) А именно на них и возник самый заметный косяк...
А исходничек выложите, посмотрим.Уже качаю. Сейчас докачаю и выложу, потом ссылочку дам.
Судя по всему это какой-то кусочек Alntona Test Suite, которая
предназначена прежде всего для проверки совместимости всей системы с PDF-Workflow.
Я же говорил, что это ПДФ.Конечно PDF. Но обычно это скорее плюс, чем минус...
KudesNIK
18.04.2007, 09:43
Я тоже хочу исходник.Исходник находится вот здесь (http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/sergeyl/kudesnik-files/Altona_Visual_1v2a_x3.pdf). Размер исходника - 12Мб.
Сразу замечу, что рассматриваемая мира - вектор, цвет - чистый К (черный), а на твоем скане для DC250 - композит, а текст - это текст, шрифт BauerBodoni-Roman, а не кривые.
Предварительный вывод, что тот, кто печатал - лоханулся подтверждается.
Pavel Pechatnikov
18.04.2007, 12:05
Так я выловил косяк растрирования у С450 и понял, что можно его обойти. А что за косяк и как его обойти?
я рассказывал здесь
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=7876&highlight=%F2%EE%ED%EA%E8%F5+%EB%E8%ED%E8%E9
DC240 у меня на другой точке, напечатали, завтра передадут
а вот я пока решил проверить Альтоновкий тест при разных режимах печати на Бизхабе: resolution priority и gradation priority, если кому интересно, то джипег 3,7 Мб здесь:
http://slil.ru/24254057
Другой Дизайн
18.04.2007, 15:34
Напечатал тест...
Вот тока не знаю, как картинку с компа в этот форум закачать....
(краткое резюме: даже в композитном черном на 9600 (т.е. без РИП) виден класс ОКИ (по сравнению с 250)
ПС: Как картинку-то выложить!?
KudesNIK
18.04.2007, 15:50
Картинку выложить сюда - невозможно. Можно положить её куда-нибудь, а потом просто дать на неё ссылку.
К примеру, я ещё один скан выложил на сайт, к которому у меня есть доступ. И сам скан и маленькую картиночку, иллюстрирующую его.
При помощи тега Img я вставляю маленьку картинку и к ней при помощи тега URL подцепляю ссылку на большую:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/sergeyl/kudesnik-files/C9800-mira-thmb.jpg (http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/sergeyl/kudesnik-files/C9800-mira.jpg)
В итоге ссылка приведёт на адрес http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/sergeyl/kudesnik-files/C9800-mira.jpg, а маленькая картинка лежит по адресу http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/sergeyl/kudesnik-files/C9800-mira-thmb.jpg
ЗЫ: то, что мне сканер надо выбросить я и так знаю... :oops:
Другой Дизайн
18.04.2007, 16:32
http://slil.ru/24254501
вот
напечатано с умолчальными настройками на автомате БЕЗ рипа. Двумя драйверами PCL и PS.
Всё интереснее и интереснее.
KudesNIK
18.04.2007, 16:41
http://slil.ru/24254501
вот
напечатано с умолчальными настройками на автомате БЕЗ рипа. Двумя драйверами PCL и PS.Маловато, 300dpi-то... А на каком аппарате печатал?
Другой Дизайн
18.04.2007, 16:49
9600 :D
отсканил 600 точек
просто подумал, что итак видно
файл 4 мего выложить?
могу 1200 точек отсканить
еще могу выложить сканы отпечатков ТруБлэк
нужно?
Тот экземпляр который мы утащили с ксерокса был отпечатан в fit to page, поэтому его линейные размеры немного другие. Пришлось для наглядности свести их воедино, но суть от этого не поменялась.
Вы издеваетесь, что ли?
Другой Дизайн
18.04.2007, 16:52
Тот экземпляр который мы утащили с ксерокса был отпечатан в fit to page, поэтому его линейные размеры немного другие. Пришлось для наглядности свести их воедино, но суть от этого не поменялась.
Вы издеваетесь, что ли?
:D я могу тоже поставить "фит ту пэйдж". Выложить еще и этот файл?
Я ТОЖЕ НЕ ТОРГУЮ ПРИНТЕРАМИ! И ДАЖЕ НЕ РАБОТАЮ В СЕРВИС ЦЕНТРЕ :D :wink:
KudesNIK
18.04.2007, 17:07
Тот экземпляр который мы утащили с ксерокса был отпечатан в fit to page, поэтому его линейные размеры немного другие. Пришлось для наглядности свести их воедино, но суть от этого не поменялась.
Вы издеваетесь, что ли?А какие проблемы-то? Это ж векторная графика. Вот результат печати на Оки С9800 при том же fit to page в тот же формат А3:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/sergeyl/kudesnik-files/C9800fit-thmb.jpg (http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/sergeyl/kudesnik-files/C9800fit.jpg)
Картина практически не меняется и того косяка, о котором изначально шла речь, даже близко нет...
KudesNIK
18.04.2007, 17:09
9600 :D
отсканил 600 точекСведения о картинке говорят, что в ней 300dpi... :roll:
просто подумал, что итак видноВидно принципиальные вещи, но детали различимы лишь на 1200 dpi, тут ILIAS прав...
Другой Дизайн
18.04.2007, 17:14
9600 :D
отсканил 600 точекСведения о картинке говорят, что в ней 300dpi... :roll:
просто подумал, что итак видноВидно принципиальные вещи, но детали различимы лишь на 1200 dpi, тут ILIAS прав...
Я в курсе, что там 300 точек. Я сам их и ставил. :D
Т.е. надо выложить 1200? ок
минут через 30 выложу
Ну что поспорили? Успокоились? Досчитали до трех?
Я распечатал Ваш файл на своем DC250. Результат подставил в файл Кудесника.
Размещать на форуме очень муторно. Могу отослать желающим по почте (размер 750 Кб).
Пусть кто-нибудь разместит, тогда продолжим. Если желание останется.
KudesNIK
18.04.2007, 18:07
выворотка ужаснаяКстати да. И это особо удивляет, так как обычно Оки неплохо справлялись с вывороткой. Но сейчас поэкспериментировал - ничего хорошего не получилось и показать что-то выдающееся в этой области не смогу... :oops:
KudesNIK
18.04.2007, 18:09
Ну что поспорили? Успокоились? Досчитали до трех?
Я распечатал Ваш файл на своем DC250. Результат подставил в файл Кудесника.
Размещать на форуме очень муторно. Могу отослать желающим по почте (размер 750 Кб).
Пусть кто-нибудь разместит, тогда продолжим. Если желание останется.Кидай на мыл, который у меня в аватарке мигает...
не стану ждать до завтра
тут ребятки мои хоть на говенном сканере, но сделали
http://slil.ru/24255267
KudesNIK, а я токо что заметил, что мира-то на твоем скане для 9800 подрезана снизу и это меняет в печатление о ней...в лучшую сторону :wink:
KudesNIK
18.04.2007, 18:27
Вот, подоспел скан с DC250:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/sergeyl/kudesnik-files/9800vsDC250new-thmb.jpg (http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/sergeyl/kudesnik-files/9800vsDC250new.JPG)
Были обещаны комментарии.
Меня, в частности, в чисто образовательных целях, интересует цена контроллера, который способен столь драматично изменить картину.
KudesNIK
18.04.2007, 18:28
KudesNIK, а я токо что заметил, что мира-то на твоем скане для 9800 подрезана снизу и это меняет в печатление о ней...в лучшую сторону :wink:Это не на моём. Мой скан даже часть заливочки снизу отображает... ;)
Глядя же сейчас не сканы 240-го и 250-го становится понятно, что изначально был факт сбоя в модуле hands.dll во время печати того самого образца, с которого и разгорелся весь сыр-бор. Другими словами - возможны и альтернативные результаты. Вот теперь интересно, чем мог быть вызван тот? Так никто и не ответил на вопрос, может ли этот аппарат быть БЕЗ внешнего растрового процессора? Есть ли у него свои мозги, способные хоть как-то обрабатывать данные, поступающие с компьютера?
Второе предположение: при печати был выбран нежим print as image и низкое разрешение... И это уже явно сбой в вышеупомянутом модуле... ;)
Pavel Pechatnikov
18.04.2007, 18:35
Имя тому контроллеру - фейри Х3е, наверное :D
А че такое зеленое-то?
KudesNIK
18.04.2007, 18:43
Имя тому контроллеру - фейри Х3е, наверное :D Вроде речь шла о Creo... :roll:
Комментирую:
Ничего не делал, просто распечатал с ПРАВИЛЬНО (т.е. как обычно) выбранными установками.
Затем сосканировал с обычными же установками на сканере Creo iQsmart3 (да, лучше, чем у Кудесника (стоит 20000 евро), но другого нет, извините).
Затем вогнал в размер. Ничего не шарпил и не поправлял.
Выворотка — композит. Можно настроить печать так, чтобы был простой черный, тогда результат будет гораздо лучше. Но мы ведь честно играем?
Контроллер Creo (встраиваемый), стоит 14 с полтинной тыс. долл.
(Сравните с EFI - 8 тыс.)
Как будет печатать с EFI — не знаю. Наверняка - хуже (EFI вообще не люблю), но не столь драматично.
В первом примере точно навалял тот, кто печатал.
Все желающие могут посмотреть на результат вживую. Связывайтесь по личке.
Зелень - результат трансформаций файла. (RGB в JPEGе).
Так никто и не ответил на вопрос, может ли этот аппарат быть БЕЗ внешнего растрового процессора? Есть ли у него свои мозги, способные хоть как-то обрабатывать данные, поступающие с компьютера?
Есть другая модель 7655/7665 с тем же движком и со встроенным контроллером, тиа офисный вариант
http://xerox.ru/themes/basic/product-group-document.asp?folder=821&matId=4738
для 240/250 нужен РИП, вот у человека Creo, а у меня встроенный Fiery. Я - бедный, меня можно купить как работника всего за 10 000$ в месяц :(
К вопросу о драматичных изменениях при использовании РИПа.
Но уж конечно не для печати черно-белых мир и текста покупается РИП. :) Но это долгий разговор. Намекну, что в том режиме, в котором используются "малые" принтеры (уровень сложности заданий на печать, их кол-во в ед. времени, требования к попаданию в цвет) РИП не нужен.
Pavel Pechatnikov
18.04.2007, 19:21
у меня встроенный Fiery. Я - бедный, меня можно купить как работника всего за 10 000$ в месяц :( Меня тоже :(
Как будет печатать с EFI — не знаю. Наверняка - хуже (EFI вообще не люблю), но не столь драматично.
Да не хуже.
См. мои сканы выше.
Я еще не смог получить ни одного объективного аргумента в пользу Creo. Все на уровне уважаю-неуважаю.
[quote=Cheetah]
Я еще не смог получить ни одного объективного аргумента в пользу Creo. Все на уровне уважаю-неуважаю.
Аргументы есть. Именно ими я руководствовался при выборе РИПа.
Но сейчас я их приводить не буду — пока достаточно споров. :wink:
Другой Дизайн
18.04.2007, 20:26
http://slil.ru/24255855
воот 1200 точек, печать True Black
Сканер правда у меня худенький совсем (Agfa Arcus1200)
Другой Дизайн
18.04.2007, 20:46
Намекну, что в том режиме, в котором используются "малые" принтеры (уровень сложности заданий на печать, их кол-во в ед. времени, требования к попаданию в цвет) РИП не нужен.
Типа кирпич в мои горшки с цветочками? :wink:
Уровень сложности какой "нормальный"? Открытки? Эээээ.... Фотки? А для чего нужен РИП? Я чего-то непонимаю - объясните дураку :P
РИП - форма взятки, получаемая производителем аппарата от клиента, чтобы производитель не залочивал функции, которые туда добавили умные инженеры.
Замаскированная форма - хитрые алгоритмы растрирования. И ежу понятно, что считать там особенно нечего (в смысле вычислительной мощности), что есть всё это спокойно можно было бы переложить на драйвер, сделав принтер полностью GDI-ным, но вот хитрый алгоритм растрирования, который вполне может быть лучше всяких даймондов и лайнов, гораздо удобнее продать вместе с платой или отдельным системником.
Вспомни, сколько мы тут выясняли, что 6513 без рипа просто не работает, это главное, а не какие-то супер-пупер функции...
Другой Дизайн
18.04.2007, 21:45
РИП - форма взятки, получаемая производителем аппарата от клиента, чтобы производитель не залочивал функции, которые туда добавили умные инженеры.
Замаскированная форма - хитрые алгоритмы растрирования. И ежу понятно, что считать там особенно нечего (в смысле вычислительной мощности), что есть всё это спокойно можно было бы переложить на драйвер, сделав принтер полностью GDI-ным, но вот хитрый алгоритм растрирования, который вполне может быть лучше всяких даймондов и лайнов, гораздо удобнее продать вместе с платой или отдельным системником.
Вспомни, сколько мы тут выясняли, что 6513 без рипа просто не работает, это главное, а не какие-то супер-пупер функции...
Ирония не прошла... :(
Тогда переведу: я в курсе, что такое растрирование вообще и RIP в частности. Я не понял просто про "то в том режиме, в котором используются "малые" принтеры (уровень сложности заданий на печать, их кол-во в ед. времени, требования к попаданию в цвет) РИП не нужен."
Это не ирония, я всё написал серьёзно.
Другой Дизайн
19.04.2007, 11:51
Это не ирония, я всё написал серьёзно.
Ты серъезно считаешь, что стохастический или комбинированный растр - просто выколачивание денег из потребителя?! :shock: Я просто считаю эти растры весьма перспективными, но, правда, не для цифры (по крайней мере, в настоящий момент).
Намекну, что в том режиме, в котором используются "малые" принтеры (уровень сложности заданий на печать, их кол-во в ед. времени, требования к попаданию в цвет) РИП не нужен.
Типа кирпич в мои горшки с цветочками? :wink:
Уровень сложности какой "нормальный"? Открытки? Эээээ.... Фотки? А для чего нужен РИП? Я чего-то непонимаю - объясните дураку :P
Ну например, многополоска, подготовленная для офсета, переменный данные
Другой Дизайн
19.04.2007, 13:07
Ну например, многополоска, подготовленная для офсета, переменный данные
Смешные примеры :D Видимо, мы их постоянно делаем, потому что не знаем, что мы их делать не можем. )Как шмель, который по законам аэродинамики летать не может.) А теперь узнали и.... ЧТО ЖЕ НАМ ДЕЛАТЬ!? АААААААААААА........... МЫ ОСТАЛИСЬ БЕЗ РАБОТЫ! :D :D :D :D :D :D
и на Epson R200 этого делать никто не запрещает
Это как завод по производству автомобилей и кустарь-одиночка, собирающий их у себя в гараже.
Этот кустарь почему-то не катается по полу от смеха от того что на этом заводе стоит многомиллиардное оборудование, а он все тоже самое с помощью подручного инструмента может сделать.
РИП - форма взятки, получаемая производителем аппарата от клиента, чтобы производитель не залочивал функции, которые туда добавили умные инженеры.
Замаскированная форма - хитрые алгоритмы растрирования. И ежу понятно, что считать там особенно нечего (в смысле вычислительной мощности), что есть всё это спокойно можно было бы переложить на драйвер, сделав принтер полностью GDI-ным, но вот хитрый алгоритм растрирования, который вполне может быть лучше всяких даймондов и лайнов, гораздо удобнее продать вместе с платой или отдельным системником.
GDI принтер неудачный пример, т.к. операционная система Windows (и драйвер PCL) ничего не знает про CMYK или ты считаешь, что современные лазерники как струйники могут успешно обходится RGB?
РИП "знает" не только про CMYK, а еще и про особенности конкретного принтера, обеспечивая оптимальный финальный битмап, а настроек параметров растрирования, доступных пользователю, там не сильно больше чем в PostScript драйвере. НО ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ, важнО Workflow, т.е. поточная организация процесса, грубо говоря конвейер. Зачастую операторы машин с РИПами знают о растрировании, цветоделении, оверпринте, пантонах гораздо меньше "продвинутых" пользователей домашних и офисных принтеров (чему пример этой неудачной распечатки с DC250 на выставке), но производительность труда у них на порядок выше.
Т.е. пользуясь твоей терминологией - РИП в первую означает возможность "блондинизация" процесса печати. И эта "блондинка" с невысокой зарплатой, сидящая оператором на аппарате с РИПом, напечатает гораздо быстрее и в 90% лучше чем ты с кандидатской ученой степенью на своем принтере.
Другой Дизайн
19.04.2007, 14:08
и на Epson R200 этого делать никто не запрещает
Это как завод по производству автомобилей и кустарь-одиночка, собирающий их у себя в гараже.
Этот кустарь почему-то не катается по полу от смеха от того что на этом заводе стоит многомиллиардное оборудование, а он все тоже самое с помощью подручного инструмента может сделать.
Опять начинается! Товарисч! Вам не надоело всех обсирать? Поговорку, знаете, про плохого танцора с неправильными гениталиями, которые ему мешают? :wink: Может она про Вас? Если Вам для того, чтобы что-то сделать хорошо нужно дорогое оборудование - это Ваша сексуальная драма :twisted:
Вот зарекался же не вступать в диалог с идиотами. :)
Да все их "ники"и не упомнишь.
Другой Дизайн
19.04.2007, 14:24
РИП - форма взятки, получаемая производителем аппарата от клиента, чтобы производитель не залочивал функции, которые туда добавили умные инженеры.
Замаскированная форма - хитрые алгоритмы растрирования. И ежу понятно, что считать там особенно нечего (в смысле вычислительной мощности), что есть всё это спокойно можно было бы переложить на драйвер, сделав принтер полностью GDI-ным, но вот хитрый алгоритм растрирования, который вполне может быть лучше всяких даймондов и лайнов, гораздо удобнее продать вместе с платой или отдельным системником.
GDI принтер неудачный пример, т.к. операционная система Windows (и драйвер PCL) ничего не знает про CMYK или ты считаешь, что современные лазерники как струйники могут успешно обходится RGB?
РИП "знает" не только про CMYK, а еще и про особенности конкретного принтера, обеспечивая оптимальный финальный битмап, а настроек параметров растрирования, доступных пользователю, там не сильно больше чем в PostScript драйвере. НО ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ, важнО Workflow, т.е. поточная организация процесса, грубо говоря конвейер. Зачастую операторы машин с РИПами знают о растрировании, цветоделении, оверпринте, пантонах гораздо меньше "продвинутых" пользователей домашних и офисных принтеров (чему пример этой неудачной распечатки с DC250 на выставке), но производительность труда у них на порядок выше.
Т.е. пользуясь твоей терминологией - РИП в первую означает возможность "блондинизация" процесса печати. И эта "блондинка" с невысокой зарплатой, сидящая оператором на аппарате с РИПом, напечатает гораздо быстрее и в 90% лучше чем ты с кандидатской ученой степенью на своем принтере.
Мда... А я-то думаю, почему люди с РИПом печатают медленнее чем мы (наверное все соседние агентства и мои знакомые) просто не умеют работать даже с РИПом... :( :lol:
ТО что РИП - это поток - это понятно. Вот только плюс ли это в мало и среднетиражной полиграфии? А таких заказов большинство (попрошу ILIASа не комментировать это). Прогонять 100 шт визиток через RIP - пустая трата времени. РИП не даст приминительно к визиткам ничего, растрировать буклеты из Ворда или пауэр пойнта? Тоже забавно. Я уж не говорю, про вклинивание в поток тех же 100 визиток "без очереди". Единственно бесспорно - многотысячный тираж с персонализацией. но много ли таких на рынке? Тиражи до тысячи легко делаются и программными методами.
Другой Дизайн
19.04.2007, 14:26
Вот зарекался же не вступать в диалог с идиотами. :)
Да все их "ники"и не упомнишь.
Мда... Перешли на оскорбления? Супер! :lol:
Пускай модератор рассудит, чьи посты являются оскорблениями.
Не может человек, который работал с РИПом, говорить, что он (РИП не нужен).
Да, можно работать без него. И даже нужно, если ситуация другого не позволяет. Но стремиться то, хотя бы нужно к лучшему.
Да, пока "пипл хавает", но не заметите, как останетесь на обочине.
РИП нужен и для визиток.
Примеры:
1) с его помощью легко (и быстро) добиться совмещения лица и оборота.
2) На разных бумагах (даже похожих меловках) цвет получается абсолютно по-разному. У меня машина откалибрована под все основные типы бумаги и я точно знаю, что получу. Даже цветопробу делаю.
Любите копаться в машине. Лучший вариант — жигули? Кондиционер и автомат — не нужны?
Только завод-то скоро загнется.
Другой Дизайн
19.04.2007, 16:30
Не может человек, который работал с РИПом, говорить, что он (РИП не нужен).
Да, можно работать без него. И даже нужно, если ситуация другого не позволяет. Но стремиться то, хотя бы нужно к лучшему.
Да, пока "пипл хавает", но не заметите, как останетесь на обочине.
РИП нужен и для визиток.
Примеры:
1) с его помощью легко (и быстро) добиться совмещения лица и оборота.
2) На разных бумагах (даже похожих меловках) цвет получается абсолютно по-разному. У меня машина откалибрована под все основные типы бумаги и я точно знаю, что получу. Даже цветопробу делаю.
Любите копаться в машине. Лучший вариант — жигули? Кондиционер и автомат — не нужны?
Только завод-то скоро загнется.
Что-то мне все вокруг пророчат скорую смерть.... Уже лет десять, правда. :D
По делу:
1) Совмещение лица и оборота без РИПа никак!? Вау! Не знал. Как же мы тогда без РИПа!? (Серъезно: глупый пример)
2) Я тоже знаю, что получу - вопрос опыта, а не РИПа. Подгрузить построенный профиль - не проблема и без РИПа. Другое дело - его надо построить.
Про жигули. Смотря что надо получить: транспортное средство для поездок на рыбалку или развоза тиражей или вояжа по модным бутикам по Третьякову проезду или Кутузовскому. Для первого я скорее выберу Жигули (на Range Rover и вправду нету у меня финансов), а как задумаю закупится в PRADA или Ernemegildo Zegna - подумаю о Lexsus или Bentley.
Что-то мне все вокруг пророчат скорую смерть.... Уже лет десять, правда. :D
Про жигули. Смотря что надо получить: транспортное средство для поездок на рыбалку или развоза тиражей или вояжа по модным бутикам по Третьякову проезду или Кутузовскому. Для первого я скорее выберу Жигули (на Range Rover и вправду нету у меня финансов), а как задумаю закупится в PRADA или Ernemegildo Zegna - подумаю о Lexsus или Bentley.
Вы что, десять лет занимаетесь цифровой печатью?
И до сих пор не накопили на приличную машину (цифровую я имею ввиду)?
Тогда пророчество уже сбылось. Вы уже мертвы. Во всяком случае это — не жизнь.
Вы не поняли, что жигули НИ ДЛЯ ЧЕГО ХОРОШО НЕ ПОДХОДЯТ.
Тиражи, через 10 лет работы, нужно развозить на каком-нибудь Кэдди, Боксере или Транспортере. И для рыбалки есть многое получше.
Внимательно читайте все написанное, прежде чем называть что-то "глупым". Я сказал "легко и быстро" — в бизнесе это важно.
Удачныx Вам следующих 10 лет, а я пожалуй, присоединяюсь к ILIASу.
Другой Дизайн
19.04.2007, 21:16
Что-то мне все вокруг пророчат скорую смерть.... Уже лет десять, правда. :D
Про жигули. Смотря что надо получить: транспортное средство для поездок на рыбалку или развоза тиражей или вояжа по модным бутикам по Третьякову проезду или Кутузовскому. Для первого я скорее выберу Жигули (на Range Rover и вправду нету у меня финансов), а как задумаю закупится в PRADA или Ernemegildo Zegna - подумаю о Lexsus или Bentley.
Вы что, десять лет занимаетесь цифровой печатью?
И до сих пор не накопили на приличную машину (цифровую я имею ввиду)?
Тогда пророчество уже сбылось. Вы уже мертвы. Во всяком случае это — не жизнь.
Вы не поняли, что жигули НИ ДЛЯ ЧЕГО ХОРОШО НЕ ПОДХОДЯТ.
Тиражи, через 10 лет работы, нужно развозить на каком-нибудь Кэдди, Боксере или Транспортере. И для рыбалки есть многое получше.
Внимательно читайте все написанное, прежде чем называть что-то "глупым". Я сказал "легко и быстро" — в бизнесе это важно.
Удачныx Вам следующих 10 лет, а я пожалуй, присоединяюсь к ILIASу.
Нет, цифровой печатью - полтора года (т.е. владею полтора).
И опять же, что есть приличная машина? Опишите, пожалуйста, параметры "приличной" машины. Я никак не могу понять. Бизхаб, который не может печатать на самом ходовом формате в цифре SRA3 - это приличная. А OKI C9600/9800 - которая, пожалуй, самая универсальная из нынешних на рынке - неприличная. Далее, оперативная полиграфия - это не только листопрогоны. Есть еще другие виды услуг.
Мифические на практике преимущества наличия RIP, DC250 или офиса в бизнес-центре, сразу тают при подсчете одного из важнейших параметров в бизнесе "возврат инвестиций". Машина выбирается исходя из потребностей - если жигули выгоднее, то покупаются жигули. если нужна оки - покупается оки.
мы обсуждали вроде технические параметры - перекинулись на бизнес-модели.
Другой Дизайн
19.04.2007, 21:44
а!
забыл сказать про переворот без РИПа: у нас на настройку переворота уходит секунды две - сколько нужно на переворот листа. С РИПом быстрее листы переворачиваются?
Кстати, лист водит существенно меньше, чем во многих других машинах.
Или ты про переворот с помощью дуплекса? А вот у нас тока десяток заказов за 1,5 года было на печать двусторонних листовок на бумаге плотностью менее 160 грамм. Т.е. дуплекс не нужен нам (исходя из статистики). В основном 250-300 грамм
Так
1) для потока (work flow) нам РИП (отдельный аппартный) не нужен
2) для совмещения двух сторон - тоже
Для чего еще МНЕ нужен РИП?
Cheetah, ты тоже меня на неграмотности хочешь поймать? Зачем?
И снова про RIP
Вопрос для "специалистов": На каком "языке" общается RIP с принтером? :wink:
Мужики, спокойнее пожалуйста. Мы не на политическом форуме.
2Chetaah
1) Насчёт РИПа и цвета. Не совсем ясно, чем тут может помочь РИП. Вроде ж построение профайла спектрофотометром и прикручивание оного к приложению уже обсосано донельзя. Для разных типов бумаги разные профайлы. Чем тут может помочь рип?
2) Насчёт совмещения оборота и лица. Я это делаю макрокомандой. Тут, конечно, мне могут возразить и привести в пример блондинку. Но то-то и оно, что макрокоманды - это целый отдельный подход, который обладает потрясающей функциональностью. Да, как я понял, РИП может помочь подвинуть картинку на листе. Но части картинки-то он двигать не может!
Вот пример:
rem repositioning for sticker printing, putting to right side of page
rem filling mask with white
.SelectObjectAtPoint -24340, -626916, FALSE
.StoreColor 5002, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.ApplyUniformFillColor
.UnSelectAll
if NumberSerial$ <>"" then
.FindObjectOfStyle "NumberSerial"
FirstObjectID& = .GetObjectsCDRStaticID ()
do
.SetArtisticText NumberSerial$
.OrderToFront
.FindNextObjectOfStyle
CurrentObjectID& = .GetObjectsCDRStaticID ()
loop until FirstObjectID& = CurrentObjectID&
endif
rem filling center with white
.SelectObjectsInRect -4799 + 350000\2 + 1000, -657626 - 350000\2 - 1000, -4799 - 350000\2 - 1000, -657626 + 350000\2 + 1000, 0
.StoreColor 5002, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.ApplyUniformFillColor
.SetSize 320000, 320000
.SelectObjectsInRect -884520, -1806840, 922320, 128520, FALSE
.Group
.SetSize 1316816 + 40000, 1283559 + 40000
rem 1 small gloss sticker
rem .SetPosition 780000, 0
.SetPosition 650000, 0
.UnGroupAll
.UnSelectAll
крохотный модуль в огромной (по моим меркам) программе, который переставляет выкройку стикера для сидюка на листе в нужное место и делает персонализацию номером (номер передаётся через переменную NumberSerial).
Этот подход при его кажущейся сложности является СУПЕРблондинистым, так как блондинке для того, чтобы отпечатать тираж компактов, надо
1) Выделить в Экселе столбец со списком того, что будет печатать.
2) Нажать кнопку "Кинуть данные в Корел и перейти в Корел".
3) Нажать кнопку "раскидать задания по 3 принтерам, мне по фигу как"
ВСЁ. Это и есть оперативная полиграфия. Когда 100 разных экземпляров печатаются так же быстро, как 100 одного наименования.
И без РИПчега.
То есть рип нужен для другого, не для именно вот этого.
у оки есть очень большой недостаток - конструкция барабанов.
1. если я серьезно подхожу к своей работе, то должен держать в запасе минимум 4 (!) барабана. а если один цвет два раза подряд гавкнется? они ведь по бумаге катятся, а она бывает с такими приколами, а местами барабаны не поменяешь. это у 7750 я желтого барабана без дырки или царапины не припомню ни у кого... :D
2. не знаю как у 9800, а у 9500 чтоб вынуть замятый лист, надо вынуть 4 барабана. а ставить их куда при этом? я так несколько барабанов запорол - вынимая и не сильно глядя ставлю на пол рядом с аппаратом, а ножки у драма коротенькие - если на полу чего-то лежит, монетка-винтик-камешек, то барабан достает поверхностью до этогопредмета и привет - дырка.
3. очень неудобно (по сравнению с 7750) менять фотобарабан. надо ссыпать тонер и прилично разобрать драм-юнит. на коленке и при стоящем над душой клиенте не получится, а значит см. п.1.
но самый главный пункт это первый. привязка к цвету это большой минус.
PS о необъяснимом. оки мне все рано нравится, он хорошо сделан, все выглядит разумным, простым и качественным (кроме п.1), но у меня на нем почему-то не получается РАБОТАТЬ. не продаю его не знаю почему - привык :-) плюс несколько раз выручал - впечатывал в большущий тираж меловки 90 полноцветный логотип, и прогнал не меньше сотни тысяч чернухи при поломке ДС 480, но все это подвиги, а трудовые будни у него не получались никогда.
а 7750 сделан просто отвратительно, инженеры уроды, фирму очень не люблю, снабжение расходкой постоянно проставляет (и это диагноз не отдельных фирм, а ксерокса вообще - такое чувство, что я у них все это в долг прошу а не покупаю), тракт кривой, при работе нервы треплет просто ужас, но он печатает и печатает...
ВСЁ. Это и есть оперативная полиграфия. Когда 100 разных экземпляров печатаются так же быстро, как 100 одного наименования.
И без РИПчега.
То есть рип нужен для другого, не для именно вот этого.
Повеселил, настроение поднял, спасибо.
Андрей, несмотря на то, что всё, что ты написал, совершенно правильно, у меня закрадывается подозрение, что главная причина общей негативной оценки Оки в том, что полноцвет коммерческого качества ты на нём катать не можешь. Или ножик металллический закакается, или подлазить будет, или спуньжик тю-тю. Если бы аппарат именно с этой задачей справлялся, все мечлочи ты бы ему простил.
2Alex40
Ты, как обычно, говоришь загадками.
По поводу цвета, спектрофотометра, профайла и его прикручивания.
Так вот я думаю что большинство присутствующих здесь не знают как прикручивать этот профиль к разным приложениям, возможно что-то слышали об этом, но "забили" на это ввиду большого геммороя и необходимости каждый раз скрипеть мозгами. В случае с РИПом профиль прикручен в самом РИПе и ColorManagement работает всегда , даже с оператором-"блондинкой".
Про совмещение лица и оборота ты не понял или сделал вид, что не понял, решил продемонстрировать свое умение писать макросы. Молодец! :) Макрос наверное хорош, для печати конкретного изделия. Интересно что ты будешь делать если тебе в день поступает несколько десятков заказов на изделия совершенно разного формата, на разной бумаге и т.п... Но и речь-то шла не об этом. Речь щла о внесении поправки смещения лица и оборота, нарушения центровки, которые есть в любом принтере, они "гуляют" и зависят от массы факторов типа бумаги, лотка, погоды и пр... Распечатал 1 лист, заметил смещение, внес поправки - печатай дальше, опять же доступно блондинке, не надо звать макросографа.
Персонализация в Кореле... ну вещь интересная, (в Ворде кстати не хуже, только с позиционированием объектов неудобно и мелкомягкое непонимание CMYK) но если тебе нужно 1000 экземпляров, то твой бедный комп и принтер будет 1000 раз обрабатывать растрировать и постоянную и переменную части. А ведь бывают качественные полноцветные макеты "постоянной" части, на "риповку" которых уходит несколько минут. С РИПом постоянная часть рипуется 1 раз, а дальше "подриповываются" переменные данные. Что в результате? Блондинка все напечатала и пошла в 19 часов в кафе, а ты сидишь всю ночь. Или пплюешь на кровью и потом заработанную низкую себестоимость и печатаешь в 2 прогона, что кстати все равно примерно в 2 раза медленнее, чем блондинка.
2Alex40
Ты, как обычно, говоришь загадками.
Обычно тут есть кому объяснить, кроме меня :D
[quote="KarSlon"] главная причина общей негативной оценки Оки[quote]
Это пожалуй был первый негативный отзыв конкретно об ОКИ, который я увидел за все ..ндцать страниц этой темы.
Я уже говорил - общая паранойя какая-то, было брошено слово, что это мол... пацаны, ну не сошелся свет клином на ОКИ и вообще-то полиграфия, как бизнес делается не на этих офисных принтерах и кстати не на Бизхабах. Есть машинки покруче, ну и подороже они правда.
И тут понеслось... Жаждешь смерти..., объявляешь всех неучами...., чушь несешь... гениталии мешают... печатать на ОКИ
Вы полистайте темку-то.
To KarSlon
У меня — репроцентр. Основное занятие — цветокоррекция. Глянцевые журналы, альбомы, худ. издания.
Маки, мониторы Барко и все такое.
Я привык, чтобы у меня все было откалибровано, т.е. показывало цвет правильно и одинаково. Монитор — как точно как цветопроба, цветопроба — как офсет и т.д.
Добиться этого калибраторами нельзя. Лажа все это. Впаривание. Никакого толку нет. Даже линеаризацию толком не сделать. А уж "попадание в цвет" — только вручную. Разумеется, если нужно точно.
Вот только что пытался откалибровать ЖК монитор, временно взятый в NBZ, вместо ремонтирующегося Барко у них же взятым калибратором. Промучался, плюнул, откалибровал вручную. Быстрее и лучше.
Но для того чтобы это сделать нужен инструмент. Для DC250 — это РИП CREO. Гнешь кривые, как в Фотошопе и получаешь адекватный ответ. При печати на ЦПМ — тоже самое, что и в офсетном тираже. С расстояния метра вообще не отличишь. Можно пилотные тиражи печатать и т.д.
Для кого-то это лишнее. Мне — нужно.
И опять же, не следует рассуждать с позиций "можно и без этого".
Шурупы можно крутить практически чем угодно. Пилкой для ногтей.
Кто-то может оказаться большим специалистом в этом деле.
Но денег больше заработаешь, если будешь это делать хорошим шуруповертом с хорошей битой. И здесь все будет игать на тебя. большой аккумулятор — чуть больше денег. Удобная ручка — еще чуть больше и т.д.
Я не сноб. Воспринимаю все варианты. Нет шуруповерта — нужно крутить отверткой. И ее нет – ладно, пусть пилка. Мне только не нравится, когда эту пилку начинают с пеной у рта защищать, как самый лучший вариант и говорить, что "от шуруповертов бывает импотенция". (Образно говорю)
Павел1981
19.04.2007, 23:22
Какие-то нездоровые разборки на форуме пошли...
Какие-то нездоровые разборки на форуме пошли...
Думаю, что пора заканчивать разборки.
СТОП. ХВАТИТ.
Разборки начались с темы этой ветки.
Автор решил подзаработать дешевой популярности.
Вот посмотрите в ОКИ-ФАКИ придет кому-нибудь в голову разборки устраивать?
Нет, там все конкретно, полезно и по делу.
Чего-то не туда ушли...
1. Форум технический: прочел посты - подчерпнул для себя что-то полезное.
2. ДС250 против ОКИ 9800. Можете смеяться, но. Я на последнем Полиграфинтере тестировал кроме указанных Бизхаб450, Кэнон и Тошибу. Пришел к выводу, что только ДС 250 и ОКИ 9800 дают сопоставимое и лучшее среди тестированных принтеров качество. Выбор пал на ДС только из-за себестоимости.
3. РИП. В Дс 12 у нас АНТ, в ДС 250 встроенный Фейри. Так вот есть у нас заказчик, кот. ежемесячно печатает что-то типа лотерейных билетов с персонализацией, микротекстом и пр. лабудой, сильно усложняющей файл. При чем персонализацию требовал не на белом фоне (т.е. сначала номера на ч/б, потом фон на ДС 12 - не вариант). Так вот ДС 12 за один раз мог обсчитать не более 7 листов А3 и по времени это занимало минут 10-15. ДС 250 обсчитывает за то же время весь тираж - около 250 листов. Это только один фактор. Профили, как уже говорил, на лазерниках не строим, а вот на струе разницу в РИПах и их отличие очень даже чувствуем (на том же Роланде с родного фирменного Версавокс ушли на неродной, ломанный Фотопринт. Более того, Фотопринт 5-й версии имеет несколько полезных фишек по сравнению с 4-й версией).
Про КРЕО прослушал на той же выставке лекцию-семинар от производителя. Половину не понял, из того что понял. Принтшопмейл (спасибо Павлу) решил главную проблему/недостаток Фейрри, а остальное (ИМХО) не стоит тех денег, кот. надо платить (переплачивать) за Крео. Ну, может и стоит, но мои сотрудники все равно бы этими преимуществами не смогли воспользоваться - так наверное, точнее.
И еще раз. Давайте про технику, а не про личности.
Cheetah
Я не буду тебя учить, и говорить, что ты что-то делаешь неправильно. Я вообще в жизни держал в руках только DTP22, и тот постарался побыстрее спихнуть, потому что работать невозможно. Хотя результат его работы меня просто ошеломил.
И я уверен, что спектрофотометрами твою задау решить МОЖНО. Потому что спектрофотометры именно для этого предназначены.
И цвет, так или иначе, будет везде правильным - с поправкой на нестабильность лазеров, влажность, расположение созвездий на небе и пр. Если у тебя принтер каждый день выдаёт разный цвет - кривые и спектрофотометр тебе не помогут. Если цвет предсказуем хоть как-то - спектрофтометр поможет.
В данном случае именно спектрофтометр - это электрический шуруповёрт.
Аудиоаппаратуру не настраивают на слух. Её настраивают по приборам. Осциллографы, тестовые генераторы и пр. Так же и тут.
2Ilias
Не могу не рассказать, что однажды и я поучаствовал в написании РИПа. Если ты помнишь, я писал, что в Оки можно в ПС поставить какую хочешь линиатуру, и горошины ячеек будут видны. То есть там можно штатно отрубить растеризатор принтера, и растеризовать приложением.
Эта идея, насколько я понимаю, легла в основу РИПа Каталога. Плюс - по непроверенным и так и не обнаруженным мной данным в Оки есть ещё один залоченный режим, который Каталог сумел взломать, правда, результатов никто не видел.
Драматизм событий достиг такого накала :), что я в своё время написал даже письмо в Зенографикс на английском, где писал про то, что Каталог после обнардования части информации загадочно пропал, а Обормот даже предположил, что его выкрали якудза.
Рип, как я понимаю сейчас, должен был работать так - между компьютером и принтером вставлялся ящик, ну и в интерфейсе драйвера появились бы закладки типа "контон", "линиатура", "углы", "функция закрашивания" и пр.
Естественно, на деле никакого ящика не надо, а всё это можно было бы втюхать в драйвер, но ведь так никто не купит, и прогу тут же начнут тырить. А ящик должен был бы бегать под управлением проги, которую дизассемблировать было бы тяжело (вообще под другой осью).
Тут мы имеем две фичи, отличающие настоящий рип, придающие ему уникальность, высокое право называться не недоспектрофтометром, не недовижуалбейсиком, а именно РИПОМ.
1) Разлочка интересного режима печати, заложенного изготовителем. Функция эдакого электронного ключа.
2) Новый алгоритм растрирования (в нашем случае - просто тупой перехват ps файлов из Корела и Шопа, и вписывание в их тело других функций закрашивания).
(правда, это всё работало ещё и под HiperC, то есть другую функцию закрашивания Каталог предположительно сумел вписать и не в ПС-язык, что говорит об очень высокой квалификации)
Ну и грандиозный железный обвес, предназначенный для того, чтобы всё это не спёрли.
Теперь насчёт блондинок и колорменеджмента. И что мешает прикрутить его в Кореле? Там же галка стоит на самом видном месте!
Макрос хорош не для печати конкретного изделия. В том-то и фишка. Макрос хорош везде, где есть повторяющиеся и формализуемые задачи.
Вот ты пишешь - в день десятки заказов на изделия совершенно разного формата и разной бумаги. Прекрасная задача для макросов.
Конкретный пример. В Рико три лотка. Байпас, а4 и а3 нижние. С точки зрения компа там три принтера - принтер Рико с одним лотком, с другим лотком, и с третьим лотком.
Теперь за компьютер садится блондинка. Она печатает - даже обрати внимание, она не знает, что она печатает, и уж тем более не будет линейкой мерить оборот (это - задача не для блондинки).
У неё задача - напечатать всё из столбца M.
Блондинка выделяет столбец М и жмёт ОДНУ кнопку. Макрос затаскивает в Корел все файлы в том количестве, что стоят в столбце М, сам раскидывает их на странице (как - он знает, потому что в столбце М у нас стоят сидюки, но БЛОНДИНКА ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ).
Сидюки располагаются на листе А3. Они могут располазаться и на А4, и на А2 - алгоритмы разные, они цепляются в зависимости от текущего ini-файла. В пределах одной рабочей сессии формат один.
Потом блондинка жмёт ЕЩЁ ОДНУ КНОПКУ, и ВСЁ! макрос САМ смотрит, какого размера у нас текущий лист, и если он А3, то печать идёт на нижний лоток, если А4 - то на другой нижний лоток.
То есть управление ПРОЩЕ, чем администрирование телефонной книги в мобиле.
Насчёт персонализации. Ilias, не ты ли писал, что можно страницу растрировать в 400 дпи, и будет на Хабе нормально? Вроде я читал недавно... Да, точно
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=7876&highlight=%F2%EE%ED%EA%E8%F5+%EB%E8%ED%E8%E9
Тут есть нюанс. У меня телега печатает 212 lpi. Это значит, что есть у тебя фота/битмэпы на макете, то 400 дпи - это излишнее разрешение. Я не думаю, что у Минолты линиатура выше, чем у Рико.
А вот со шрифтами - засада... Шрифт теоретически может растрироваться с максимальным разрешением, если он не композит. Ну, это как на офсете - растр с кулак, а шрифты меленькие и чёткие.
То есть по уму растрировать ДО вывода на принтер нельзя. Принтер/драйвер/рип должны сами решить, что вот это мы будем растриовать в 1200 дпи, вот это - 600 дпи, вот это - 300.
Но - раз 400 дпи растривания достаточно, то жмём в 400 дпи наш макет, и в таком виде его отправлем на принтер. Как я писал уже не раз, разные а4 подряд у меня печатаются со скоростью печатного механизма.
Хотя - естественно, можно построить задачу, с которой рип справится значительно быстрее, и это будет задача персонализации для листов а3...
Другой Дизайн
20.04.2007, 12:22
[quote="KarSlon"] главная причина общей негативной оценки Оки[quote]
Это пожалуй был первый негативный отзыв конкретно об ОКИ, который я увидел за все ..ндцать страниц этой темы.
Я уже говорил - общая паранойя какая-то, было брошено слово, что это мол... пацаны, ну не сошелся свет клином на ОКИ и вообще-то полиграфия, как бизнес делается не на этих офисных принтерах и кстати не на Бизхабах. Есть машинки покруче, ну и подороже они правда.
И тут понеслось... Жаждешь смерти..., объявляешь всех неучами...., чушь несешь... гениталии мешают... печатать на ОКИ
Вы полистайте темку-то.
О! Первая здравая мысль от ILIAS: "На одной модели принтеров свет не сошелся!" :D
А темку (свои посты в основном перечитайте :wink: )
Другой Дизайн
20.04.2007, 12:27
To KarSlon
Я не сноб. Воспринимаю все варианты. Нет шуруповерта — нужно крутить отверткой. И ее нет – ладно, пусть пилка. Мне только не нравится, когда эту пилку начинают с пеной у рта защищать, как самый лучший вариант и говорить, что "от шуруповертов бывает импотенция". (Образно говорю)
Я говорил с позиции - лично я не вижу коммерческой выгоды от покупки РИПа в настоящий момент. РИП вещь нужная. Так же как и, например, лазерный бур для монтажника кондиционеров и вентиляции. Тока 99 процентов монтажников работают с перфораторами - они существенно дешевле. Все определяет коммерческая целесообразность.
KarSlon
Ты будто не слышишь. Задача получать разные типы растрирования - не главная задача для РИПа лазерника. Она в более менее продвинутом варианте появляется только в дорогих в РИПах Creo и нужна не для блондинок, а для продвинутых задач, требующих квалифицированного оператора.
ColorManagement В Кореле...
Да можно настроить его 1 раз для блондинки для конкретного принтера и вообще говолря конкретной бумаги. Но наша задача заставить блондинку печатать из этого Корела не только на 1 конкретном принтере (бумаге). Есть еще, допустим широкоформатник и как минимум второй лазерник. Запутается она в установках в макросах.
Про растрирование и персонализацию вообще не в тему. Я говорил, что обойти недостатки алгоритма растрирования Бизхаба можно отрастрировав его на компе приложением (Корел, Акробат). Это отнимет гораздо больше времени, чем стандартная риповка, но в случае если нужна 1 риповка это сгодится, общая потеря 3-5 минут на тираже - не проблема, при персонализации же с помощью Корела суммарные временнЫе потери будут равны этим 3-5 минут умножить на количество экземпляров, т.е. при 1000 экз. - 3-5000 минут потерь!
Другой Дизайн
20.04.2007, 13:00
у оки есть очень большой недостаток - конструкция барабанов.
1. если я серьезно подхожу к своей работе, то должен держать в запасе минимум 4 (!) барабана. а если один цвет два раза подряд гавкнется? они ведь по бумаге катятся, а она бывает с такими приколами, а местами барабаны не поменяешь. это у 7750 я желтого барабана без дырки или царапины не припомню ни у кого... :D
2. не знаю как у 9800, а у 9500 чтоб вынуть замятый лист, надо вынуть 4 барабана. а ставить их куда при этом? я так несколько барабанов запорол - вынимая и не сильно глядя ставлю на пол рядом с аппаратом, а ножки у драма коротенькие - если на полу чего-то лежит, монетка-винтик-камешек, то барабан достает поверхностью до этогопредмета и привет - дырка.
3. очень неудобно (по сравнению с 7750) менять фотобарабан. надо ссыпать тонер и прилично разобрать драм-юнит. на коленке и при стоящем над душой клиенте не получится, а значит см. п.1.
но самый главный пункт это первый. привязка к цвету это большой минус.
PS о необъяснимом. оки мне все рано нравится, он хорошо сделан, все выглядит разумным, простым и качественным (кроме п.1), но у меня на нем почему-то не получается РАБОТАТЬ. не продаю его не знаю почему - привык :-) плюс несколько раз выручал - впечатывал в большущий тираж меловки 90 полноцветный логотип, и прогнал не меньше сотни тысяч чернухи при поломке ДС 480, но все это подвиги, а трудовые будни у него не получались никогда.
а 7750 сделан просто отвратительно, инженеры уроды, фирму очень не люблю, снабжение расходкой постоянно проставляет (и это диагноз не отдельных фирм, а ксерокса вообще - такое чувство, что я у них все это в долг прошу а не покупаю), тракт кривой, при работе нервы треплет просто ужас, но он печатает и печатает...
Я не знаю 9500 и не знаю 7750 - не работал на них. В 9600/9800 - замятая бумага внутри принтера, а не на входных/выходных лотках (замятие, кстати, очень не часто происходит на ремне транспортировки - так как тракт прпрактически прямой) вынимается просто - поднял весь тракт с барабанами (как капот в авто) - и получил доступ к ремню. И фотобарабаны меняются на раз - поднял крышку, повернул рычаг, снял картридж-тонер, поднял фотобарабан, поставил новый, поставил обратно тонер, закрыл крышку - делов секунд на 15. На барабанах стоят шторки, автоматом закрывающиеся после вынимания из машины. Так что повредить барабан, поставив его на неровную поверхность - сложно.
Как я уже говорил, я не торгую принтерами - моя выгода в популяризации этого принтера в раскрытии скрытых (незаметных) функций принтера за счет "коллективного опыта". А появление "неродного" тонера - делает машину еще более коммерчески превлекательнее. Кстати, прогнав уже по киллограмму каждого неродного цвета, могу сказать, что неродной тонер, как минимум "насыщеннее". Т.е. детали в светах гораздо лучше прорабатываются, градиенты существенно плавнее. Более подробный отчет по использованию неродного тонера планирую вывесить в ближайшее время.
2Ilias
Ну, я себе представляю работу блондинки так.
Ей говорят - напечатай это на широкоформатке. Она открывает файл, жмёт большую кнопку "печатать на широкоформатке". И всё.
Кнопка подправляет положение файла на листе, цепляет нужный профиль, и в самом конце отправляет на печать. Понятно, что кнопку настраивает брюнед. Блондинка работу кнопки не видит.
Чем тут рип поможет - не ясно.
Но вот в задаче, когда идёт 1000 разных А3, то есть одинаковых с номером - тут да, мне это будет тяжеловато. Вот конкретно такую задачу я быстро не решу.
Тут рип пригодится.
2Ilias
Ну, я себе представляю работу блондинки так.
Ей говорят - напечатай это на широкоформатке. Она открывает файл, жмёт большую кнопку "печатать на широкоформатке". И всё.
Если ты сделаешь такое решение, которое можно будет легко внедритьу кого угодно, то можешь продавать его гораздо дороже РИПов. :)
Ilias, так я ж об этом и писал наверху. Вот придумал чувак, как можно хитро печатать на Оки. То есть РИП. Как его продать? В том виде, в каком он сам использует - никак, потому что это ПРОГА. Сколько он таких прог продаст, пока они не расползутся, как тараканы?
То есть надо железяку продавать. Ксерокс или Эфи, или кто там ещё - это и делают. Железяка именно для этого продаётся.
Кроме того, то, что стоит у меня - это интегрированный комплекс. Да, у меня, скажем, от момента, когда готов макет визитки, до момента, когда лист вылазит из принтера - ОДНО нажатие мыши (ну, плюс указание количества экземпляров). Всё остальное прога сделает сама - и на листе раскидает, и профиль повесит, и подправит положение на листе, и куски под обрез внутри сама определит, и номера на визитках расставит, если надо, и по принтерам сама раскидает.
Но это - не продать.
2Другой Дизайн
Очень интересно... барабаны, стало быть, презервативчиком закрываются... Ты на глянцевом Юнинете работаешь? Кило почём? Долларов 140?
Сколько прошли барабаны? Есть ли налипание на дозирующие ножи? Не пролазит ли под чистящие лезвия? нет ли проплешин на плашках от вытертых спуньжей?
Барабаны собираешься менять на родные? Они ж дорогие...
Другой Дизайн
20.04.2007, 15:34
2Другой Дизайн
Очень интересно... барабаны, стало быть, презервативчиком закрываются... Ты на глянцевом Юнинете работаешь? Кило почём? Долларов 140?
Сколько прошли барабаны? Есть ли налипание на дозирующие ножи? Не пролазит ли под чистящие лезвия? нет ли проплешин на плашках от вытертых спуньжей?
Барабаны собираешься менять на родные? Они ж дорогие...
Каким презервативчиком!? :shock:
Да на юнинете, кило где-то так и стоит.
Барабаны где-то процентов по 80 прошли уже. Пока не обнулял ниразу. Налипания пока не обнаружил. Плашки ровненькие такие :D (проплешин нет). Менять собираюсь на родные - стоимость прогона одного листа А3 на родной расходки (но с нулевой "заливкой") - 1,10 руб. Смысла никакого менять на "левые" барабаны. Попробую конечно обнулить - посмотрю что получится.
Ты ж говоришь, шторки там есть, да? То есть сборку вынул и поставил на пол - и безопасно... Да?
1,1 руб - это 1.1/26/2 = 2,1 цента? Дорого. У меня голый проход без амортизации телеги 1,2 цента...
Вот на 8600 барабаны дешёвые...
Другой Дизайн
20.04.2007, 17:01
Ты ж говоришь, шторки там есть, да? То есть сборку вынул и поставил на пол - и безопасно... Да?
1,1 руб - это 1.1/26/2 = 2,1 цента? Дорого. У меня голый проход без амортизации телеги 1,2 цента...
Вот на 8600 барабаны дешёвые...
Да. Есть шторки - спроси у Кудесника. Он подтвердит.
Ну а про 26 копеек разницы.... Ну обнулю барабаны - и дешевле твоего будет :D . Хотя и 50 копеек разницы на SRA3 - не так уж и много. По крайней мере по отношению к тонеру. И кста, с 400 процентной заливкой (каждого цвета по 100) получается 26 руб за лист.
Другой Дизайн
20.04.2007, 17:34
Вот на 8600 барабаны дешёвые...
Ну так и ресурс у них только 20000 вместо 30000. Ну и формат поменее
Про РИПы больше ны буду писать. Скучно стало...
To KarSlon
Отвлечемся. Пишу не применительно к РИПам. Просто философски.
Вот ты говоришь про аудиоаппаратуру. Это хорошо. Я люблю отвлеченные примеры. И умею их приводить.
Знаешь, какие скрипки самые лучшие? Которые делали Страдивари, Гварнери, Амати и т.д. В 1600-х годах. Никаких приборов, как ты сам понимаешь не было. Сейчас, с приборами, даже повторить не могут, а они придумывали новые звучания.
Почему так? Потому, что у приборов низкая комплексная точность. Тоесть один параметр они могут замерить идеально, с нашим слухом не сравнить. Но учесть все параметры, гармоники, нелинейные искажения высоких порядков — увы.
Так, что качество настройки возрастает в следующем направлении:
Обыватель без прибора - плохо.
Обыватель с плохим прибором - чуть лучше.
Обыватель с хорошим прибором - неплохо.
Человек, который слышит (или видит), без прибора - хорошо.
Человек, который слышит (или видит) с прибором... то же, что и обыватель с прибором.
Пара ПОСЛЕДНИХ замечаний про РИП:
Под ненужным мне прибором я подразумеваю АНАЛИЗАТОР, а вот инструмент, чтобы эту скрипку вырезать, мне нужен и как можно лучше. РИП - это и есть инструмент. А спектрофотометр - это робот-крутильщик, а не шуруповерт, или скорее собачка АЙБО.
По поводу стабильности цвета:
http://www.printtender.ru/showthread.php?t=25022&page=3
По поводу стабильности цвета:
http://www.printtender.ru/showthread.php?t=25022&page=3
Вообще-то там был спор по поводу "дипиаев" лазерных принтеров в контексте применения их для фотопечати. Я там тоже немного поучаствовал.
Ну как тут спорить можно... За одну ногу Ilias тянет с блондинкоустойчивостью, за другую Chetaah со state-of-the-art-printing.
Да я уже давно не спорю. Но сказал ты красиво! :wink:
Ну как тут спорить можно... За одну ногу Ilias тянет с блондинкоустойчивостью, за другую Chetaah со state-of-the-art-printing.
Дай прогу помацать, раз продавать не собираешься, проверю на блондинкоустойчивость. :D
Ilias, как я её тебе дам? У неё инсталляхи нет. Это были какие-то заплатки, которые я выстраивал с 1998 года, и в конце концов всё как-то оформилось в рабочую среду. Она целиком заточена под специфику бутлегерского производства, когда Корел превращается не в инструмент дизайна, а в систему управления базой данных.
Я ведь не знаю твоих характерных задач. То, что там выше про визитки написано - это именно изложение алгорима. То, что реально работает, раскидывает не визитки, а сидюки на листе а3 (плюс она же раскидывает сидюки на А4, как только инлэи и только буклеты, так и вместе, дивидюки, аудиокассеты, стикеры и принты с разными дырками, в общем, всё, что угодно). Сидюки берутся из фиксированной директории, там есть определённые соглашения по именам, и так далее.
Никакой задачи о переносимости никогда не было.
Насчёт блондинкоустойчивости - я её проверяю на своём работнеге, которому полиграфия глубоко пох, и который в компьютерах разбирается плохо.
Вот пример - надо положить круглую маску сидюка на двд, чтобы дырка не попадала на лица. Всё сделал посполитенько - и начальное положение дырки подобрал, чтобы таскать далеко не надо было, и прозрачность хорошую положил.
Штатными средствами Корела или Шопа вырезать квадрат из битмэпа в открытом файле, пересохранить его под другим именем, положить туда внутреннюю и внешнююю маски - это десятки нажатий мыши с визуальным контролем.
Здесь же надо только подтащить в нужное место, и нажать одну кнопку.
Прога при проверке тут же падает - наш бета-тестер мышей вместо маски зацепил подкладку, и начал её по экрану таскать туда-сюда... Ну, это исправить можно, но всё равно умора...
Pavel Pechatnikov
20.04.2007, 22:06
И опять же, что есть приличная машина? Опишите, пожалуйста, параметры "приличной" машины. Я никак не могу понять. Бизхаб, который не может печатать на самом ходовом формате в цифре SRA3 - это приличная. А OKI C9600/9800 - которая, пожалуй, самая универсальная из нынешних на рынке - неприличная. Уважаемый, для каждой машины СВОЕ примение. Когда я после С9500 купил первую в Москве С9600 и отбил ее за 2 дня - я думал это чуть ли не предел. Потом понял, что на ней хорошо тока визитки и др. открытки и т.п. на диз бумагах печатать..... Купил С450 - это был чуть ли не предел по качеству - полностью устраивал, печать дешевая, качество, скорость... ну сказка... А когда купил ДС12, понял, что С450...... ну в общем мало я теперь на нем печатаю, даже сдавать порой стыдно с него "продукцию". Я это к тому, что пока у тя С9600 она тебя и устраивает.... но это пока...
Pavel Pechatnikov
20.04.2007, 22:23
Про совмещение лица и оборота ты не понял или сделал вид, что не понял, решил продемонстрировать свое умение писать макросы. Молодец! :) Макрос наверное хорош, для печати конкретного изделия. Интересно что ты будешь делать если тебе в день поступает несколько десятков заказов на изделия совершенно разного формата, на разной бумаге и т.п... Но и речь-то шла не об этом. Речь щла о внесении поправки смещения лица и оборота, нарушения центровки, которые есть в любом принтере, они "гуляют" и зависят от массы факторов типа бумаги, лотка, погоды и пр... Распечатал 1 лист, заметил смещение, внес поправки - печатай дальше, опять же доступно блондинке, не надо звать макросографа.. А я вот нифига не понял. ГДЕ в фейри можно ЭТО делать? в ДС12 все облазил в рипе - не вижу...
В CommandWorkstation должно быть Tray Alignment.
А что касаемо DC250 там прямо в драйвере можно двигать по X и Y отдельно лицо и оборот с шагом 0,1 мм
Купил С450 - это был чуть ли не предел по качеству - полностью устраивал, печать дешевая, качество, скорость... ну сказка... А когда купил ДС12, понял, что С450...... ну в общем мало я теперь на нем печатаю, даже сдавать порой стыдно с него "продукцию". Я это к тому, что пока у тя С9600 она тебя и устраивает.... но это пока...
что, и после работы с РИПом на 450-ом качество не устраивает?
ты же писАл РИП что приблизил качество 450-го к ДС12-ой.
Кстати ДС12 только через РИП печатает, так что сравнение не совсем корректное. Я имею ввиду не цену, а именно сравнение качества при наличии РИПа у обеих машин. А уже потом и цену :)
Другой Дизайн
21.04.2007, 17:16
И опять же, что есть приличная машина? Опишите, пожалуйста, параметры "приличной" машины. Я никак не могу понять. Бизхаб, который не может печатать на самом ходовом формате в цифре SRA3 - это приличная. А OKI C9600/9800 - которая, пожалуй, самая универсальная из нынешних на рынке - неприличная. Уважаемый, для каждой машины СВОЕ примение. Когда я после С9500 купил первую в Москве С9600 и отбил ее за 2 дня - я думал это чуть ли не предел. Потом понял, что на ней хорошо тока визитки и др. открытки и т.п. на диз бумагах печатать..... Купил С450 - это был чуть ли не предел по качеству - полностью устраивал, печать дешевая, качество, скорость... ну сказка... А когда купил ДС12, понял, что С450...... ну в общем мало я теперь на нем печатаю, даже сдавать порой стыдно с него "продукцию". Я это к тому, что пока у тя С9600 она тебя и устраивает.... но это пока...
Я не утверждал никогда, что 9600 - единственная машинка. Я как раз утверждаю, что каждая машинка - для своих нужд. В данной ветке сложилась тенденция сравнивания машин по цене покупки. После того как перешел на неоригинальный тонер уверенности, в том что я сделал хороший выбор, у меня тока увеличилось. Но я вовсе не утверждаю, что остальное говно. Хотя, 450 или дс12 я не куплю... разве что почти задаром :D
OKI грозятся выпустить новую версию 9600/9800... Как выпустят - подумаю о ее приобретении, как вторую машину. Ну а если до конца года этого не случится - буду выбирать... Наверное Xerox... или что-то другое не ниже уровня 250, а 9600 я к сезону по любому планирую поменять на 9800.
KudesNIK
21.04.2007, 17:52
OKI грозятся выпустить новую версию 9600/9800...Грозимся. К концу года, скорее всего. Но это будет по большому счёту "face lifting", а не радикально новые модели. Правда одна полезная фича появится - максимальная плотность вырастет с 268 до 330 грамм. И в новом 9800 будет новая версия Fiery контроллера (типа 8e или как оно называется).
Pavel Pechatnikov
21.04.2007, 18:12
что, и после работы с РИПом на 450-ом качество не устраивает?
ты же писАл РИП что приблизил качество 450-го к ДС12-ой. Нет, приближает, но всяких неравномерностей заливок и пр. не спасает. Также не спасает от недостатка разрешения/градаций. Т.е. что приоритет разрешения, что градаций.... то одно плохо, то другое. Конечно, с рипом С450 на порядок лучше, чем он же без рипа, но до дс12 ему как до луны на.... ну в общем понятно. ;)
Pavel Pechatnikov
21.04.2007, 18:14
- максимальная плотность вырастет с 268 до 330 грамм. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: а почему сразу до 400-500 не поднять? И так все знают что чуть ли не на шифере печатать без проблем можно. :)
- максимальная плотность вырастет с 268 до 330 грамм. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: а почему сразу до 400-500 не поднять? И так все знают что чуть ли не на шифере печатать без проблем можно. :)
ну блин нетерпеливый какой, не фсё же сразу!!
KudesNIK
22.04.2007, 11:48
- максимальная плотность вырастет с 268 до 330 грамм. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: а почему сразу до 400-500 не поднять?Устойчивую автоподачу без радикального изменения конструктива податчика, на такой плотности обеспечить нельзя.
И так все знают что чуть ли не на шифере печатать без проблем можно. :)Ну "без проблем" - это, всё-таки громко сказано... ;)
Скромность - отличительная черта не только японцев, но и их российских представителей, однако. :)
XEROX выпустили принтер 7760, и не сделав ни единого изменения в механике, заявили, что плотность теперь 268гр. Заместо 220 на 7750.
Чисто маркетинговый ход.
Оки, видимо, планирует то же.
Ответный ход.
А то не интересно получилось - 7760 и 9800 - заявленная плотность одинакова, хотя у оки прямой выход.
Надо исправить цифирку:)
Лучше бы цену на тонер снизили. :)
Другой Дизайн
23.04.2007, 12:58
OKI грозятся выпустить новую версию 9600/9800...Грозимся. К концу года, скорее всего. Но это будет по большому счёту "face lifting", а не радикально новые модели. Правда одна полезная фича появится - максимальная плотность вырастет с 268 до 330 грамм. И в новом 9800 будет новая версия Fiery контроллера (типа 8e или как оно называется).
Вооооот! Ну и плюс всякие доработочки барабанов - так ведь? :wink:
В CommandWorkstation должно быть Tray Alignment.
А что касаемо DC250 там прямо в драйвере можно двигать по X и Y отдельно лицо и оборот с шагом 0,1 мм
Прошу прощения :oops:
Если в моём аппарате- "там прямо в драйвере можно двигать по X и Y отдельно лицо и оборот с шагом 0,1 мм" - то в нём установлен РИП?
В CommandWorkstation должно быть Tray Alignment.
А что касаемо DC250 там прямо в драйвере можно двигать по X и Y отдельно лицо и оборот с шагом 0,1 мм
Прошу прощения :oops:
Если в моём аппарате- "там прямо в драйвере можно двигать по X и Y отдельно лицо и оборот с шагом 0,1 мм" - то в нём установлен РИП?
ну двигать по X и Y отдельно лицо и оборот с нужным шагом на Эпсонах возможно с помощью установок в самом драйвере без всякого РИПа.
Konstantyn™
29.04.2007, 15:48
В CommandWorkstation должно быть Tray Alignment.
А что касаемо DC250 там прямо в драйвере можно двигать по X и Y отдельно лицо и оборот с шагом 0,1 мм
Tray Alignment. - есть, но процедура крайне гемморойная и не стабильная, так что можно сказать, что нет в х12 функции выравнивания
В CommandWorkstation должно быть Tray Alignment.
А что касаемо DC250 там прямо в драйвере можно двигать по X и Y отдельно лицо и оборот с шагом 0,1 мм
Tray Alignment. - есть, но процедура крайне гемморойная и не стабильная, так что можно сказать, что нет в х12 функции выравнивания
Эта процедура нестабильна и гемморойна не из-за РИПа, а из-за особенностей подачи бумаги в DC-12. РИП не может
заставить механику работать лучше, стабильнее и ровнее класть краску.
В CommandWorkstation должно быть Tray Alignment.
А что касаемо DC250 там прямо в драйвере можно двигать по X и Y отдельно лицо и оборот с шагом 0,1 мм
Прошу прощения :oops:
Если в моём аппарате- "там прямо в драйвере можно двигать по X и Y отдельно лицо и оборот с шагом 0,1 мм" - то в нём установлен РИП?
ну двигать по X и Y отдельно лицо и оборот с нужным шагом на Эпсонах возможно с помощью установок в самом драйвере без всякого РИПа.
Я рад за вас, вам повезло, моя фраза была в ответ на рассказанную возможность (необходимость) писать макрос в некоторых конкретных случаях для совмещения лица и оборота. Вам, очевидно, это не нужно и эту конкретную маленькую проблему вы можете решить без макроса, РИПа или внесения изменений в макет.
Ilias, если бы у меня был РИП, я бы его, безусловно, не стал бы ломом отбивать от аппарата, чтобы вынести на мусорнег :).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot