Просмотр полной версии : KM Bizhub С6500 - начнем с нуля :)
Увидел это чудо вживую смотрится класно печатает тоже.
кто бы сомневался. И стоит он так же классно :-)
Pavel Pechatnikov
08.04.2007, 15:27
А скока? И покопийку почем дают за А3?
Увидел это чудо вживую смотрится класно печатает тоже.
В Питере видел? Где?
Я вот тоже на неделе сьезжу посмотрю... Фотоаппарат может захвачу пофотографирую
Эх, ну и я тоже тогда схожу посмотрю....
Ну наконец-то увидел живьем новый Хаб!
Первые впечатления:
Русифицированное меню, при том, что машинка одна из первых если не первая в России.
Очень неплохая передача полутонов.
Отпечаток матовый.
Качество пропечатки шрифтов на цветном фоне не хуже (что логично) чем у 450 Хаба с РИПом.
[/img]
Качество пропечатки шрифтов на цветном фоне не хуже (что логично) чем у 450 Хаба с РИПом.
Звучит как антиреклама :D
Да нет не антиреклама :)
Просто знакомство как с аппаратом так и отпечатками было быстротечным.
Люди работали и мешать не хотелось.
Что даже отпечаток не дали? Для рассмотрения дома.
Надо было подготовиться, "злабных" тестов взять с собой и попечатать.
Pavel Pechatnikov
17.04.2007, 17:21
Злабные тесты - не лучшие тесты.
... Мне вот тут на пару недель Фейри к С450 дали погонять. Клево конечно, но не дс.... Например есть тот же косяк, что и при печати с драйвера: при приоритете разрешения например джинсы у человека получаются сплошной кляксой, т.к. аппарат/рип/охват тонера(????) не может НОРМАЛЬНО передать тени. Если же поставить приоритет градаций, то на некоторые картинки и растровые шрифты страшновато, прям скажем, смотреть....
Меня смущает что у с6500е то же разрешение, что и у С450. Соответственно, если тонер отличается НЕ СИЛЬНО, то мое ИМХО (в смысле хрен оспоришь :) ) что у него могут быть теже проблемы с НЕпередачью теней. Хотя..... КРЕО - это вам не фейри :wink: - мож и нормально будет. Надо смотреть.
Так что смотреть надо со своими картинками прежде всего.
Да, не помню где, где то здесь прочитал что дескать С6500е - это разогнанный С500????? :shock: С чего это взяли? C6500e вроде на базе ч/б 1050...
Визиточник-маньяк
17.04.2007, 17:47
Чем тебе Фэйра не нравится, оно реально больше посуды можно помыть! :lol:
Приоритет разрешения в Бизхабах ИМХО только для печати текстовых офисных файлов, диаграмм, ну и Автокада. Нонятно, что в таком режиме растр с кляксами будет, т.к. фактически идет повышение линиатуры, а разрешение-то фиксированное и кол-во градаций падает, что приводит к постеризации и битым градиентам.
С6500 к С500 никакого отношения не имеет, имеет оотношение к 1050. Тут даже обещают термоклей on-line к нему прицепить, как у к 1050.
Да, меня тоже смущает низкое заявленное разрешение С6500, но даже у С500 с растром заметно лучше, чем у С450.
Вот сканы С500, С450 и С250, сделанные лично мною и исходник:
http://slil.ru/24249817
(все весит 12 мб)
Распечатка с С250 и С500 взята из стандартного набора образцов печати в представительстве КМ, распечатка на С450 сделана на моем аппарате с Fiery.
Pavel Pechatnikov
17.04.2007, 19:20
Да, но пока даже цену на термоклей не говорят. А штука хорошая. Финишер-буклетмейкер - под 20000 евро :shock: . За эти деньги можно линию дупло взять.....
На самом деле разрешение визуально на С6500 на порядок лучше чем у С450 разница видна на глаз у С450 растравая разетка крупная и очень хороша видна на глаз. По качеству печати С6500 близок к OKI C9800 даже лучше наверное как у Дуси. Цвет сидит идеально. Заливки ровные. Цветовой охват как у ОКИ я сраниваю C9800 и тонер тоже восковй. Все эти аппараты я юзал. Поэтому есть с чем сравнивать. Полутона передает идеально так как это не светодиод а лазер. Дуплекс на Colotech 280 гр. почти идеально. В тираже не кидает. Если есть вопросы отвечу. Так как аппарат стоит у меня.
На самом деле разрешение визуально на С6500 на порядок лучше чем у С450 разница видна на глаз у С450 растравая разетка крупная и очень хороша видна на глаз. По качеству печати С6500 близок к OKI C9800 даже лучше наверное как у Дуси. Цвет сидит идеально. Заливки ровные. Цветовой охват как у ОКИ я сраниваю C9800 и тонер тоже восковй. Все эти аппараты я юзал. Поэтому есть с чем сравнивать. Полутона передает идеально так как это не светодиод а лазер. Дуплекс на Colotech 280 гр. почти идеально. В тираже не кидает. Если есть вопросы отвечу. Так как аппарат стоит у меня.
Сколько это чудо стоит? Если, конечно, не секрет?
Порядка 100 тысяч зеленых рублей
осталось, лишь рубли зеленкой вымазать :D
Визиточник-маньяк
18.04.2007, 15:43
Порядка 100 тысяч зеленых рублей
За такие деньги берется Дуська 6060 за 60000 долларей и вся (!!!) послепечатка, да еще и мебель, и компы, и все все все, даже на рекламу (сайты) еще хватит!!! Толку будет больше!!!
Я хочу года 3 жить спокойно. DC6060 столько стоит бу а мой опыт показывает, что лучше покупать новую технику если есть возможность, чем заниматься сексом с бу.
Визиточник-маньяк
18.04.2007, 16:09
Я хочу года 3 жить спокойно. DC6060 столько стоит бу а мой опыт показывает, что лучше покупать новую технику если есть возможность, чем заниматься сексом с бу.
Секса с БУ техникой такого класса и количеством спецов не будет, а вот секс с НОВОЙ и НЕИЗВЕСТНОЙ техникой и отсутствием СЕРВИСА будет масса!
За 60000 у.е. ДС наверное сильно подубитое.
Более или менее приличное по цене к тем же 100 тысячам зеленых подбираеться
(ну 80-90 т.)
К тому же, разрешение 600х600 и масло
Визиточник-маньяк
18.04.2007, 16:21
За 60000 у.е. ДС наверное сильно подубитое.
Более или менее приличное по цене к тем же 100 тысячам зеленых подбираеться
(ну 80-90 т.)
К тому же, разрешение 600х600 и масло
Ну причем тут разрешение? там глубина 8 бит на пиксел.
Масла очень мало кладет, и что значит подубитая? :lol:
Визиточник-маньяк
18.04.2007, 16:26
http://www.xerox.ru/themes/basic/product-group-document.asp?folder=1063&matId=2508&pno=1
Разрешение 600 х 600 точек на дюйм (глубина 8-бит)
Алгоритмы растрирования
растр 600 линий;
растр 300 линий;
растр 200 линий с поворотом;
растр 200 линий кластерных точек;
растр 150 линий кластерных точек.
Технология ColorBridge
LOFT(Low Oil Fusing Technology - технология закрепления с малым количеством масла);
Digital BlanketTM - ремень промежуточного переноса изображения;
I-TRACS (Toner Reproduction Auto Correction System - система автоматической коррекции подачи тонера)
Производительность цифровой печати DocuColor 6060
45 стр./мин (А4) 64-74 г/м2
60 стр./мин (А4) 75-135 г/м2
45 стр./мин (А4) 136-220 г/м2
30 стр./мин (А4) 221-300 г/м2
22,5 стр./мин (А4) прозрачные пленки
Подача бумаги
Лоток 1 и 2 - 2000 листов каждый, от 176x250 мм (В5) до 320x488 мм, 64-300 г/м2, с покрытием и без
Другие материалы
Прозрачные пленки (А4)
Выходной сдвигающий лоток
500 листов с автоматическим сдвигом комплектов
Дуплекс
Автоматическая двусторонняя печать из всех лотков на бумаге плотностью до 220 г/м2
Примечание: емкость лотков указана для бумаги плотностью 90 г/м2
Сканирование документов
До 300 страниц (А3)
Уменьшение и увеличение от 25%до 400%
Сдвиг полей
Сканирование переплетенных оригиналов
Режимы (при наличии встроенного цифрового сканера)
Автоматический поворот изображения
Параллельная печать,сканирование и программирование заданий
4 цветовых режима - Авто, 4 цвета, 3 цвета, Черно-белый
Параметры управления качеством изображения
Тон, Цветовой баланс, Цветность, Резкость
Вывод лицевой стороной вверх или вниз
Режимы Фото, Карта, Текст, Текст и Фото
Дополнительные устройства
Второй модуль подачи на 4000 листов
Укладчик/сшиватель большой емкости на 2250 листов
Укладчик большой емкости на 3750 листов
Встраиваемый цифровой сканер
Дуплексный автоматический податчик оригиналов
Требования к электропитанию
Основная конфигурация
208-240 В, 50 Гц, 30 А
Для RIP и модулей подачи бумаги/постпечатной обработки Необходимы дополнительные розетки 220 В, 50 Гц
Соответствие стандарту
Цифровые печатные машины сертифицированы в системе ГОСТ Р Госстандарта РФ.
Габариты
Базовая конфигурация (без RIP и модулей подачи/отделки) 2870 мм (Д) x 1118 мм (Ш) x 1408 мм (В)
Вес 988 кг.
Растровый процессор
EFI Fiery® EXP6000;
Creo Spire™ CXP6000
Система защиты от несанкционированного копирования В рамках сотрудничества с различными правительственными организациями в целях предотвращения неразрешенного копирования DocuColor 6060 оборудован системой маркировки для защиты от подделок и системой распознавания банкнот. Система маркировки кодирует каждую копию, так что при необходимости может быть идентифицирован отпечатавший ее аппарат. При обычных условиях эта кодировка не видна. Аппарат сертифицирован в системе ГОСТ Р Госстандарта РФ
Pavel Pechatnikov
18.04.2007, 16:46
Порядка 100 тысяч зеленых рублей
За такие деньги берется Дуська 6060 за 60000 долларей и вся (!!!) послепечатка, да еще и мебель, и компы, и все все все, даже на рекламу (сайты) еще хватит!!! Толку будет больше!!!Миша, не вскрывай мОзги :) б.у. 6060 стоит дороже 60к долларов. И при этом она б.у. А С6500е с ФИНИШЕРОМ-ФАЛЬЦОВЩИКОМ (т.е. готовые буклеты выдает с разными фальцами) стоит порядка 65-70к евро. Да, подороже, но тут и финишер и машина новая.
Pavel Pechatnikov
18.04.2007, 16:49
За 60000 у.е. ДС наверное сильно подубитое.
Более или менее приличное по цене к тем же 100 тысячам зеленых подбираеться
(ну 80-90 т.)
К тому же, разрешение 600х600 и масло Да, именно стока они и стоят.
То В-М. Если тебя сильно волнует скорость, то у 6500е - 36А3 в минуту (65 А4) и 300гр в дуплексе он гоняет.
Pavel Pechatnikov
18.04.2007, 16:50
Полутона передает идеально так как это не светодиод а лазер. Точно лазер? Где это написано?
Визиточник-маньяк
18.04.2007, 16:58
Паша, спор глуп, т.к. мы не знаем цену расходки ХЕ ХЕ...
Pavel Pechatnikov
18.04.2007, 17:24
А можно здесь и не хехекать. Тонер не дороже тонера для 6060 д.б. т.к. это же коника-минольта. Они любят дешевую расходку продавать. Но если даже и дороже, то покопийку в 2,5-2,8 руб. за А3 уже предлагают. :wink:
Эти машинки, и даже С500 нонче без ФСМА не продаются.
Pavel Pechatnikov
18.04.2007, 19:24
Продаются. Просто при отказе от фсма на него (фсма) чудным образом сбавляют цену :P
По ценам 6500, следующая информация
система №9 в комплектации:
аппарат,
дуплекс
автоподатчик
барабаны
девелопер
4 тубы тонера
кассета
финишер со степлером FS-503
устройство подсоединения
HDD
принт-контроллер IC 303
стоит 69 063 евро
РМ на с6500, приблизительная розница A04P150 TN610K Toner Black 35 000
$ 62.36 A04P250 TN610Y Toner Yellow 24 000 $ 89.10 A04P350 TN610M Toner Magenta 24 000 $ 89.10 A04P450 TN610C Toner Cyan 24 000 $ 89.10 A04P600 DV610K Developer Black 200 000 $124.73 A04P700 DV610Y Developer Yellow 200 000 $222.74 A04P800 DV610M Developer Magenta 200 000 $222.74 A04P900 DV610C Developer Cyan 200 000 $222.74
A0400Y0 DU-102 PC Drum 200 000 $496.10
Я хочу года 3 жить спокойно. DC6060 столько стоит бу а мой опыт показывает, что лучше покупать новую технику если есть возможность, чем заниматься сексом с бу.
Мне кажется, что три года жить спокойно можно только с новым Спидаком, Райобой. А принтеры они и есть принтеры-три года не получится-после максимум года интенсивной работы начнутся поломкии желательно чтобы был более менее вменяемый сервис, а по мелочам самому и печатнику лучше разбираться. За сто штук согласен с Визиточником, лучше взять бу из Европы(правда я бы взял дс 250-1 новую и одну бу-50000), чб принтер-что вроде дс 470-5000, эпсон 9600-7000уе, постпечать(за 20 000евро если поискать можно найти бу линию из двух Хорайзонов 8 лотковых-фальц-степлер-тример, хотя для салона оперативной печати без офсета может это и не надо ) термоклей штук за десять.
Pavel Pechatnikov
18.04.2007, 20:25
То М.К.
Скока веса в тубе с тонером? Хочу понять скока тонер за кг стоит.
Pavel Pechatnikov
18.04.2007, 20:29
То vvvit
Это сложный и спорный вопрос (насчет двух-трех машин меньшего класса против одной, но бОльшего класса). Вот у меня стоят 2 ДС12, бизхаб С450, Оки С9600, ч.б. ДС460, 470 и 440.
И все это я бы с удовольствием отдал бы с доплатой против одной БОЛЬШОЙ машины - уж больно за#пал меня весь этот хлам :cry:
З.Ы. Выпрямлять оттиски после ДС250 нет особого удовольствия :(
Вот ежли к ней тонер от ДС5000-7000 подходит - тогда другое дело :P :P :P Взял бы парочку и не обламывался бы - повыпрямлял бы :wink:
cd-print
19.04.2007, 01:59
По ценам 6500, следующая информация
РМ на с6500,
приблизительная розница
A04P150 TN610K Toner Black 35 000 $ 62.36
A04P250 TN610Y Toner Yellow 24 000 $ 89.10
A04P350 TN610M Toner Magenta 24 000 $ 89.10
A04P450 TN610C Toner Cyan 24 000 $ 89.10
A04P600 DV610K Developer Black 200 000 $124.73
A04P700 DV610Y Developer Yellow 200 000 $222.74
A04P800 DV610M Developer Magenta 200 000 $222.74
A04P900 DV610C Developer Cyan 200 000 $222.74
A0400Y0 DU-102 PC Drum 200 000 $496.10
Стоит так-же отметить что DU-102 надо 4 штуки а не один.
Так-же необходимо помнить про PM 200k про который обычно все умалчивают. А стоить он будет я думаю за 800-1000$.
Может еще и PM 100k есть, но в этом я не уверен.
То М.К.
Скока веса в тубе с тонером? Хочу понять скока тонер за кг стоит.
цветная 460г
черная 690 г
Александр В.
19.04.2007, 11:47
Я так и не увидел информацию о том, печатает ли он дизайнерские и фактурные бумаги? Для моей специализации это очень важно.
Печатает или нет? И как качество?
Pavel Pechatnikov
19.04.2007, 12:23
цветная 460г
черная 690 г МАМА!
200$ за кг :shock: Это в два раза дороже чем тонер у ........ других больших девайсов :(
Без покопийки это дорого :cry:
Александр В.
19.04.2007, 14:03
У меня по расчетам вышло 1,78 р. без бумаги за А4.
Александр В.
19.04.2007, 14:17
Кстати, не смотря на другое название, тонер похоже тот же, что и на другой линейке Ухабов. По крайней мере цена та же.
Да нету смысла считать себестоимость на новых машинах такого уровня, исходя из полученных нестандартными путями цен на тонер, ЗИП и пр., т.к. открытой информации нет. Все равно ФСМА, не мытьем так кАтаньем. А эти цены возможно делаются намеренно завышенными. Пользователю считать себестоимость исходя из расклада цен на тонера, ЗИП имеет смысл ИМХО только при покупке бу машины без сервисного контракта и/или при поставке "из-за бугра". Я так понимаю, что цены на тонер для DC12 DC6060 были снижены в связи с появлением большого кол-ва "безконтрактных" машин.
Александр В.
19.04.2007, 17:05
ФСМА, это конечно хорошо и я бы с удовольствием на него встал, вот только никто его у нас не предлагает ни для каких машин. Ближайший сервисный центр в соседнем городе, время реагирования - 5-6 дней! Нафига такой ФСМА нужен?
То vvvit
Это сложный и спорный вопрос (насчет двух-трех машин меньшего класса против одной, но бОльшего класса). Вот у меня стоят 2 ДС12, бизхаб С450, Оки С9600, ч.б. ДС460, 470 и 440.
И все это я бы с удовольствием отдал бы с доплатой против одной БОЛЬШОЙ машины - уж больно за#пал меня весь этот хлам :cry:
З.Ы. Выпрямлять оттиски после ДС250 нет особого удовольствия :(
Вот ежли к ней тонер от ДС5000-7000 подходит - тогда другое дело :P :P :P Взял бы парочку и не обламывался бы - повыпрямлял бы :wink:
У меня тоже стояла куча дс12, но я не сравнивал бы их с 250-боюсь меня могут обвинить в пристрастном отношении к ней, но я в принципе не продаю их надеюсь простят-это машина технологически более простая за счет отсутствия масла, само собой печатает не идеально, вообще кто использует этот термин для цифровой печати думаю как минимум лукавит-ее недостатки печати не так привычны для потребителей как у дс 12(все такаи те уже лет 10 эскпл-ся), насчет 60/60-я ее не исп-л, но у соседей стоит-по моему просто разогнанная 12, с тем же геммороем, только более скоростная, ресурс больше, и неоправданно дорогая, думаю в краткосрочном плане будущее за безмаслянными системами. Поговори с людьми кто печатал на 12, а потом перешел на 250 ую-просто для интереса, судя по твоему парку оборудования тебе она пожалуй будет актуальна
Может оффтоп, но кто-то собирается брать эту машину? Я вот удивлялся, что про Ксерокс 470-й постов много, хотя владельцев на форуме не больше 5-6 было. А здесь ни одной машины и столь бурное теоретизирование...
Раньше вроде практическими навыками обменивались...
Ворчу, наверное по-стариковски...
Роман Сорокин
20.04.2007, 20:47
Да я думаю, что за прошедшее время, много 460-480 по стране разбежалось. Ножки то у них бодренькие :)
Pavel Pechatnikov
20.04.2007, 21:19
Может оффтоп, но кто-то собирается брать эту машину? Я собираюсь :oops: Но не уверен в том, что это лучший выбор... поэтому и дискуссирую :wink: Например есть вариант новую Индигу 1050 5ти красочную взять по очень хорошей цене, т.к. их снимают с производства... и в ее сторону поглядываю
Александр В.
26.04.2007, 16:15
Я вот тоже ищу машинку серьезную, но от 1050 отказался. Даже не думаю о ней. :) По этому мне эта тема тоже интересна, только вот заглохла она что-то. :(
Визиточник-маньяк
26.04.2007, 16:33
То vvvit
Это сложный и спорный вопрос (насчет двух-трех машин меньшего класса против одной, но бОльшего класса). Вот у меня стоят 2 ДС12, бизхаб С450, Оки С9600, ч.б. ДС460, 470 и 440.
И все это я бы с удовольствием отдал бы с доплатой против одной БОЛЬШОЙ машины - уж больно за#пал меня весь этот хлам :cry:
З.Ы. Выпрямлять оттиски после ДС250 нет особого удовольствия :(
Вот ежли к ней тонер от ДС5000-7000 подходит - тогда другое дело :P :P :P Взял бы парочку и не обламывался бы - повыпрямлял бы :wink:
У меня тоже стояла куча дс12, но я не сравнивал бы их с 250-боюсь меня могут обвинить в пристрастном отношении к ней, но я в принципе не продаю их надеюсь простят-это машина технологически более простая за счет отсутствия масла, само собой печатает не идеально, вообще кто использует этот термин для цифровой печати думаю как минимум лукавит-ее недостатки печати не так привычны для потребителей как у дс 12(все такаи те уже лет 10 эскпл-ся), насчет 60/60-я ее не исп-л, но у соседей стоит-по моему просто разогнанная 12, с тем же геммороем, только более скоростная, ресурс больше, и неоправданно дорогая, думаю в краткосрочном плане будущее за безмаслянными системами. Поговори с людьми кто печатал на 12, а потом перешел на 250 ую-просто для интереса, судя по твоему парку оборудования тебе она пожалуй будет актуальна
С DC12 на 250 Ухаб? однако! :roll:
[quote="vvvit"][quote=Pavel Pechatnikov]То vvvit
]
С DC12 на 250 Ухаб? однако! :roll:
Естественно, XEROX DocuColor 250.(все таки у нас более-или менее положительная динамика роста), надеюсь в течении года еще один такой возьму, а 5000, 7000, 8000,6060 не собираюсь-жалко денег, не стоят они этого по моему
Александр В.
26.04.2007, 22:01
А я что-то не понял, этот девайс нельзя что ли без финишера взять? На сайте производителя как-то подозрительно указаны конфигурации - пропущены номера, а внизу приписано, что другие конфигурации невозможны. А если я хочу только основной блок взять, облом?
Если "этот девайс" про ДС 250 - то можно голую. Более того, один порядочный продавец порекомендовал не брать родной финишер - замедляет скорость и не стоит потраченных денег.
Александр В.
27.04.2007, 08:57
Нет, я имел ввиду Bizhub C6500
В России, как мне известно, пока доступны 8 конфигураций. Другие пока в разработке, в частности обещают модуль термоклеевого скрепления.
Вполне возможно появитья и "голая" модель, в Европе она уже продается.
Pavel Pechatnikov
27.04.2007, 19:43
Да чето не хотять они голую ее продавать. Грят стока же денех сдерут, типа от вычитания комплектующих - сумма денег не меняется :)
Где-то встречал упоминание о 40000 с чем-то баксах (за "голую")
Pavel Pechatnikov
27.04.2007, 20:26
Брешут. "обычный" финишер и рип не могут стоить столько же.
psp-print
28.04.2007, 23:49
у нас взяли без всякого финишера с рипом файри, 100 000 вечнозеленых ! причем только на тонер-fsma встали !!!
у нас взяли без всякого финишера с рипом файри, 100 000 вечнозеленых ! причем только на тонер-fsma встали !!!
"У нас взяли" - что значит эта фраза? Вы пользователь или продавец? :)
Pavel Pechatnikov
02.05.2007, 21:32
у нас взяли без всякого финишера с рипом файри, 100 000 вечнозеленых ! причем только на тонер-fsma встали !!! Знаешь, я отвечу хоть и немного загадочно, но правильно. Им просто финишер и рип Крео (вместо фейри) не доложили :wink:
Вообще-то финишер просматривается :lol:
http://www.legion.ru/news.php?id=720
Pavel Pechatnikov
02.05.2007, 21:50
Вот и я про тоже. И тумба с большими лотками... :wink: а то голый, голый... :)
а есть ли реально инсталированные аппараты в СНГ? кто знает?
и гдеж найти инфу по цене расходки, валов печки?
да вот и сам подсчитал по "своей" методике и пришел к неутешительным выводам:
А4 4+0, 30% каждого цвета, ресурсы узлов по стандарту, без бумаги, без учета аммортизации:
с252 0,18 $
c450 0,13 $
c500 0,13 $
c6500 0,11 $
А надо еще учесть аммортизацию!!!
В расчетах есть некоторое приближение в расчетах (разная закупка расходки по регионам), но ужасает факт высокой себестоимости С 500 и с6500! Только ФСМА!
В последнем Принтуике - большая статья про 6500...
А4 4+0, 30% каждого цвета, ресурсы узлов по стандарту, без бумаги, без учета аммортизации:
с252 0,18 $
c450 0,13 $
c500 0,13 $
c6500 0,11 $
Это все неправильные цифры
Александр В.
07.05.2007, 14:37
Неправильные в смысле больше реальных или меньше реальных?
А почему по 30% ?
Мне кажеться это абстрактные цифры?
У нас например и по 250 и теперь по 450 машинке сложилась некая усредненная заливка месяца (ну классическое - в среднем по больнице:) - цвет -15-20%, ч/б - 10 - 12%
Приведенные цифры имеют мало общего с реальностью,
С252 и С450 практически не отличаются между собой по себестоимости,
ФСМА на С450 легко найти в районе 0,09 евро, вполне реальная себестоимость без ФСМА - 0,1$, несколько участников этого форума говорят что имеют реальный контракт с этой цифрой.
Откуда взялись цифры для С500 и С6500 вообще непонятно
стоимость ФСМА для С500 в пределах 0,054 - 0,066 евро (А4), т.е. 0,07-0,09$
Бесполезно ориентироваться на некие цифры выдернутые из Инета на стоимость ЗИПа и тонеров для С500 и С6500 , это случайная информация, имеющая мало общего с реальностью.
Также как практически никто не знает реальные цены на тонер и ЗИП для Xerox DC 5000 7000 8000.
Александр В.
11.05.2007, 23:03
Нашел цену на расходку. Уж не знаю на сколько они соответствуют реальности, но вот ссылка, если кому-то интересно.
http://www.legion.ru/products.php?pid=5693
Нашел цену на расходку. Уж не знаю на сколько они соответствуют реальности, но вот ссылка, если кому-то интересно.
http://www.legion.ru/products.php?pid=5693
так вот по Легиону я и считал Правда ночью это было, надобы перебить:)), а 30% - это фотки не большой плотности тонера или рекламные буклеты. К тому же многие заметили, что бОльшие плотности по Фотошопу не соответствуют (ниже) реальному расходу.
Если получить цены на весь ресурсный ЗИП, а там списочег в несколько десятков, а то и сотен позиций, то себестоимость получится еще хуже.
Но еще раз повторюсь - все это фигня, машины новые токо на ФСМА.
Есть информация о ФСМА? Сколько??
Зависит от конфигурации, места установки, контролируется представительством. И вообще - предмет торга :)
Pavel Pechatnikov
14.05.2007, 23:24
А может лучше ДС240/250? :oops: :oops:
Может.
Но если есть мнение, что DC240/250 - маловато будет, то совместно с изучением вопроса о DC5000 7000 стоит подумать и о С6500.
ИМХО колеблющимся на этой грани, т.е. тем кто не уверен в почти круглосуточной загрузке машины, а следовательно кого не интересует вся эта громоздкая постпечатка и опции больших кассет, следует немного подождать реального выхода С6500 (а не С6500е).
Pavel Pechatnikov
14.05.2007, 23:41
Может.
Но если есть мнение, что DC240/250 - маловато будет, то совместно с изучением вопроса о DC5000 7000 стоит подумать и о С6500. Согласен. Но Артем из ФЦ на своей 250й за год откатал, если я не ошибаюсь, больше МИЛЛИОНА :shock: Мне до таких оборотов как до луны.... *цензура* :) Поэтому, видиться мне, что и 250й будет вполне достаточно, хотя и не внушает моего доверия эта (и подобные) мыльница. Но если смотреть в сторону ДС5000, то уж лучше ухаб.
ИМХО колеблющимся на этой грани, т.е. тем кто не уверен в почти круглосуточной загрузке машины, а следовательно кого не интересует вся эта громоздкая постпечатка и опции больших кассет, следует немного подождать реального выхода С6500 (а не С6500е). Хде такие водяться и когда они будут у нас? :P
Александр В.
14.05.2007, 23:56
...хотя и не внушает моего доверия эта (и подобные) мыльница. Во-во, точное слово подобрал. Я рассматривал ее в качестве покупки, но мне тоже почему-то этот девайс не внушает доверия. Видел его живьем и видел его отпечатки, может конечно у оператора руки кривые, но тестовые отпечатки (правда не сложные) вышли не лучше чем на моем Ухабе.
[quote=ILIAS]Может.
. Но Артем из ФЦ на своей 250й за год откатал, если я не ошибаюсь, больше МИЛЛИОНА :shock: :P
Миллион-это нормальный показатель и для сфиды, думаю. Наверное все таки вряд ли мыльница-80 000 прогонов в месяц на меловке, наверняка немало на плотных сортах.
следует немного подождать реального выхода С6500 (а не С6500е). Хде такие водяться и когда они будут у нас? :P
будут скоро, в Европе и в Украине уже доступны.
Суть такая же как и у малых машин.
Т.е. не готовые конфигурации с большими опциями как для С6500е
http://konicaminolta.ru/products/business/copiers/color/bizhub_C6500e/config
а собирай любой рабочий конструктор из опций.
http://konicaminolta.ru/products/business/copiers/color/c6500/option
Т.е. можно взять по минимуму: базовый блок, РИП IC-408 Fiery внутренний, крышка OC-506 и выходной лоток OT-502. Хотя я лично рекомендовал бы добавить как минимум кассету большой емкости LU-202 из нее можно подавать листы макс. формат 330 x 487 мм и плотности 300 гр., емкость 2500 листов 80 гр., т.е. порядка 700 -800 супертолстых листов. Ну и еще м.б. финишер-буклетмэйкер FS-607, хотя это только тем, кто делает много буклетов на скрепку на бумажке типа 115 г с обложкой до 200 гр., евробуклетов...
Александр В.
15.05.2007, 12:45
Мое мнение таково:
Наверное можно на ней столько гонять при наличии квалифицированного сервиса под боком. Люди, которые сами обслуживают, не особо в восторге от DC 250. Даже на этом форуме уже были нелестные отзывы о нем.
В регион, где нет быстрого сервиса, нужен аппарат, как бы это сказать... с запасом прочноси, что ли. Чтоб сервисник мог приезжать, скажем раз в месяц для профилактики, а может и еще реже, а в остальное время техника стабильно и гарантированно работала. Если заявленый ресурс аппарата - 40000 оттисков в месяц, а гоняют на нем по 80000 с лишним, и рядом нет грамотного сервисника, то владелец такого агрегата спокойно спать не сможет.
А у Develop конструктор на Develop ineo+6500 доступен уже сейчас :D Как я и предполагал, при определенных оговорках, цена аппарат уже сравнима с ценой на DC250 , конечно она выше, но не в разы.
что касается случая Александра В., то по моему мнению, как раз по причине отсутсвия сервиса , не нужен Вам этот 6500, берите новый Develop Ineo+550. Он гораздо крепче чем 450 , но при этот сохранил его простоту обслуживания. У него вырос ресур в два раза до 2,5 миллионов , улучшилась печка и еще ряд новшеств. Сама КМ позиционируте его как замену С500 :!: Качество печати не сильно разнится
Александр В.
15.05.2007, 13:49
...что касается случая Александра В., то по моему мнению, как раз по причине отсутсвия сервиса , не нужен Вам этот 6500, берите новый Develop Ineo+550. Он гораздо крепче чем 450 , но при этот сохранил его простоту обслуживания. У него вырос ресур в два раза до 2,5 миллионов , улучшилась печка и еще ряд новшеств. Сама КМ позиционируте его как замену С500 :!: Качество печати не сильно разнится
Дорогой аппарат я буду брать только при условии сервисного обслуживания, иначе лучше возьму 450 модель. Сейчас я заложник собственной техники - чуть что, и никто кроме меня ее не починит. Ни уехать ни куда, ни в отпуск не сходить. Отсюда и интерес к технике высокого класса. Лучше один раз потрачусь, зато потом не париться...
Pavel Pechatnikov
15.05.2007, 15:27
А у Develop конструктор на Develop ineo+6500 доступен уже сейчас :D Как я и предполагал, при определенных оговорках, цена аппарат уже сравнима с ценой на DC250 , конечно она выше, но не в разы. Где, где, где это все можно увидеть (дай сцылку) :P и еще бы и цены узнать, а то я ужо в пользу ДС240 склоняюсь :oops:
не , ну как колбасу или плеер покупаешь, дай ссылку и скажи цену.. Ну ё мое, ну как первый раз ..... вот сылка , но она что-то скажет? http://www.develop.de/en/1,3,0,60,60__product.htm ну там же куча конфигураций , можем несколько систем финансирования предложить, и т.д. и т.п. ну с чего такие вопросы?
Pavel Pechatnikov
15.05.2007, 16:46
Да я понял, понял :) Конфигурации, схемы и т.п. .....
Я для начала просто хочу узнать "базовую" цену голого С6500, чтобы потом уже представлять сколько и чего и могу на него "довесить" :wink:
примерно от 40 тыс евро без РИПа... устроит ? РИП 8 -22 тыс.
Pavel Pechatnikov
15.05.2007, 19:50
Ну в принципе, да. Т.е. берем на заметку что сеё чудо буржуйской технический мысли стоит от 50к евро, т.е. от 65к американских рублей. Что есть почти в два раза дороже ДС250...
Ну в принципе, да. Т.е. берем на заметку что сеё чудо буржуйской технический мысли стоит от 50к евро, т.е. от 65к американских рублей. Что есть почти в два раза дороже ДС250...
:lol: от чего шли(замена не на ДС250) к самой ДС250
Есть информация что базовая версия 6500 стоит в районе 40000$ в Минске. Более точные цены, в том числе и на расходку жду. Как появятся выложу.
Если заявленый ресурс аппарата - 40000 оттисков в месяц, а гоняют на нем по 80000 с лишним, и рядом нет грамотного сервисника, то владелец такого агрегата спокойно спать не сможет.
хех, как раз-то он и будет спать спокойно и есть сладко :)
берите новый Develop Ineo+550.
и почем брать? срок поставки, ресурсы расходки и зипа?
Александр В.
15.05.2007, 23:26
Если заявленый ресурс аппарата - 40000 оттисков в месяц, а гоняют на нем по 80000 с лишним, и рядом нет грамотного сервисника, то владелец такого агрегата спокойно спать не сможет.
хех, как раз-то он и будет спать спокойно и есть сладко :)
и почем брать? срок поставки, ресурсы расходки и зипа?
Может быть, но только до первой поломки...
Думаю многим знакома ситуация, когда заказ горит, а аппарат не печатает. А если у тебя этих заказов несколько? Будешь ты спокойно спать?
У нас была одна фирма лет 5 назад, работали на DC-12. Это были одни из самых первых оперативщиков. В итоге, в один черный для них день, аппарат сдох. Не знаю, что случилось, но несколько лет их видно не было - фирма пропала. В прошлом году появилась фирма с тем же названием и логотипом. Может они же, не знаю, только время свое они уже упустили. И если раньше они находились в центре города, в нормальном офисе, то теперь где-то на окраине в промзоне.
Так что я буду спать спокойно только с нормальным аппаратом на сервисном контракте.
да не, если ты будешь делать 80000 в месяц, то у тебя будут деньги на несколько аппаратов средней производительности, тогда ты будешь спать спокойно и ездить отдыхать без волнений. И пусть они ломаются хоть сколько, на ремонт тоже будут деньги. И нафиг тебе не нужен будет сервис, после первой поломки рентабельно будет купить новый агрегат :).
Александр В.
16.05.2007, 00:35
:) По моему мы возвращаемся к старой теме: Что лучше один Камаз или десять Запорожцев? Каждый для себя решает сам. :)
Но ваша правда, к осени видимо придется покупать 450 ухаб в подмогу 350, а там видно будет.
80к оттисков в месяц - это где-то четверть от стоимости аппарата по выручке при сложившемся уровне цен. четыре месяца - и покупай второй, для подстраховки. Ээх, где б найти столько заказчиков.... на 80к оттисков да в месяц.
80к оттисков в месяц - это где-то четверть от стоимости аппарата по выручке
четверть от 6500. А человеку все равно не спокойно :)
Что лучше один Камаз или десять Запорожцев?
что лучше, один камаз или 10 газелей? конечно 10 газелей.
к осени видимо придется покупать 450 ухаб
к осени их уже скорее всего и не будет в продаже, все течет, все изменяется. Уже 451 пошел в серию.
80к оттисков в месяц - это где-то четверть от стоимости аппарата по выручке
четверть от 6500. А человеку все равно не спокойно :)
Что лучше один Камаз или десять Запорожцев?
что лучше, один камаз или 10 газелей? конечно 10 газелей.
к осени видимо придется покупать 450 ухаб
к осени их уже скорее всего и не будет в продаже, все течет, все изменяется. Уже 451 пошел в серию.
Александр В.
16.05.2007, 01:54
Вот такой вот не спокойный я!!! :D :D :D :D :D :D
Давно, когда у меня был принтер за 2000$, то за год я напечатал около 30000 А4. Когда у меня появился Бизхаб, я столько же напечатал за первые 3 месяца.
Теперь я ежемесячно печатаю от 5000 до 8000 А3 в месяц. В этом году в декабре отпечатали порядка 75000 (+-) 5000 отпечатков (вперемежку А4 и А3). Аппарат не выключался сутками. В итоге, 26 декабря закончился тонер. БЛИН!!!! не расчитал немного. Пришлось несколько небольших заказов обломать. К слову сказать, для нас это был самый замороченый новый год.
Недавно посчитал и получил, что за год объем печати вырос в 4 раза. По этому и думаю о покупке офигенного камаза. В этом году обойдусь еще одним ухабом, а дальше, если тенденция сохраниться, то буду думать о чем-то серьезном.
1. Что-то я не помню отрицательных отзывово о Дс 250.
2. второй аппарат на замену/подстраховку никогда не лишний.
3. Что-то мне подсказывает, что 6500 это при объемах свыше 30 к. А3/месяц. До 10 к - ДС 12, 15-20 к - ДС 250. Но это ИМХО.
над хорошей ценой на 550 пока работаем... Но все равно будет дороже чем 451 :-)
[quote="brosko"][quote] . В итоге, в один черный для них день, аппарат сдох. Не знаю, что случилось, но несколько лет их видно не было - фирма пропала. Так что я буду спать спокойно только с нормальным аппаратом на сервисном контракте.
Пропали они наверное все таки не из-за того что вышел из строя принтер-думаю там были еще и, возможно, более серьезные причины.
Спать спокойно на сервисном контракте невозможно, если нет взаимозаменяемого оборудования, потому что вылетит какая нибудь косозубая шестерня или муфта соленоид, или датчик какой нибудь-а его ни в своем городе нет, в Москве нет, а надо заказывать в Голландии, а займет это все месяц. Так что сервисный контракт не панацея(мне кажется он не нужен, легче договариваться непосредственно с сервисниками, сейчас их много). Насчет камазов и газелей-камазы более актуальны на западе, по моему, там рабсила дорогая, з/п высокие, поэтому одного печатника на камаз им выгоднее, а нам(малым и средним оперативным салонам, небольшим типографиям) дешевле 10печатников на 10 газелей. ИМХО
на форуме 24print много топиков типа
HELP! DC250 зеленит
HELP! DC250 сгибает бумагу
HELP! DC250 не видит края бумаги
Александр В.
16.05.2007, 15:40
... 3. Что-то мне подсказывает, что 6500 это при объемах свыше 30 к. А3/месяц. До 10 к - ДС 12, 15-20 к - ДС 250. Но это ИМХО.
Над такими вариантами я тоже думаю. Типа выросли объемы - докупил технику. Но с другой стороны, у кого быстрее наростут объемы: у того, кто работает таким образом, или у того, кто купил сразу мощьный агрегат с высокой скоростью, качествои и незкой себестоимостью?
Каждый путь имеет право на существование. Я рассматриваю оба. Пока точно не определился каким следовать. Смотрю, считаю, анализирую, общаюсь, прислушиваюсь к чужому мнению... и думаю, думаю :)
Pavel Pechatnikov
16.05.2007, 19:26
Насчет камазов и газелей-камазы более актуальны на западе, по моему, там рабсила дорогая, з/п высокие, поэтому одного печатника на камаз им выгоднее, а нам(малым и средним оперативным салонам, небольшим типографиям) дешевле 10печатников на 10 газелей. ИМХО А вот и нифига. 100% считаю наоборот! В мск уж лучше одного супердорогого печатника, чем 10 рас-3,14-здяев, кот. по-любому дороже раз в пять выйдут.....
Pavel Pechatnikov
16.05.2007, 19:30
Над такими вариантами я тоже думаю. Типа выросли объемы - докупил технику. Но с другой стороны, у кого быстрее наростут объемы: у того, кто работает таким образом, или у того, кто купил сразу мощьный агрегат с высокой скоростью, качествои и незкой себестоимостью? Саш, ну в том то и дело. Ты правильно написал. НО! С чего ты взял, что у хаба 6500 себест-ть ниже чем у ДС250, например? :wink: А скорость. Ну какая разница 50 оттисков в минуту или 65? В чем загвоздка? Мало за смену напечатаешь? Не думаю. У меня щас ДС12 за смену спокойно свои 500-1000 А3 печатает. Ну это конечно она слишком медленно делает, но не думаю, что лично мне крайне необходима скорость выше 50к/мин. Думаю тебе тоже пока не надо. А разни в цене ДС250 и 6500 ухаба, по вашим ценам, небось в стоимость квартиры :)
простите, а ДС250 снижает скорость при печати на плотной бумаге? 6500 нет. и в дуплексе скорость работы так же не снижается.
. ИМХО А вот и нифига. ....
Я ж вроде с занивающим Западом паралелли проводил.
простите, а ДС250 снижает скорость при печати на плотной бумаге? 6500 нет. и в дуплексе скорость работы так же не снижается.
На 300гр. около 16 А3 в минуту(или12), но по скорости это достатчно.
Обычно печатать успеваешь, постпечать не справляется.
Александр В.
16.05.2007, 20:15
[quote=Александр В.]С чего ты взял, что у хаба 6500 себест-ть ниже чем у ДС250, например? :wink:
Вот цитата из общения с человеком, который торгует этой техникой (надеюсь он не против того, что я его цитирую, вроде никакой секретной информации не выдаю): "Качество С6500 не выше качества DC250, но оно на 2 порядка лучше, чем у С350 без РИПа. По себестоимости отрыв от DC250 будет значительный."
Точную цену контракта я не знаю.
простите, а ДС250 снижает скорость при печати на плотной бумаге? 6500 нет. и в дуплексе скорость работы так же не снижается.
Ну оно конечно не совсем так, однако
минимальная скорость (на бумагах 210-300)
у С6500 - 32
а у DC250 - 16
Т.е. выигрыш в 2 раза. Мягко говоря, немало.
Кстати на бумагах 135- 210
C6500 - 45
DC250 - 25
простите, а ДС250 снижает скорость при печати на плотной бумаге? 6500 нет. и в дуплексе скорость работы так же не снижается.
На 300гр. около 16 А3 в минуту(или12), но по скорости это достатчно.
Обычно печатать успеваешь, постпечать не справляется.
16 А4 в минуту
Если уж сравнивать с буржуями, надо сравнивать и цену клика. Вот интересный документ:
http://adm2.elpasoco.com/articles/procurement/projects/06092_tabworksheet_color_copier.pdf
да, очень интересно....и в общем подтвержедение того что ксерокс это не факт что дешево, даже на больших машинах.
Pavel Pechatnikov
16.05.2007, 21:52
Вот цитата из общения с человеком, который торгует этой техникой (надеюсь он не против того, что я его цитирую, вроде никакой секретной информации не выдаю): "Качество С6500 не выше качества DC250, но оно на 2 порядка лучше, чем у С350 без РИПа. По себестоимости отрыв от DC250 будет значительный."
Точную цену контракта я не знаю. Саша, дело в том, что С6500 без фсма не хотят продавать, а цена контракта дороже, чем печать на дс250 без контракта...
Александр В.
16.05.2007, 23:27
Саша, дело в том, что С6500 без фсма не хотят продавать, а цена контракта дороже, чем печать на дс250 без контракта...
Короче опять облом с полиграфическим счастьем :)
Обьясню почему я так хочу ФСМА - не хочу всю жизнь самостоятельно ковыряться в потрохах техники. Хочу иметь возможность уехать на теплый берег и наслаждаться жизнью не думая о драмах, печках, роликах и пр.
вот я одного не пойму, кто говорит, что печать на 6500 стоит столько же сколько и на dc250? dc250 печатает по расценкам 450 хаба, то бишь сравнимо с 250 хабом. По скоростям на бумаге средней плотности опять же, сравнимо с 450 хабом. Это видно из любого коммерческого предложения дилеров ксерокса. А 6500, если не в два, то в полтора раза уж точно дешевле печатает. А если учитывать то, что у ксерокса дешевые униты и дорогой тонер, а у хабов наоборот, то становится еще очевидней, что при заливках хаб делает ксерокса по себестоимости.
над хорошей ценой на 550 пока работаем... Но все равно будет дороже чем 451
кто работает? :) и когда же работа закончится? вот интересно, мануал на русском уже есть, а машинками в продаже еще и не пахнет :).
Это ясно, что будет дороже, но каков порядок цифр-то? и сколько же стоит 451?
Саша, дело в том, что С6500 без фсма не хотят продавать
самое интересное в этом то, как они собираются поддерживать контракт, находясь за тыщу верст от клиента? по аське небось:)
Александр В.
17.05.2007, 01:27
Саша, дело в том, что С6500 без фсма не хотят продавать
...самое интересное в этом то, как они собираются поддерживать контракт, находясь за тыщу верст от клиента? по аське небось:)
Вот об этом то у меня и был разговор с продавцом, думал есть какое-то готовое решение, оказалось, что нет.
Унас одно богатое РА, купило DC250 с сервисным обслуживанием из другого города (как я понял из Тюмени). До этого оперативкой не занимались вообще. Короче сервис их запугал по самое не балуйся (кому же хочется лишний раз в другой город мотаться?). Теперь у этого дс250 все по расписанию. Бумага только от ксерокса, меловка ни-ни!!! Превысить рекомендуемый ресурс - боже упаси!!! (хотя им это похоже не светит). Контракт же судя по всему не дешевый совсем, т.к. клиенты от них шарахаются. Знакомый менеджер из этого РА сказал, что они взяли аппарат для печати эскизов заказчикам. Во как! :D
Все-таки в основе решения должна быть экономика. Про скорость. По моим объемам хватило бы второго ДС 12. Взял ДС 250 из-за меловки и лучшего качества. При этом понимал (и жизнь подтвердила), что из-за существенного увеличения скорости существенного увеличения кол-ва заказов не произойдет (и это подтвердилось на практике). Разве что во время праздников на ночь операторы не остаются печатать. Если Дс 250 в 10 раз быстрее, чем Дс 12 отнюдь не факт, что объемы печати вырастут хотя бы в два раза. Хотя у каждого своя рыночная ситуация.
Про ФСМА. Возможность ездить на Канары дает не только ФСМА, но годовая гаратния и обслуживание в сервисе по обычному контракту. Главное преимущество ФСМА - точное знание себестоимости клика. Как правильно отмечалось выше, от проблемы доставки из европы ЗИПа, не входящего в складской запас, никакой ФСМА не спасет.
Знакомый менеджер из этого РА сказал, что они взяли аппарат для печати эскизов заказчикам.
ты что, выдал их страшную военную тайну.
Вот об этом то у меня и был разговор с продавцом, думал есть какое-то готовое решение, оказалось, что нет.
ну вот, обломался твой спокойный отдых на югах, ну ни чего, на пенсии отдохнешь :)
Если Дс 250 в 10 раз быстрее, чем Дс 12 отнюдь не факт, что объемы печати вырастут хотя бы в два раза
какой-то ты не оптимистичный :) товарищь, верь ...
А я верю. Цифрам отчетов. И вера моя непоколебима.
Александр В.
17.05.2007, 02:08
Возможность ездить на Канары дает не только ФСМА, но годовая гаратния и обслуживание в сервисе по обычному контракту.
А что значит "обычный сервисный контракт"?
Стоп. Вы на dc250 гоняете только полиграфию или цветной офисный документ тоже в ходу? Просто я о том, что если гора не идет к магомеду ...
это когда тонерочег и зип берешь за свои бабки, а ремонтируют и пыль сдувают с аппарата дяди со строны, опять же за твои бабки. При такой системе выгоднее приглашать мастера по случаю поломки, так как сервисный контракт не гарантирует, что твой аппарат не навернется в определенный момент и в этот момент на складе окажутся именно так нужные тебе запчасти. А у ж в Тюмени, контракт с кем-либо не из Тюмени, пустое занятие, 100% проверено. А спасет отца русской демократии сервис-мануал и хороший знакомый с хорошим знанием электронной техники (даже не обязательно, чтобы он был мастером по копирам).
ruslan[ka]
17.05.2007, 05:02
Я вот малость ознакомился с нвовй линейкой - мое имхо С550 самое то.
Александр В. - правильно тебе говорят - ФСМА это не то что тебе надо. Тебе нужен хороший печатник/техник или инженер. Или партнер - как у меня было. Один у аппаратов, второй на выставке в Москве :)
Александр В.
17.05.2007, 08:31
]Александр В. - правильно тебе говорят - ФСМА это не то что тебе надо. Тебе нужен хороший печатник/техник или инженер. Или партнер - как у меня было. Один у аппаратов, второй на выставке в Москве :)
Я ознакомившись с предложениями и мнением участников, прихожу постепенно к тому же мнению.
А что значит "Или партнер - как у меня было.". Он был, как участник бизнеса?
ruslan[ka]
17.05.2007, 10:15
Я в 96 году начинал. В 98 познакомился с товарищем - он помогал с прогобеспечением и т.п. Как друг. Ну а в 2002 партнерами стали, сам его позвал, ибо одному труднова-то приходилось. В 2007 я ушел.
Сейчас на перепутье - продолжать, присоединиться в РА, другая сфера. Склоняюсь к последнему :)
=========
Он мне в 98 (апрель, перед кризисом) помог сделать апгрейд плоттера (с картриджей на СНПЧ - заводской апгрейд). Ибо с Москвы инженеры ни как не хотели ехать (по слухам только я япошками и могли ставить). Вообщем мы плюнули и сами все поменяли (даже пару плат менялось, не считая проводов, задней панели, датчиков и т.п.). Так что в такой связке нам было просто работать.
Просто последнее время (года 2) начал я потихоньку другим паралельно заниматься, и как-то решил уйти.
Но и минусы партнерства имеются :)
=========
Нужен просто сервис и желательно в городе. Может тебе кого отпраить отучиться? Но потом будешь зависить от него. Хотя все равно удобно.
простите, а ДС250 снижает скорость при печати на плотной бумаге? 6500 нет. и в дуплексе скорость работы так же не снижается.
На 300гр. около 16 А3 в минуту(или12), но по скорости это достатчно.
Обычно печатать успеваешь, постпечать не справляется.
16 А4 в минуту
Точно, 8 А3 в минуту. Но пока мне хватает этой скорости-может просто потому что до этого ДС 12 была.
Pavel Pechatnikov
17.05.2007, 18:59
brosko
На малых заливках (на НЕзаливках) ДС250 без фсма будет уж повыгоднее, чем С6500 на фсма. А заливки надо на С450м гонять )))
Как и обещал цены:
bizhub PRO C6500 - 32712 евро
Цена для Кол-во в Срок службы, Кол-во для Сум. ст-ть Стоимость
Заказчика аппарате копий баз. копий для заказчика одной копии
DV610K Developer Black 85 1 200 000 0,4 35 0,0004
DV610Y Developer Yellow 148 1 200 000 0,4 61 0,0007
DV610M Developer Magenta 148 1 200 000 0,4 61 0,0007
DV610C Developer Cyan 148 1 200 000 0,4 61 0,0007
DU-102 PC Drum 344 4 200 000 1,7 571 0,0069
TN610K Toner Black 41 1 32 000 2,6 106 0,0013
TN610Y Toner Yellow 57 1 24 000 3,5 197 0,0024
TN610M Toner Magenta 57 1 24 000 3,5 197 0,0024
TN610C Toner Cyan 57 1 24 000 3,5 197 0,0024
0,0179
Извините, что криво, через буфер копировал. Вот собственно инфа.
Pavel Pechatnikov
17.05.2007, 21:24
ет че, 0,02 евро за А4??????? :shock:
А что значат коэффициенты в 5 колонке? И где такие цены? (можно в личку)
57 юриков / 24к / 5%?
Где?
Пожалуйста, и мне в личку.
Такие цены в Минске. Выходит что для 6500 тонер стоит почти в 2 раза дешевле чем на с250. Плюс барабаны дешевле в четыре раза. Даже с учетом того, что девелопер отдельно покупать - очень неплохо. Были бы объёмы печати хотябы 30 тыс. А4 в месяц, точно бы взял.
33000 это без принтконтроллера
Интересно... а какую jopu нам Минолта подложила с барабанами? Трубы другого диаметра?
(так и вспоминается советская пропаганда по поводу сделки газ-трубы, год 1983...)
Ножики другой длины?
Мыльте, мыльте предложения в личку! Наконец-то появился хоть какой-то смысл покупать маленький Бизхаб...
Хотя... на деле... гораздо бОльший смысл появился в покупке другого аппарата...
ет че, 0,02 евро за А4??????? :shock:эт наверно 5% :)
Pavel Pechatnikov
18.05.2007, 11:38
Хотя... на деле... гораздо бОльший смысл появился в покупке другого аппарата... Какого именно?
Александр В.
18.05.2007, 17:44
ет че, 0,02 евро за А4??????? :shock:эт наверно 5% :)
Похоже на то
хоть 5%, но это в два раза дешевле, чем у dc250
Александр В.
18.05.2007, 23:35
Взяло меня сомнение, сложил все пункты из колоки "Стоимость одной копии", получилось - 0,0368.
Как там вышла цифра в 0,0179? :shock:
посчитал по 30% на цвет и все выхаживает свой ресурс. Вышло 0,06 евро А4 4+0 без бумаги и аммортизации аппарата, что около 0,08 доллара :? Ну и как, много это или мало?
Александр В.
21.05.2007, 22:32
Где ты видел изображение с 30% на цвет? Квадрат Малевича что-ли? 8)
По 30% на цвет достаточно нередкое явление, а квадрат Малевича-по 100% на цвет.
Где ты видел изображение с 30% на цвет? Квадрат Малевича что-ли? 8)
а тот же z-lab предлагает посмотреть.
Фотошоп, как бы не ругали его методику, дает представление о заполнении. Главное, что б это "представление" не образовалось от общения с продавцами техники:)
проходила информация, что в Украине поставили один 6500. Ау, отзовитесь счастливые обладатели :)
Где ты видел изображение с 30% на цвет? Квадрат Малевича что-ли? 8)
а тот же z-lab предлагает посмотреть.
Фотошоп, как бы не ругали его методику, дает представление о заполнении. Главное, что б это "представление" не образовалось от общения с продавцами техники:)
проходила информация, что в Украине поставили один 6500. Ау, отзовитесь счастливые обладатели :)
Фотошоп никто не ругает , но представление о расходе тонера он не дает, нет в нем такой фичи :). Метод уменьшения картинки в Фотошопе до 1 пикселя и пипетка или Apfill дают гигантские расхождения с реальностью, на больших заливках примерно в 2 раза.
"Чистые" продавцы мало что знают о реальном расходе тонера, об этом знают пользователи, которые ведут учет.
С6500 есть уже не только на Украине, а и в Питере. Старт этой темы дал ingser - человек, который работает на этой машине.
Александр В.
22.05.2007, 12:45
По 30% на цвет достаточно нередкое явление, а квадрат Малевича-по 100% на цвет.
Печатаю давно, но до сих пор на ухабе средне заполнение по цветам:
С-12%
М-9%
Y-15%
K-6%
Причем я округлил в большую сторону.
В сумме, получается 42% в среднем, но ни как не 30% на цвет. Просто ты не учитываешь, что при мечати образуется растр, ведь фотошоп показывает тебе смесь цветов. Я в свое время тоже заблуждался в этом вопросе, даже заказал программу которая с точностью до сотых долей показывала сколько какого цвета на цветовом канале в изображении.
Писал как-то: «На Epson C900 заявленные цифры подтвердились с удивительной точностью (заполнение считал Фотошопом)». Заполнение было около 30 % суммарное. Для больших заполнений другая картина, об этом Ильяс говорил.
По 30% на цвет достаточно нередкое явление, а квадрат Малевича-по 100% на цвет.
Печатаю давно, но до сих пор на ухабе средне заполнение по цветам:
С-12%
М-9%
Y-15%
K-6%
Причем я округлил в большую сторону.
В сумме, получается 42% в среднем, но ни как не 30% на цвет. Просто ты не учитываешь, что при мечати образуется растр, ведь фотошоп показывает тебе смесь цветов. Я в свое время тоже заблуждался в этом вопросе, даже заказал программу которая с точностью до сотых долей показывала сколько какого цвета на цветовом канале в изображении.
Я тоже давно печатаю и среднее заполнение:
С - 28%
M - 35%
Y - 41%
K - 12%
По 30% на цвет достаточно нередкое явление, а квадрат Малевича-по 100% на цвет.
Печатаю давно, но до сих пор на ухабе средне заполнение по цветам:
С-12%
М-9%
Y-15%
K-6%
Причем я округлил в большую сторону.
В сумме, получается 42% в среднем, но ни как не 30% на цвет. Просто ты не учитываешь, что при мечати образуется растр, ведь фотошоп показывает тебе смесь цветов. Я в свое время тоже заблуждался в этом вопросе, даже заказал программу которая с точностью до сотых долей показывала сколько какого цвета на цветовом канале в изображении.
У меня не бизхаб, а дс 250 и 12, поэтому точных даных не могу предоставить, но думаю суммарно около 75-100% в среднем.
400% конечно не печатаем, но ионогда (очень редко) бывают 300%
Вопрос и к Sheik и vvvit:
откуда вы берете эти цифры?
И, главное, какое все это имеет отношение к сабжу?
откуда цыфры? а замятия бумаги не случались? чистый лист очистки не пускали? Что покажет Средняя статистика? а тонер ВЕСЬ переходит на бумагу?Что с оборотом бывает? а приладку считать куда? (пусть это и спорное утверждение.). лучше перебдеть чем недобдеть. у меня тетроникс 750 лишь 1/10 ресурса печки выдержал и замена. Отгадайте - оплатила фирма Ксерокс "недопробег"? и т.д.
Вопрос и к Sheik и vvvit:
откуда вы берете эти цифры?
У меня в принтере, есть страничка статистики. Т.н. "Сводка по эксплуатации" В числе многих параметров там есть "Примерная степень покрытия" Вот оттуда и беру данные.
Вопрос и к Sheik и vvvit:
откуда вы берете эти цифры?
Я ж писал по моему приблизительно, исхожу из своего опыта печати заказчикам, кому то визитки, клму то буклеты, думаю в среднм от75% до 100% по цмику в сумме, заливку считали(сейчас уже нет) в шопе, размазывание по гаусу. Более удобно после того как машина прошла 100 000 прогонов просто посчитать сколько комплектов тонеров ушло.
Вопрос и к Sheik и vvvit:
откуда вы берете эти цифры?
... Более удобно после того как машина прошла 100 000 прогонов просто посчитать сколько комплектов тонеров ушло.
Хм.. тебе проще, наверное. Я туда че только не сыпал, по общему количеству и статистики то не будет.
Ой как много владельцев С6500 :shock:
Ой как много владельцев С6500 :shock:
согласен, что то зафлудили тему как то посттепенно, извиняюсь, больше не буду
Pavel Pechatnikov
24.05.2007, 18:11
Александр В.
Саша, у моего бизхаба больше 140% за 130 тыщ пробега....
Александр В.
24.05.2007, 18:25
Александр В.
Саша, у моего бизхаба больше 140% за 130 тыщ пробега....
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Pavel Pechatnikov
24.05.2007, 18:44
стараюсь :oops:
стараюсь :oops:
у моего С450 около 120% - видно плохо еще стараюсь:). нОнче черный составной на весь лист - правило хорошего тона (тонера?) для дизайнёров. А глядя на Эти цифры будешь тщательнЕй считать, щательнЕй.
Александр В.
24.05.2007, 23:57
Так вы наверное оба на покопийке? Была бы покопийка у меня, я бы тоже тонер сыпал не жалеючи, а так, всем дизайнерам строго-настрого наказал: "Самый лучший эскиз - это БЕЛЫЙ эскиз" :)
Так вы наверное оба на покопийке? Была бы покопийка у меня, я бы тоже тонер сыпал не жалеючи, а так, всем дизайнерам строго-настрого наказал: "Самый лучший эскиз - это БЕЛЫЙ эскиз" :)
Генри Форда спросили какого цвета авто ему нравится. ответ: "мне нравится машина любого цвета, если она черная"
Покопийки у меня нет. Нижняя цена (без просмотра макета) 0,5 $ а3 Колортек 90 гр. 4+0. (рядом сфида ОФИЦИАЛЬНО отдает по 0,4). Посчитаем прибылИ? :).
Пришел к простому выводу - наращивать объемы надо. может и процент усреднится до 100 ;)
Нижняя цена (без просмотра макета) 0,5 $ а3 Колортек 90 гр. 4+0.
И какова прибыль?
Нижняя цена (без просмотра макета) 0,5 $ а3 Колортек 90 гр. 4+0.
И какова прибыль?
а кто её знает? мы её никогда и не видели :)
Для примера: у меня колортек 280 А3, 4+0 до 0,75 дол., при тираже от 300 (бывает и меньше), если б/н, то + НДС 18%
у "друзей" до 0,7, а 4+4 до 1.
Тут есть "засада" с ценами покруче. Конкуренты 4+4 получают путем умножения 4+0 на 1,4 - ЭТО ЧТО, НОРМАЛЬНО??!!
.................................................. .................................................. ...
так незаметно бизнес превращается в хобби :)
для себя выщитывал без бумаги при 30% на цвет А4 4+0 0,13 дол. без аммортизации, все выхаживает ресурс, +0, 05 дол. ресурс, итого 0,18 А4; все округления в бОльшую сторону. цены были на осень 2006г. Где-то в этих ценах озвучивали покопийку?
PS. Глянул на дисплей - 90% суммарный расход (заливки). Есть запас.
а к каким младшим минольтам подходит тонер (барабаны?) от 6500? Это вопрос продавцам и пользователям-эксперементаторам:)
По идее тонер должен подходить ко всем новым Хабам 451, 550, 650 и наверное к младшим принтерам а4 - а3, также новым.
По идее тонер должен подходить ко всем новым Хабам 451, 550, 650 и наверное к младшим принтерам а4 - а3, также новым.
а в чем же отличие С450 от НоВЫХ Хабов?
По идее тонер должен подходить ко всем новым Хабам 451, 550, 650 и наверное к младшим принтерам а4 - а3, также новым.
а в чем же отличие С450 от НоВЫХ Хабов?
СВЕТОДИОДНЫЙ он, как его предшественники С350 и Минольты CF1501 CF3102. На нем светодиодная эпопея у КМ заканичивается.
Но с точки зрения тонера важнее, что у новых Хабов 451, 550, 650 кроме этого еще и совершенно новая быстронагревающаяся печка. Рассказывали также что ее очень страрались сделать неубиваемой всякими жесткими и абразивными материалами. Представители КМ бросали загадочные реплики с употреблением в них слова NASA....
лазерный с250 кушает и от диодного с450 тонер нормально:)
Печь новая? Так тонер могли то оставить старый;). Вот и бередят мысли у пользователей Минольт, как это у Ксерокса от старших младшим сыпят хочется и им (нам:)).
Вот барабаны, мне кажется, не пойдут - там даже заявленный размер печати ширше (может, только с подрезочкой:))
про НАСЫ не слышал, а вот про увлажнение встроенное - что то говорилось. Ниужели додумались!?
А как печатает 6500 на фактуре? Умеет или........
частая смена модельного ряда частично преследует еще и такую цель, чтобы производство совместимой расходки было менее рентабельным. Про увлажнение... это вряд ли, есть опция подогрева HT-503 для податчика бумаги большой LU - 202,
см. http://konicaminolta.ru/products/business/copiers/color/c6500/option
частая смена модельного ряда частично преследует еще и такую цель, чтобы производство совместимой расходки было менее рентабельным.
оно и понятно. Но тонер то и так не дорог у Минольты, а техника только-только получила известность и популярность в узких кругах. Защищить еще пока мало чего, не Ксерокс. Вот Карлсон если доберется - тогда да...;)
Но если кто и попробовал (:)) тонерок от 6500 в младшие модели и получил РЕЗУЛЬТАТ, то тихи и мирно сколачивает СВОЙ миллион СЕБЕ.
А вот мне у 451 и 650 очень понравился дуплекс который по утверждению Коники будет печатать со 100% скоростью! Ну а также - цветной тонер на 27 тысяч и черный на 40. Да и ресурс печки и ленты переноса стал побольше, а уж количество лотков в базовой комплектации не меньше чем у ДС 250 :)
Вот в частности и по этой причине просто купить тонерок для "больших" машин сложно. Если это и удается "официально", то обычно по весьма неинтересной цене. Но люди в нашей стране ищут и находят "варианты" :)
ну в убыток продавать все равно они тонер не будут. Теряют только на продажах "оригинального" тонера, но могут нарастить с тобой объемы продаж "неоригинального"
Александр В.
18.06.2007, 19:27
Компания ТЕРРА ПРИНТ предлагает всем покупателям новых полноцветных систем Konica Minolta bizhub PRO C6500 версии Smart - покопийный контакт за 0,077 евро за лист А3.
http://news.pechatnick.com/index.phtml?id=7872
посмотрел на тестовый отпечаток 6500-ого на толстой бумаге (наверное колотек). Настройки скорее всего ставили по умолчанию. Качество получше, чем 450, но похуже Ксероксов средних и старших. И разрешение не дотягивает похоже и как то не радует глаз. Обещали доступ к аппарату для "проб и ошибок" 8). вот тогда то и покрутим швейную машинку. Люди, вопрос! Стоит ли рисковать пересыпкой тонера из 6500 в 450 и чем это может (должно) закончится? По деньгам вроде не сильно заманчиво :?
Александр В.
10.08.2007, 08:19
По поводу тонера.
При 20% на каждый цвет, по тонерам) у меня получилось: 450 - 1,35 А4 (цена закупочная), 6500 - 1,01 А4 (цена по данным Легиона). Разница - 0,34.
После печати 100 000 отпечатков экономия составит 34 000.
У меня аппарат отпечатал порядка 400 000 А4, следовательно экономия составила бы примерно 136000. Хотя на деле меньше, ведь это посчитано при заполнении 20% на цвет, а на деле обычно меньше. (Хотя зависит от того, как и что печатать).
Вроде производитель говорит, что частицы нового тонера имеют другие характеристики. Можно конечно попробовать засыпать его в старые Имидж Юниты, но я пока не собрался...
По поводу тонера.
При 20% на каждый цвет, по тонерам) у меня получилось: 450 - 1,35 А4 (цена закупочная), 6500 - 1,01 А4 (цена по данным Легиона). Разница - 0,34....
Чет дороговато :((
Получается сфида выглядит выигрышнее и по цене, и по качеству..
разница должна увеличиться , так как есть серьезная разница в цене и ресурсе барабанов.
По поводу тонера.
При 20% на каждый цвет, по тонерам) у меня получилось: 450 - 1,35 А4 (цена закупочная), 6500 - 1,01 А4 (цена по данным Легиона). Разница - 0,34....
Чет дороговато :((
Получается сфида выглядит выигрышнее и по цене, и по качеству..
Я уже устал повторять, что нету никакого смысла вылавливать цену/ресурс тонера для С6500 где-то в Интернете. Все С6500 продаются только с ФСМА. ФСМА на С6500 выгоднее, чем ФСМА на DC5000, примерно в уровень с ФСМА на DC7000. А цена покупки smart версии С6500 в разы ниже. Вот и вся простая арифметика.
Люди, вопрос! Стоит ли рисковать пересыпкой тонера из 6500 в 450 и чем это может (должно) закончится? По деньгам вроде не сильно заманчиво :?
ИМХО не стОит. Тонер реально другой, более легкоплавкий. Вот в С451- С550 - С650 скорее всего можно будет сыпать тонер от С6500, но и там экономия сомнительная.
Политика ценовая такая, что тонер для С6500 невозможно будет просто купить "в магазине" задешево, хоть в розницу, хоть оптом. Можно сказать, что цена на этот тонер искусственно завышена производителем. Дабы соблюсти политику - все аппараты серии ПРО - С500 С6500 и чб 1050 продаются только с ФСМА и никак иначе. Для Коники важен этот принцип, дабы соблюсти репутацию этой техники, как беспроблемной и безотказной. Правда в связи с этим возникают проблемы с доступностью ее в местах удаленных от официального сервиса Коники, который, как мы знаем не так развит, как у Xerox. Хотя возможно Коника надеется, что эта политика даст толчок в развитии этого самого сервиса.
Александр В.
10.08.2007, 19:26
Я уже устал повторять, что нету никакого смысла вылавливать цену/ресурс тонера для С6500 где-то в Интернете. Все С6500 продаются только с ФСМА.
Ну так если он все таки захочет купить, то где купит? В Легионе и по этой цене, хоть и завышеной. А если брать их цену, то получаются вышеуказанные расчеты.
По моим прикидкам, если покупать расходку у Легиона, то цена копии получается такой же, как и при ФСМА. Впрочем, купить 6500 без ФСМА все равно не удасться. Цена расходки интересна только для любителей альтернативной заправки.
Александр В.
10.08.2007, 20:36
По поводу тонера.
При 20% на каждый цвет, по тонерам) у меня получилось: 450 - 1,35 А4 (цена закупочная), 6500 - 1,01 А4 (цена по данным Легиона). Разница - 0,34....
Чет дороговато :((
Получается сфида выглядит выигрышнее и по цене, и по качеству..
На сколько я знаю НОВЫЙ Bizhub PRO C6500 Smart стоит примерно столько же, сколько ПОДЕРЖАННАЯ (800 000 копий) DC2060.
Если же смотреть на аппараты и размышлять на тему, что выгоднее с точки зрения количества полученой прибыли на вложенный капитал, то мне пока ближе всего 6500. Сейчас, кстати, веду переговоры с местным дилером о ее приобретении (пока неудачно :( т.к. тянут уже две недели).
Качество - вещь субьективная. Клиенту же, который хочет получить несколько сотен рекламных флаеров, по моему опыту, не так уж важны ньюансы качества. 90% заказчиков устраивает качество С350. Конечно хотелось бы качество улучшить, чтоб заполучить в число своих клиентов еще и всяких преверед. Клиентов, которые заводят разговоры про пантоны, дипиаи, линиатуры, начинают разглядывать отпечаток через лупу и пр. мы со спокойной душой отправляем к конкурентам - пусть они с ними мучаются. И в будущем не планируем менять эту политику.
А Вы, вроде как, собирались покупать Индигу. Это ошибка молодости была?
Александр В.
10.08.2007, 22:30
А Вы, вроде как, собирались покупать Индигу. Это ошибка молодости была?
Да, собирался брать Indigo 1000 б/у (и чуть не купил), но после общения с печатником, который работал на такой машине - передумал. Все доводы "за" и "против" я изложил в соответствующей теме в разделе "Обсуждение бизнеса"
Вообще моя голубая мечта это Indigo 3050, уж больно она мне нравится, да и народ хвалит, но это когда ни будь потом, когда подросту и для другого города, для нашего это все таки несколько через чур. (Может это тоже "Ошибка молодости"? :) )
А вообще, вы довольно точно описали. Иногда действительно начинает тянуть на подвиги, особенно, после удачного месяца или квартала. В такие дни начинает казаться что море по колено и горы по плечо. Однако, часто эти возвышенные чувства разбиваются о суровую жизненную реальность. Немного поостыв и проведя расчеты, осознаешь свои истинные возможности. Общение на этом форуме, тоже добавляет "трезвости" в голову. Спасибо его участникам. Выбрать оборудование не просто, особенно учитывая количество противоречивых мнений. Стараюсь больше прислушиваться к тем у кого успешный устоявшийся бизнес, но и не забываю, что у каждого своя специфика. Сейчас Бзхаб 6500, кажется мне наилучшим вариантом, т.к. брать что-то уровня ДС250, Бизхаб 451 или 650, это остаться практически на том же уровне, где я сейчас. Не вижу я у них явных приемуществ. Многие считают, что по возможностям сравнивать 6500 надо с ДС5000, а стоит 6500 дешевле. Потяну я его или нет, пока не знаю, т.к. точную цену никто пока не сказал. По информации из интеренета основной блок + самый простой РИП выхдит около 40000$, т.е. как новый ДС250. Местный дилер уже две недели не может разродиться и предоставить информацию. Жду...
А Вы, вроде как, собирались покупать Индигу. Это ошибка молодости была?
По информации из интеренета основной блок + самый простой РИП выхдит около 40000$, т.е. как новый ДС250.
Так это и функционально не лучше, чем ДС250.
Просто все, сравнивая бизхаб с каким-либо из ксероксов берут возможности от старшей модели (С6500е) и цену от младшей.
Александр, боюсь, что С6500(без "е") стоит от 40000, но только евро. И это без РИПа. Так что, не все так красиво.
Александр В.
11.08.2007, 00:31
Так это и функционально не лучше, чем ДС250.
Просто все, сравнивая бизхаб с каким-либо из ксероксов берут возможности от старшей модели (С6500е) и цену от младшей.
Функционально может и не лучше, посмотрим, что по стоимости копии и вариантам обслуживания предложат. Опять же, не вижу каких либо приемуществ у DC250 перед сабжем.
А разве С6500 и С6500е это не одно и то же? Продавцы говорят, что основной блок у них один. В версию С6500е входят дополнительные приблуды, без которых можно на первых порах обойтись.
Сейчас залез на сайт производителя, сравнил технические характеристики 6500 и 6500е - всё одинаково - размеры отпечатка, плотность бумаги, разрешение. Единственное, что обнаружил, что для версии С6500, кроме внешних, есть еще внутренний РИП, а для С6500е только внешние. Впрочем, я уже задавал здесь вопрос о целесообразности покупки дорогого внешнего РИПа, и сделал вывод о том, что мне он пока не нужен. Если знаете другие различия, укажите.
Сейчас залез на сайт производителя, сравнил технические характеристики 6500 и 6500е - всё одинаково - размеры отпечатка, плотность бумаги, разрешение. Единственное, что обнаружил, что для версии С6500, кроме внешних, есть еще внутренний РИП, а для С6500е только внешние. Впрочем, я уже задавал здесь вопрос о целесообразности покупки дорогого внешнего РИПа, и сделал вывод о том, что мне он пока не нужен. Если знаете другие различия, укажите.
Все правильно. Без "e" - это самый простой базовый вариант. Но цена от 40000 евро - это даже без самого дешевого встроенного РИПа. По-крайней мере, у меня такая информация.
Александр В.
11.08.2007, 01:51
Спасибо Юрий, если так, то прискорбно :( Получается уже не так красиво... :(
Подожду, что дилер скажет про цену и варианты оплаты, тогда буду дальше думать.
В сентябре, или попозже, будет bizhub c5500 - замена с500.
Один РИП (встроенный), 2 варианта финишера, принтерной версии не будет. Расходка - тонер, девелопер, барабаны от с6500. На девелопер и барабаны заявлен меньший ресурс 150000, то же самое в 6500 должно ходить 200000.
Машина должна быть дешевле с6500.
Так это и функционально не лучше, чем ДС250.
Просто все, сравнивая бизхаб с каким-либо из ксероксов берут возможности от старшей модели (С6500е) и цену от младшей.Функционал - "мутное" понятие. Так при желании можно уравнять Xerox 7760 и iGen. :)
Не хочется развивать бурную дискуссию, как Printtender'е, когда кинулись сравнивать DC250 и Бизхаб C6500. Эти машины - не равные по классу. И это сопадает с официальной, политкорректной точкой зрения маркетинга Xerox. DC250 прямой конкурент Бизхаба С500, это машины одного класса, хотя и у DC250 горахдо больше "офисности" типа чипов, "пластмассовости" и т.п. Но надо признать Xerox выиграл, по крайней мере в России уж точно. DC250 вышел позже и практически убил С500. Бизхаб С6500 конкурент DC5000-7000. Посмотрим что получится на этом этапе войны.
Класс это не дипиаи, а производительность и себестоимость отпечатка. Цена... С6500 дороже примерно в 1,5 раза, чем DC250, при примерно равном "функционале" в смысле уровня "продвинутости" РИПа и устройств входа-выхода бумаги, но не класса. Сам Xerox на данном этапе предлагает другую цену перехода в следующий класс (DC5000), гораздо более высокую.
Ну, нельзя не заметить, что все эти классы существуют только в голове вирутального покупателя, а этот виртуальный покупатель существует только в голове маркетологов Ксерокса. То есть это фильм про съёмки другого фильма, показанный по телевизору в другой комнате (копирайт ясно чей).
класс - это производительность и себестоимость.
реальные цифры
1) производительность
тиражная скорость С6500 на бумагах, отличных от 80 г в 2 раза превышает скорость DC250
2) себестоимость
наскоко мне известно ФСМА в среднем по больнице (России :) ) у С6500 ниже чем у DC250 так же примерно в 2 раза
..... Все С6500 продаются только с ФСМА. ФСМА на С6500 выгоднее, чем ФСМА на DC5000, примерно в уровень с ФСМА на DC7000. А цена покупки smart версии С6500 в разы ниже. Вот и вся простая арифметика.
А если не все С6500 продаются только с ФСМА? Я, например, не могу приобрести С6500 с ФСМА. Дилер просто не может мне предоставить контракт - "..так как у него нет необходимой статистики". Других дилеров Konica-Minolta в 2-миллионном городе не нашлось.
З.Ы. Для себя я тоже вполне серьезно рассматриваю вариант приобретения 6500. Основные преимущества перед сфидой я вижу следующие:
1. Поле запечатки. (30 визиток на листе - мне нравится, + ширина бумаги в 330 и возможность печати "банеров" - это уже вполне реальные папки и никакого скотча)
2. Скорость печати на "реальной бумаге", а не на 80 грамм формата А4 практически в разы выше.
3. Дуплекс 256 грамм. Не знаю у кого как, но по нашей специфике заказов более половины - это от 160 до 280 грамм 4+4. В этих условиях, если принимать во внимание загруженность печатника, экономия времени будет ощутима.
4. Отпечаток без масла.
5. Более широкий ассортимент запечатываемых дизайнерских бумаг
Но опять же.. если качество картинки заметно хуже, а себестоимость выше, то я возьму 2060 и DC250 + печатника. И закрою те же потребности примерно по той же цене и с более высоким качеством.
Пока я, как и Александр, жду ответов от возможных продавцов.
А если не все С6500 продаются только с ФСМА? Я, например, не могу приобрести С6500 с ФСМА. Дилер просто не может мне предоставить контракт - "..так как у него нет необходимой статистики". Других дилеров Konica-Minolta в 2-миллионном городе не нашлось.
.........
Пока я, как и Александр, жду ответов от возможных продавцов.
Все С6500 должны продаваться с ФСМА, если это не так, то это нелегальная поставка.
По давней российской традиции люди на местах "следуют в русле общих тенденций", "ловят сигналы из центра". Так вот общая тенденция заключается в "укреплении вертикали" и в "регулировании рынка". Рыночный беспредел типа кончился, если кто-то из продавцов действует по-старому, плюя на рекомендации от вендора - это риск для него и для покупателя. Мой совет - обращайтесь сразу в центр, если они уж взялись "укреплять и регулировать", то пусть и разруливают, кивайте на производителя-конкурента, мол с ним никаких проблем. Если не получается с центром - значит еще не пришло время работать с этим брэндом в вашем регионе.
cd-print
13.08.2007, 14:24
Все С6500 должны продаваться с ФСМА, если это не так, то это нелегальная поставка.
Полная лажа. Нелегальная поставка, это поставка которая не была легально расстаможена. Не надо путать легальность поставки с каналами поставки. Гарантия все-равно тащит продавец, а не представительство Коники Минолта. Это вам не Епсон и не HP. Если я привожу машины из США и лагально расстамаживаю то это легальная поставка!!!!!
Если у меня возникнут тех проблемы то я просто свяжусь с амерами и они мне все сделают, причем гораздо быстрее чем Московское представительство Минолты. Быстрее это значит что запчасть у меня будет лежать на столе через неделю, не через 8 месяцев как это регулярно бывает с Московской минолтой.
Да у меня идет американская гарантия. То есть я немогу пометь по гарантии в москве чего-либо и мне требуется пересылать зап чать в США и так-же пересылать ее обратно. Но эта гарантия гораздо круче чем Московская. Потому что амеровская минолта не может позволить себе то , что позволяет себе Московское представительство.
Не так давно Тошибу выставили примерно на 2.000.000 баксов за отказ гар. ремонта в Московском представительстве ноутбуков предназаченных для продажи в Америки но проданных в России. Вот как ведь иногда бывает. Минолте это пока не к сожалению не грозит.
Кроме-того, навязывание ФСМА противоричит закону потребителя. Правда к сожалению он не распространяется на организации.
Навязывание ФСМА етак-же противоричит вропейскому законодательству в целом. (Но не Российскому)
Все С6500 должны продаваться с ФСМА, если это не так, то это нелегальная поставка.
Полная лажа. Нелегальная поставка, это поставка которая не была легально расстаможена. Не надо путать легальность поставки с каналами поставки. Гарантия все-равно тащит продавец, а не представительство Коники Минолта. Это вам не Епсон и не HP. Если я привожу машины из США и лагально расстамаживаю то это легальная поставка!!!!!
Я же говорю нелегально, а не противозаконно. Это называется "серый импорт" или "серый канал". В этом и "нелегальность", а не в смысле УК или ГК РФ. Если у кого-то есть желание связываться с "серым" импортом, то пожалуйста, уголовно он преследоваться не будет. Юзер может также вполне законно самостоятельно купить в Штатах этот аппарат, нанять транспортную компанию для перевозки, таможенных брокеров для растаможки, переделать на 220 вольт, вообще не связываясь ни с какими российскими продавцами.
cd-print
13.08.2007, 16:40
Не надо путать людей. Нелегально и незаконно это одно и то-же. А то сейчас выяснится что нелегальный софт продавать можно, а незаконный нельзя.
Дистрибьютеры и диллеры придумали термин серый импорт в пику конкурентом не являющимся диллерами или дитстрибьютером того или иного производителя и продающим товар по конкурентным ценам и зачастую даже с большей гарантией чем диллер той или иной марки. Обычно товар с так называемым серым импортом поставляется для продажи не в России, а например для продажи в Германии или США. Качество такого товара ни как не ниже чем качество товара поставляемые в недоразвитые страны (с точки зрения производителя конечно а не нашей точки зрения) типа Росии или там какой-нибудь Болгарии.
Кроме как сказать что это серый импорт, зачастую диллеры больше ничего противопоставить не могут.
Главным отличием серого импорта от белого является обслуживание или необслуживание этого импорта производителем на территории России. Серый импорт не обслуживается по гарантии официальным представительством фирмы производителя. Он обслуживается только продавцом. В этом смысле всю Минолту можно считать серой. Так как представительство, случись что с продавцом гарантию тянуть на себе не станет.
В данном контексте речь ни идет о мне или ваше фирме. Все это в основном ведется с рынка бытовой техники. Там диллеры закладывают таки проценты что нам и не снилось. Вспомните скандал с панасоником когда обычный магазин стал продавать плазмы с нормальной наценкой а не 100%. Сколько было воплей. И импорт серый, и диллеров обидели и еще фиг знает чего.
Лично я вожу с америки только расходку, запчатти и дорогие аппараты. То есть аппараты классом с500 и выше (особенно если они б.у.). Все остальное тоже предпочитаю брать с московской минолы. Но иногда выходит как-то странно. Ну продали мы года 3 тому назад 8031. И чего. Всю прошлую осень у человека он простоял потому-что не как нам немогли чего-то там привезти. Вот мы и зацепились за американский рынок. Стали возить оттудова.
PS. Трансформатор на 120 вольт мощьностью 3 кВа. стоит 100 баксов. И ничего переделывать не надо. На 8 кВа стоит 200 баксов.
С точки зрения покупателя, в отношении конкретно минолты, ему побарабану должно быть как был завезен тот или иной аппарат. Ему все равно прийдется общаться только с той фирмой у которой он его купил а не с самой минолтой. И смотреть на качество ремонтных работ, доступность и постоянное наличие расходных материалов у продавца, близость продавца к месту рассположению аппарат. И т.д. т.п.
Я достаточно высокого мнения о большинстве диллеров минолты, Однако вы и сами знаете что некоторые из них отличаются далеко не в лутшую сторону. И чем покупателям у этих фирм помогает знание того, что они купили так называемыйй Белый аппарат. Да ни чем.
Не надо путать людей.
Ну на самом деле, не надо путать.
Серый импорт это вполне устоявшийся термин. Здесь все понятно и прозрачно. Производитель создает каналы, чтобы покупатель получил его товар и определенный уровень поддержки в данном регионе. Если товар идет не по этим каналам, то это серый импорт и с производителя никакого спроса нет.
Про серый импорт я знаю не понаслышке. Было время и наша фирма баловалась этим в смутные времена до слияния Коники и Минольты. Правда подход был противоположный. Занимались им именно по недорогому ширпотребу, когда ценовая политика вендора была невменяемой. Сервис свой естественно, это несложно ввиду ликвидности ЗИПа, но в результате бывало накладно из-за отсутствия возможности получить компенсацию.
Не представляю как можно брать по серому "крупняк". Риск очень большой.
Про бу технику вообще-то не стОило бы упоминать. Производитель продажей бу техники не занимается. И здесь про "серый импорт" речи быть не может. Разве что "серые" бу как новые "белые" продавать. :wink: Но это уже даже не серый импорт, а большая подстава. :)
в связке с темой выскажу мысль, что б/у 6500 ч/з годик стОить будет не так уж и много.... ОПЯТЬ ЖДАТЬ :shock:
Такие машины на 1 год не покупаются. Придется подождать еще года 4-5.
cd-print
13.08.2007, 19:08
Такие машины на 1 год не покупаются. Придется подождать еще года 4-5.
Согласен. Я думаю первые пойдут через 3 года не раньше. Когда покончается гарантия. Массово вывалятся через годиков 5.
Pavel Pechatnikov
13.08.2007, 22:51
Главным отличием серого импорта от белого является обслуживание или необслуживание этого импорта производителем на территории России. Серый импорт не обслуживается по гарантии официальным представительством фирмы производителя. Он обслуживается только продавцом. А кстати совершенно нормально Продавцы, являясь официальными дистрибутерами, или как их там, берут на фсма и любое обслуживание серую технику, ввезенную и проданную без их участия.... По крайней мере я по ДС240 получил уже несколько предложений по этому поводу
Желающих взять на обслуживание "чужую" технику найти можно. Но любая проблема не связанная с окончанием ресурса узла по регламенту будет платной.
cd-print
14.08.2007, 04:17
Желающих взять на обслуживание "чужую" технику найти можно. Но любая проблема не связанная с окончанием ресурса узла по регламенту будет платной.
Ну это у кого как.
Pavel Pechatnikov
14.08.2007, 13:37
Желающих взять на обслуживание "чужую" технику найти можно. Но любая проблема не связанная с окончанием ресурса узла по регламенту будет платной. А смысл словосочетиния "ФСМА" понятен? :wink: Грят будут делать и менять ВСЁ что понадобиться в соответствии с указанным договором.
Желающих взять на обслуживание "чужую" технику найти можно. Но любая проблема не связанная с окончанием ресурса узла по регламенту будет платной.
у нас в городе год назад продавливали Кэноны, так вот ФСМА у них был "странный", ВСЕ узлы "должны" пройти заявленный производителем пробег, да еще приведено ТОЛЬКО при 5%. Просто засада какая-то
cd-print
14.08.2007, 14:50
Вот и я про тоже.
Вообще-то я наблюдал несколько видов контракта. Один из них следующий. Платишь очень небольшие деньги за лист, но вся расходка, все барабаны за счет клиента. В контракт входит только ремонт в случаее поломки ну и настройка при необходимости.
Pavel Pechatnikov
14.08.2007, 15:35
Мне нравитья другой вариант: я печатаю что хочу и как хочу, и сколько хочу. При этом никаких предоплат и все капризы решаются быстро и без лишних вопросов. Это стоит реальных денег, не то чтобы очень дорого, но и не дешего. Зато все довольны в итоге. Именно такой контракт у меня на С450.
Видов контрактов с оплатой по количеству копий и понятий того что в него входит, очень много. Вообще, понятие FSMA это понятие от компании Xerox , а например у Nashuatec есть еще и много других вариантов контракта. Например мы предоставляем контракт, когда в цену копии входит и сам аппарат. :roll:
Бывают контракты когда и бумага в цену входит . Бывают контракты когда расходка (картриджи, тонеры) не входят в контракт. или наоборот расходка входит, а ЗИП нет. или вообще только труд инженера. Бывает оплата по факту , а бывает делаешь предоплату за минимальный объем. Бывает что оплачиваешь определенный объем печати, после этого аппарат останавливается и блокируется пока не оплатишь новую порцию (как мобильник).
Так что каждый производитель или дилер и сервис центр волен предложить любой вариант или разработать свой, удобный клиенту и ему.
cd-print
14.08.2007, 16:18
+1
Сталкер как всегда прав. :D
Мне нравитья другой вариант: я печатаю что хочу и как хочу, и сколько хочу. При этом никаких предоплат и все капризы решаются быстро и без лишних вопросов. Это стоит реальных денег, не то чтобы очень дорого, но и не дешего. Зато все довольны в итоге. Именно такой контракт у меня на С450.
Желающих много работать без предоплаты за малые деньги в России с каждым днем становится все меньше и меньше.
Впрочем на Украине, похоже тоже.
http://www.exposhop.com.ua/c/instr
:D
Впрочем на Украине, похоже тоже.
http://www.exposhop.com.ua/c/instr
:D
:D ЖАРА
Впрочем на Украине, похоже тоже.
http://www.exposhop.com.ua/c/instr
:D Поддерживаю предыдущего оратора :-)
Ну не то, чтобы жара.
Во-первых "Сервис вылизывания клиента в ж#пу тоже денег стоит" - это ответ на требование "пришлите курьера с образцами". Сами зайдете, или заказывайте вдвое дороже у РА;
Во-вторых: "Нищие, моральные уроды и невоспитанные дебилы - не наши клиенты" - очень и очень правильно. Несколько грубее, чем позволяют правила приличия, но по сути ведь верно. Про скидки с ничего - очень верно подмечено. К тому же, насколько я понял - это внутренняя инструкция менеджерам. Хотя и написана языком чичваркина и евросети,по смыслу более глубокая. Так что жара тут непричем.
По теме - ну купите хоть кто-нибудь эту машину сейчас. Я, конечно, съезжу посмотреть на нее на полиграфинтер. Но к тому времени нужны отзывы по отказам и глюкам. Стоит ли поллимона за нее переплачивать, или можно будет ограничиться 240 ксероксом. Ибо качество - категория субъективная, и вряд ли будет на порядок выше хероха.
Ну есть уже реальные юзеры в форумах.
На этом форуме - ingser
на Printtender - aplus
на Rudtp - ch_alex
А на счет "качества" -
представление о том, что "качество отпечатка пропорционально цене" - это уровень понимания пользователя бытовой техники.
Производственник мыслит категорями "прибыль пропорциональна вложениям".
Pavel Pechatnikov
15.08.2007, 17:31
Вооооо, хорошая мысль. Я для себя решил что мне пока хватит мыльницы (ДС240) ибо себест-ть можно сделать ниже чем у С6500е, да и на аммортизацию поменьше в пару с лишним раз отходить будет.
Может быть в вашем случае и так. Себестоимость, в смысле затрат на тонер и ЗИП, практически на любом принтере при очень большом желании и умении можно сделать ниже, чем хотел бы производитель :) Правда разные модели в разной степени этому поддаются.
Но все чаще люди считают, что временнЫе и пр. издержки, связанные с проведением таких мероприятий по снижению себестоимости методом обмана техники не оправдываются. Причем, чем больше объемы, тем больше вероятность, что будет так. Есть и компромиссные варианты, типа обманывать, но не сильно :) , например продлевать сроки службы чипованных узлов, но не использовать неоригинал. Все индивидуально и зависит от конкретной организации печатного процесса.
Оправдываются, Ilias, оправдываются... И ещё как...
А на счет "качества" -
представление о том, что "качество отпечатка пропорционально цене" - это уровень понимания пользователя бытовой техники.
Производственник мыслит категорями "прибыль пропорциональна вложениям".
Ага. Давай и я буду передергивать. Разница между аппаратами 500 тыс. рублей. Разница в себестоимости 1 оттиска А3 - 1 рубль. Чтобы покрыть смысл покупки аппарата дорогого аппарата нужно напечатать 500 тысяч оттисков. Или сразу получить прибыль в 500 тысяч просто купив ксерокс 240. Причем я точно знаю, что как минимум 250 тысяч А3 оттисков ксерокс ходит без особых проблем. По бизхабу такой инфы нет.
Чем-то бизхаб 6500 должен быть лучше ксерокса, и не только скоростью. Вот это и хотелось бы выяснить за 3 месяца, предшествующих полиграфинтеру, и к концу года все-таки определиться что именно покупать.
Не получить прибыль 500 тыс, а меньше съынвестировать в оборудование :-)
Чем лучше 6500 чем ДС242 ?
1. Скорость выполнения работы - при печати на плотных материалах в 3 раза. Т.е. тираж 1000 листов А3 на ДС вы сделаете за 1,5 часа, а на 6500 - за 30 минут.
2. Общий ресурс аппарата у 6500 будет наверное на порядок выше - к тому моменту как ДС242 уже на выброс, 6500 будет только подходить к расцвету сил, что не потребует от Вас новых инвестиций в оборудование.
3. У 6500 только первые замены девелопера на пробеге в 200 000 оттисков, а это как раз тот пробег за который разница в себестоимости листа между аппаратами и компенсируется. Только на ДС242 вы уже начнете думать о покупке новой машинки, а на ДС6500 будете дальше зарабатывать.
4. Остаточная цена при перепродаже. При одинаковом пробеге у 6500 машины стоимость повыше будет.
Конечно тут немаловажный фактор - объем печати который вы готовы предложить машине. Если он от 5 до 20 тыс в меcяц, то правильный выбор ДС242 или Develop Ineo+550 , если выше 30 тыс , то здесь уже 6500 будет более предпочтительным вариантом.
Это сугубо мои измышления, как человека который поставил себя на место владельца бизнеса
Где я передергиваю? Я не делаю ничем не обоснованных, кроме своей банальной эрудиции, заявлений, что разница в себестоимости 1 руб. Откуда цифра? Вычисленная из интернета? Тогда не буду обсуждать, неинтересно, т.к. ИМХО не имеет никакого отношения к реальности. Готов обсуждать цены по ФСМА на DC250 и С6500, взятые из реальной жизни - действующих контрактов или коммерческих предложений.
Все надо считать с холодным сердцем. Бывает так, что разница в себестоимости на 5% может принести баснословный выигрыш. А бывает так, что хоть на 90% снижай себестоимость, а выхлопа не будет. Например: принтер с себестоимостью А3 4+0 - 10 копеек со скоростью печати 1 стр/мин. :) Или который 20 дней в месяц стоИт по тем или иным причинам, а только 10 работает.
Моя точка зрения и с ней согласны многие люди, для которых полиграфия не только хобби, а еще и бизнес: машина, которая дороже должна позволить больше заработать. Надо только обеспечить ее загрузку. Все.
Приносить более высокое эстетическое наслаждение, радовать владельца дизайном, звуком, запахом - это не задача машины для зарабатывания денег. Это удел потребительских товаров.
Делаем бизнес план, считаем свои активы, анализируем, прогнозируем свои возможности по загрузке и цене отпечатка, считаем расходы. Задаем себе вопрос: Можем ли мы с бОльшей выгодой вложить свои или заемные средства? А может выхлоп от денег вложенных в Сбербанк или на открытие овощного ларька будет больше? :)
Только не надо воспринимать это как поучение, как жить. В бизнесе каждый совершает поступки за которые только он сам и отвечает. Некоторые делают бизнес в основном только ради этой возможности - ощущения свободного полета, адреналина, наслаждения рулежкой. Собственно прибыль на поверку оказывается далеко не на первом месте. Этому можно только радоваться. Мы живем в демократической стране с рыночной экономикой. :)
Ну я вообще-то тоже только собственное мнение высказываю. И на текущий момент пытаюсь уяснить - прибавит ли вложение лишних 500к заказов хоть по какому-либо параметру, или для прибавки к моим 12-15к в месяц достаточно будет ДС240-250? 450 бизхабы не устраивают по качеству, а не по скорости. И как только я буду давать более высокое качество, я получу при прочих равных условиях большее количество заказов. Такова моя модель бизнеса, в которой цифровая печать занимает лишь четверть от оборота.
Доводы Сталкера мне ближе, однако выносливость 6500 машины пока под сомнением, т.к. все, что не подтверждено опытом эксплуатации ставится под сомнение. Или все банально превратилось в работу на одной железяке для заработка на другую, чтобы потом отбить ее стоимость, и заработать на третью. Либо эти 500к можно потратить - да, тупо на себя.
Плюс 6500 машины я вижу, если она в полевых условиях сможет гарантированно пройти 1 миллион оттисков. А этого гарантировать не может пока никто.
Насчет сервисного обслуживания - по барабану что ксерокс, что минолта, нет у нас ни тех, ни других. Однако по ксероксу наработана неплохая база решений, а по бизхабам даже младших моделей, диагностика не самых тривиальных проблем осуществляется путем перестановки всех подряд узлов с заведомо рабочей машины. И с этим я уже столкнулся - у меня стал не пройдя и сотни тысяч один бизхаб. Напрочь встал.
согласен с AnDy. Отсутствие внятной статистики по 6500 машине, да еще и мутное поведение представительства КМ в плане продвижения и информирования дилеров, серьезно тормозит продвижение неплохой по параметрам машины. :twisted:
Но, фактически это чуть ли не единственная машина на рынке мощнее ДС240, но дешевле 100 тыс. долларов. Может на это расчитывают в КМ? что и так купят.. :roll:
P.S. что -то я не вижу какого то буйного роста продаж новго Canon imagePRESS C1 . Почему? так же не все ландно в датском королевстве?
P.S. что -то я не вижу какого то буйного роста продаж новго Canon imagePRESS C1 . Почему? так же не все ландно в датском королевстве?
возможно по тому что вы ими не торгуете :D
покажите мне того, кто реально видит буйные продажи с 6500 :D
согласен с AnDy. Отсутствие внятной статистики по 6500 машине, да еще и мутное поведение представительства КМ в плане продвижения и информирования дилеров, серьезно тормозит продвижение неплохой по параметрам машины. :twisted:
Да, набрав в Яндексе Bizhub C6500 нельзя увидеть сотни предложений с ценами, как, например, при наборе Nokia 6110 или даже Bizhub C252.
Так при наборе Xerox DC 5000 - та же картина.
Xerox также контролирует прохождение относительно крупных сделок. И по инсталляции и по сервисному контракту.
У Xerox система продаж крупной техники такова, что тот из дилеров, кто первый заявил о контакте с потенциальным покупателем, тот ему и продаст. ОБмануть, конечно можно, но сложно, да и покупателю это в конечном счете не нужно. Свободного рынка, в смысле базара - аукциона, мол кто дешевле даст цену на один и тот же товар у того и куплю - нету. Это уход от конкуренции между дилерами и демпинга. Перевод в плоскость конкуренции между производителями.
Дилер КМ, получивший запрос на С6500 также должен сообщить в представительство о конкретном контакте и согласует с ним цену поставки и сервисного контракта. Конкретный покупатель получает конкретное предложение. Так происходит и на других рынках при продаже крупного решения, не важно большой принтер это или холодильная установка. Граница "крупности" в денежном эквиваленте на разных рынках может быть разная.
Контракты ФСМА на С6500 под контролем представительства КМ, под конкретный контракт дилер получает расходку и ЗИП.
Так что разговор о том, что представительство КМ не несет никакой ответственности - не совсем правда. Юридически нет. По сути - да.
Так в чем мутность-то?
Я не фанат представительства КМ, но в данном вопросе не вижу ничего неправильного. Кстати и по более мелкой технике наблюдается тенденция навести порядок.
Если верить Принт Вику в Англии продали (и кажеться что не без труда) первый Кенон 7000, причем выставочный образец, а вот Хабов 6500 продали уже несколько десятков.
Когда торгуешь аппаратами, то и знаешь конкурентов и какие предложения делаются конкурентами. Что-то я пока не слышал от клиентов, желающих купить тот или иной аппарат что им предлагают Кэнон или кто-то купил и поставил себе такой. И яндекс совсем не причем.
Что касается мутности. да попытки порядок навести есть и уже не видно откровенно идиотских цен на в яндексе. Но и нет информации по 6500 машине. Нет четкого и быстрого ответа дилеру по цене и срокам поставки на прямой запрос по машине с четко известной комплектацией , таких примеров знаю несколько. Так и нет информации по уже известным отказам и тому какие детали наиболее востребованы по этой серии машин.
Но не смотря на это я уверен что 6500 машины будут продаваться хотя бы старанием пары -тройки дилеров.
Оправдываются, Ilias, оправдываются... И ещё как...
В твоей бизнес-схеме - да, но если говорить с использованием умных маркетинговых терминов, то доля рынка цифровой печати с использованием подобных схем ничтожно мала и имеет тенденцию к снижению. Это как: ларек-гипермаркет. Возможно, что конкретный гипермаркет менее устойчивая структура, чем конкретный ларек, но доля рынка... И это, естественно, влияет на структуру рынка печатающих устройств.
Но не смотря на это я уверен что 6500 машины будут продаваться хотя бы старанием пары -тройки дилеров.
Я тоже уверен. Вот когда вышел С500 на базе "неудачника" 8050 - была противоположная уверенность. С6500 идеальная машина для тех, кому надо сделать шаг на другой уровень. Раньше выход на этот уровень был доступен только "олигархам". Они делали это сразу, отсекая "нищих", это как в нечестном варианте игры в покер, у кого изначально больше бабла, тот и выигрывает.
Роман Сорокин
16.08.2007, 11:48
3. У 6500 только первые замены девелопера на пробеге в 200 000 оттисков, а это как раз тот пробег за который разница в себестоимости листа между аппаратами и компенсируется. Только на ДС242 вы уже начнете думать о покупке новой машинки, а на ДС6500 будете дальше зарабатывать.
Кажется, Игорь, маловат пробег для того, чтобы менять машинку. Полагаю, что 200 тыс. это всего около 10% ее ресурса. Или их сейчас такими делают, чтобы после 200 тыс. требуется менять машинку?
Вообще общемировая тенденция такова, что бы делать все товары такими что бы их выбрасывали сразу по окончании грантийного срока и покупали новый. даже на японских машинах пошло падение качества сборки - причем специально организованное.
Какой ресур у ДС242 я не знаю. Ведь горячо любимые здесь дилеры Ксерокса и их клиенты эту информацию предпочитают не афишировать, и только о том как здорово у них покупать говорят. Поэтому сужу о нем по отзывам в форумах, и данных того же Артема FC. Да и несколькими топиками выше было сказано, что первые серьезные трабыл на ДС240 на пробеге за 200 тыс. начинаются. навернякак ресурс этого аппарата должен быть выше и быть не меньше 1 миллиона, но сколько и чего нужно поменять ? ... в любом случае ресурс 6500 будет на порядок выше.
К вопросу о себестоимости.
По моим данным ФСМА Bizhub С6500 = ФСМА Xerox DC 5000.
С достаточно большой точностью. Нюансов, конечно, и там и там много, но грубо говоря: от 2 р. до 2,8 р. за А3 4+0.
Сергей Бо
17.08.2007, 13:03
http://www.terraprint.ru/news/?action=show&id=426
http://www.terraprint.ru/special/?action=show&id=16
Особенно про стальной механизм повеселило...
Ага! А кто сумневается в надежности машины, так для тех про НАДЕЖНОСТЬ 2 раза написали :lol: , вдруг читают выборочно :lol: . Надо пойти дальше и повторять ВСЕ 2 раза, пусть учат :roll:
Дальше - круче! Цитата:
"Аналитическая справка:
Согласно отчету агентства по независимым исследованиям InfoSource, по итогам 2006 года Konica Minolta лидирует на рынке полноцветных решений и оборудования с возможностью цветной печати. Данные подтверждают, что в Западной Европе Konica Minolta является ведущим поставщиком оборудования со скоростью печати более 8 страниц в минуту." Ахренительная скорость :shock:
я так понимаю что это легендарный CF900 . у него такая скорость была. И действительно много продали.
Сергей Бо
17.08.2007, 18:33
тока приехал с ВП Рекламы где смарт версию поставили, люди пока довольны как слоны, посмотрим что будет в процессе эксплуатации), я конечно надеюсь что всё будет ок
КОГДА люди , продащие или пользующие КМ, научатся ПРАВИЛЬНО писать название - KONICA :!: ?
Сергей Бо
17.08.2007, 21:16
наверно никогда :lol:
тока приехал с ВП Рекламы где смарт версию поставили, люди пока довольны как слоны, посмотрим что будет в процессе эксплуатации), я конечно надеюсь что всё будет ок
А РИП какой?
Сергей Бо
20.08.2007, 16:43
A0360Y0 IC-408 Встроенный контроллер Fiery X3e+*
Александр В.
31.08.2007, 18:10
Кто знает, будет выставляться сабж на Полиграфинтере или нет?
Обязательно! Этож киллер Ксероксов :wink:
top-print
06.09.2007, 00:44
Сегодня в Ростове на Дону видел сей аппарат в смарт версии в работе. при озвученном ФСМА в 3р за А3+ при минимуме 10000, я так считаю ксероксу скоро будет очень неловко. а УЖ если судить по качеству, то однозначно лучше дс252, хотя сама машина примерно в 2 раза дороже, но и озвученный фсма на 252 в 18 центов точно не обрадовал.
Мое имхо но 6500 весьма достойный аппарат, на тубах с тонером никаких чипов я не увидел - реально бутылки пластиковые с резьбой, качество печати на меловке по моему сгубо субъективному мнению на уровне хороших дорогих журналов на офсете - покупал бы машину сейчас выбрал бы наверное 6500, но безусловно детально перечитав "бумажную" версию ФСМА.
Глянца безусловно не хватает, но ламинация решает все проблемы.
А аппарат собираюсь брать в феврале-марте, может новое что-то появится, может на старое цены снизятся... Всем удачи...
12 центофф за а3?.. напеваю - это много или мало...
Вот сегодня прайс принесли из банка, по сколько они печатаются. Получается, что моя отпускная цена с учётом отката получается 16 центов за а3 с бумагой... При 1000 А3...
Думаю...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot