Просмотр полной версии : Разорились ли Вы или собираетесь разориться?
На опрос меня сподвергли высказывания господина ILIAS, который жаждет вымирания малого и среднего полиграфического бизнеса и как я понял, считает нас неучами, не смыслящими ничего в этом бизнесе.
Опрос касается только участников форума, имеющих малый и средний полиграфический бизнес, а также индивидуальных предпринимателей.
Комментарии приветствуются.
Art, мне кажется, ты тут перебираешь... Ilias вовсе не такой аспид :).
Добавьте пункты:
- Собираюсь со временем стать большим, и
- Маленький, останусь маленьким и горжусь этим.
Может тогда смысл станет яснее.
Добавьте пункты:
- Собираюсь со временем стать большим, и
- Маленький, останусь маленьким и горжусь этим.
Может тогда смысл станет яснее.
А что Вам неясного.
Опрос касается только малого и среднего бизнеса и дополнений не требует. А расширяться все хотят - были бы финансы, это и так ясно.
ALEXsei_
13.04.2007, 22:06
На опрос меня сподвергли высказывания господина ILIAS, который жаждет вымирания малого и среднего полиграфического бизнеса и как я понял, считает нас неучами, не смыслящими ничего в этом бизнесе.
Опрос касается только участников форума, имеющих малый и средний полиграфический бизнес, а также индивидуальных предпринимателей.
Комментарии приветствуются.
ИМХО он не жаждет а прогнозирует и по существу он прав .
Нужно перестраиваться ... забиваться в те углы в которые большой бизнес не пролезет ;-) в общем это нормальная тенденция .
... забиваться в те углы в которые большой бизнес не пролезет ;-) в общем это нормальная тенденция .
Ведь речь не о углах, а именно о большом бизнесе. И речь вовсе не о росте, который все желают и от которого никто не откажется и не отказывался, а по вхождению в бизнес сразу с большими машинами стоимостью сотни килобаксов.
Арт, есть ещё один парадоксальный момент, который лежит в основе всего этого форума. Все, кто здесь варится - потенциальные конкуренты друг другу. Поэтому действительно интересная и свежая идея, которая может кому-нибудь прийти в голову, тут же может быть использована против него, буде она им по недомыслию тут высказана.
А для того, чтобы от Оки подняться до Сфиды/Айгена/Бобста - только такие идеи и нужны...
Есть и еще один момент,на который большинство не обращает внимания, а именно:
Предположим собрался кто-то из участников данного форума приобрести себе аппарат и к кому он обратится??? Правильно.... Первым он обратится к участникам форума, продвигающим технику, так как сочтет таковых более надежными поставщиками. Ведь само по себе в подсознании любого человека, общение на форуме создает доверительное отношение между ними. И покупать аппараты тоже будет у них.... :wink:
А что выгодней продавать? Тоже правильно - или поддержанную технику или большие машинки (так как прибыль в основном в них) и абсолютно невыгодно продавать принтеры стоимостью до 3-5К..
Эта тенденция имеет место не только на этом форуме и не только с полиграфической техникой и офисными апаратами, но и на многих других.
Арт, но ведь Ухабы 250 как раз и попадают в категорию до 5к...
А сколько времени осталось до конца выпуска их? Они наверное исключение из правил... Иногда такое встречается. Народ их требует - у них низкая стоимость владения при хорошем качестве печати.
Все будет хорошо, на нас и наших детей хватит...
Когда мы начинали полиграфию, отношение было не очень серьезное, главной целью ставилось заработать на аренду всего офиса - и нормально. (Половина офиса - подоперативкой, половина - под ТВ производством и размещением). Конечно, ТВ направление и сегодня приносит основные доходы, но оперативка не только отрабатывает стоимость аренды, но и дает существенный доход акционерам.
Про конкуренцию. Ага Баку и Москва сильные конкуренты. Или Михаил с Павлом, хотя оба из Москвы. Ладно бы у Романа конкурент из Астрахани на данном форуме появился... Но ведь сомной и АРТ, и Павел, и Визиточник делились многими идеями, на кот. я заработал (или не потерял) деньги - и совершенно бескорыстно. Плюс разные весовые категории. Сравните Артема из ФЦ и товарища, для кот. 100 к. руб./месяц хорошая выручка. Идеи-то возникают не на базе машин. Вот Артем ФЦ покупал 5000 под конкретную идею (заказ), а не наооборот.
По поводу использования форума для продвижения продаваемой техники - ну многие используют. Но больше Луки из присутствующих вряд ли кто-то продал, хотя он себя четко продавцом позиционирует... Шавкат с Кудесником могли бы много продавать. Но первый все красками "балуется", а второй не продавец в принципе... Больше скажу, есть такие технологии, когда в форумы засылают агентов (которым платят), они становятся своими на форуме и потихоньку начинают продвигать продукцию своих нанимателей. Один человек может быть агентом на 5-6 форумах (больше -снижается качество и растет риск провала). За работу на каждом форуме латят от 100-300 баксов в месяц. Есть вольные агенты, есть фирмы, кот. оказывают такие услуги. :wink:
ИМХО. Разорится можно, если:
- наплевательски относиться к заказчикам;
- демпинговать;
- не развиваться в широком смысле;
- не работать с персоналом;
- в определенном случае может сказаться резкое ухудшение макроэкономических условий (нефть - меньше 10 дол., к примеру).
Конечно, я имею ввиду оперативку как бизнес, а не 2 Эпсона Р200 + 1 ч/б ксерокс. Хотя где-то, наверное, начинать можно даже с этого, были бы голова/руки/желание.
ALEXsei_
14.04.2007, 00:58
а что стало с пейджинговыми компаниями ? они процветают ? или с заводами по производству кинескопов для телевизоров .
ИМХО крупному бизнесу проще купить цветной принтер для оперативной полиграфиии чем мелкому купить офсетную машину. Или я как всегда не о том ;-)))
... Больше скажу, есть такие технологии, когда в форумы засылают агентов (которым платят), они становятся своими на форуме и потихоньку начинают продвигать продукцию своих нанимателей. Один человек может быть агентом на 5-6 форумах (больше -снижается качество и растет риск провала). За работу на каждом форуме латят от 100-300 баксов в месяц. Есть вольные агенты, есть фирмы, кот. оказывают такие услуги.
Вот об этом то и речь. И ILIAS очень сильно на такого смахивает. :roll:
Ведь если вспомниить, что у него было в подписи в первые его дни пребывания на форуме? Продажа и продвижение конкретных моделей аппаратов. Только после замечания он резко изменил свою подпись.
Art, я вспоминаю, что Алексей Шадрин тотчас закрыл тему Iliasa, как только Ilias сказал, что он аппараты продаёт. Ну а меня он вообще забанил из-за недостаточно восторженного образа мыслей по поводу колористики. Я теперь там пребываю в виде бота.
Лично я не возражаю, что тут кто-то что-то продаёт. Я тут сам втихую намутил себе на новую железяку. Конечно, бездарные рекламные посты за 6513, которые тут были, это финиш. Но, к счастью, тут модераторов столько же, сколько потстоянных участников.
Когда постоянно валятся абсолютно левые люди с вопросами "а какой а3 аппарат купить", потому что форум читать никто не хочет, грех им что-то не продать. Кстати, именно за эту идею Шадрин меня забанил.
Вот пример - тема на Хоботе
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=13:37761
Это же п.ц. А ведь тему "Заправка картриджей цветного лазерного принтера" я на Хоботе завёл в сентябре 2002...
Кроме того, лично мне интересно читать посты Iliasa, так как наши взгляды на предмет противоположны почти во всём.
Правильно преподнести продажу техники надо уметь.
Если проанализировать посты Iliasa и посты Cталкера, то можно заметить разный подход к самой идее продажи через форум. Сталкер это делает в не навязчивой форме, а Ilias старается именно пропихивать свой товар, да еще и обгов....ть альтернативный, выставить всех неучами, а себя супер пупер всезнающим полиграфистом и менеджером ни копейки не вложив своих денег ни в один из аппаратов.
Политика поведения Сталкера на этом форуме мне лично больше импонирует. Поэтому наверное и нет у него единственного ЗАПРЕТА на рекламу продажи техники в его подписи.
Я считаю, что ILIAS обязан убрать со своей подписи названия всех аппаратов, так как ни один из них ему не принадлежит.
ruslan[ka]
14.04.2007, 08:00
Добавьте пункт - типа закрыл старое (продал или как я расстался с партнером), собираетесь открыть новое :)
Я к примеру в больших раздумьях - стоит ли лезть опять. Хотя сейчас на много проще чем 10 лет назад. И психологически и опыт и стартовый капитал. Да и просто уже по технике требуемой знаешь.
Роман Сорокин
14.04.2007, 21:05
TTT:
Ну на самом деле два конкурента точно на форуме висят из Астрахани. И точно знаю, что еще несколько местных форум читают.
Причём буквально на следующий день после того, как я ссылку дал на блог allsoft про статью со мной про лиц. ПО, один из местных позвонил и поздравил с этим. Во как!!!
Я считаю, что ILIAS обязан убрать со своей подписи названия всех аппаратов, так как ни один из них ему не принадлежит.
Если уж очень сильно так допекло, то могу показать некоторые учредительные док-ты и договора на оборудование...
при личной встрече.
В обмен на предъявление аналогичных документов.
Я должен идти с Вами на сделку????? Если у Вас есть сомнение - приезжайте и убедитесь...
И вообще, прекращайте на форуме пудрить всем мозги и плести интриги.
Тише... горячие эстонские парни... а то зашёл - и подумал, что попал в Политику Хобота...
Правильно преподнести продажу техники надо уметь.
Если проанализировать посты Iliasa и посты Cталкера, то можно заметить разный подход к самой идее продажи через форум. Сталкер это делает в не навязчивой форме, а Ilias старается именно пропихивать свой товар, да еще и обгов....ть альтернативный, выставить всех неучами, а себя супер пупер всезнающим полиграфистом и менеджером ни копейки не вложив своих денег ни в один из аппаратов.
Где это я навязчиво пропихиваю свой товар?
Где гов...ю альтернативный?
Я существенно меньше, чем Сталкер, заявляюсь здесь как продавец, потому, что не считаю данную аудиторию перспективной, как покупателей. Там, где большинство людей ежедневно озабочены в первую очередь снижением издержек за счет обхода ограничений, накладываемых производителем, нет благодатной почвы для продажи. 99.9% участников форума будет тщательно искать самую низкую цену, будучи в полной уверенности, что обойдется без сервиса, в частности и за счет этого форума. Поэтому я и позволяю себе иногда иронию по тем случаям, когда некоторые в попытке перехитрить всех, наказывают сами себя.
Сдается мне, что ваш наезд, просто связан с давешним спором о том, что лучше для решения определенной задачи: хороший лазерник или батарея струйников типа вашей.
"...Я не злопамятный, просто злой и память хорошая..."
ИМХО. Разорится можно, если:
- наплевательски относиться к заказчикам;
- демпинговать;
- не развиваться в широком смысле;
- не работать с персоналом;
- в определенном случае может сказаться резкое ухудшение макроэкономических условий (нефть - меньше 10 дол., к примеру).
Конечно, я имею ввиду оперативку как бизнес, а не 2 Эпсона Р200 + 1 ч/б ксерокс. Хотя где-то, наверное, начинать можно даже с этого, были бы голова/руки/желание.
подписываюсь под этим заявлением! все остальные рассуждения о том, что кто-то что-то кому-то не то продает - просто детство. Сейчас инфы - пруд пруди, из-за недостатка её не разоришься, а вот желания учиться правильно работать - многим не хватает. Я лично в опросе ответил "НЕТ", а не "НЕ ДОЖДЕТЕСЬ" и четко выжу разницу в этих ответах, как и иронию многих отвечавших.
А то, что на форумах схлестываются с противоположными мнениями - так это и есть "генератор" искр для воспламенения НОВЫХ идей и подходов и опробации уже существующих. Ток есть там, где есть разность потенциалов, а многие участники форума этот потенциал имеют просто оГромный!
Бизнес был, есть и будет как малым, так и средний с большим. Могу сказать, что и не все в большой-то ломятся :).
Другое дело, что техника и технологии никого не спрашивают, поднимут одного - прибьют финансово другого. Ни для кого не секрет, что если ты в бизнесе стоишь не месте, значит катишься назад
Я должен идти с Вами на сделку????? Если у Вас есть сомнение - приезжайте и убедитесь...
И вообще, прекращайте на форуме пудрить всем мозги и плести интриги.
У меня нет никаких сомнений, мне все равно сколько у вас струйников в подвале (в подписи). Сомнения были высказаны вами по поводу моей подписи, в прямой форме, мол это - ложь. Я и предлагаю метод разрешения этих сомнений. Сделку я никакую не предлагал и не предлагаю.
Павел1981
15.04.2007, 15:36
Разборки? Я пошел за чипсами.
Если для Вас данная аудитория не является перспективной (тоесть для Вас низшее звено), то не появляйтесь на этом форуме. Идите туда где аудитория подходит под Ваши запросы, а если уж здесь появляетесь, то соизвольте с уважением относиться ко всем участникам форума - независимо от их финансовых и технических возможностей.И советую это сделать добровольно, а не принудительно через бан.
Я должен идти с Вами на сделку????? Если у Вас есть сомнение - приезжайте и убедитесь...
И вообще, прекращайте на форуме пудрить всем мозги и плести интриги.
У меня нет никаких сомнений, мне все равно сколько у вас струйников в подвале (в подписи). Сомнения были высказаны вами по поводу моей подписи, в прямой форме, мол это - ложь. Я и предлагаю метод разрешения этих сомнений. Сделку я никакую не предлагал и не предлагаю.
Завидуете???... Ну.ну.... У Вас и этого за свои деньги нету...
Кстати, в начали Вы как раз и позиционировались как продавец, пропихивая Рико 6513 и гов...я все и вся... Забыли??? Так что нечего. И не сравнивайте сябя со Сталкером..Вам до него еще расти и расти...
И не забывайте, что находитесь на форуме продавцов АЛЬТЕРНАТИВНОЙ расходки.
А вот если по теме, т.е. по поводу опасения разориться. Мы ведь тоже пока не лезем в область машин типа Сфида. Идем путем создания сети точек, в каждой точке которой стоит модель офисного класса: (RICOH 6513 или КМ С450 или Xerox DC240) + чб+ризограф+широкоформатка инженерная и интерьерная. Причем было так, что для успешной раскрутки новой точки (планового выхода на окупаемость) в качестве базовой приходится ставить все более "продвинутую" машину. Есть опасения, что для очередной точки придется ставить что-то типа С6500 или Xerox 7000, а это уже другие инвестиции, другие помещения, да и персонал/подход к продажам.
Завидуете???... Ну.ну.... У Вас и этого за свои деньги нету...
Кстати, в начали Вы как раз и позиционировались как продавец, пропихивая Рико 6513 и гов...я все и вся... Забыли??? Так что нечего. И не сравнивайте сябя со Сталкером..Вам до него еще расти и расти...
И не забывайте, что находитесь на форуме продавцов АЛЬТЕРНАТИВНОЙ расходки.
Не, не завидую, сочувствую. Все эти головные боли мелкого собственника: воровство, пожары, наводнения, чиновники, короче боязнь, что все это выстраданное счастье единоличного собственника завтра может скоропостижно скончаться, кого хошь параноиком сделают :) Для меня это чувство осталось в 90х.
Про РИКО 6513... Модератору стоило бы избегать такой прямой лжи. Я как раз многократно урезонивал людей, которые говорили, что это сказка, а не аппарат, т.к. реально имею его.
Про продавцов АЛЬТЕРНАТИВНОЙ расходки вообще не понял.
Тогда и Сталкер - враг форума, его Девелопы и мои Бизхабы в таковой не нуждаются для конкуренции с другими марками. По крайней мере пока :)
Не, не завидую, сочувствую. Все эти головные боли мелкого собственника: воровство, пожары, наводнения, чиновники, короче боязнь, что все это выстраданное счастье единоличного собственника завтра может скоропостижно скончаться, кого хошь параноиком сделают
А вы знаете мои возможности???? Или вы вкурсе сколько и какие бизнесы у меня есть???
При желании я могу купить и Сфиду и еще Вас нанять на работу с зарплатой в 10000 зеленых. И Вы на это еще с радостью согласитесь. :lol:
Про продавцов АЛЬТЕРНАТИВНОЙ расходки вообще не понял
Объясняю для непонятливых.
Форум принадлежит продавцу АЛЬТЕРНАТИВНОЙ расходки,а это означает, что 90% участников имеют малый и средний бизнес. И они не в состоянии сразу выложить более 30К для старта.
А вы знаете мои возможности???? Или вы вкурсе сколько и какие бизнесы у меня есть???
При желании я могу купить и Сфиду и еще Вас нанять на работу с зарплатой в 10000 зеленых. И Вы на это еще с радостью согласитесь. :lol:
На 10 000$ стабильного дохода в месяц?
Соглашусь, жду контракт :)
А вы знаете мои возможности???? Или вы вкурсе сколько и какие бизнесы у меня есть???
При желании я могу купить и Сфиду и еще Вас нанять на работу с зарплатой в 10000 зеленых. И Вы на это еще с радостью согласитесь. :lol:
На 10 000$ стабильного дохода в месяц?
Соглашусь, жду контракт :)
Вот видите.. И если даже я посажу Вас на кучу струйников (с подвала) с такой же зарплатой, то и тут Вы тоже согласитесь. Так что думаю пора закругляться и прекратить все споры.
Так Вы реально платитите своим наемным работникам 10 000$ в месяц? Ваш легальный малый полиграфический бизнес на том оборудовании, которое у вас в подписи это позволяет? Мне почему-то кажется, что где-то раз 20, а то и в 30 меньше. А жизнь-то дорожает :( В начале 90х в России владеть или даже работать продавцом в ларьке или на рынке было очень выгодно, а сейчас там одни гастарбайтеры. Сети, гипермаркеты - рынок развился...
Ну... понёсся... левый тонер... по трубам...
Парни, о чём вы? Вот возьмите Кудесника. Пойдёт он заниматься тем, чем я? Нет. Я тоже не пойду заниматься тем, чем он. Чего тут делить?
Арт, хоть я работаю примерно как и ты (ну, насколько я понял), но лично мне позиция Iliasа интересна. В первую очередь потому, что я начинаю понимать, что то, чем я занимаюсь, оно не случайно, и то, как я конкретно это делаю - оно тоже не случайно.
Что я не иду в банк за кредитом - не случайно, потому что мне деньги на развитие не нужны. Они у меня есть. Что я не боюсь чиновников - тоже не случайно, я для них невидим. Что я не зарегистрирован - тоже не случайно, потому что пока никто из клиентов не просил никаких документов.
То, что я купил Рико, а не Ухаб - тоже не случайно, потому что резерв себестоимости был заложен очень удачно, и надолго. И так далее.
Так Вы реально платитите своим наемным работникам 10 000$ в месяц? Ваш легальный малый полиграфический бизнес на том оборудовании, которое у вас в подписи это позволяет? Мне почему-то кажется, что где-то раз 20, а то и в 30 меньше. А жизнь-то дорожает :( В начале 90х в России владеть или даже работать продавцом в ларьке или на рынке было очень выгодно, а сейчас там одни гастарбайтеры. Сети, гипермаркеты - рынок развился...
Извини, просто в подпись не вместились (да и не нехотелось, но Вы вынудили) 5-ти красочная офсетка, шелкотрафарет, вышивальные машинки, сувенирный бизнес, видеостудии, продажи СНПЧ, чернил и тонеров..... :lol:
Ну и я про себя.
1. Работаем открыто, рекламируемся активно.
2. Кредитов - много (суммарно по всей группе - ок. ХХ млн.; конкретно оперативка - нет, даже по ДС 250 сами выкрутились за 4 месяца), но по всем выплаты процентов и основной суммы - без задержек. Т.е. 1-1,5 млн. мы можем консолидировать сами, более крупную сумму - только кредит или лизинг. Банки к нам относятся с уважением...
3. Чиновники и пр. издержки не для нас, здесь с ILIAS согласен.
4. С KarSlon согласен, что каждый делает свое дело.
5. Позиция art2006 мне ближе и не только потому, что он несколько раз решал наши проблмеы.
6. Конечно, мои доходы 10 к. долларов/месяц не составляют, но и за такую з/плату я свою работу не променяю, ибо интересно мне заниматься именно тем, что делаю /и езжу на 14-м тазике, а не на Мерседесе, хотя признаю, что Мерин гораздо лучше :) /; помимо з/платы есть рост стоимости бизнеса - а это то, что можно оставить детям, в частности.
7. При этом ОКИ заправлял и буду заправлять; ДС 250/12 - только на родном, НР 130 - 50/50, но хочу поменять на 7800; Роланд на совместимой; Инфинити на европейских чернилах, а не на родных китайских и т.д. Т.е. снижать издержки нужно, но не маниакально.
Предлагаю спор завершить, подаждать пару-тройку лет и вернуться к данному вопросу. :wink:
5-ти красочная офсетка, шелкотрафарет, вышивальные машинки, сувенирный бизнес, видеостудии, продажи СНПЧ, чернил и тонеров..... :lol:
А обвиняем в олигархизме Арсена Манукяна с Индигой!
http://print-forum.ru/blog/print-blog/13.php
Еще один алигарх, построивший бизнес наверняка на "наворованых" или "отмытых" деньгах рассуждающий со своей колокольни.
А рассуждали вроде о перспективах старта в полиграфическом бизнесе на базе офисных принтеров.
продажи СНПЧ, чернил и тонеров..... :lol:Понятно, чем я не угодил.
Мне кажется надо просто кратко и честно рассказать путь к успеху. Ну типа: купил я на последние кровные парочку R200 с СНПЧ, а через пару лет - офсет, шелкотрафарет и могу работникам по 10 000$ платить, не разорюсь.
И большая просьба при предъявлении обвинений типа
1) моей жажды смерти малой полиграфии,
2) навязчивой рекламы
3) поливания грязью конкурентов
приводить цитаты.
А то у меня такое же ощущение как у Шурика "... и часовню XIV века, тоже Я???"
Разница лишь в том, что ни ТТТ (хотя полиграфия у него тоже не первичный вид доходов), ни я, да и многие другие никогда не охаивали малый и средний бизнес. Я тоже вполне доволен своим именно малым полиграфическим бизнесом и о большом ниразу здесь не заикался. Это Вы просто уже вынудили.
У нас разные взляды на бизнес. У Вас - это мания величия. У меня просто по возможности помощь другим в их малом бизнесе, да и сам не прочь поучиться у других. А большой бизнес надо обсуждать на другом форуме, но не здесь.
Все... Закругляемся. Достаточно. У нас взгляды на многие вещи разнятся.
Да бог с ними, со взглядами. Хотелось бы, чтобы необоснованные обвинения в мой адрес были сняты. А то сначала в ранге Модератора провозгласили на весь Интернет как начало темы: "...господин ILIAS жаждущий смерти малых...считающий нас неучами..." А теперь "давайте закругляться".
А то сначала в ранге Модератора провозгласили на весь Интернет как начало темы: "...господин ILIAS жаждущий смерти малых...считающий нас неучами..." А теперь "давайте закругляться".
Все сказанное мною ранее ВЕРНО.
Но охоты в продолжении флуда нет....Просто НАДОЕЛО.
ALEXsei_
15.04.2007, 22:28
"....... каждый пошел своею дорогой а поезд пошел своей" Классика блин :D
2ILIAS
А кто такой Арсен Манукян ? это не тот что валон график и копитан ??
Ага... Вагонные споры последнее дело... Остаётся только один вопрос - а куда едет наш вагон?
ALEXsei_
16.04.2007, 01:29
Ага... Вагонные споры последнее дело... Остаётся только один вопрос - а куда едет наш вагон?
ИМХО повторюсь , нужно забиваться по углам где не достанет крупный бизнес и убегать от большого биснеса , не смотря на то что он большой он ееще и не поворотлив , в том виде в котором многие существуют сейчас завтра уже работать не смогут .
А расширяться все хотят - были бы финансы, это и так ясно.
Это не факт. И сидит сей факт в головах оооочень глубоко и подсознательно - а это факт.
Сом, расширяться можно по-разному. Ты и сам знаешь, наверное, эту хохму про удвоение ВВП.
Цель - не расширение, а зарабатывание как можно бОльшего количества денег. Оно не обязательно связано с расширением в реале, с секретаршами и пр.
Пример - магазин в центре города, продаёт книги и компакты, 4 человека работающих. 1991-1999 - не могут сделать ремонт. За это же время один чувак, работающий прицельно на коллекионеров на Западе по предмету, уезжает в Мск и покупает квартиру на Арбате.
ALEXsei_
16.04.2007, 20:13
Сом, расширяться можно по-разному. Ты и сам знаешь, наверное, эту хохму про удвоение ВВП.
Цель - не расширение, а зарабатывание как можно бОльшего количества денег. Оно не обязательно связано с расширением в реале, с секретаршами и пр.
Пример - магазин в центре города, продаёт книги и компакты, 4 человека работающих. 1991-1999 - не могут сделать ремонт. За это же время один чувак, работающий прицельно на коллекионеров на Западе по предмету, уезжает в Мск и покупает квартиру на Арбате.
все правильно говоришь :-) " лучше меньше да лучше" (c) В.И.Ленин
мб расширяться можно только в сторону увеличения рентабельности ... все остальные пути ведут к разорению ИМХО
Пример - магазин в центре города, продаёт книги и компакты, 4 человека работающих. 1991-1999 - не могут сделать ремонт. За это же время один чувак, работающий прицельно на коллекионеров на Западе по предмету, уезжает в Мск и покупает квартиру на Арбате.
Пример красивый. Твой чувак уникум, что называется нашел струю. Такие методы ведения бизнеса трудно тиражировать, это узкий сегмент. И в предмете нужно разбираться. Ты еще про антиквариат вспомни, и про рентабельность :lol:
Som, дык в этом и соль. Это и хорошо, что такой метод тяжело тиражировать. Я ж тут и пишу всё время о том, что зарабатывать надо благодаря выдающимся личным качествам, в первую очередь - большому уму.
Всё дело в целом, естественно, не должно требовать гениальности. гениальность нужна в ключевой части. Остальное же должно быть вполне типа копания ям, и его вполне можно поручать наёмным работникам.
Так, чтобы они не видели, что именно они копают.
Ну тогда это вообще не впишешь не в одну схему бизнеса. Это артефакт какой-то, у которого не может быть вообще рецепта. Хотя лично я, понимая, что можно привлечь дешевой ценой иногда робею её (цену опускать), хотя разумеется могу цену опустить в двое легко. ТАК КАК не могу предугадать КАК поведет себя в такой ситуации основной костяк клиентов. Разверну другим боком: Мне западло продавать в двое дешевле постоянным клиентам, так как я при этом существенно потеряю в деньгах. А их состоявщийся уровень цен устраивает. А если я новоявленному Пупкину продам в два раза дешевле, а они узнают? А они узнают, так как если менять ценовую политику, то нужно разворачивать соответствующую рекламную кампанию... Покроет ли новый приток клиентов эту яму (упущенную прибыль?). То что работникам нужно будет приподнять зарплату при знАчимом увеличении нагрузки к гадалке не ходи, или нанимать дополнительных работяг.
Более того у меня уже на взводе акция как раз по беспрецидентно низким ценам... Вся уже схема выстроена ЗА СЧЕТ чего я смогу бОльшее кол-во клиентуры обслужить не затрачивая бОльших усилий. Вот сомнения гложат. Но у меня подстраховка - АКЦИЯ, которую я в любой момент могу прекратить. Если приток перекроет упущенную выгоду, и работники не начнут от перегрузок косячить, то может быть.
Вот например визитки офсетом при тираже 5000-6000 - 60коп 4-4+оф.лак. Не знаю как для Москвы, и Днепропетровска, для моей деревни минимум 90к. При знАчимом притоке такую цену можно дать и для 1000шт. А при очень значимом, даже стесняюсь называть - и это не демпинг.
Более того у меня уже на взводе акция как раз по беспрецидентно низким ценам... Вся уже схема выстроена ЗА СЧЕТ чего я смогу бОльшее кол-во клиентуры обслужить не затрачивая бОльших усилий. Вот сомнения гложат. Но у меня подстраховка - АКЦИЯ, которую я в любой момент могу прекратить. Если приток перекроет упущенную выгоду, и работники не начнут от перегрузок косячить, то может быть.
Вот например визитки офсетом при тираже 5000-6000 - 60коп 4-4+оф.лак. Не знаю как для Москвы, и Днепропетровска, для моей деревни минимум 90к. При знАчимом притоке такую цену можно дать и для 1000шт. А при очень значимом, даже стесняюсь называть - и это не демпинг.[/quote]
А что же это по вашему??
Вот именно это и называется ДЕМПИНГ, ради краткосрочной выгоды, Вы ломаете рынок, он же сук на котором все сидим!
Чудеса творятся в полиграфии, все кругом дорожает, у нас же напротив, такое ощущение порой, что многие палочку волшебную нашли и более их нечего не интересует.
Это оттого, что полиграфия часто это не бизнес, а болезнь типа наркомании. А где есть наркомания есть также и наркодилеры.
Это оттого, что полиграфия часто это не бизнес, а болезнь типа наркомании. А где есть наркомания есть также и наркодилеры.
:)
и чем плохо болеть и зарабатывать (для некоторых - от случая к случаю)?
Это оттого, что полиграфия часто это не бизнес, а болезнь типа наркомании. А где есть наркомания есть также и наркодилеры.
:)
и чем плохо болеть и зарабатывать (для некоторых - от случая к случаю)?
Понимаю, что не мне адресовано, но мое мнение таково.
Нечего плохого в этом нет, за исключения малого, что от болезни некоторых весь рынок полиграфии лихорадит.
Все отписанное не адресовано комуто лично, так мысли в слух!
Это оттого, что полиграфия часто это не бизнес, а болезнь типа наркомании. А где есть наркомания есть также и наркодилеры.
:)
и чем плохо болеть и зарабатывать (для некоторых - от случая к случаю)?
Понимаю, что не мне адресовано, но мое мнение таково.
Нечего плохого в этом нет, за исключения малого, что от болезни некоторых весь рынок полиграфии лихорадит.
Все отписанное не адресовано комуто лично, так мысли в слух!
в том то и дело, что "болеть" - в смысле "увлекаться", а не демпинговать. Разве не мечта - зарабатывать деньги, делаю любимую и интерестную работу (я не о сексе, если кто-то что-то подумал:), просто мысли вслух)
Это оттого, что полиграфия часто это не бизнес, а болезнь типа наркомании. А где есть наркомания есть также и наркодилеры.
:)
и чем плохо болеть и зарабатывать (для некоторых - от случая к случаю)?
Плохо для здоровых.
Такая тенденция давно уже есть в "дизайне". Ну бывает нравится человеку работать в Фотошопе часами, почти бесплатно, просто получает удовольствие. А потом клиенты не понимают, что такая работа стоит денег.
Ilias, вот это мне очень знакомо. Вот 2 примера из жизни.
1) Один мелкий пират полного цикла с двумя струйничками. Любит рисовать макеты сам. Получается довольно прилично. Мой постоянный заказчик задрал - делай, говорит, как он. То, что такой макет этот первый делает полтора часа - это никого не волнует.
2) Мужик - владелец нескольких продуктовых магазинов. Фанатеет от рока 80-х. У него принтер типа младшего Оки на глянцевом Юнинете. Покупает диски у моего постоянного заказчика из первого пункта, и иногда, как хобби, делает макеты сам. Макеты получаются гамняные, но постоянному заказчику нравится. Опять же - для меня постоянный источник головной боли. То, что он и ста страниц без брака не выкатит, тем более за мои деньги - опять же, никого не волнует. То есть чел провозился полтора часа, неимоверными усилиями высрал облодку - ты ж профессионал, будь добр повторить такое за 5 минут.
Было по этому поводу несколько конфликтов. Однако, проблема решилась на удивление просто. Будто выключили кипящий чайник. Я теперь в каждый заказ добрасываю 5-6 страниц, напечатанных на глянцевой фотобумаге, а они выглядят ЛУЧШЕ любого чужого продукта, и лучше моего стандартного. При большом гамуте качество макета уже никого не волнует.
То есть у постоянного заказчика в голове щёлкнуло - мы можем и делаем лучше других.
Это конкретное решение, учитывающее особенности конкретного заказчика, тем не менее исслюстрирует один важный принцип. Каждый заказчик хочет, чтобы именно над его листиком трудились изо всех сил, как-то особенно.
Но у нас такой возможности нет. Особенно если решение "усадить с человеком дизайнера по 20 долларов/час" не канает, потому что воспринимается как оскорбление.
Поэтому остаётся единтвенный способ - поднимать качество продукта в целом. То есть легче начать печатать те же херовые макеты на новом тонере/принтере, чем их переделывать.
А что же это по вашему??
Вот именно это и называется ДЕМПИНГ, ради краткосрочной выгоды, Вы ломаете рынок, он же сук на котором все сидим!
Чудеса творятся в полиграфии, все кругом дорожает, у нас же напротив, такое ощущение порой, что многие палочку волшебную нашли и более их нечего не интересует.
Демпинг, своими словами, это когда работают в ноль или ниже (цели могут быть разные, может крыша съехала). Я просто готов отказаться от сверх прибылей и работать как принято в других сверах за 25-30% чистой гарантированной прибыли. Если будет вал, то почему нет? Передел рынка тут конечно светит, и могут быть обиженные.
У КАрСлона технические аспекты рулят, у меня свои. Но в накладе я в любом случае не окажусь, только бы рынок не начал за моими ценами гнаться. Я в масштабах своей деревни не монстр какой-то, главное чтобы большие местные типографии не среагировали на понижение (они и так без заказов не сидят). Минииследования показывают что в рамках нашей деревни всем повигу сколько стоит у соседа через дорогу. Периодически кто-то с ценами балуется, другим пофигу.
Ппричем речь идет не обо всех услугах подряд (там даже может быть компенсационное завышение цены), а о конкретно визитках.
Про чудеса творцтс...
Сравним уровень жизни у Финов и у нас. Сравним скоко стоит хавка у них и у нас. Сравним то, сравним сё. Отчего у них полиграфия дешевле чем в бедной России???? Первые миллионеры в стране появились на ниве полиграфии. Дикие времена заканчиваются, снижение цен на уровень европейских типографий неизбежно.
Сравним уровень жизни у Финов и у нас. Сравним скоко стоит хавка у них и у нас. Сравним то, сравним сё. Отчего у них полиграфия дешевле чем в бедной России???? Первые миллионеры в стране появились на ниве полиграфии. Дикие времена заканчиваются, снижение цен на уровень европейских типографий неизбежно.
Потому что у финнов стоит дорогущее автоматизированное оборудование и там где у нас толкутся 10 человек - справляется 1. Ну и еще бумага (древесина) и гос. политика стимулирующая экспорт полиграфической продукции.
Pavel Pechatnikov
17.04.2007, 18:03
Чудеса творятся в полиграфии, все кругом дорожает, у нас же напротив, такое ощущение порой, что многие палочку волшебную нашли и более их нечего не интересует. +1
100% прав. Странный какой-то полиграфический рынок. Аренда КОНКРЕТНО дорожает, бумага - дорожает, зарплаты - ОКУЕТЬ как быстро ДОРОЖАЮТ (хоть выгоняй половину народу нах), бензин - дорожает, еда - дорожает, недвижимость - дорожает..... - А ПОЛИГРАФИЯ - ДЕШЕВЕЕТ! :shock:
Я в шоке!
Потому что у финнов стоит дорогущее автоматизированное оборудование и там где у нас толкутся 10 человек - справляется 1 Точно
Визиточник-маньяк
17.04.2007, 18:22
Чудеса творятся в полиграфии, все кругом дорожает, у нас же напротив, такое ощущение порой, что многие палочку волшебную нашли и более их нечего не интересует. +1
100% прав. Странный какой-то полиграфический рынок. Аренда КОНКРЕТНО дорожает, бумага - дорожает, зарплаты - ОКУЕТЬ как быстро ДОРОЖАЮТ (хоть выгоняй половину народу нах), бензин - дорожает, еда - дорожает, недвижимость - дорожает..... - А ПОЛИГРАФИЯ - ДЕШЕВЕЕТ! :shock:
Я в шоке!
Потому что у финнов стоит дорогущее автоматизированное оборудование и там где у нас толкутся 10 человек - справляется 1 Точно
Эх, сказал бы я, да пока промолчу, через 3 недели все скажу... :lol:
Странный какой-то полиграфический рынок. Аренда КОНКРЕТНО дорожает, бумага - дорожает, зарплаты - ОКУЕТЬ как быстро ДОРОЖАЮТ (хоть выгоняй половину народу нах), бензин - дорожает, еда - дорожает, недвижимость - дорожает..... - А ПОЛИГРАФИЯ - ДЕШЕВЕЕТ! :shock:
Я в шоке!
Это для тех странный, кто в компьютерном бизнесе не работал или мобильники не продавал.
"Иных уж нет, а те - долече" (с)
Я вам так скажу - цены неизбежно будут (и должны!) падать, фирм с 2-мя Р220 через пару лет не будет. Выживут только те, кто обеспечат большую загрузку дорогого оборудования.
Странный какой-то полиграфический рынок. Аренда КОНКРЕТНО дорожает, бумага - дорожает, зарплаты - ОКУЕТЬ как быстро ДОРОЖАЮТ (хоть выгоняй половину народу нах), бензин - дорожает, еда - дорожает, недвижимость - дорожает..... - А ПОЛИГРАФИЯ - ДЕШЕВЕЕТ! :shock:
Я в шоке!
Это для тех странный, кто в компьютерном бизнесе не работал или мобильники не продавал.
"Иных уж нет, а те - долече" (с)
Я вам так скажу - цены неизбежно будут (и должны!) падать, фирм с 2-мя Р220 через пару лет не будет. Выживут только те, кто обеспечат большую загрузку дорогого оборудования.
Ну то что они падают это и так видно, а вот почему они ДОЛЖНЫ падать мне не понять, если не затруднит дайте более развернутый ответ.
На мой взгляд время супер прибылей в полиграфии уже прошли, многие уже не могут позволить себе Русских рабочих, берут приезжих, платя им меньше нежели местным.
Люди работающие в этой сфере (рабочие) не могут похвастаться большими заработками, хочу заметить при не малой ответственности.
Аренда дорожает, бумага дорожает, сотрудники просят прибавки, да жизнь банальна по всем фронтам дорожает и весьма быстрыми темпами.
Роман Сорокин
17.04.2007, 20:58
Да у нас сейчас тоже такая проблема - цены на офсет падают. И то из-за трёх маленьких типографий, у которых всего по одной однокрасночной б/у машине. Они решили, что перетянут всех заказчиков и опустили цену где-то на 30%. А остальные (слов на них приличных) нет ввязались в эту игру. Я уж тут устал с ними (остальными) ругаться. Не хотят тормозить.
Да к томуже слышал в Волгограде, Московские большую типографию открыли новую, она пока вроде как на внутренние заказы работаеть, но это продлиться не долго :wink:
Думаю сей факт тоже не способствует стабилизации на вашем рынке.
Роман Сорокин
18.04.2007, 19:44
Да у нас уже часть офсетных заказов пошла печататься в Ростов, Волгоград, Москву.
Да у нас сейчас тоже такая проблема - цены на офсет падают. И то из-за трёх маленьких типографий, у которых всего по одной однокрасночной б/у машине. Они решили, что перетянут всех заказчиков и опустили цену где-то на 30%. А остальные (слов на них приличных) нет ввязались в эту игру. Я уж тут устал с ними (остальными) ругаться. Не хотят тормозить. А че делать в подобной ситуации.
Появился новый конкурент. Цену поставил демпинговую. Не опускать цену? Тогда потеряешь часть заказов. А договориться с остальными, кажется, не реально. У нас точно не реально. Даже если договоришься - будут делать по своему.
Что делать незнаю, но знаю точно чего делать НЕ НАДО!
Ждать пока он разориться!
Пытаться с кем то договориться, ты абсолютно прав, все равно по своему сделают.
Бежать в банк за кредитом на мега принтер.
Делать цены ниже нежели у конкурента.
Возможно взять свое, сервисом, качеством, тем чего у него нет.
Я ужо плюнул на постоянное отслеживание цен конкурентов. Делать на пять копеек ниже, чем у врагов - не выход. Боремся расширением ассортимента, уникальными услугами(со временем один хрен враги передирают, подонки). Договариваться с конкурентами - задолбаетесь. Лучше не пытаться. Есть печальный опыт с фотобизнесом. У нас в городе у всех на фотопечать одни цены(такой вот коммерческий сговор). Практически все в проигрыше в итоге, все злые и недовольные.
Цены конкурентов мы анализировали только когда собирались заниматься оперативкой. тогда же марктеологи все отследили, и даже нарисовали бостонскую матрицу. Мы по сей день следуем их рекомендациям... Одни вот хамили, имея ДС 12, так сейчас денег не имеют на то, чтобы купить новый барабан - сегодня к нам принесли "ответственный" тираж...
Если не снижать цены, то реально начинаешь замечать как выручка падает. Несмотря на лучшый на порядок сервис и качество.
Для людей все таки цена самый главный аргумент.
Что бы там маркетологи не говорили.
И в принципе люди правы. Зачем платить больше, если можно заплатить меньше.
А вот уроды, которые демпинг устраивают достали уже. Не себе ни людям.
Смотря что считать демпингом.
Когда в магазине на товар понижаются цены, то мы почему-то не кричим зачем понизили цены, зачем демпингуете, а с радостью воспринимаем это.
Цены в магазинах на потребительские товары (жратва, шмотки) что-то не падают. Падают цены на hi-tec в связи со снижением цен производителями ввиду конкурентной борьбы между ними на мировом рынке, снижением себестоимости производства. Вот если бы цены на тонера, краску, бумагу, ЗИП падали, зарплаты бы снижались, общая эконимческая ситуация ухудшалась (падала средняя норма прибыли), то снижение цены на полиграфию было бы закономерно, если иначе, то это демпинг - зачастую единственный инструмент, который знают наши люди, это признак несложившегося дикого рынка.
Я думаю, та грань, которая называется демпинг, у каждого своя и каждый успокаивает себя, что нет это еще не демпинг!
Так либо иначе, читая форум подчеркнул для себя следующее, касательно демпинга, когда начинают это обсуждать, то каждый находит причину почему он может поставить цену ниже конкурента, это как правило, свой офис, (то есть аренда не платиться), руки растущие из плеч, светлая голова, да много чего.
Но вот почему имея явные преимущества перед конкурентом, многие идут путем снижения цены на свои услуги, тем самым пытаясь захватить максимальное колличество клиентов (отобрать их у конкурента), конкурент отвечает тем же (порой работая в минус) и все, далее как снежный ком, не остановить.
Всем хорошо, все хлопают в ладоши, кроме Вас и конкурентов.
НО почему не пойти другим путем имея явный плюсы, почему не вложить те деньги, что сэкономите в производство, в специалистов, тем самым в обозримом будущем Вы будете на шаг впереди относительно конкурентов, и даже демпинг с их стороны уже не подорвет Ваш бизнес.
Я цены держу стабильными в рублях уже года 3. Явное повышение делал только на чб ксерокопии и то не совсем: составил табличку - единичные копии - по 5 руб., а при большом заказе (автоподатчик, печать из многостраничных файлов) - от 90 коп. И очень хорошо - чб стало приносить какую-то прибыль. Ну и еще были повышены цены на единичные листы широкоформатки А2, опять же с одновременным введением скидок на суммарный метраж. Поднять радикально цены в целом духу не хватает.
Господа идущие по пути демпинга и кивающие на розничные магазины, что дескать они вон ставят минимальную прибыль и получают много денег, забывают один нюанс - у вас ограниченный резерв по обслуживанию в разы большего количества клиентов. Можно пытаться заработать больше денег снизив прибыль на 20% , но тогда и должно прийти к Вам в два-три раза больше людей, а у каждого из них нестандартная продажа типа - провел над сканером штрихкод и получил деньги. В полиграфии с каждым нужно оговорить нюансы, даже на точке ксерокопии. Представьте себе что у Вас в три раза больше поток посетителей.... сколько людей нужно взять еще что бы всех обслужить? А какие машины нужно докупить? Не забывайте чтото если есть очередь, могут из конца очереди и уйти, у нас уже не социализм А что бы привлечь этот поток клиентов, нужно до них донести что у вас дешевле чем за углом , а это реклама и т.д. даже если Вам удалось сделать рекламу, но беда в том что в сегменте специализированных услуг, к коим относится и полиграфия, количество клиентов гораздо меньше чем в рознице и не сможете вы привлечь в разы больше клиентов. Да будет рост оборота, но будет ли расти прибыль? Да еще с учетом повышенных расходов на персонал, аренду и т.д.? Скорее всего нет.
у полиграфической фирмы, работающей в 99% на посредников и крупные компании должны быть цены ниже рыночных. И что.. это тоже считается демпингом???
Диким демпингом можно считать цену например в 10 р. на 1 цветную ксерокопию А4 , но в той же цене при тираже 300 экз. демпинга нет.
to art2006. Для фирмы работающей на посредников или корпоративных клиентов клиентом является как раз этот посредник, т.е. это один клиент представляющий собой много клиентов у него за спиной, он берет на себя часть вашей работы по обслуживанию каждого клиента, поэтому логично что для него цены должны быть ниже чем для розницы . А вот если у Вас цены и для розницы и для посредников одинаковые, это уже неправильно.
2Cталкер
Согласен... Но я не работаю на розницу уже давно и даже нет такого желания - больше нервотрепки, чем дела.
Так о чем и речь веду. Можно супер ценой привлечь несколько крупных клиентов (посредников, корпратив) , иметь от них гарантированный объем, при минимальных издержках на обработку их задания. Но не стоит забывать что завтра этот крупный клиента может свалить и тогда окажешься без заказов и поэтому нужны мелкие клиенты, но на которых прибыль в процентах выше . А вот сделать низкую цену для всех, чтобы повалила толпа народу, которая обычно требует очень высокого качества и оперативности (то что цена низкая никого уже не волнует) это путь в пропасть.
Роман Сорокин
20.04.2007, 20:35
Полностью согласен с Вами, Игорь.
Специфика полиграфии не позволяет иметь очередь и не позволяет АБСОЛЮТНО формализовать ВСЁ!!! Как пример со штрих-сканером. Практически каждый заказ индивидуален. И нам приходится рассчитывать и на крупных, и на мелких заказчиков. И подстравиваться соответственно и по условиям работы, и по ценам.
Анатолий К
20.04.2007, 21:41
Не прозвучала еще одна тенденция, которую мы все должны учитывать, если хотим понять что ждет малый бизнес через несколько лет. Это прогресирующий рост продаж струйной техники с решениями типа СНПЧ и перезапраявляемыми картриджами, удешевляющими стоимость печати. И домой и в организации. Лазерные цветники уже в районе 8000 руб стоят. У нас второе подразделение - комп магазин. Мы в месяц порядка 10-20 таких решений продаем, а в городе на 500тыщ таких комп фирм - около 30, плюс частники. И после этого еще хотим, чтоб к нам документ-центры народ ходил. К тому же вот вам еще одна тенденция: офсетчики ставят DC-250 под аренду и не парятся. Клиентура у них солидная, теперь и тиражи от 100 заберут.
Коллеги, скажу просто: малый бизнес такого рода загнется как пить дать. Спасет ли преход в другую категорию, наверно да. Но только тут прыжок должен быть значительный. И пиара много.
не соглашусь: СНПЧ, заправка, используются в основном для "домашних" действий. Эта категория людей в любом случае придет к вам по определенным причинам. А те кто используют СНПЧ в своем бизнесе, это всего лишь подспорье к основной технике (не считая такие узкие направления как пласт.карты и подобное, и то в малых тиражах).
демпинговать можно, если:
1. У вас есть финансовый запас на 2 года вперед, чтобы работать в убыток.
2. Или вы зарабатываете на других направлениях а здесь теряете.
Через период 1-2 года все ваши конкуренты умирают (зависит от размера города), вы остаетесь один закрываете свою убыточную контору, и открываете новую более презентабельную и по нормальных ценам (чтобы не путать имидж и не было вопросв почему вчера по 3 рубля а сегодня по 5 рублей). И тогда вы начинаете зарабатывать в полной мере. И так 3-4 года заработка пока не появтся вновь конкуренты. Но время сработает в свое. Им уже вас не догнать.
Вообще демпинг это не цель заполучить больше клиентов, это цель изжить конкурентов. Клиентов сегодня получают за лояльность. Поставте кофе-автомат в приемной или магазине, бесплатный, и вот вам + 10-20% уверенно ваши постоянных клиентов.
решить вопросы дополнительного сервиса: доставка, консультирование..... Вобщем сами знаете как, что и почему :)
Покупатель проверяет цену у конкурентов если цена заказа превышает поределенные пределы (например для нас тираж на картоне имеет значение 1,7 руб или 2,8 руб за лист, так как мы меньше чем 5-10 тыс оттисков вообще не заказываем, а там еще вырубка и прочее).
А если заказ не большой то не парится по широкому поиску исполнителей. Ему важней сервис и чтобы заказ был готов "вчера".
демпинговать можно, если:
1. У вас есть финансовый запас на 2 года вперед, чтобы работать в убыток.
2. Или вы зарабатываете на других направлениях а здесь теряете.
Позволю себе не согласиться с табой!
Можно привести 1000 и один довод оспаривающий вашу точку зрения.
Но согласитесь, что демпинг это один из рычагов борьбы с конкурентом.
Есть еще достаточно много рычагов, не менее действенных, да возможно они не очень труться с законом, возможно не очень этичны, но действенны!
Мне лично далеко ходить не надо, чтоб увидеть к чему приводит демпинг, сам работаю в конторе которая этим грешит, итог, 3 месяца не оплачен офис, все то скудное оборудование что было, почти все сломанно, ибо не копейки не вкладывалось в него, много чего.
мы говорим про демпинг. я привел его основные причины и следствия.
Условия изживания конкурентов админстративно-правовыми способами это уже другое (но есть народные пословицы: нашла коса на камень, против лома нет приема если нет другого лома).
каждая компания хочет зарабатывать больше чем все а завтра больше чем сегодня. Поэтому смысл демпинга в структуру получения текущей прибыли не вяжется. Еще раз повторю, демпинг это понижение стоимости продукции и услуг ниже его себестоимости. Последствия его очевидны, если нет финансовой подпитки, для самой компании. И очевидны для конкурентов.
Демпинг это инструмент, а не вид ведения бизнеса. Вспомните как японцы выводили свои телевизоры на рынок США в 70-е годы. Они понизили на 20-25% стоимость техники, против них сразу же включили заградительные барьеры в импорте, они построили заводы в США, и за 4 года разорили всю американскую электронную промышленность выпускающую ТВ. И только после этого стали потехоньку поднимать цены. И после этого господствовали на рынке США. И скажу что и сейчас они там хозяйничают, спросите у американца про телевизор Самсунг или ЛЖ, в 70% случая они скажут - "а что Самсунг выпускает телевизоры?"
А про вашу контору. Если ваша компания демпингует чтобы быть на уровне рынка и просто-напросто не получает прибыль то смысл этого? Вы конкурируете с теми кто может позволить себе понизить цены за счет оптимизации расходов (для них это не демпинг,а посто понижение уровня прибыли хотя и включает функции войны против конкурентов), или использует демпинг как инструмент.
если в ыне можете сделать адекватные шаги и понижаете цены, то лучше закрыть бизнес и направление. Не стоит этого боятся и стеснятся, потерянные деньги не стесняются :) Мы же ушли с рынка цветных тонеров. И живы и здоровы :)
У нас с ценообразованием так вопрос поставлен. Если речь об услугах дупликатора или банальной лазерной печати то цены достаточно низкие (такие же низкие как и у других), но если вопрос касается сложного заказа, то тут стараемся заложить все возможные расходы и риски (а иногда еще умножим на какой-нибудь коэффициент). Так что ценовая политика у нас разная. Не помню такого случая, когда клиент сказал дорого - напечатаю у конкурентов (хотя может они делают это молча), скорее если клиент говорит дороговато, то мы предлагаем ему варианты удешевления за счет других способов печати или материала, тиража опять же. Важно то, что мы пока (тьфу, тьфу, тьфу) не подвели ни одного клиента (ну то есть заказы бывало переделывали, но клиент из-за нас ни разу не "попадал"). И если приходит постоянный клиент с печальными глазами и говорит заказ нужен завтра (но обычно только часть), то мы идем на встречу и не умножаем цену на 2. Поэтому из уважения клиенты потом подкидывают хорошие заказы и сильно не отжимают скидок ...
Мы очень гордимся хорошим качеством переплета книг (очень люблю отмечать это клиенту), но тут попался клиент, который говорит: ".. вы свои переплетом меня разорите ... к концу учебного года книга должна разваливаться ... если этого не обеспечите (как в другой типографии), то не размещу у вас заказ ..."
Вот где скрыто конкурентное преимущество! А вы цена, качество ...
ALEXsei_
21.04.2007, 18:54
Еще раз повторю, демпинг это понижение стоимости продукции и услуг ниже его себестоимости. Последствия его очевидны, если нет финансовой подпитки, для самой компании. И очевидны для конкурентов.
а разве демпинг это не установление цены ниже сложившейся на рынке ? вроде с себестоимостью это не связано :oops:
по сути и то и это:
Dumping - Продажа фирмами продукции за рубежом ниже себестоимости или по ценам, значительно заниженным по сравнению с ценами, действующими на внутреннем рынке. Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. Демпинг осуществляется государством и компаниями в расчете на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счет демпинга будет достигнуто прочное положение на рынке. Однако довольно часто и фирмы, и государство прибегают к демпингу как разовому мероприятию, способу быстрого получения необходимых денежных, валютных средств. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин.
- опустим здесь слово "за рубежем".
одно другого не исключает:
1. Понижение ниже себестоимости. Причины и следствия понятны. Опять таки понижение до какого уровня рынка, выше среднего или ниже среднего, но тогда это демпинг только для себя но не для других.
2. Заниже по среднему рынку. Тогда: или ниже себестоимости или с определенной прибылью.
Но цель то одна. Если демпингуют все, значить это уже не демпинг, это просто ценообразование рынка. Если демпингует один, другие не могут это сделать, а если и делают то просто умирают, значить это и есть цель :) Главное самому "копыта не откинуть".
Я не бизнесмен, посему мне сложно спорить с вами об аспектах рынка!
Про америку хороший пример, но справедливости ради надо добавить, что теже 70% американцев уверены по сей день, что по красной площади ходят медведи белые, и каждый Россиянин поголовно в любое время года одет в шапку ушанку с красной звездой.
Тем неменее я уверен, что демпинг это зло, для всех.
Как и писал уже, каждый находит для себя отговорку почему он демпенгует, не найдя более не какого инструмента для продвижения своего бизнеса.
Тем неменее я буду очень рад, если люди будут демпинговать, этот путь они выбрали сами, добровольно, мы же попытаемся перепродать ихние услуги, а вот когда перепродавать станет нечего, вернемся к этому разговору.
Еще раз повторю, демпинг это понижение стоимости продукции и услуг ниже его себестоимости. Последствия его очевидны, если нет финансовой подпитки, для самой компании. И очевидны для конкурентов.
а разве демпинг это не установление цены ниже сложившейся на рынке ? вроде с себестоимостью это не связано :oops:
Снижение цен ниже рыночных это не демпинг. А вот удержание цен на определенном неадекватном затратам уровне - это сговор. И если сговор будет доказан, то этим займется антимонопольный комитет со всеми вытекающими :). Мне, например, угрожали антимонопольным комитетом, когда на рынке ни кто кроме нас не делал нормальных по качеству ТВ-заставок и роликов :)
Примеры:
топливо - сговор есть, дела нет. Почему? Цены на европейском рынке еще выше.
полиграфия - со вступление сами знаете куда, цены к нам придут сами знаете от куда.
Отступление про рекламные ролики. Одна фраза сказанная мною, закрыла и так-то несерьезную угрозу антимонопольщиков. Креатифф у меня стоит 1000руб за 1 секунду, но а само производство копейки... :wink:
магазин м.б. и не самый красочный пример.
но ведь НИКТО из присутствующих здесь не откажется (и скорее всего воспользуется) шансом получать Любые другие услуги (автосервис, парикмахерская, да что угодно!) ДЕШЕВЛЕ, чем ранее и не обидется за демпинг. Чем же оперативка сИльно отличается?ВАЖНО то, чтоб не было необоснованности (например, такая цель, как разорить конкурента вполне понятна, хоть и не приятна) и "бесплатности" их.
Чуть в строну. Появилась у РА (а может я только заметил) тенденция поиска новичков рынка оперативки и их окучивания обещаниями тестного сотрудничества. Новички получают бОльшого клиента, много работы и иллюзию заработка, РА - сверхнизкие цены, НОВУЮ технику и глупых подрядчиков. Когда те очнутся от упоения исполнения огромного к-ва работы бесплатно, то к тому времени появляются новые новички. красота! и где тут демпинг? простая наивность
Надо прикинуться новичком... Типа, купил Хаб, печатаю по 15 центов... Тока боюсь у нас РА привыкли к 5 центам...
От дешевого автосервиса лично я откажусь. Здоровье и жизнь дороже...
Чуть в строну. Появилась у РА (а может я только заметил) тенденция поиска новичков рынка оперативки и их окучивания обещаниями тестного сотрудничества. Новички получают бОльшого клиента, много работы и иллюзию заработка, РА - сверхнизкие цены, НОВУЮ технику и глупых подрядчиков. Когда те очнутся от упоения исполнения огромного к-ва работы бесплатно, то к тому времени появляются новые новички. красота! и где тут демпинг? простая наивность
новичек не даст того качества, к которому привыкло РА и его клиенты, если конечно РА тоже не новичек.
примеров куча, из разных пластов жизни, ремонт, строительство, автосервис (ТТТ), качество продуктов ну и т.д.
новичек не даст того качества, к которому привыкло РА и его клиенты, если конечно РА тоже не новичек.
примеров куча, из разных пластов жизни, ремонт, строительство, автосервис (ТТТ), качество продуктов ну и т.д.[/quote]
Вот это огромное заблуждение, что РА это качество)))
РА — это ОГРОМНЫЙ серпинтарий!
Поверь на слово, мне каждый божий день приходиться общаться с так называемыми РА, принимаю заказы ото них, ну то что менеджеры невминяемы это пол беды, а вот то что для ихних дизайнерпов понятие обрезной формат, допустим для визитки означает заверстать ее на формат А 4 это нормально по центру полосы, и ведь недокажеш, гонору березовский позавидует!!!
И как раз новичек возможно для них все и сделает, ибо для него каждый новый заказ, единственный и неповторимый!
Поддержу.
Такая тенденция в стиле работы РА заметна.
Многие из них работают "усилителями дебилизма", которое видимо исходит от их конечных клиентов. Некомпетентность клиента, помноженная на некомпетентность РА дает феноменальные результаты.
Тактика у них такая: "вылизать" клиента по максимуму, согласившись на все и пообещав ему невозможное, а потом все свои проблемы, недоработки и просто непонимание многих технических моментов свалить на подрядчика. Обычная ситуация - "харизматичный лидер" подобного РА визжит по телефону по поводу несовпадения цветов на полученном тираже с распечаткой на их струйнике или с изображением на их 7летнем некалиброванном мониторе Вьюсоник, который показывался клиенту в качестве "цветопробы" и требует перепечатать все или вернуть деньги (обычно залог в полцены, с которым они с большой неохотой расстались). При этом на уговоры подъехать посмотреть на пробник заранее они не поддаются, присылают курьера-бабушку, которая обычно говорит: "вот велено дискетку передать, больше ничего не знаю".
Поддержу.
Многие из них работают "усилителями дебилизма", которое видимо исходит от их конечных клиентов. Некомпетентность клиента, помноженная на некомпетентность РА дает феноменальные результаты.
Готов подписаться под каждым твоим словом!!!
И если ты не против твоё высказывание, (ну очень понравилось) распечатаю в немеренном формате и повешу в офисе, естественно не забыв про копирайт :D
Надо прикинуться новичком... Типа, купил Хаб, печатаю по 15 центов... Тока боюсь у нас РА привыкли к 5 центам...??????????????
Вы серьезно?
От дешевого автосервиса лично я откажусь. Здоровье и жизнь дороже...
А в дорогой денег жалко будет нести, зная, что он дорогой!
вот и ездиют на машине до упора, потом любой сервис дорогой.
А с автосервисом я наобщался, там цена вообще может ни о чем не говорить..... ВСЕ ПРОВЕРЯТЬ.
Solusrex (Maxim)
23.04.2007, 03:15
А в дорогой денег жалко будет нести, зная, что он дорогой!
вот и ездиют на машине до упора, потом любой сервис дорогой.
А с автосервисом я наобщался, там цена вообще может ни о чем не говорить..... ВСЕ ПРОВЕРЯТЬ. - Согласен, цена не всегда показатель.
А демпинг это безусловно отрицательное явление для игрока на рынке в любой области чем бы ты не занимался.
Вот например, ситуация сложившаяся на рынке снпч (на московском рынке):-
БСПринт позиционируя себя как оптовая компания, одновременно продаёт системы в розницу. И сейчас (не так давно) сложилась такая ситуация, что розничная цена бспринта заметно снизилась по сравнению со средними московскими ценами.
Чем не демпинг? :)
Причём, чем продиктованы эти цены? Явно не ситуацией на рынке, потому как инициатором снижения цен стал сам БСПринт.
Если рассуждать по логике описанной несколькими сообщениями выше самим Шавкатом, то возможно БСПринт демпингуя хочет выжить с розничного рынка своих конкурентов. Но блин многие из них являются одновременно оптовыми клиентами БСПринт. Получается если БСПринт победит и конкуренты вымрут - то кому тогда вы будете оптом продавать??? :)
Или теперь основное направление развития компании - розница? :)
Если же приоритетным по-прежнему является оптовое направление нафига было снижать цены - мешая своим же клиентам?
А Вы оперативка... полиграфия... У каждого свои проблемы :)
Так что давайте работать.
P.S. Как можно работать если до 3-х ночи про демпинг рассуждаешь :)
2 solusrex
:)
Вот десь наборот, мы понизили цену к среднему рынку, да и не сказал бы я что мы в рознице мы влияем на рынок. В опте да. В контрактных поставках очень да.
Цена на СНПЧ которую мы поставили в этом году, в полне адекватна рынку. Наши же клиенты которые продают СНПЧ в розницу ставят цену на 15-25% ниже чем мы. Причем зарабатывая на этом нормально. Также и другие розничные продавцы опустили цену (могу вам показать цены и по 600 и по 800 рублей, хотя и щас у нас цена выше чем на рынке москвы), так почему мы должны сидеть на повышенных ценах которые были год назад.
И потом это не демпинг, мы работаем здесь в рамках себестоимости + прибыль (иначе маржи то не было бы). И не падаем ниже среднего рынка.
Мы не собираемся конкурировать в рознице. СНПЧ стало массовым продуктом и лежит практически в каждой палатке по расходке. Клиенты покупают. Не все же будут ездить к нам во Фрязино :)
И потом при такой марже грех жаловатся 8) !!!
Solusrex (Maxim)
23.04.2007, 12:05
Цена на СНПЧ которую мы поставили в этом году, в полне адекватна рынку. Наши же клиенты которые продают СНПЧ в розницу ставят цену на 15-25% ниже чем мы.
Савёлово это не весь рынок :)
Они привыкли торговать подделкой и контрафактом, в итоге по расходникам Савёловский рынок для продавцов уже просто перестаёт быть интересным - ценовые войны довели некоторые цены до абсурда, но и поднять рынок, единожды уронив его , уже нельзя. В этом вторая большая проблема демпинга и ценовых боданий. Опустив цены на рынке - их уже не поднимешь! Или, скажем так, редко когда получается поднять.
По снпч ещё есть зазор и есть куда снижать цены, не спорю. Только смысл? Ориентироваться на Савёлово? Зачем пусть там в двух палатках продают хлам ниже чем остальные... В нектороых оптовых компаниях занимающихся расходкой тоже появились снпч по низким ценам, но их влияние на розницу мизерное, Они тоже не индикатор рынка :)
Но более-менее заметные игроки на рынке снпч не снижали цены.
И я думаю можно было бы легко продавать снпч по старым ценам. Ведь в конце концов, чем больше к %опе прилипло тем лучше :)
P.S. Неужели увеличение розничных оборотов связанное со снижением цен компенсировало уменьшение наценки на снпч? :)
P.S.S. Хотя стоит признать, что цены на снпч будут снижаться и дальше. Тут Шавкат прав - эти банки с трубками становятся обычным товаром валяющимся на каждом углу... :lol:
Согласен с solusrex . Цены опущенные однажды уже поднять можно только или если всем поднимет поставщик цену или в результате сговора, как это сделали сотовые операторы.
я не говорил про Савелу :)
простой пример, зайдите на сайт ультры.
или посмотрите розничный прайс ВТТ.
и нескольких и-нет магазинов.
а про рынки я вообще молчу :roll: Незря наши же клиенты ставят цены ниже нас. Они реагируют на ценовые реали рынка. Здесь демпинга не вижу, так как нет выхода крупного игрока на рынок розницы чтобы так понижать цены. В опте согласен демпинг идет, но здесь уже не локальный рынок, рынок становится глобальным из привезти товар с азии становится легко, приходится конкурировать с поставщиками из поднебесной.
Если чернила поставляемые нами же, продают в рознице на 20% ниже чем у нас, мы не ругаемся. Пусть продают, если им выгодно, то и мы рады, все должны зарабатывать в цепочке поставок. А вот если на рынок будет выходить поставщик с товаром аналогичного качества и с низкой ценой, тогда и нам придется задумыватся, но не действиями демпинга, другими активными действиями: например отсрочки, удобство доставки и прочее.
Согласен что цены опущеные вернуть сложно если не подтянуть рынок под себя (можно сравнить с рынок цемента). Но себестоимость продукта СНПЧ падает, за год упала на 30-40%. Тенденции рынка будут заставлять понижать цену потому как есть игроки которые работают по упрощенным схема без анализа рынка (поставили свои 20-30% и завезли партию товара).
Solusrex (Maxim)
23.04.2007, 20:27
В общем то понятно -демпинг никому не играет на руку. В любой сфере. То, что благо для нас как для потребителей - плохо для нас же как для продавцов.
А по по-поводу конкурентной борьбы Шавкат прав - одной ценой уже не повоюешь...
P.S. Чем хорош эксклюзивный товар - так отсутствием серьёзных конкурентов...
Шавкат, я так понимаю, всё было посчитано, и вы решили возить, а не делать системы сами?
Тут я, видимо, что-то пропустил. Два года назад я был уверен, что всё это растёт от Скальпеля - от устройств для изготовления шлейфа до капсул. Но потом как-то... я отвлёкся на лазеры... и... вуаля... уже за окном совершенно другие пейзажи.
Вроде ж системы - это не какой-то невьебенный хайтек...
Продавать всегда легче чем производить :) Мы смотрим в стабильные расширения компании. А производство всегда будет стабильно увеличивать обороты: в китае все могут купить готовую снпч по одинковым ценам, мы же можем за счет производства получить более ниже цену. Но это наша прибыль.
Solusrex (Maxim)
23.04.2007, 22:49
Сделайте не дешевле, но лучше или даже не лучше а просто иначе и будет счастье :)
Смотрите сами - сколько бы не было споров о "+ и -" капсульных систем - хохлы (хохлы в данном контексте не оскорбительное определение, а сугубу географическое) знай себе их делают и продают, и растут.
А всё благодаря сарафанному радио - в народ ушло поверье о том, что капсулы это гуд. И народ хавает. И даже такие плюхи, как лопающиеся банки, особо не мешают продажам.
Или, например, скайхорс - изгаляются над картриджами как хотят :) А народ воспринимает всё это как ноу-хау, прорыв в отрасли.
А цены, при этом что у скайхорс, что у ресеттерс совсем не среднерыночные :)
Ну а в целом рассуждать всегда легче, чем самому взять и сделать... Мы все знаем как надо сделать, но блин найти бы того, кто за нас сделал :)
solusrex, я СНПЧ никогда не покупал. Первый раз, когда делал сам для себя, просто под руки попала инструкция по изготовлению именно капсульной СНПЧ (всего штук 6-7 сделал). Когда я узнал, что делают ещё и картриджные СНПЧ, у меня не было ни желания ни необходимости поробовать ещё и такую сделать...
Так что сарафанное радио здесь ни при чём. Остынь. И не распространяй лживую информацию.
Ukraine, Максим всё по делу написал.
Я тоже сам своими руками сделал (считаю) 5 систем на R200, 3 системы на Кэнон 8500, одну на Пиксму 4000, одну на 865 - всего 10 систем. Все капсульные - у меня был один принтер Скальпеля, я его систему просто воспроизвёл для Эпсонов, на Кэноны я капсулу придумал типа сам :).
А одну-единственная купленная система на 550 была картриджная. Да и то я её не стал делать сам, потому что она с чипами. Ну и что?
Какой это процент от общих продаж? Почти отрицательный :).
Картриджная система vs капсульная - это как с какого конца разбивать яйца, с острого или с тупого. Мы-то, участники бизы, знаем, что это по фигу. Но market point на этом устроить легко.
Угадай с одного раза - если бы у фигурантов был сразу дома термопластавтомат, и не надо было бы возиться с лезвиями и шприцами в стиле уроков труда в 4 классе - стали бы они рассказывать сказки о том, что картридж - это плохо, он тяжёлый, с ним шлейф не залазит куда надо и пр.? Нет!
Так чта...
Solusrex (Maxim)
26.04.2007, 14:53
Как люди любят спорить :)
Причём, в основном сами с собой :)
Ukraine - Вы сами себе противоречите. Пишете, что сами сделали снпч, а покупать картриджную поэтому не видете смысла. Окей, а покупать капсульную, при том дороже картриджной видете смысл?! А их покупают...
Я честное слово логики Вашей не понял. :) Без обид.
Человек, который может сделать снпч ес-но покупать её не будет.
Но! Люди которые покупают доплачивают именно за капсульные снпч, они чем-то руководствуются при этом наверное?! :) И вот тут проявляется как раз эффект известности. Про капсульные снпч многие слышали и многие уверены что капсульные это хорошо, пусть даже так и не поняв для себя чем они лучше чем картриджные.
В таких спорах я никогда не участвую. ( Это сродни спорам о том: Что грузины лучше чем армяне! Чем?! Чем Армяне!)
Но экономический эффект от известности капсульных систем, как продавец ощущаю :)
Об этом я и написал. Успешный товар должен быть или дешёвым или оригинальный (уникальным).
А с какого конца яйца чесать, как правильно сказал KarSlon - дело сугубо интимное :)
Я наверное, смог бы сам сделать СНПЧ. Но не буду. Я даже не пытаюсь рабочую систему восстановить (танки сверху потрескались восстановить) - оно мне не надо- покупаю новую, и время свое ценю дороже. Многих желающих поставить СНПЧ отсылаю к Шавкату, хотя мог бы закрыть инфу и продавать готовое решение: СНПЧ, чернила, профили, программа обнуления - не наш профиль, а всех денег не заработаешь.
Но это сугубо личное дело каждого...
2TTT
Дык... Я тоже хотел бы так... Но вот пример - Кэнон 8500. У местного поставщика их нет. Причём надо ждать три дня, пока он только скажет, можно ли их заказать, или нет.
С Москвой у нас теперь люди работают крайне неохотно, и я в их числе - из 4 последних попыток три срыва.
Поэтому плюёшь на всё, садишься и делаешь. В конце концов, сэкономить 60 долларов за 2 часа лично для меня - не так уж и плохо. Система-то по сырью даром обходится.
Solusrex (Maxim)
27.04.2007, 02:54
2TTT
С Москвой у нас теперь люди работают крайне неохотно, и я в их числе - из 4 последних попыток три срыва.
Что заказывал? Доставка каким способом?
Максим... да какая, собственно, разница... в этом направлении всё и идёт, потому что отвечает здравому смыслу... 95 год, когда мы ждали поездки в Москву, потому что даже видеокассеты чистые было выгоднее покупать там, уже давно прошёл...
2TTT
С Москвой у нас теперь люди работают крайне неохотно, и я в их числе - из 4 последних попыток три срыва.
Что заказывал? Доставка каким способом?
Максим, в моей "Деревне" есть всем известная "Формоза", которая возит всё и вся разлитое и рассыпанное из той же бочки, и ценовая у них политика как у Эльдорадо.
Для ОКИ пока не возят :wink:
Кст, я просто тащусь от глянцевого тонера. Без подсчета, невооруженным взглядом видно, что твоего глянца хватает намноого больше, чем того матового, с чем я имел дело раньше. И пока ты будешь гарантировать качество лично, буду покупать у тебя (при разумной цене конечно, чтобы отбить охоту к эксперментам :wink: ).
Кст, из 3-х кг осталось чуток больше кг. Так,что жди звонка. :lol:
Кст, из 3-х кг осталось чуток больше кг. Так,что жди звонка. :lol:
Я ПЕРВЫЙ в очереди. :lol: :wink:
KarSlon
Кстати знаешь как на курском гайки завернули. Фиг что до поезда дотащишь. Грузчики со своими услугами извозки за то чтобы протащить груз 100 метров просят 1500 руб. Вот где демпингом и не пахнет :)
Solusrex (Maxim)
27.04.2007, 11:25
KarSlon
Кстати знаешь как на курском гайки завернули. Фиг что до поезда дотащишь. Грузчики со своими услугами извозки за то чтобы протащить груз 100 метров просят 1500 руб. Вот где демпингом и не пахнет :)
Нам ещё удаётся с Курского отправлять без того, что бы грузчиков в долю брать. Правда только маленькие грузы.
solusreх, логика такова, что меня полностью и абсолютно устраивают капсульные СНПЧ. И нет никакого желания слушать и вникать, чем же лучше картриджные, потому как они ничем не могут оказаться лучше (а если капсульные служат на все 100, то нет гарантии, что также будут служить и картриджные). Единственная причина, по которой я перешёл был на картриджную СНПЧ, так это если бы с установкой оной полностью бы исчезли автоматические прочистки. Тогда я готов и трубки каждый месяц заново к картриджу клеить (если бы отрывались и вылазили) и заодно ход каретки смазывал бы (если бы картриджи сильнее давили бы на него своим весом). Ну да ладно, видать я Вас сразу не так понял, потому и возникла непонятка. Не будем засорять тему.
Да, а насчёт живучести малого и среднего бизнеса.
Тут уже упоминалось, что если бизнес большой, то он неповоротлив. И не зря ведь существует термин, как "оперативная полиграфия". Так вот, из-за своей неповоротливости и неоперативности, большой бизнес аж никак не сможет малый бизнес из его ниш выжить.
Многие фирмы не берутся за заказы до "н"-ой суммы. Я за такие заказы берусь (хотя тоже, прошли те времена, когда я всё подряд брал). Так вот, я в своём небольшом городке зарабатываю такую сумму, ради которой многие люди оставляют семьи и едут на так называемые "заработки". В общем, как говорится, нет причин для печали. Оптимистически смотрю в будущее.
Может всё-таки эта тема не касается малого бизнеса. Если и есть проблема выживания, то лишь для среднего бизнеса?
любой бизнес не потопляем и не прогорает если вести его верно, и всегда быть на "острие технологий", иначе конкуренты задявят.
если вы печатете продукцию на лазернике 3-4 летней давности, то качеством вы будете выглядеть бледновато перед новой техникой.
...если вы печатете продукцию на лазернике 3-4 летней давности, то качеством вы будете выглядеть бледновато перед новой техникой.
Ха... Вот это уже очень сомнительное высказывание.
А как же ДС12, 7750, Бизхаб 250и т.д...
Кто же такой миллионер, чтоб как перчатки дорогую технику менять???
любой бизнес не потопляем и не прогорает если вести его верно, и всегда быть на "острие технологий", иначе конкуренты задявят.
Тогда как понимать, что у Вас за последнее время качество чернил не улучшилось, а ухудшилось? :roll:
не сравнивайте технику из разных классов.
по чернилам: почему мы? мы продавец, купили-продали, совершили сопутсвующие услуги. в случае если чернила производителя станут полный остой, у нас есть возможность найти другого производителся с требуемым качеством :)
вы нам выражаете недовольство по качеству, мы это выражаем производителю.
вот по СНПЧ да, мы боремся за качество, бывает и унас партия не
соотвествует качеству, тогда принимаем меры по улучшению.
но пока цена/качество, дает нам улучшать наши позиции на рынке. о разорении нет даже и намека.
вот по СНПЧ да, мы боремся за качество, бывает и унас партия не соотвествует качеству, тогда принимаем меры по улучшению.
Тогда пример по Вашему СНПЧ на Канон 4200.
Имхо, потвержденное хорошей практикой - это СНПЧ (клапанное) негодится вообще. С этой СНПЧ голова летит только так. Принтер полностью заливает чернилами. :cry:
Solusrex (Maxim)
28.04.2007, 14:09
А мне понравилось высказывание Ukraine., что "большой бизнес" маленькому не помеха. Он де грозит лишь среднему.
В этом есть доля правды. Маленькие предприятия могут успешно работать и процветать под боком у монстров. Но лишь до той поры, пока под другим боком нет другого маленького бизнеса от конкурентов :)
Хотя сам стараюсь придерживаться правила, что фирма всегда находится в движении. И либо это движение вверх, либо же, как это не грустно, вниз.
Как только мы перестаём расти - мы начинаем скатываться. (Или пусть даже не мы вниз ползём, а конкуренты начинают догонять и обходить)
Всем кто знаком с физикой знает, что состояние равновесия очень и очень нестабильное состояние :)
Роман Сорокин
28.04.2007, 19:57
Всем кто знаком с физикой знает, что состояние равновесия очень и очень нестабильное состояние :)
Категорически не согласен. Состояние равновесия может абсолютно стабильным. Например, в механике, шарик на дне бесконечной параболы. Любая кратковременно действующая сила нарушает состояние равновесия лишь на время. После чего шарик опять возвращается на дно параболы.
Solusrex (Maxim)
28.04.2007, 20:06
Всем кто знаком с физикой знает, что состояние равновесия очень и очень нестабильное состояние :)
Категорически не согласен. Состояние равновесия может абсолютно стабильным. Например, в механике, шарик на дне бесконечной параболы. Любая кратковременно действующая сила нарушает состояние равновесия лишь на время. После чего шарик опять возвращается на дно параболы.
Согласен - на дне можно достичь равновесия :lol:
А попробуй достичь его на вершине...
Так что в формулу вносим дополнение. "Бизнес растёт или вверх или вниз, но может достичь абсолютного равновесия на дне "параболы""
Но только это не то равновесие, к которому стоит осознанно стремиться :)
Нужно устроить масенькую параболу на большОй вершине и отдыхать там поплёвывая сверху :lol:
Павел1981
28.04.2007, 20:18
А чо вы все паритесь, думаете в другом письнесе лучше? Да фиг там. Демпинг сейчас есть везде, что при продаже авто, что при продаже обуви, мозги заказчик еще не известно где больше трахает. От поставщиков полиграфия зависит, но не в такой мере как многие другие письнесы. Другое дело, что ёмкость у него возможно не такая большая как у других, можно и лям уе вложить, но отбиваться, возможно, будет больше, чем в другой кухне. Так что бизнес как бизнес, не лучше и не хуже других, так что нефига тут паниковать...
У меня имхо такое, относительно дешевая цифра(до 10к уе) и не большой офсет(до 20к уе) приводит к тому, что уже пофигу по большому счету на конкурентов, не до них как-то, работы хватит, ну сбавили они цены, ну пошел народ(если пошел), начнуться завалы, брак, неудовлетворенные клиенты и все вернется на круги своя. Сие НЕ ДЛЯ МОСКВЫ, МОСКВИЧАМ НЕ ЧИТАТЬ.
Во, с авто - хороший пример. Автосалоны зарабатывают не на продаже машин как таковых, а:
- сигнализация
- коврики
- уплотнение
- обработка
- тюнинг
- страховка
Это я к тому, что не надо продавать листы, заполенные чернилами/тонером...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot