Просмотр полной версии : BZ C450P, Xerox 7750 или 7228 – какой лучше имитирует офсет?
Какой из этих аппаратов или других до $10000 больше всего похож в печати на офсет? Так, чтобы можно было печатать небольшие тиражи (до 100-200 экз.) вместо офсета. А также показывать цифровые оттиски заказчику в качестве сигнальных экземпляров перед офсетной печатью.
7228 - офисный аппарат, никакое сравнение по качеству с 7750 не выдержит. Сравнить БХ 450 и 7750 не могу, т.к. у меня только 7750, но судя по форуму, говорят, что примерно идентичное.
Кстати, работая и сравнивая отпечатки 7750 и 7760, могу сказать что первый мне нравится более.
martinas
21.04.2007, 09:37
я печатаю на 7750 потом тоже самое мне печатают на офсете, правда гейдельюерг старый, но качество получается сравнимое, даже на 7750 лучше :), но возможно печатники такие.
я печатаю на 7750 потом тоже самое мне печатают на офсете, правда гейдельюерг старый, но качество получается сравнимое, даже на 7750 лучше :), но возможно печатники такие.
Да печатники кривые...
Я печатаю у знакомых на пятилетнем гейделе А1 формата, качество там на порядок 7750 выше. Сравнивать хороший офсет и 7750 очень тяжело.
:cry:
Кстати, спасибо тебе за преды, сегодня пришли.
Как передать тебе пиво? :D
martinas
21.04.2007, 12:57
я печатаю на 7750 потом тоже самое мне печатают на офсете, правда гейдельюерг старый, но качество получается сравнимое, даже на 7750 лучше :), но возможно печатники такие.
Да печатники кривые...
Я печатаю у знакомых на пятилетнем гейделе А1 формата, качество там на порядок 7750 выше. Сравнивать хороший офсет и 7750 очень тяжело.
:cry:
Кстати, спасибо тебе за преды, сегодня пришли.
Как передать тебе пиво? :D
припаял? работает?
пиво сливай в личку :)
Какой из этих аппаратов или других до $10000 больше всего похож в печати на офсет? Так, чтобы можно было печатать небольшие тиражи (до 100-200 экз.) вместо офсета. А также показывать цифровые оттиски заказчику в качестве сигнальных экземпляров перед офсетной печатью.
Печать на Бизхабе очень С450 похожа на офсетную отсутствием глянца на тонере. Отпечаток на мелованой бумаге еще больше похож на офсетный, чисто психологически.
Печать на Бизхабе очень С450 похожа на офсетную отсутствием глянца на тонере. Отпечаток на мелованой бумаге еще больше похож на офсетный, чисто психологически.
А если добавить для сравнения Xerox DC240 (вижу в вашей подписи), то как он по отношению к Бизхабу? Xerox 7750 или 7228 рассматриваю как промежуточный вариант, а со временем хочу приобрести нечто подобное на DC240 или DC250.
7228 - офисный аппарат, никакое сравнение по качеству с 7750 не выдержит.
Утверждается поставщиками, что 7228 сделан полностью на базе принтера 7750. Только удешевлена расходка (тонер и барабаны), как раз с целью, чтобы не проигрывать Бизхабам в этом классе машин.
martinas
21.04.2007, 17:14
7228 - офисный аппарат, никакое сравнение по качеству с 7750 не выдержит.
Утверждается поставщиками, что 7228 сделан полностью на базе принтера 7750. Только удешевлена расходка (тонер и барабаны), как раз с целью, чтобы не проигрывать Бизхабам в этом классе машин.
да он и стоит вроде столько же.
а почему печатает хуже 7750?
Печать на Бизхабе очень С450 похожа на офсетную отсутствием глянца на тонере. Отпечаток на мелованой бумаге еще больше похож на офсетный, чисто психологически.
А если добавить для сравнения Xerox DC240 (вижу в вашей подписи), то как он по отношению к Бизхабу? Xerox 7750 или 7228 рассматриваю как промежуточный вариант, а со временем хочу приобрести нечто подобное на DC240 или DC250.
Разрешение печати у DC240 выше и в этом смысле его печать больше похожа на офсетную, но тонер блестит сильнее, чем у Бизхаб.
7228 - офисный аппарат, никакое сравнение по качеству с 7750 не выдержит.
Утверждается поставщиками, что 7228 сделан полностью на базе принтера 7750. Только удешевлена расходка (тонер и барабаны), как раз с целью, чтобы не проигрывать Бизхабам в этом классе машин.
Все равно проигрывает, и не только по себестоимости.
Механика у 7228 почти та же что в 7750, разница в электронике, принт плата другая, отсюда и характеристики другие, и ваще 7228 позиционируецца как чисто офисный аппарат.
Спасибо, ILIAS, за полезную информацию. И еще пару вопросов по Бизхабу С450.
Постоянное использование обычной меловки не сократит ему жизнь и качество?
Использование РИПа что-то прибавляет с точки зрения похожести на офсет? Или РИП просто добавляет новые способы растрирования (типа стохастики), что, может быть, только визуально повышает качество фотографий и больше ничего не дает?
Мы делаем всю печать из PDF-файлов, при этом умеем их как угодно править. Что в этом случае нам может дать РИП?
Механика у 7228 почти та же что в 7750, разница в электронике, принт плата другая, отсюда и характеристики другие, и ваще 7228 позиционируецца как чисто офисный аппарат.
А 7750 как позиционируется? Принт плата другая у 7228? Похоже она покруче, чем у 7750. Разрешение печати у 7228 600x600x8 dpi, 1200x1200 dpi, тогда как даже у 7760 600x600x4 dpi, 1200x1200 dpi, т.е. качество в фоторежиме у 7228 выше.
Мне показывали для сравнения тестовые оттиски 7228 и DC 250. Качество отличит только профессионал. Самого аппарата 7228 я, правда, не видел. Но, думаю, можно доверять поставщикам. Они при этом тоже говорили: Бизхаб С450 - чисто офисный аппарат. А вот 7228 – о!
Надо будет самому посмотреть оба аппарата: С450 и 7228.
SV вроде собирался 7228 брать. Интересно взял или передумал.
У меня 7750. на офсет достаточно похоже.
7228 по качеству печати хуже 7750. По механике аналогичные.
Делал фотки в фоторежиме на обоих. 7228 растр крупнее. На лицах особенно ощущается.
шрифты мелкие на 7750 лучше.
Сравнивал 7228 с хабом 252. Хаб больше понравился.
Еще интересно что за тонер в 7228. Если тот же что и Dc250/3535/7750 и заправка без проблем - то нормально. А если не пойдет, то на оригинале дороговато будет.
Если б 7228 печатал так же или почти так же как 7750 и на том же тонере, это было бы просто сказкой - за десятку купить тот же 7750 в конфигурации МФУ :) Это уже получается машина 3535. А она стоит кажется около 16тыс.
Eleonora
22.04.2007, 11:39
Хаб 450 рулит. 7750 не видела, ничего сказать не могу.
Практически всё печатаем на меловке. 100 000 к. - полёт нормальный.
смотря КТО будет сравнивать цифру и офсет. если не спец - то Хаб 450 - то, что надо, без блеска и мало глюков, да плюс к нему РИП прикупить... для того самого растрирования....Цветопробу (для офсета) не сделаете, если не будет ремарки с Вашей стороны заказчику "погрешность попадания в цвет - около 10%" (это сколько:)?)
Спасибо, ILIAS, за полезную информацию. И еще пару вопросов по Бизхабу С450.
Постоянное использование обычной меловки не сократит ему жизнь и качество?
Использование РИПа что-то прибавляет с точки зрения похожести на офсет? Или РИП просто добавляет новые способы растрирования (типа стохастики), что, может быть, только визуально повышает качество фотографий и больше ничего не дает?
Мы делаем всю печать из PDF-файлов, при этом умеем их как угодно править. Что в этом случае нам может дать РИП?
Меловка не влияет на сроки жизни.
В РИПе есть "фишки", направленные на получения эмуляции офсетного отпечатка. Про добавление изощренных механизмов управления растрированием - широко распространенный миф про РИПы для лазерников, это есть в только в очень "продвинутых" РИПах (в основном Creo) для "продвинутых" машин , практическая применимость - под большим вопросом.
ПДФ можно просто загружать в РИП без Акробата, при большом размере и сложности это может помочь сберечь время. Далее можно произвести детальные настройки печати с помощью CommandWorkStation. В любом случае корректность печати ПДФ с РИПом существенно повышается.
Pavel Pechatnikov
23.04.2007, 13:00
С РИПом С450 намного лучше, чем без него. Но целесообразность рипа, учитывая его стоимость - под большим сомнением, тем более, что он не избавляет от всех недостатков. В общем переданный мне для "погонять на пару недель" рип я покупать не стал. Все равно дс12 красивЕе печатает.
Бизхаб лучше всех имитирует офсет по субъективным "тактильно-вкусовым" :) показателям.
При одновременном сравнении офсетного отпечатка с лазерным из одного и того же макета разница всегда будет очевидна.
2 Pavel Pechatnikov
Могу ли я посмотреть у Вас С450, а заодно и что-нибудь из ч/б ДС460-470-480.
пиво сливай в личку :)
Пробовал залить через клаву, все выливается обратно, укажи пароль доступа :lol:
Пы Сы Пока не паял, времени нет, и ресурс фьюзера почти 100%.
Посмотрел сегодня своими глазами качество печати Бизхабов С350, С450 и Xerox 7228.
Бизхаб С350 смотрел в работе у Продавца, у него же получил много образцов печати на Бизхаб С450. Xerox 7228 смотрел у пользователя (Центр цифровой фотографии).
Итак, что же я увидел, посмотрев предложенные образцы и распечатав известные тесты Zlab-а (http://www.zlab.ru/test/Tindex.htm)?
Тест 1 – векторная графика. Превосходство Xerox 7228 очевидно. Существенно выше разрешение, лучше заливки, баланс по серому, четче мелкий текст и выворотка. Все лучше. Все-таки, лазер есть лазер, светодиодные линейки пока уступают по качеству.
Тест 2 – растровые фотографии. Здесь не все так очевидно. Но мне больше понравился опять 7228 – выше четкость, более естественные цвета. Ребята из Центра цифровой фотографии также долго сравнивали при покупке С450 и 7228 и сделали выбор в пользу 7228 именно как фотографы (тесты с векторной графикой их не интересуют). Конечно, 7228 используется для дополнительных услуг, так-то у них цифровой фотолаб.
О глянце отпечатков. 7228 дает такие же матовые отпечатки, текст у него даже меньше блестит, чем у С450. С450 жирнее кладет тонер.
Мой вывод: имитирует офсет и, вообще, более качественно печатает - Xerox 7228.
Но и у Бизхабов есть свои плюсы: более жирная декоративная печать – многим клиентам это нравится (речь идет о визитках, открытках, флаерсах и т.п.). Лучше печатает по тисненым бумагам, калькам – тоже плюс для печатных салонов. Ну и (для многих самое главное) себестоимость при больших заливках, видимо, у Бизхабов ниже.
Так что – для разных целей разные плюсы. Но мне больше понравился Xerox 7228.
Пару вопросов:
Я так понял, что тесты zlaba печатали на С350, с РИПом?
А С450 вживую я так понимаю что не видели и не печатали, а просто видели образцы, которые вам сказали, что с С450, там были злабовские тесты?
Да, тесты zlaba печатали на С350, с РИПом. С450 вживую не видел и не печатал, а просто видел образцы с С450, злабовских тестов там не было.
Образцы с С450 подобраны так, чтобы показать аппарат с самой лучшей стороны. В основном декоративные картинки, в том числе на сложных материалах. Нет фотографий лиц, векторных картинок. Продавец старался максимально рекламировать Бизхабы.
Если бы я планировал открыть маленький печатный салон в бойком месте – я бы скорее взял Бизхаб. Но у меня другая цель – получить приличное качество, близкое к офсету, пусть и по более высокой цене.
Вообще странно все это звучит.
Максимальная похожесть на офсет, с моей точки зрения может быть нужна в 2 случаях:
1) попытки отъесть у офсета максимальное количество банальных тиражей, тогда требуется низкая себестоимость при больших заливках, продукция типа той, что разбрасывается массово по почтовым ящикам (мелованная глянцевая дешевая одноразовая бумажка), к качеству больших претензий нет - тогда годится Бизхаб, Xerox 7228 годится меньше. За линиатурой офсета не угнаться никакому лазерному принтеру.
2) попытка "цветопробы" офсета любой ценой, здесь не годится ни Бизхаб ни Xerox 7228.
Интересно было бы услышать альтернативный вариант применения.
Интересно было бы услышать альтернативный вариант применения.
Фишка цифры - ее оперативность. НИКОГДА офсетчики не сделают 500 или 1000 листовок 4+0 или 4+4 за 30-60 минут!
Никогда цифра по материальным затратам не станет дешевле затрат офсета. Ищи баланс и обрящиш:)
Интересно было бы услышать альтернативный вариант применения.
Фишка цифры - ее оперативность. НИКОГДА офсетчики не сделают 500 или 1000 листовок 4+0 или 4+4 за 30-60 минут!
Никогда цифра по материальным затратам не станет дешевле затрат офсета. Ищи баланс и обрящиш:)
ну так это озвученный мною вариант 1) и здесь без низкой себестоимости никак. Не встречал еще людей готовых пусть даже сверхоперативно за 20 минут отпечатать например 1000 листовок 4+4 по 30 р. за штуку. :)
Вот не надо говорить "никогда".
на 4-красочной А3 формата за час напечатают 4+0 и 500, и 1000 аж бегом, а на некоторых 4-красочных и за полчаса. это с момента предоставления готового макета. А еще есть DI и индиги - это "почти офсет", там еще быстрее.
цветопроба под офсет на лазернике имеет смысл только при необходимости делать цветопробу на тиражной бумаге. при этом нужно смириться с довольно большой (для цветопробы) неточностью цветопередачи, а именно слишком маленький охват и нестабильность, зависимая о температуры-влажности. она есть даже на современных аппаратах, и особьенно на меловках.
растрирование на 7750, например, очень похоже на офсетный оттиск. линиатура там примерно 175 лпи.
Вот не надо говорить "никогда".
на 4-красочной А3 формата за час напечатают 4+0 и 500, и 1000 аж бегом, а на некоторых 4-красочных и за полчаса. это с момента предоставления готового макета. А еще есть DI и индиги - это "почти офсет", там еще быстрее.
.
за 10 (десять) лет работы такого при мне не делали ни разу. Может под дулом автомата, разве что :). Вот просто принесли заказ, расценили, оформили, отпечатали, упаковали и отгрузили. СКАЗКИ. цифра МОЖЕТ, офсет - нет. А редчайшие исключения только потверждают это правило.
Интересно было бы услышать альтернативный вариант применения.
Фишка цифры - ее оперативность. НИКОГДА офсетчики не сделают 500 или 1000 листовок 4+0 или 4+4 за 30-60 минут!
Никогда цифра по материальным затратам не станет дешевле затрат офсета. Ищи баланс и обрящиш:)
ну так это озвученный мною вариант 1) и здесь без низкой себестоимости никак. Не встречал еще людей готовых пусть даже сверхоперативно за 20 минут отпечатать например 1000 листовок 4+4 по 30 р. за штуку. :)
30-50 минут - реальнее, если бумага до 120 гр - несите к нам (Минск). Оторвут с руками, дадут скидку, в реальные сроки обеспечат доставку по городу; будут искренне улыбаться.
Может я непонятно выразился (надеялся что я нахожусь на форуме профессионалов). Я имел ввиду, что ЗАКАЗЧИКОВ готовых заплатить 30 000р. даже за сверхоперативную печать 1000 листовок 4+4 - я не встречал.
Если в типографии есть направление - оперативная полиграфия, тут и нужен принтер, печатающий подобно офсету. Достаточно часто есть надобность печатать на принтере заказы, которые обычно идут офсетом (если тираж маленький).
Мы выбрали 7750 и довольны. А главное, что клиенты довольны :)
Клиенты-то может быть и довольны, а вот если рассматривать это мероприятие, как отдельный бизнес-проект, то считали его доходность по-взрослому? Т.е. с учетом всех затрат и человекочасов в частности.
ILIAS, а почему Вы утверждаете, что 7228 проигрывает в смысле доходности?
Себестоимость оттиска, как было рассчитано http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=7622&postdays=0&postorder=asc&highlight=7228&start=0, у него такая же при заливках ~ 10% (меньше 10% – себестоимость ниже, больше 10% – выше). Я печатаю в основном малыми тиражами книги и брошюры (заливка меньше 10%). Получается, для меня 7228 будет дешевле печатать. Также полагаю, что возможностей по удешевлению стоимости оттиска у 7228 больше, чем у Бизхабов.
Ну, а про качество можно уже больше не говорить. Простой черный текст Бизхаб печатает чересчур жирно, расплывчато (по моим требованиям – уже это непригодно). Цвета, которые дают Бизхабы, для меня просто неприемлемы. При работе офсетом я сразу бы стал менять такую краску на другую. (Вспоминаю свой давний опыт работы с отечественной офсетной триадой – никак не могли получить нормальные цвета лиц, натуральной зелени и т.п.) При работе с цифрой вместе с краской приходиться менять технику. При тщательном сравнении оттисков видно, что тонер у 7228 более качественный (тонкий слой, интенсивный, правильные цвета). Тонер соответствует более высокому разрешению 7228.
Затем дизайн и общее исполнение 7228 и С350 (450) – опять все в пользу 7228, не хочется много писать. Надежная, в 1,5 раза более тяжелая, чем С450, более качественно исполненная конструкция 7228 вызывает больше доверия. Эргономика более продумана у 7228.
Для меня реальных преимуществ С350 (450) над 7228 нет. Они есть для тех, кто гонит халтуру с большими заливками на сложных бумагах (меловка, тиснение, калька и т.д.). Эти преимущества – обратная сторона более низкого качества тонера С350 (450) – большое содержание воскоподобного носителя по отношению к красителю-пигменту, это позволяет проще печатать на сложных материалах.
"кто гонит халтуру с большими заливками на сложных бумагах "
какое то странное замечание.....
к сожалению, заливки всегда большие, бумага чаще толстая (сложная),
выходит, вся работа - халтурная :oops: ?
Клиенты-то может быть и довольны, а вот если рассматривать это мероприятие, как отдельный бизнес-проект, то считали его доходность по-взрослому? Т.е. с учетом всех затрат и человекочасов в частности. у нас участок оперативной полиграфии практически автономно от типографии и географически находится в проходимом месте. Так что все просчитано нормально. :)
Если направление внутри типографии развивать, то сложнее и менее выгодно, так как ложатся косвенные затраты и не будет клиентов с улицы. В нашем случае получилось бы просто расширение ассортимента услуг без прибыли.
ILIAS, а почему Вы утверждаете, что 7228 проигрывает в смысле доходности?
Себестоимость оттиска, как было рассчитано http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=7622&postdays=0&postorder=asc&highlight=7228&start=0, у него такая же при заливках ~ 10% (меньше 10% – себестоимость ниже, больше 10% – выше). Я печатаю в основном малыми тиражами книги и брошюры (заливка меньше 10%). Получается, для меня 7228 будет дешевле печатать.
Я для себя вывода, что 7228 экономичнее Бизхаба при заливках менее 10% не сделал, но даже если это так, то попробуйте в Фотошопе путем уменьшения размера CMYK изображения до 1 пикселя понять, что такое 10% заливка, большинство даже чисто текстовых страниц с присутствием цвета дадут большее значение.
Также полагаю, что возможностей по удешевлению стоимости оттиска у 7228 больше, чем у Бизхабов.
Может быть, но на этом форуме, где многие участники "собаку съели" на подобных вещах я не слышал о методах снижения себестоимости на 7228.
Ну, а про качество можно уже больше не говорить. Простой черный текст Бизхаб печатает чересчур жирно, расплывчато (по моим требованиям – уже это непригодно). Цвета, которые дают Бизхабы, для меня просто неприемлемы.
При печати CMYK макета из под PCL драйвера, это возможно и так - текст идет композитом, цвета после неконтролируемого двойного преобразования CMYK-RGB-CMYK улетают в неизвестном направлении. При печати через PostScript драйвер на С250 (2) С300 С352 С450 с нормальными установками ничего подобного нет. Все в порядке и с цветом и с текстом. Имея спектрофотометр и достаточно большой опыт в профилировании разных принтеров и мониторов я могу ответственно это утверждать. Определенное (и вовсе не такое радикальное как в случае с DC250) преимущество Xerox наблюдается только при печати градиентов, плашек и фото, напечатанных чисто черным цветом. Хочу заметить, что в этом же случае (растр чистым цветом К) лазерные Бизхабы С252 С300 С352 также имеют определенное преимущество перед светодиодными С350 и С450.
Впрочем я не отговариваю категорически от 7228, просто непонятно зачем для полиграфического применения брать более "офисную" машину, которая и стоит дороже и себестоимость печати которой выше, а по качеству печати радикальной разницы я лично не вижу. Единственным разумным аргументом как мне кажется может являться наличие более развитой сети сервиса у Xerox.
Надежная, в 1,5 раза более тяжелая, чем С450, более качественно исполненная конструкция 7228 вызывает больше доверия.
не щупал С450, но если 7228 основан на той же механике, что и 7750, 3535, 2240 и т д.д., то конструкция эта просто тяжелая. надежностью там и не пахнет. делали ее люди, ненавидящие сервисных инженеров, при больших объемах работ довольно геморройная машинка,
очень неточная система выравнивания листов в МР-лотке, а из него идут все толстые бумаги.
при печати на 80-ке он мнет бумагу, вроде помогает настройка прижима в печке, но сам не пробовал. а как тогшда на плотных бумагах? опять крутить прижим? плохо.
дуплекс только из второго лотка, а он только до А3.
меню принтера - сплошная нервотрепка. очень инерционный экран и тормоза в юзер интерфейсе выводят из себя - я привык все делать быстро.
при печати нужно сначала положить бумагу в принтер, потом выставить на принтере тип и размер, потом выставить то же в драйвере. я печатаю на нескольких "своих" форматах, и достает вводить цифры на принтере каждый раз.
очень много времени на раскачку. долго гудит, начиная задание, при сбое ничего не говорит, долго чем-то гудит, крутит, а где-то через минуту останавливается и говорит об ошибке. потом поновой долгий старт. достает - см. выше.
насчет разницы между светодиодными и лазерными принтерами.
насколько я знаю, гелий-неоновые и СО2 лазеры сейчас в принтерах не используются, так что все эти принтеры являются светодиодными.
а насчет надежности линейка даст фору в километр блоку развертки, по цене так вообще. о мухах и тараканах в этих блоках в 7750 читал, и снять-поставить его это целое дело, а стоит он совсем не сравнимо с линейками, на которые у оки например пожизненная гарантия. прибавьте стандартные ксероксовские 45 дней на доставку. разве что по весу линейка сильно проигрывает - она легкая и маленькая.
Вспоминается мне по теме один анекдот... Волк, Заяц и Хомяк собрались ехать в Штаты в турпоездку. Хомяк почему-то не поехал. Приезжают Волк и Заяц обратно, делятся впечатлениями.
- Меня там называли Вуй, говорит Волк
- А меня там называли Зуй, говорит Заяц.
"Хорошо, что я не поехал", подумал Хомяк...
Я для себя вывода, что 7228 экономичнее Бизхаба при заливках менее 10% не сделал, но даже если это так, то попробуйте в Фотошопе путем уменьшения размера CMYK изображения до 1 пикселя понять, что такое 10% заливка, большинство даже чисто текстовых страниц с присутствием цвета дадут большее значение.
Честный расчет по оригинальным расходным материалам дает такой вывод.
Я уже писал, что много печатаю малыми тиражами книги и брошюры. Какая у меня средняя заливка на этих тиражах определяю по реальному расходу тонера. В среднем 8%.
Может быть, но на этом форуме, где многие участники "собаку съели" на подобных вещах я не слышал о методах снижения себестоимости на 7228.
К сожалению, на этом форуме нет владельцев 7228. Это, действительно, говорит не в его пользу. Но аппарат относительно новый.
А по качеству печати меня уже невозможно переубедить. Печатались образцы на Бизхабах нормально, через РИП, а не PCL драйвер.
А почему 7228 более "офисная" машина, чем С450?
Цена 7228, учитывая, что он существует только в версии копир-принтер, такая же, как у копира-принтера С450. Мне, вообще-то, 7228 предложили дешевле, чем С450.
Visard, в решении твого вопроса гораздо бОльшую роль сыграют твои руки и голова, чем марка аппарата. Нужного результата можно добиться и на Ухабе, и на Хере. Какой-то колоссальной разницы не будет.
И есть куча более экстремальных вариантов. Например, Оки 8600 на глянцевом Юнинете. Это всего 1800 долларов. Себестоимость ниже и Минолты, и Ксерокса...
- Меня там называли Вуй, говорит Волк
- А меня там называли Зуй, говорит Заяц.
Я и говорю, что для определенных целей лучше Бизхабы, для моих – похоже, 7228. Полной уверенности нет по той причине – что никто не поделился своими впечатлениями после длительной эксплуатации 7228. Сейчас же для меня лучше 7228 только DC 250, но это пока дороговато.
И есть куча более экстремальных вариантов. Например, Оки 8600 на глянцевом Юнинете. Это всего 1800 долларов. Себестоимость ниже и Минолты, и Ксерокса...
А вот это интересная мысль. Я могу себе позволить потратить ~ $10,000 на 7228 или С450. Но все равно в стремлении к снижению себестоимости оттиска придется рано или поздно искать замену оригинальным расходникам. Если на Оках это лучше всего получается – буду изучать этот вопрос. Главное, чтобы качество печати Оки устроило.
Visard, у всех печатнегов через некоторое время случаются чудовищные аберрации восприятия. И надо задаться вопросом - то ли мы печатаем, чтобы порадовать себя самого (т.е. занимаемся мастурбацией), то ли мы печатаем, чтобы порадовать заказчега (то есть занимаемся социально одобряемой деятельностью).
Разницы в качестве Минолты и 7228 никакой человек, который печатает не сам, а печатается у кого-то - НЕ УВИДИТ. Базовые функции эти аппараты выполняют одинаково - у них похожая система переноса и похожая система закрепления.
Переход на левак - это вообще совершенно отдельная песня.
На левак из этих двух аппаратов лучше переводить 7228, потому что на него, скорее всего, пойдёт тонер от 250 Ксерокса, а барабаны можно купить у Обормота. То, что получится в результате, в основном зависит от прямизны рук.
Что касается лично меня - я бы наплевал на требования похожести на офсет, купил бы б/у Дусю, или 2 б/у Дуси, и начал бы экономить таким образом деньги, потому что так хоть как-то можно приблизиться к офсету по себестоимости, а на Минолтах и 7228 на родном тонере - никак.
Также вариант - б/у Дуся + новый Оки 8600.
Мои основные заказчики – организации. Обычно их заказы (малотиражная книга 50-1000 экз.) печатали офсетом. Сейчас малые тиражи (20-300 экз.) все интереснее печатать цифрой. Но заказчик понимает в качестве толк, хочет, чтобы было как офсет.
Тем более бывают ситуации, когда вначале печатается 20-50 экз., затем еще 100-1000 экз., а то и больше. Поэтому схожесть качества цифры и офсета важна.
Если речь идет о Дусе 12 с ее масляным блеском – однозначно не годится, текст жирно блестит, читать неприятно. Оки 8600, как я уже увидел, GDI принтер – тоже не годится.
А вот посмотреть качество печати Оки 9600-9800 на Uninet будет очень интересно, а также сравнить его себестоимость с 7228 и С450.
Себестоимость печати на Юнинете можно не сравнивать - там и так всё ясно, даже для глянцевого Юнинета, уж не говоря про обычный.
Насчёт Дуси ситуация такая (у меня её, кстати, нет) - добиться не блестящего текста можно, понижая температуру печки и увеличивая скорость протяжки бумаги. Начальная точка - режим тонкой бумаги, он наиболее холодный и скоростной.
"Похож на офсет" - для меня этого значит, что
а) картинка глянцевая, но не так сильно, как при УФ лакировке / ламинировании
б) маленький бронзинг, то есть глянец слабо зависит от степени покрытия поверхности тонером (как в Минолтах и Оки).
То есть тут уже встаёт вопрос о том, какого характера материал и на какой бумаге печатается. Книжки в основном ч/б, или нет?
Опять же - для книжек необходим дуплекс... Как у Оки с этим делом - не знаю...
И почему не подходит GDI?
2 Visard
Вы обратили внимание, у 7228 подающие ролики сбоку, а у хаба по центру.
Будете обложки печатать с ручной подачи - будет перекос.
Сами печатаем и мучаемся.
С корела частично устраняется перекосом макета и выбрасыванием приладочных листов в мусорку, а как ПДФ поворачивать я не знаю.
А если у вас брошюры форматные (ровно а4 или а5) вам все предется с ручной подачи пихать, так как бумага будет А3+.
Obormot, собственно, написал об этом. см. выше.
Насколько я знаю, нормальное центральное расположение роликов наблюдается у всех известных марок, кроме ксерокса.
Ксерокс только начиная с dc250 догадался устранить этот косяк.
Себестоимость печати на Юнинете можно не сравнивать - там и так всё ясно, даже для глянцевого Юнинета, уж не говоря про обычный.
Т.е. на глянцевом Юнинете на Оки я буду иметь меньшую себестоимость, чем на С450 или 7228 на оригиналах? Есть о чем подумать.
Дусю не хочу рассматривать еще и потому, что очень медленная (для книжной печати желательно иметь от 1000 односторонних отт/час в дуплексном режиме).
"Похож на офсет" – достаточно для меня того, что дает глянцевый Юнинет на бумаге типа Колор Копи (похожа на матовую меловку).
У меня ведь сейчас из цветных принтеров и есть только Оки 5400д (дуплексный). Именно на нем я и напечатал в последние 5 месяцев несколько книжек. Причем для книг уже использовал Юнинет (вначале глянцевый, а в последний раз и обычный). Качество печати текста (глянцевый Юнинет) вполне устраивает, а вот растровых изображений – нет. Вот если Оки 9600-9800 на Юнинет даст необходимое качество – буду очень рад.
Мы печатаем книжки и ч/б, и с цветными вклейками и полностью цветные. В основном научную, техническую, медицинскую и т.п. литературу. Бумага обычно хорошая офсетка (для ч/б) или матовая меловка для цветных изданий.
В последнее время заказчики все больше хотят в книжках цвета. Вот и выбираю оптимальную технику для этих целей.
Для печати малых тиражей ч/б изданий давно используем принтеры HP 2200d (2 шт) и 5100d. Еще пару таких принтеров используем только для вывода полиэстровых форм. Всего ч/б принтеров HP – 9 штук. Тонер заправляем, подобрали плотность печати так – не отличить от ч/б офсета. Иногда после офсета не хватает листов – допечатываем их на принтерах. Хотелось бы такой взаимозаменяемости добиться и для цвета.
GDI в свое время не советовали специалисты. Он настроен на RGB печать, плох для CMYK PDF-файлов, с которыми обычно мы работаем.
2 Visard
Вы обратили внимание, у 7228 подающие ролики сбоку, а у хаба по центру.
Будете обложки печатать с ручной подачи - будет перекос.
Сами печатаем и мучаемся.
Да, 7228 – не совсем испытанная лошадка (в отличие от Бизхабов 350, 450). После советов KarSlonа посмотрю еще на Оки 9600, 9800.
После советов KarSlonа посмотрю еще на Оки 9600, 9800.
Есть одно НО - Оки 9600/9800 фонит на меловке.
кстати, а на какой бумаге книги печататься будут?
дело в том, что на оригинале 7750 печатает на меловках не ниже 150 г, и то, если макет светленький. если плотность меньше - по центру листа идет вертикальная складка примерно на 70% отпечатанных листов. должно бы лечиться кручением прижима в печке, но я не пробовал. а еще тонер то ли смазывается, то ли плавится - вобщем во второй половине листа наблюдаются такие кляксы или наплывы... описать не могу, но выглядит паршиво. безпроблемная печать начинаетя со 175 г, но для книги это очень сильный перебор.
еще на меловках он пачкает оборот - особенно когда печатаешь в режиме тонкой бумаги, т.е. быстро и через дуплекс. грязная полоса поперек листа примерно на 2/3 его листа. если печатать в режиме плотной бумаги ее почти нет, но это гораздо медленнее и поом придетя побирать тетради вручную - через дуплекс плотную послать нельзя.
на офсетке 80 он мнет листы (продольная складка по центру) и часто листы застревают в печке если заливка большая и начинается сразу от начала листа - лист прилипает к валу и не отделяется на выходе. такие макеты приходится печатать в режиме плотной бумаги - см. выше. оборот не пачкает, клякс нет.
насчет себестоимости на леваке 7750 открывает очень большие возможности: мультифьюзы в печку, авточипы в драмы, сами барараны по 10-15 баксов, тонер счас испытываю совсем дешевый, но надо печку переделывать - поставить тумблер как на люмине, для печати по 300-350 меловкам, зато на тонких бумагах запекается лучше оригинала, без клякс и залипаний.
Надежная, в 1,5 раза более тяжелая, чем С450, более качественно исполненная конструкция 7228 вызывает больше доверия.
очень неточная система выравнивания листов в МР-лотке, а из него идут все толстые бумаги.
при печати на 80-ке он мнет бумагу, вроде помогает настройка прижима в печке, но сам не пробовал. а как тогшда на плотных бумагах? опять крутить прижим? плохо.
....
меню принтера - сплошная нервотрепка. очень инерционный экран и тормоза в юзер интерфейсе выводят из себя - я привык все делать быстро.
при печати нужно сначала положить бумагу в принтер, потом выставить на принтере тип и размер, потом выставить то же в драйвере. я печатаю на нескольких "своих" форматах, и достает вводить цифры на принтере каждый раз.
очень много времени на раскачку. долго гудит, начиная задание, при сбое ничего не говорит, долго чем-то гудит, крутит, а где-то через минуту останавливается и говорит об ошибке. потом поновой долгий старт. достает - см. выше.
насчет разницы между светодиодными и лазерными принтерами.
насколько я знаю, гелий-неоновые и СО2 лазеры сейчас в принтерах не используются, так что все эти принтеры являются светодиодными.
Прочитал - всплакнул ностальгическими слезами! Это ж описание моего Фазера 750!
Например, в прямом смысле "ручная" подача листов и пр. пр.
общение с этим аппаратом НАДОЛГО отбило охоту общения с маркой Ксерокс :(
Цена 7228, учитывая, что он существует только в версии копир-принтер, такая же, как у копира-принтера С450. Мне, вообще-то, 7228 предложили дешевле, чем С450.
7228 корректнее сравнивать с С252 в полной версии, а не с С450.
С252 в версии принтер-копир стоит примерно на 2500-3000 уе дешевле, чем 7228.
кстати, а на какой бумаге книги печататься будут?
Если печатаем в цвете, то обычно используем для офсетной печати матовую меловку 115, 135, реже 90, совсем редко 150 г. Для цифровой печати сейчас используем Колор Копи 100 или 120 г.
Вы запугали меня с Ксероксами. Решил не торопиться. Что тогда можете посоветовать для моих задач в пределах $10,000? Сейчас подхожу к выбору несколько с другого конца – минимальной себестоимости оттиска при заливке ~ 10%. Качество глянцевого тонера Юнинет вполне устраивает (в смысле похожести на офсет). Мне он понравился даже больше, чем оригинальный тонер Simitri в Бизхабах (этот какой-то мутный, жирный, чересчур восковый).
Разрешения в 600 dpi также маловато, нужно 1200 dpi. Как раз у ОКИ 9800 - 1200 dpi. Если его качество на Юнинете не сильно уступит 7228 – думаю, что хороший вариант. Мне мой Оки 5400д вполне понравился (кроме качества растровых изображений). Оки вначале не рассматривал в выборе, так как не думал, что на нем можно получить приемлемую себестоимость и качество.
Кстати, насчет разницы между светодиодными и лазерными принтерами. Действительно, гелий-неоновые и СО2 лазеры сейчас в принтерах не используются, но это не значит, что все эти принтеры являются светодиодными. Светодиод – это полупроводниковая лампочка. В лазерных принтерах же используются полупроводниковые лазеры. А лазер – это Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation или, как пытались его назвать в советские времена, Оптический Квантовый Генератор света. Лазер, даже полупроводниковый инфракрасный, легко позволяет получить разрешение в 3600 dpi (в фотовыводных аппаратах). А в светодиодных линейках только относительно недавно ОКИ достигла разрешения 1200 dpi. Как я понял, только у нее есть такие линейки. Коника-Минолта даже в своих дорогих моделях используют линейки в 600 dpi и всякие фокусы с механикой и растрированием, с целью кажущегося повышения разрешения.
7228 корректнее сравнивать с С252 в полной версии, а не с С450.
Ну, разве что только по одному параметру – скорости печати. А вот по качеству печати, на мой взгляд, никак нет.
Я так понял, что даже старшие модели Коники-Минолты используют те же светодиодные линейки и тонер, что и модели С350-С450. Тогда я вообще не понимаю – какую там серьезную конкуренцию по качеству печати они могут составлять Ксероксам (особенно старших моделей с 2400 dpi)?
Visard, Минолты очень хорошо конкурируют с Ксероксом, потому что они печатают при нормальных заливках дешевле, сами аппараты тоже дешевле, а качество и там, и там достигло такого уровня, что разницу видят только профессионалы. То есть людям это по фигу.
Насчёт GDI/CMYK/RGB - тут всё не так страшно... Спектрофотометр в руки и вперёд. Конечно - проблемы могут быть.
кстати, а на какой бумаге книги печататься будут?
дело в том, что на оригинале 7750 печатает на меловках не ниже 150 г, и то, если макет светленький. если плотность меньше - по центру листа идет вертикальная складка примерно на 70% отпечатанных листов. должно бы лечиться кручением прижима в печке, но я не пробовал. а еще тонер то ли смазывается, то ли плавится - вобщем во второй половине листа наблюдаются такие кляксы или наплывы... описать не могу, но выглядит паршиво. безпроблемная печать начинаетя со 175 г, но для книги это очень сильный перебор.
еще на меловках он пачкает оборот - особенно когда печатаешь в режиме тонкой бумаги, т.е. быстро и через дуплекс. грязная полоса поперек листа примерно на 2/3 его листа. если печатать в режиме плотной бумаги ее почти нет, но это гораздо медленнее и поом придетя побирать тетради вручную - через дуплекс плотную послать нельзя.
на офсетке 80 он мнет листы (продольная складка по центру) и часто листы застревают в печке если заливка большая и начинается сразу от начала листа - лист прилипает к валу и не отделяется на выходе. такие макеты приходится печатать в режиме плотной бумаги - см. выше. оборот не пачкает, клякс нет.
Сие проблемы у меня напрочь отсутствуют. Обратную сторону листа пачкает только в том случае, если предыдущий лист застрял. (ну это и понятно) Описанные проблемы с меловкой только 90 и ниже грамм.. (я печатаю много афиш и всяких флаеров на 115-шке, флаера дуплексом). Дуплекс нормально берет до 170 грамм, засовывал 200-ку.. берет, но жалко машинку. Офсетка-офисная бумажка? (я не нашел раличий, если честно) - без проблем. Всю тонкую лучше пускать с первого лотка, не с ручного.. Правда придется ограничиться форматм А3 тогда (чего, чаще всего, достаточно)
насчет себестоимости на леваке 7750 открывает очень большие возможности: мультифьюзы в печку, авточипы в драмы, сами барараны по 10-15 баксов, тонер счас испытываю совсем дешевый, но надо печку переделывать - поставить тумблер как на люмине, для печати по 300-350 меловкам, зато на тонких бумагах запекается лучше оригинала, без клякс и залипаний.
.... интересно.. ))))
Есть еще подводные камни.
На Юнинете ОКИ не только фонит на меловке, но может довольно быстро забиваться лезвие. Одно дело 50-100 листов за день с визитками напечатать, и другое дело тираж в 1000 листов дуплексом с заливками.
Качества печати для книг у КМ вполне, она быстрая и при таких тиражах не надо думать о леваке со всеми его минусами. Это ИМХО, тем более, что у меня Ксерокс и ОКИ...
7228 корректнее сравнивать с С252 в полной версии, а не с С450.
Ну, разве что только по одному параметру – скорости печати. А вот по качеству печати, на мой взгляд, никак нет.
Я так понял, что даже старшие модели Коники-Минолты используют те же светодиодные линейки и тонер, что и модели С350-С450. Тогда я вообще не понимаю – какую там серьезную конкуренцию по качеству печати они могут составлять Ксероксам (особенно старших моделей с 2400 dpi)?
Абсолютно неправильно поняли. Светодиодные модели у КоникаМинольта это только С350 (снятый с производства) и С450 (который скоро будет снят), остальные все лазерные.
Интересно как могло сложится такое представления после посещения продавца, активно предлагающего КМ?? Хотя если отпечатки С350 с РИПом (??) не понравились ....кстати для РИПа тоже есть PCL драйвер... То возникает предположения либо продавец фиговый либо не было реально этого посещения.
У нас стоят 3 Бизхаба: С250 (лазер), С350 и С450 (светодиод)
и Xerox DC240 (он же DC250 - лазер) с реальным, как утверждает производитель разрешением 2400х2400х1bit. С полной ответственностью утверждаю, что при печати "цветного фото" принципиальной разницы по "качеству" практически нет. Заметен существенно более сильный глянец и рельеф у DC240. При печати 100%К текста также трудно уловить различия. С вывороткой разницы также почти нет. Разница очевидна при печати чб фото - у Бизхабов оно как у газеты средненького качества, напечатонной на немелованной бумаге с линиатурой 75-100 lpi, а у DC240 как в глянцевом журнале с линиатурой 150 lpi или даже выше. Также можно заметить разницу при печати цветных очень мелких мелких векторных элементов (текста), особенно поверх цветных плашек со сложным градиентом.
Старшие модели: С500 и, особенно, С6500 практически неотличимы с первого взгляда по качеству печати от Xerox DС240 5000 7000 8000. Разница, которая сразу бросается в глаза - опять же в глянце.
Что же касается корректности сравнения С252 или С450 с Xerox 7228 по качеству. Смею утверждать, что недостатки С252 (лазерного) в сравнении с С450 (светодиод) лежат не в плоскости разрешения печати, а в корректности работы с разной бумагой. Но я думаю, что С252 как минимум не уступает 7228 в этом аспекте, а С450 заметно опережает.
... а вроде давно уже Кудесник объяснял, что пофиг (для качества) чем засвечивать лазером или светодиодом. Особенно с новыми мелкими диодами...
... а вроде давно уже Кудесник объяснял, что пофиг (для качества) чем засвечивать лазером или светодиодом. Особенно с новыми мелкими диодами...
Ну здесь может быть много поводов для споров (в т.ч. связанных с маркетингом :) ). Для меня однозначно ИМХО, что поставить надежную светодиодную линейку проще, надежнее и дешевле, с другой стороны при работе с лазером больше возможности манипуляции с целью повышения качества, но только за счет усложнения и удорожания конструкции и алгоритма управления.
Коника Минольта похоже решила отказаться от светодидов на сегодняшнем этапе, хотя и есть проблемки связанные именно с лазером в простых моделях. ОКИ, ввиду удачности их 1200 dpi линейки с модуляцией в 9800, видимо на лазер не перейдет. Хотя "полошение" на заливках и градиентах вроде бы имеет место как раз при включении режима модуляции интенсивности свечения светодиодов, которое дает чудесный положительный эффект увеличения градаций при печати "фото", или я неправ?
Интересно как могло сложится такое представления после посещения продавца, активно предлагающего КМ?? Хотя если отпечатки С350 с РИПом (??) не понравились ....кстати для РИПа тоже есть PCL драйвер... То возникает предположения либо продавец фиговый либо не было реально этого посещения.
Менеджер-продавец фирмы был очень красноречив, а вот его напарник, демонстрировавший С350 с РИПом, действовал неубедительно. Подозревать, что я лгу насчет реальности этого посещения (Бьянка-Сервис) – неприлично.
Тем не менее, Ваши доводы в пользу С450 убедительны, я еще раз внимательно посмотрю сей аппарат где-нибудь еще. Также интересно то, что будет представлять собой обновленная С450, когда она появится, вроде как уже будет лазерной?
Это к Кудеснику. Но проработка мелких деталей, текст вывертом на 9800 явно лучше, чем на 9500. Плюс пожизненная гарантия на диоды.
А лазер - механика, плюс протирать загрязнения гораздо сложнее, чем на диодном варианте. А в целом - не принципиально, все-таки. ИМХО.
Простой черный текст Бизхаб печатает чересчур жирно, расплывчато (по моим требованиям – уже это непригодно).
а если установку текста сделать ярче на 2-3 единицы, то он становится на удивление не жирным, а просто четким и нерасплывчатым. Цвета можно сделать какими хотите, тусклыми или яркими, как душе угодно.
Подозревать, что я лгу насчет реальности этого посещения (Бьянка-Сервис) – неприлично.
Бывает же зачастую так, что продавец не имея демообразца посылает к клиенту у которого стоит аппарат, тем более, что С350 уже довольно давно снят с производства.
Светодиодные модели у КоникаМинольта это только С350 (снятый с производства) и С450 (который скоро будет снят), остальные все лазерные.
…
У нас стоят 3 Бизхаба: С250 (лазер), С350 и С450 (светодиод)
…
Смею утверждать, что недостатки С252 (лазерного) в сравнении с С450 (светодиод) лежат не в плоскости разрешения печати, а в корректности работы с разной бумагой.
…
Коника Минольта похоже решила отказаться от светодидов на сегодняшнем этапе, хотя и есть проблемки связанные именно с лазером в простых моделях.
Т.е., есть С250 (лазер) и С252 (лазер), С350 (светодиод) и С352 (лазер), для С450 (светодиод) должен появиться С45? (лазер)?
Можно сказать подробнее, чем лазерные аналоги отличаются от светодиодных? С чем лучше работать?
Т.е., есть С250 (лазер) и С252 (лазер), С350 (светодиод) и С352 (лазер), для С450 (светодиод) должен появиться С45? (лазер)?
Можно сказать подробнее, чем лазерные аналоги отличаются от светодиодных? С чем лучше работать?
см. выше
см. выше
Выше ничего конкретного не вижу.
Ладно, договорился сегодня с представительством Коника-Минолта – покажут все свои аппараты, с РИПами и без, распечатают zlab-овские тесты. Для порядка попросили взять с собой какого-нибудь «дистрибьютора».
см. выше
Выше ничего конкретного не вижу.
Выше как раз разговор и ссылки о светодиодной и лазерной технологии, если остались какие-то конкретные вопросы, то спрашивайте.
Суть того, что выше примерно такая: лазер имеет больше потенциальных возможностей для получения более качественной картинки, но они реализуются только в дорогих моделях, зачастую в относительно недорогих машинах светодиод надежнее и не хуже лазера, а может быть и лучше. Светодиодных машин большой производительности (и цены) нет.
То есть если нужен простой однозначный ответ "ДА" или "НЕТ" на вопрос "лазер всегда лучше, чем светодиод?", то его нет.
Так же как нет простого однозначного ответа на вопросы типа
"KonicaMinolta Bizhub C450 - лучшее МФУ?"
"ОКИ - лучшие в мире принтеры?"
"XEROX DC250 лучше всех?"
Только у Визиточника маньяка есть однозначные ответы на твои вопросы :D :D
У нас в стране к сожалению менталитет большинства людей таков, что всегда хочется получить простой ответ на сложный вопрос. Например у меня дома 1 компьютер, ими пользуются я, жена и дети. Жене хочется, чтобы после нажатия 1 кнопки (питания) загружался ее сеанс, открывался конкретный нужный в данный момент файл в Ворде и сразу посылался на печать, детям хочется, чтобы сразу загружалась любимая на данный момент игра причем с сохраненного места. Выбор пользователя, ввод пароля, поиск нужной программы, файла - все это их сильно напрягает. Мне же хочется, чтобы они все поменьше лазили в компьютере :D
Выше как раз разговор и ссылки о светодиодной и лазерной технологии, если остались какие-то конкретные вопросы, то спрашивайте.
Да, конкретно интересует. Например, есть С350 (светодиод) и С352 (лазер). Ну, чем-то они отличаются: вес, размеры, удобство обслуживания, одинаковая ли расходка, качество печати и т.п.
Выше как раз разговор и ссылки о светодиодной и лазерной технологии, если остались какие-то конкретные вопросы, то спрашивайте.
Да, конкретно интересует. Например, есть С350 (светодиод) и С352 (лазер). Ну, чем-то они отличаются: вес, размеры, удобство обслуживания, одинаковая ли расходка, качество печати и т.п.
вас вводит в заблуждение схожесть цифр :D
С350 и С352 имеют мало общего
ну что ж, немного истории:
светодиодный С350 прародитель серии цветных Бизхабов, его развитие - С450, на этом эта веточка похоже и закончится, С350 имеют очень много общего, одинаковые тонера, одинаковые блоки(кроме черного IU), для обеих машин есть РИПы Fiery
разница
разная скорость,
С450 сразу с дуплексом
базовый контроллер С450 имеет PostScript, а C350 - нет
потом сделали лазерный С250
РИПа для него нет, т.к. машина позиционируется как офисная, но потом они решили, что можно таки машину "разогнать", доработать печку, добавить опцию РИПа и сделать C300 и C352
потом, похоже ради унификации финишинговых опций, сделали С252, добавив еще сразу и дуплекс
расходка и блоки у С300 С352 одинаковая, а у С252 другая (одинаковая с С250)
Только у Визиточника маньяка есть однозначные ответы на твои вопросы :D :D
Зато он прав в том, что ДС 12 (машина прошлого века!) и в этом веке служит отправной точкой (эталоном даже) для оценки качества цифрового отпечатка, сделанного на ЦПМ офисного уровня.
ну что ж, немного истории: …
Т.е., самая свежая модель в линейке Бизхабов - С252 (лазер)? Раз он лазерный, почему у него странное разрешение 1800 x 600 dpi, как и у светодиодных С350 и С450? Для светодиодных понятно, там линейка 600 dpi и всякие фокусы, но для лазерника можно было сделать истинное 1200 x 1200 dpi, как у Ксерокса 7228.
Повторюсь, то, что я видел вживую (С350) и оттиски с С450, показалось мне недостаточно качественным именно из-за невысокого разрешения. Я эту разницу (600 dpi или 1200 dpi) очень хорошо вижу.
Кстати, при сравнении Ксероксов 7228 (1200 dpi) и DC 250 (2400 dpi), это повышение разрешения с 1200 dpi до 2400 dpi, на мой взгляд, уже не так существенно прибавляет в качестве. Недостаток тонерной технологии? Ведь в офсете разница между 1200 dpi и 2400 dpi – небо и земля. В офсете 2400 dpi дает фотокачество фотографий, а в цифре (DC 250 2400 dpi) этого еще не наблюдается.
ILIAS, раз вы работаете с РИПами, наверно, сможете объяснить мне одну вещь. Вот, например Ксерокс 7228 имеет два режима разрешений: 1200 x 1200 dpi и 600 x 600 dpi х 8bit (фоторежим). Одновременно можно напечатать страницу с векторной графикой в разрешении 1200 x 1200 dpi и фотографиями в разрешении 600 x 600 dpi х 8bit (фоторежим)? Или страницу можно печатать только в одном из разрешений?
Теперь о форматах, дуплексе и дополнительных лотках - для моих целей (малотиражная книга) это также много значит.
И что же оказалось при сравнении подходящих аппаратов до $10.000?
Ксерокс 7228 имеет формат SRA3 (320 х 450 мм). Это хорошо. Но стоп! SRA3 только для обходного лотка, он не печатает SRA3 дуплексом. У него аж 4 дополнительных лотка и все не более, чем на чистый А3.
С точки зрения формата, дуплекса и дополнительных лотков – самым «полиграфическим» кажется ОКИ 9600, 9800. У него формат аж до 327 х 457 мм, как в обходном, так и внутреннем лотке. Дуплекс также до 327 х 457 мм. Прямой лоток 230 листов, дополнительный – 530 (пачка 500 листов). Грамотный подход и ничего лишнего не навязывается. Жаль, эта машинка не для «полиграфических» тиражей. Но, может быть, для печати обложек, особенно плотных до 300г, стоит на ее присмотреться.
Теперь Бизхабы. А3+, но «зарезанный» SRA3 – 311 х 457 мм. Совсем не офисный формат. Но тут нет проблем – у нас небольшая офсетная типография, два резака. Нарежем.
Заявлено в спецификациях: 311 х 457 мм для всех лотков и в дуплексе.
Теперь вопрос: как надежно работает этот дуплекс? Например, заряжу в один лоток 311 х 457 мм, в другой А3 (297 х 420), будет ли нормально работать дуплекс на разных форматах? Обеспечу ли необходимую точность приводки оборота =< 1 мм?
Для светодиодных понятно, там линейка 600 dpi и всякие фокусы, но для лазерника можно было сделать истинное 1200 x 1200 dpi, как у Ксерокса 7228....
Вот, например Ксерокс 7228 имеет два режима разрешений: 1200 x 1200 dpi и 600 x 600 dpi х 8bit (фоторежим). Одновременно можно напечатать страницу с векторной графикой в разрешении 1200 x 1200 dpi и фотографиями в разрешении 600 x 600 dpi х 8bit ?
Сделать можно, а надо ли?
Наличие режимов 1200 x 1200 dpi и 600 x 600 dpi х 8bit - это тоже фокус. Если у машины истинное разрешение 1200, то для того, чтобы сделать истинно 8ми битную ячейку регулярного растра, надо задать линиатуру 1200/16=75 lpi, ну никак не 600. Естественно Xerox, как и у другие производители активно применяют различные фокусы с растрами. В светодиодных Бизхабах С350 С450 - фокус называется временнАя модуляция свечения светодиода, что как бы уменьшает шаг растровой решетки по продольному направлению. Получаем право писать "Разрешение при печати до 600х1800 dpi".
Долго говорить о растрах бесполезно, проще доверять своим глазам. Причем смотреть надо с такой точки зрения, насколько это качество печати (в комплексе, а не только разрешение) удовлетворяет требованиям коммерческой печати, а не условию 1200 dpi.
Применить вручную разные режимы для разных объектов внутри одного и того же задания точно нельзя. Но Сам PostScript принтер распознает объекты разного типа и самостоятельно применяет к ним разные фокусы, но как - априори неизвестно. Сам Xerox пишет разном качестве растеризатора http://www.nowpress.ru/themes/step2/materials-index.asp?folder=1491 (см. внизу Примечание: качество печати)
Теперь вопрос: как надежно работает этот дуплекс? Например, заряжу в один лоток 311 х 457 мм, в другой А3 (297 х 420), будет ли нормально работать дуплекс на разных форматах? Обеспечу ли необходимую точность приводки оборота =< 1 мм?
Думаете, что КМ врет и дуплекс не работает на разных форматах? :)
Нет не врет, работает. И с самой плотной бумагой дуплекс также работает.
Кстати с какой бумагой (формат, плотность) работает дуплекс у 7228 я не понял. Можно скачать драйвер и попробовать.
Насколько хорошо совмещение лица и оборота в дуплексе у Бизхабов? Я считаю нормальное, я не знаю лазерных принтеров с выдающимися показателями по этому параметров. ИМХО идеал невозможен в принципе, если не использовать офсетные способы подачи бумаги или одновременную печать на обеих сторонах за 1 проход.
а какова максимальная ширина запечатки на максимальном формате у минольты?
Pavel Pechatnikov
05.05.2007, 21:52
305-306мм
Думаете, что КМ врет и дуплекс не работает на разных форматах?
Не то, что не верю, просто хочу разобраться во всем этом. Где-то здесь на форуме прочел о проблемах сведения лица-оборота на Бизхабах. Типа, приходится настраивать это сведение с помощью сервисной программы. Вот я и хотел узнать – не придется ли при переходе с формата на формат долго возиться с настройками.
Я не жду выдающихся показателей по этому параметру. Меня вполне устраивают по точности мои ч/б HP в дуплексе А4 и А3 – совмещение ~ 1-2 мм.
В тоже время слышал, что Ксерокс 4110 (~ $30,000) очень плохо сводит лицо-оборот на форматах, не равных в точно А3 или А4.
прочел о проблемах сведения лица-оборота на Бизхабах. Типа, приходится настраивать это сведение с помощью сервисной программы.
Такие проблемы есть у всех пользователей лазерных принтеров, зачастую степень этой проблемы зависит не от модели, а от конкретного экземпляра, бумаги, климата в помещении. Проблема "плавающая", сегодня ее нет, а завтра есть. Обычно достаточно стандартных требований к макету типа значимые элементы отнесены на 3-4 мм от края обрезного формата, плашка вынесена на 2 мм за края. На самом деле это все в пределах точности резки гильотиной.
В полной версии Бизхабов (копир-принтер) геометрия настраивается, но не сервисной программой, а через меню настроек в режиме администратора, т.е. по сути пользователя. Туда можно войти с панели управления, пароль по умолчанию 12345678. Там есть 3 пункта: настройка передней кромки, центрирование, совмещение в дуплексе. Первые 2 пункта позволяют устанавливать разные поправки на разных типах бумаги.
Кроме этого в админ моде настраивается сведение цветов и производится калибровка с помощью штатного сканера, ну и еще кое-что...
В полной версии Бизхабов (копир-принтер) геометрия настраивается, но не сервисной программой, а через меню настроек в режиме администратора, т.е. по сути пользователя.
Кстати, насчет различия версий копира-принтера и принтера. Правильно ли я понял, для принтерной версии ограничена возможность управления настройками. Хотя и существует некая сервисная программа со всеми возможностями настроек, но она вроде недоступна пользователю. Почему так? Мне всегда было удобнее управлять принтерами (HP, OKI) с помощью компьютера (удобнее, проще, нагляднее, больше возможностей), а не с панели принтера. Сканер с автоподатчиком для меня только помеха. Есть ли все-таки возможность приобрести сервисную программу? В этой программе есть какие-то дополнительные возможности по сравнению с меню настроек в режиме администратора в версии копира-принтера?
Разница именно в доступности тех настроек (сведение, геометрия, калибровка), о которых я говорил выше.
Разве драйверы принтеров (HP OKI) позволяют все это делать?
Кроме того в принтерной версии нету HDD.
Еще добавлю, сервисная прога эмулирует на мониторе панель МФУ, т.е. видны все пункты и и все настройки, и она позвоялет так же подключить денситометр, что бы распечатанные цветовые тестовые шкалы , которые зашиты в мозгу аппарата, можно было отсканировать и передать данные в принтер. т.е. все очень сложно. В МФУ эта функция как раз работает через сканер встроенный в аппарат. Кроме того в МФУ можно вносить коррективы в настройки прямо на лету, сохраняя задание на винте и распечатывая его сразу после внесения того или иного измененения, на принтере такая замечательаня возможность гораздо сложнее. Ну и винта в принтере нет. А он нужен!
С принтером - Вы клиенты, с МФУ можете что-то сделать сами. Эмулятор пульта - не положено, это раз. Да и нет там однозначных настроек. По месту и 30 лет у плиты. И нет у konica minolta ответов на все вопросы. По форумам, в том числе, собираем проблемы - и, ищем ответы :lol:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot