Просмотр полной версии : Посоветуйте конкретную модель фотолаба, пожалуйста?
Типа фуджи фронтир или норитсу или еще что.
Объем печати - 400тыс в год средних обывательских фотографий.
Чтобы обслуживание аппарата не было сложным, навязчивым и обыватели не страдали от плохого соотношения качества/цена.
По фирмам-продавцам звонишь - каждый хвалит свое, ругает другое. Все хвалят суперновые модели, ругая предыдущие. и т.д.
В общем, надо как всегда - разумный компромис между стоимостью фотолаба и его дальнейшей стоимостью содержания.
Спасибо за советы.
форум несколько иной тематики.
Выбор минилаба имеет собой сложный процесс и Вы не назвали никаких толковых критериев поиска. Купите такой же минилаб, большинство которых есть в вашем городе, ибо сервисное обслуживание очень важно. Найдите толкового печатника.
В том то и дело, что в городе нет других цифровых фотолабов.
Райцентр РБ. Пункты приема есть, откуда возят в другие города на печать.
В этот форум направили с форумов iXBT.
Почитай здесь http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=1478&highlight=%F6%E8%F4%F0%EE%EB%E0%E1
Конкуренции со струйниками не боитесь ?
Да особо небоюсь.
Т.к. в основной массе народу возня не нужна.
На озолочение от работы фотолаба никто не рассчитывает.
:-)
Прочел ветку по ссылке вверху и некоторые другие, где руслан(ка) оставлял мнение.
С его слов получается коника самая дешевая в эксплуатации.
Но вроде с этой весны коника ушла от фотолабов. Во всяком случае, продавцы так говорят.
Б/у брать не стоит, как я понял, т.к. будет либо убит, либо не намного дешевле нового.
Насчет выносных ПУ понял.
Вот только бы еще с конкретной моделью определиться.
2Mikalai Взял.Норицу 3201(сейчас,правда,только сд серия).Выводы(а до этого стояла R1 коники)то есть сравнение коники R1 и Noritsu 3201 sd - R1-милашка.Все удобно.ПО(а там стоит феникс)-изумительно проста и удобна.Более того легко в ней чтото по мелочи перекроить-обрусить(а работает под embeded-типа ХР),создать свой индекс....Скорострельная,что приятно до безобразия и до сих пор в восторге от функции архива-лучше не придумать(сохраняет автроматом все заказы-может хоть неделю собирать архив-какой HDD поставишь,причем со всеми поправками)При обвальной сезонной печати-не тормозит своим нытьем,типа слей отходы,или залей химию или же кончилась бумага....можешь продолжать строчить заказы-все упадут в очередь.А как напарник обслужит лабу(сольет-зальет,заправит)-все эти забитые заказы быстро вылетят(а у нас 1400 версия)Одним словом-до сих пор многое нравится.Что не нравиться в конике-не пытайся ставить аналоговую бумагу-как не старайся настраивать-не очень красиво выходит цвет-черный цвет зеленит(хотя какой клиент-у нас жестко с этим),а в свете выхода из фото не берусь отвечать,как будут дела с цифровой бумагой коники(в нашей стране ведь идет ее только нарезка и фасовка),механическая регулировка головы экспозиции-может и неплохо ,но жутко неудобно;зарядные листы-хоть тресни,а жаба душит их пускать,вот и приходилось придерживать определенный тип бумаги,дабы перезаряжаться с минимумом зарядных концов.И последние-смирись,но чисто черно-белый цвет не поимеешь никогда.Подогнать можно,но лаборатория чуть чуть гулят в цвете.Так не заметно, но на чб(а мы докфото пускаем через лабу)видно как плавыает.
Теперь ноица 3201.Настройки держит отменно,два магазина одновременно-удовольствие неслыханное(третий как опция)В комплекте 4 штуки-мы сразу охватили все форматы от 10х15 до 30х45(есть 30х91-но это не популярно)Без зарядных листов-просто отдых.Что не нравится в ней после коники-жуткий тормоз(за мной R1 1400 не успевала,а эту всегда ждать приходиться)Если заканючит типа слить-залить,зарядить...амба.Вставай и делай-не позволит больше ничего делать.Нет и архива.Та опция архива что продается отдельно-все равно не такая как в конике.При кадрировании-ждать просто мучение.На конике просмотр в слабом разрешении(при кадрировании),но зато занимает доли секунд.А тут красиво кажет,и возможность поворота есть,но тормоззззз...Да ,и меню....млин просто ужасно неудобное и мутное(меню настроек) хотя это дело сноровки.Изза того,что стоит 2000(ОС) нет возможности отката (как под ХР)-так что лишний раз не поковыряешься.А Качество печати-зависит от оператора(как делает,как следит...)так что врут,что лазер красивее рисует.Коника рисует очень даже и весьма хорошо.Так что выводы делай сам и решай что лучше.Кстати взял один мануал у инженера,там сказано,что менять голову у коники надо через 2 млн.отпечатков.Может это и не правда,но по вопросу нынешнего тех обслуживания коники-отдельная тема.Будет интересно-расскажу :-)
PS кому интересно-считал позавчера себестоимость печати на лабе-химия кодак лор,бумага кодак,аренда 700ркв.м-без учета амортизации и зарплаты оператору10х15=1р68коп с округл вверх,так что мы пока струйников не боимся :D ,да и нам претензии на перепечатать предьявить проще ,чем собственному струйнику
же
Спасибо. очень ценное сравнение.
Еще бы про фронтир услышать.
Может он сочетает в себе плюсы коники и норитсу, а в минус идет цена?
а фронтир фронтиру рознь.Например трогал 350-отстой.Во -первых:меню ужасное,отчасти детское и неудобное.Что касается 35 модели-придется самому докупать пк и монтировать рабочую станцию,при этом печать ведется отдельно-пленка с лабы,цифра с рабочей станции.Одного оператора будет мало-разорвется бегать делать заказы.Химия своя(в пеналах)-не есть хорошо такая привязка.Более старшие модели не трогал,но они и существенно дороже.
Визиточник-маньяк
05.06.2006, 19:54
а фронтир фронтиру рознь.Например трогал 350-отстой.Во -первых:меню ужасное,отчасти детское и неудобное.Что касается 35 модели-придется самому докупать пк и монтировать рабочую станцию,при этом печать ведется отдельно-пленка с лабы,цифра с рабочей станции.Одного оператора будет мало-разорвется бегать делать заказы.Химия своя(в пеналах)-не есть хорошо такая привязка.Более старшие модели не трогал,но они и существенно дороже.
После знака препинания ставь пробел !!!! :lol: :lol: :lol:
Ну звиняйте-пишу , печатаю.... да и не 35 а 350 модель
Как резюме - и почему производители так делают ? почему " не позаимствуют" (украдут в конце концов у конкурентов).... и сделают то самое золотое, чего не хватает тут или здесь... А пока как это не прискорбно выбор пожалуй лучше оставить за норицей... вон кстати и 3300 сейчас не так дорого стоит (относительно , разумеется :) )
Визиточник-маньяк
05.06.2006, 20:17
Ну звиняйте-пишу , печатаю.... да и не 35 а 350 модель
:) не перед знаком препинания, а после!!! ок? :)
же
PS кому интересно-считал позавчера себестоимость печати на лабе-химия кодак лор,бумага кодак,аренда 700ркв.м-без учета амортизации и зарплаты оператору10х15=1р68коп с округл вверх,так что мы пока струйников не боимся ,да и нам претензии на перепечатать предьявить проще ,чем собственному струйнику
Есть опасения:
Себестоимость струйника на совместимых чернилах соизмерима!..
Здесь у Вас не просчитана аммортизация, - каков ее размер?
Фотолабораторию без кредита не купишь, - кде прценты?
Сколько расходки должно лежать на складе у Вас? - не мало однако!
Излишнее потребление электроэнергии плюс дополнительная вентиляция. Частая цветокалибровка опытным специалистом.
Огромные затраты на рекламу!
Содержание точек приема заказов.
В случае резкого увеличения арендной платы невозможно также резко переехать в другое место.
Специалисты по обслуге очень дороги.
Струйник в конце концов не жалко и выбросить...
Удачи.
Я тоже думал, считал, смотрел, сравнивал...
Себестоимость (аммортизация/химия/бумага) на Норитсу у меня получалась 1,25 за 10х15. Его же можно брать в рассрочку. (На их сайте - все подробно изложено). Еще плюс данного принтера - кушает любую химию и бумагу. Есть 2 главные проблемы в моем понимании.
1. По моим подсчетам, для окупаемости ежемесячный средний минимальный объем - 60 к. (у вас он 34 к., или в день порядка 1200 шт., с чем может справиться пул из 4-х сруйников) 10х15.
2. То, что неподготовленный человек сможет его обслуживать/настраивать/регулировать - иллюзия. Соответственно, необходимо подготовить инженера.
В то же время 1 ЦФЛ на 120 тыс. - нормально. (У нас одна - на 80 тыс.)
martinas
06.06.2006, 19:49
а еще надо не забывать что появятся конкуренты, и часть заказов тю-тю. :)
у меня на 250 тыс чел в городе 3 точно возможно 5 цифрлаб, и немеряно простых. но все вроде живут.
интересно а через скоко отпечатков эта норитсу развалится.
я как то посчитал, и решил что когда я верну бабки за апарат, то он скорее всего рийдет в негодность, может я ошибаюсь.
счтаю что бабки вернутся через миллион отпечатков, груб , я прав?
Не прав. Если не изменяет память - порядка 10 млн. Ну уж никак не 1 млн.
Как вступление- приятный разговор наметился. Не ради обиды кого- то, но во имя поиска истины. Почему- как раз в плане все нажитое раскидать и переезжать в центр. Вот из разговоров и может узнаю - а где и как дела обстоят. Сори, что так поздно- сегодня день семье посвящал( и так много работе отдаю)
А теперь постараюсь подробно. Ну во- первых строках- в моем городе я в фотобизнесе , разумеется не с нуля- в то время я долг Родине отдавал на службе отечеству,но где то с 2( по 10 бальной шкале).Теперь, что касается конкуренции- город 150.000 человек населения. Сколько у нас лабораторий? 5- цифровых( 2 наши) ,2- гибридных, 6 аналоговых( одна наша) Представили какая конкуренция? :D Да просто ПИИИИИПец. Тем не менее 98% профессионалов печатается у меня( у нас) - один профи, но несколько отошедший от дел- по родственным началам у конкурента. И уж поверьте- в начале бума все профи набрали себе принтеров- и епсонов, и кенонов... и с НПЧ.... все равно в конечном итоге у нас. Почему? Первый случай -фотограф ЗАГСа( загс у нас один- представили вес этого фотографа в городе) он делал А3 формат на принтере- портреты новобрачных. Через год стали приходить и приносить обратно на передел- снимки исказились в цвете :shock: ( конечно у него не термосублимационный принтер). А при нашей конуренции - клиент набалован крепко... вот вам минус чернил после классического мокрого метода. Второй аспект- в сезон идет жесточайшая борьба фотографов за школы- главное быстрее договорится, отснять и рассчитаться как можно с большим обьемом. Как результат- сильная нехватка времени даже на сбор виньеток( чем и подрабатываю в том числе :) ) не то, чтоб уже сидеть и париться с принтером- ну право, согласитесь- что такое отпечатать 800-1000 А4 на принтере или на лабе? Цифры по времени и удобству не сопостовимы. Так что профи фотографы всего города признали- к нам на лабу быстрее и проще. Да и качество сравнивали- лаба не в хвостах.Теоретически цветовой диапазон принтера шире, но по факту зачастую не лучше, а бывает и хуже.Но о принтерах чуть дальше :) ...
Далее по списку( 2 ТТТ), но не по значению что касается цифр себестоимости и оккупаемости- можно вернуться чуть позже- слишком тонкая и широкая тема) что касается настройки лаборатории. Согласен полностью- 2. То, что неподготовленный человек сможет его обслуживать/настраивать/регулировать - иллюзия. Соответственно, необходимо подготовить инженера.
Неподготовленный человек сможет, но как и в каких рамках. Конечно неподготовленного крайне мало. В сравнении с оптическими- цифровые на порядок проще, но все равно оператору необходимо знать и принципы работы и конструкцию и основы фотографии( самого процесса печати) ну и ПК в настоящий момент, да и добавлю чувствовать цвет. Именно поэтому с неподдельным уважением отношусь к операторам опытным и считаю их надо ценить гораздо больше. Поэтому оператора, увы, надо растить, лелеять, способствовать повышению квалификации, и не дать повода уйти от вас. В этом спектре специальности текучесть кадров- лишний вам геморой, но: цветокалибровка очень легкая штука, на то и наличие денситометра машины. И работает он хорошо. Все остальное- дело рук оператора. То есть - смена эмульсиии- калибровка,каждое утро- калибровка+ следи за химией... так что если оператор нормальный- на лазерной лаборатории вопрос цвета- цвет будет стабильным и ровным. Исключение составит только низкие обьемы печати- тут уж будет гулять химия, а это ловить и править даже смысла нет. В этом случае,разумеется, надейтесь на лучшее.... но низкие обьемы печати- это уже вопрос более широкий( чур чур нас :D ) [/list]
теперь для гуру Евгения - (привет тезке :) ) что касается окупаемости а тут можно и вспомнить и об амортизации. Как показывает практика зряплата оператора не превышает 10-20 коп. за отпечаток. Так что себестоимость отпечатка в 2 рубля- это цифра все равно даже несколько завышена. Сколько стоит отпечаток- от 5 рублей. Если вы не жадны , отдай те 2 рубля на окупаемость ,и при обороте в 50 тыс отпечатков в месяц окупится за 2 года полностью. А 50 тыс- это ок.1600 в день. Тут уж вам видней - на какие обьемы вы рассчитываете. Более того, сидеть только на печати- друзья, так никто не делает, мы и док фото держим- пускаем через лабу. А какова цена док фото? а себестоимость при печати на лабе? Ликвидность бесспорна. Вот еще один путь капнуть копейку. да и торговля, монтаж, реставрация... тут не стоит надеятся только лишь на печать, да и не будет у вас и имиджа, если будете заниматься только печатью, и не будет очередей.... Поэтому покупка мфл- это не просто взять, это еще и построить план дальнейшего, и как можно скорейшего развития услуг и сферы деятельности.
Теперь что касается надежности- дескать когда развалится. Что касается мфл. Состоит она из сухой части( где отрезка бумаги, экспозиция бумаги) и мокрой- где идет сам химический процесс. Как показывает практика механника этих мфл выдерживает ГОДЫ обернитесь- сколько старушек еще работает, у нас тут такие монстры ископаемые пыхтят.... то есть за механику не волнуйтесь- технология отработанная, но нужно послеживать, разумеется, - чтоб окислы отмывал оператор,за смазкой следил.....но первые два года , как показала практика ) требуются только расходники- хим. фильтры, но это дело не дорогое. Что касается электроники- рабочая станция, или место управления опреатором- классический ПК. , поэтому у всех есть дома комп- вот и представьте его ресурс, и стоимость железа в случае чего- только учтите, загруз его куда меньший- работа только в одной программе, никаких других приложений типа кино, игр... ЭКСПОЗИЦИЯВот оно потаенное, о чем все производители молчат крепко, но что волнует всех, кто глядит на покупку- ведь это самая дорогая часть мфл-до 20% процентов от стоимости всей лабы. Типов экспозиции( переноса изображения на фотобумагу) дай бог было штук семь или восемь, но по закону эволюции выжило только 3 основных- матричный тип, светолиодный( или микрозатворный) и лазерный. Если кому интересно- подробно опишу минусы и плюсы каждого типа, но раз уж зашел о норице- сэкономлю время и место- скажу пока только о ней. Noritsu- использует три твердотельных лазера ( те самые RGB :) ) его плюс заключается как раз таки в долговечности источника света, который измеряется, дай бог памяти лет 10-15. Смущает, конечно механическая часть этого узла - вращающаяся призма, но пока вот не подводит тьфу тьфу тьфу.... но подобная идея не нова, и встречается у принтеров лазерных- тут уж надежность системы можете сравнить с ними
PS не светолиодный а светодиодный :? ...чего то как то много писанины получилось... уж не обессудьте- раз Mikalai задумал такую покупку- хочется предупредить, какая это глубокая, обширная и сложная сфера деятельности... нелегкий это хлеб...так что не агитирую, но взвесь силы и возможности все разумно. Тут как с ларьком не получится, тут как жениться- то есть и в радости и в горе... и надолго :)
martinas
07.06.2006, 13:45
то теске
спасибо за ответ.
вобщем я так примерно и считал, но не знал что произойдет после 2-3 лет, тоесть во сколько выльется ремонт плановый после этих лет. теперь более менее можно подумывать о лабе дальше.
хотя пока оперативку на ноги не поставлю, о лабе в серьез не буду задумываться, неизвестно сколько времени и еще средств понадобится, для оперативки, уже и так затраты сравнимы с минилабой :) (правда 80% это помещение, которое всегда можно перепрофилировать).
Имея только теоретическую подготовку, соглашусь с Же. В том числе и в плане светостойкости струйных отпечатков (самое тонкое место!). И главное - цифры схожие: 50 к/месяц - окупаемость 2 года. Мы и отказались, что по расчетам больше 35 к не выходило. И это с учетом фотоальбомов, визиток таксистам и пр. и не сразу, а только через полгода. А вкладывать 60 к. евро со сроком окупаемости свыше 3-х лет мы не готовы. Точнее, можем найти более интересное применение этим средствам.
На счет приравнивания ЦФЛ к женитьбе - образно, но увы, верно. :wink:
Да, говоря о подготовленном инженере, я имел ввиду именно инженера, а не оператора. Когда в регионе уже есть ЦФЛ, обычно и инженера можно найти. а вот если нет - это ложность. Ну и про оператора - это самое тонкое место. помимо того, о чем говорит Же, именно от него (них) зависит скорость /и зачастую качество/, а отнюдь не от самого принтера.
Большое спасибо за ответы!
Это то, что нужно для меня.
Мотаю все на ус.
:-)
увы самое страшное, если нет надежд на быструю окупаемость( то есть не рассчитываете на большие обьемы печати-конечно будет тяжело) Тем более, что загадывать более чем на пять лет развитие фотоуслуг сегодня трудно- черт знает что будет с этими киосками, принтерами, а там и еще что-то придумается.... Все мы тут часто думаем о том, чего ожидать от рынка фотоуслуг завтра или послезавтра. Пока сходимся на мнении, что на пять лет работа будет, а там пока неизвестно, куда приведет прогресс. хотя эта сфера деятельности очень интересна :) .Так что для Mikalai советовал бы Noritsu 3300- только не 3300i- не попутай :) . Если в городе на 50 тыс.населения приходится меньше одной лабы- смысл есть начинать. А коника.... не зыбывай, что у них и свой процесс( ускоренный) так что и с химией будут вопросы в свете ухода с рынка. Agfa- умерла, фуджики дешевые- откровенно не то,а дорогие.....да и с химией привязка.... нет тут других вариантов.Сан марко,кисы или китайцы- матричные, это уже не сегодня, и не вчера, а позавчера....
ruslanka
11.07.2006, 10:56
Же привет фотопечатникам :)
По конике согласен, R1 и R2 намного удобнее конкуретных и главное Дешевле.
Кстати по поводу инженеров, опытности операторов - на конике все просто. Уж точно проще чем ДС12 к примеру. R1 например мы чуть ли не полностью сами раскидывали. Пол в здании шлифовали, пыль стояла, в районе головы датчики засорились. Сняли головку, почистили, поставили. Первый раз полдня ушло, а щас 30 минут на все (заодно блок резки и накопитель протираем-чистим).
Но главное очень нормально печатает на автомате, светлее-темнее, чуть по цветам и в перед - качество нормальное.
да да...именно поэтому очень расстроен выходом их с рынка.Вот сейчас начались у нас на той точке проблемы с бумагой-поставщики намекают что с дигитальной бумагой теперь всегда так будет.А в конике мне особенно нравилось это модульность потрохов-вытащил на салазках,положил как тебе удобно-и протирай,смотри-любуйся да проверяй состояние ремешков-шестеренок.И в программе легко переделать мелочи,руссифицировать меню....грустно...теперь тут работаем на норице-все логотипы коники висят,оформление голубенькое центра,а бумага и химия кодак :? приходиться иногда обьяснятся
Визиточник-маньяк
17.07.2006, 12:47
Я не понял, Вы ими торгуете что ли? Такой пиар замутили!!! :lol: :lol: :lol:
Вовсе нет :D .Напротив в сложившейся ситуации буду отговаривать от покупки ее. Просто конику бедную и клянули и ругали... А на самом деле приятная машина. Есть минусы как и везде но и плюсов очень много. Беда в том что зачастую мне непонятен мотив некоторых при покупки лабораторий и выборе конкретной модели....Да оно и понятно инфы то нет нигде, а дилеров продавцов слушать- это вредно как советские газеты. Вы уж не убивайте эту ветку. Лет пять назад -руку отдал бы попасть на такую. Мож кому еще и сгодиться
Же evodolazoff@list.ru
Визиточник-маньяк
17.07.2006, 13:35
Дак а мыто тады зачем дал? значит торгуешь... :lol:
брже упаси :) .Сезон. В инете реже бываю. Вдруг кто то опять будет искать подробности и особенности лабов. У нас их три, да и с конкурентами часто общаемся мож чего подскажу, а может и сам чего нового услышу. Всегда ведь найдется что то новое. Даже сейчас сижу и думаю- чтобы подтянуть к нашей сети...или фотокерамику или же чтото типа типографии...только о типографиях ничего незнаю, да и обдумываю насколько это рентабельно по обьему заказов в нашем городе..надо же светлую память после себя оставить :) пока душа болеет за дело
PS у меня уже часы до дембеля- Москва ждет...только приехал оттуда- есть там работа. Тяжело будет ...может иеще и свидимся :) мир то тесен
Торгуют ЦФЛ-ми единицы... Цены одинаковые. Кроме того, продавцы данной техники вряд ли на наш форум заглядывают...
ruslanka
20.07.2006, 08:57
Же
такие же траблы с бумагой. Пока на кодаке сидим (более-менее ч/б нормально идет).
Мы работаем с Аджиоимидж, обещают что все ок будет с бумагой.
Ждем-с.
Вот вот.Мы у Бабулала(Agio) брали три года назад р1 :) .... А тут рядом в Самаре тоько Техсоюз был,а теперь и он рассыпался.Ближайшие аджио-екатеринбург, но это далеко .Кстати и не пропадай.На какой бумаге сейчас работаете?Edge, profoto&///Наши дорабатывают кониковскую остаток,и надо что то решать- на какую садиться
ruslan[ka]
24.07.2006, 17:23
Edge5 кажется - матовая. Я щас с дома пишу. У нас много фото на документы идет. Так вот на цифровой конике спеклюксе обычно работали. И матовая и на глянец походит - клиентам нравится и не надо перескакивать с магазина на магазин. Но главное фото на документы - пасспрот российский, загранпасс и т.п. подходит (возвратов минимум). Бумага закончилась, начали тыкаться - остановились на кодаке.
В аджио так же с Бабулалом работаем, R1 и R2 (R1 брали в 2003 март, первая партия была в Аджио).
... а вот Норитсу кушает любую бумагу и химию.
для ТТТ,ruslan[ka]
26.07.2006, 00:31
Ну...отчасти.Именно поэтому в марте выбирал и купил в наш парк 3201 норитсу-почему и с легкостью сравнивал эти модели.Что касается бумаги-да, норитсу ест все. Однако что касается химии- норитсу работают на классическом RA4(что от кодака), где тех процесс составляет 4 с копейками минуты. У коники же свой процесс- ускоренный, что составляет 2 минуты с копейкой. Поэтому сравнивать их как со всеядной по химии не совсем корректно-у каждого свой процесс, тем более, что есть и другие лаборатории,не имеющие отношения к конике, но работающие на ускоренном процессе- некоторые модели KISS(а у них серьезная поддержка кодака), поэтому для них кодак выпускает отдельно химию RAPID-типа тот же ускоренный процесс, только от кодак.Теоритечески-должна и к конике подойти, но пока не пробовал- еще есть запасы коники. Но вот касабельно бумаги- опишу позже, ибо есть повод считать что бумага от фуджи должна подойти.Но не буду забегать вперед.
2ruslan[ka] У самого душа болит, что станется с лабораторией нашей, что в другом районе( R1 konica) .Норитсу я поставил на кодак профото бумагу. Чтобы не делать разносортицу ее же и попробую в конике(когда запас кончится). Мне кажется пойдет. А если нет- большая надежда на фуджи- очень уж хвалят ее.И с химией -позже подробнее выясню и попробую запустить кодак рапид...Но это будет нескоро. Я как человек запасливый -всегда держу бааальшой запас расходников :D что сейчас и выручает
2ruslan[ka]прямо забыл подписаться свыше... :? а то совсем как инкогнито...А что косается Бабулала :( есть некоторые моменты, что не дают верить на слово ...Я слышал от Московских, якобы в России диллерами (а возможно и Аджио в том числе)- было закуплено чуть ли не полторы сотни мфл коники, и через два месяца коника обьявила об отказе от мфл и фото вообще. Вот и стоят лаборатории, и много всяких разговоров и обещаний вокруг ради сбыта....может то сплетни...а может и нет...печально,но кто знает на 100% их игрищ кулуарных...
То, что КМ отказадлась от фото (в пользу Фуджи?), это точно, более того, освободившиеся ресурсы направлены в цифровую лазерную печать.
2 ТТТ. Не то что в ползу фуджи...просто говорят у них хорошая бумага,очень хорошая. В пользу кого-трудно сказать, вероятнее в пользу норитсы-потому что с нмим заключен договор по обслуживанию и снабжению запчастями кониковских машин. Насколько это будет реализовано- вряд ли хорошо. А зачем им конкурентскую продукцию поощрять? С другой стороны- по мнению самих же представителей от кодак(их имена принципиально не буду озвучивать ) в один голос говорят ,что следующая фирма на развал будет именно кодак.И этот процесс уже идет в штатах,и нам ждать скоро. Пытаются успокоить-дескать расходники будут производиться....
2 ruslan-ka Вот еще один вопрос.Вчера ездил в Самару по закупкам.Что сказали поставщики-завод производства химии коники остановлен, поэтому химии не будет. Могут привезти под заказ, но будет это из Бразилии.Вопрос цены-пока в воздухе,но явно не подешевле :) . Будут новости-крикни, я тоже буду держать руку на пульсе
PS для ТТТ- в отношении перспективности методов переноса изображения на бумаге кидаю ссылку от самой норицы.Обрати внимание на описание метода MLVA-а это разработка коники( основа R2) Норица сама далеко не ушла в этой сфере, а лазер боюсь исчерпал комерческий ресурс,то есть головы с большим разрешением(400 дпи) будут стоить несоизмеримо дорого,чего не скажешь про млва, и опять же вопрос о более широком цветовом диапазоне млва типа....
http://www.noritsu.ru/clients/digital-printing.htm
Алиллуйя. Смотри ссылку
http://www.kodak.com/RU/ru/consumer/products/chemistry/speed.shtml
в самаре уже переводятся.Стартовать не надо.При окончании в пополняющих баках-заливать и менять нормы пополнения :)
ruslan[ka]
03.08.2006, 11:14
ЖЕ
мы не паримся, имхо все будет ок и с химией и с бумагой.
ТТТ коника бумагу любую кушает, просто на Кониковской результат лучше. Химия своя, но это совершенно не проблема.
По моей инфе Коника все передало Норитсу.
И еще слухи. Грят коника намеренно ушла с фотобизнеса ибо имеет наработки по фотопринтерам. Если грубо, сразу начнут с бытовых стоимостью ~1-2К$.
Вообщем доработанные светодиодники или лазерники с 6-7 барабанами/цветами.
Но это СЛУХИ! Мол через несколько лет лабы просто будут не рентабельны.
Поэтому я уже годик нарабатываю другие варианты бизнеса и потихоньку меняю направление бизинеса :)
Еще в Шанхае демонстрировали струйники гранд-формата на головах Коники-Минольты...
То ruslan[ka]. А если не секрет, как ЦФЛ с себестоимостью 4-5 центов за 10х15 может стать нерентабельной? Слабо верится, что лазерники, пусть даже с 6-ю (а вроде есть уже и с большим кол-м цветов) смогут дать фотокачество. Плюс в случае с лазерником не надо забывать и про резку - это и леньги и время. А сублимация вряд ли по цене в ближайшее время существенно упадет. Или я что-то пропустил?
ruslan[ka]
05.08.2006, 14:51
ТТТ это я чуть не так написал.
1. Все больше народу печатается минуя фотолабы.
2. Как пришли цифровые фотоаппараты начали снижаться объемы печати (условно). Если нафоткав на пленку ПРИХОДИТСЯ печатать, то цифру можно на мониторе посмотреть и отложить на потом.
3. Ну и самое главное - у Коники-Минолты есть наработки (слухи). И скоро появятся бытовые фотопечатающие устройства. Типа сублимации, но дешевле расходка и технология другая.
Я думаю это может произойти резко. Даже если не бытовые, а скажем в районе 10-20 т.у.е. - все лабы на химии начнут отмирать.
Вообщем смысл как бы в том, что КМ готовит бомбу на рынке фотопечати. Что будет, пока не ясно. И будет ли вообще.
Кстати у нас объемы не растут печати последний год. Хотя фотиков продается все больше и больше.
вы уж не обессудьте,воспримите как вопрос ,но....я вообще не понимаю как вы все эти пулы представляете в свете организации труда? У нас сейчас печетается до 3 тыс. отпечатков на цфл.Заказы не более чем на час( обычно 15-20 минут)-разного формата, разного типа бумаги. Справляется,и остается время на перекур один чел.А теперь пресловутый пул-как контролировать одному человеку все это, принимать, сортировать, заправлять бегать(бумагой или краской) потом обрезать-ведь струйники всегда оставляют белые поля( по опыту наших епсонов -950,320).А цветокоррекция?В потоке каждый кадр корректируется на цфл, и занимает не более 5 сек.А на принтерах?Это все равно что пытаться поговорить одновременно на 5 мобилах,и желательно послеживать за балансом. Мне кажется,может я ошибаюсь, но на принтерах будет как то ....ну все равно что ОКУ( ваз 1111) поставить на карьерные работы да, и расход топлива куда меньший чем у БелАЗа.Поэтому не доходя еще до вопросов качества уже сложно представить-как тягаться с цфл...а кто в наше время стоять в очередях
PS опять забыл подписаться...
и кстати,совсем забыл...Когда мы спорим о качестве принтеров,а кто-нибудь задумывался,что принтера,в отличии от лабов не умеет оперировать с оттенками.Поэтому все эти пресловутые дпи от производителей принтеров-просто маркетинговый ход, и сравнивать с цфл ,по карйней мере не корректно,потому что это совсем разные понятия-принтерный дпи и лаба
Да никто и не спорит, что ЦФЛ с 300-400 дпи не уступает фотопринтеру с 5600 дпи. Весь вопрос в цене вхождения в этот рынок.
вот не могу найти сейчас в сети....но в 2003 году видел на выставке(фотофорум) лабораторию на основе струйного принтера(совместная разработка, не соврать, с епсоном) Единсвтенны плюс, то что химия не киснет.То есть не привязываешься к обьему печати. Но больше о нем ни единого слуха...
ruslan[ka]
07.08.2006, 11:03
Кажется норитцу (струйная лаба) PD411 вроде.
А3 формат на основе эпсона. Но цена за 30 т.у.е. и расходка дорогая.
вроде коника-минолта продала свой фотобизнес сони. может это и есть взрыв на рынке???
не совсем.Все что касается лабораторий-норице,все что касается фотоаппаратов-сони.Поэтому последняя сонька (DSLR-A100) так похожа на КМ dynax 5D
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot