Просмотр полной версии : опять С450
Люди!!!
Хелп!!
Собираюсь покупать цифровую машину, после всех просмотров форумов и т.д. уже совсем запутался.
Сейчас стоит делема , брат ДС12 или КМ с450.
ДС вроде ка печатает качественей но цена по сравнению с С450 существена. Хотя смотрел отпечатки на С450 вроде и нормальные. Что делать?
Подскажите!!!
И к чему новую тему заводить ? Тут же уже есть про 450 Бизхаб бесконечная тема. А делать - то что подсказывает тебе внутренний голос - деньги твои и работать тебе на нем :)
В каком месте качественнее ДС печататет? Я что-то не нашел таких задач. А вот цена как самого аппарата, так и расходников на него это серьезный аргумент. Пока будешь окупать ДС, на 450 уже деньги будешь зарабатывать.
martinas
09.06.2006, 14:32
бери что стожешь починить сам, возможно под руководством советов с данного форума, или что тебе смогут починить-обслужить
Дисюха получше печатает... И 6513, и 7к Рико - они получше Минолт новых будут. Это - по гамбургскому счёту, который клиенты не заметят.
Кроме того, у Минолты есть свои серъёзные достоинства, то есть сейчас при желании печатать и не заморачиваться - надо брать Минолту. Звёзд с неба не достать, но стабильный и предсказуемый результат будет.
Дисюха получше печатает... И 6513, и 7к Рико - они получше Минолт новых будут. Это - по гамбургскому счёту, который клиенты не заметят.
Позволю с вами не согласиться. Распечатывал фото на С450 и на DC12,
разница только в том что на DC12 отпечаток кажется более глянцевым, а на 450-матовым. Других различий буз лупы не найти.
Звёзд с неба не достать, но стабильный и предсказуемый результат будет.
Звезды с неба-это DC12 с наглухо кривым лотком ручной подачи бумаги, проблемной масляной системой, вдвое большей ценой и cо скоростью печати 12стр/мин. против 45стр/мин. у 450 :wink:
Кстати сам хотел брать DC12, но сравнив в работе DC12 и C450, про DC12 забыл навсегда.
DC12 был крут..........лет 6-7 назад.
Дисюха получше печатает... И 6513, и 7к Рико - они получше Минолт новых будут. Это - по гамбургскому счёту, который клиенты не заметят.
Позволю с вами не согласиться. Распечатывал фото на С450 и на DC12,
разница только в том что на DC12 отпечаток кажется более глянцевым, а на 450-матовым. Других различий буз лупы не найти.
Звёзд с неба не достать, но стабильный и предсказуемый результат будет.
Звезды с неба-это DC12 с наглухо кривым лотком ручной подачи бумаги, проблемной масляной системой, вдвое большей ценой и cо скоростью печати 12стр/мин. против 45стр/мин. у 450 :wink:
Кстати сам хотел брать DC12, но сравнив в работе DC12 и C450, про DC12 забыл навсегда.
DC12 был крут..........лет 6-7 назад.
Я не сторонник ДС12 и не печатаю на нем, и, тем более, не продаю, но считаю что машина хорошая, в своем классе. А подобные "Анонимные" сообщения могут ввести в заблуждение новичков, и попахивают рекламой. С450 - тоже хорошая машинка, в своем классе наверно даже лучшая. Но неодназначно, что клиенты получающие оттиски с ДС12 будут рады перейти на С450, разве что при уменьшении отпускной цены :)
Визиточник-маньяк
12.06.2006, 22:33
Гость, че ты тут мозги всем полощещ, да, Дисишке уже 10 лет скоро как придумали, но до сих пор так и непоявилось машины с таким же постоянством качества печати!!! Бизхаб тоже хорошая машина, но она себя покажет что и как тока через год-три, вот тогда можно и выводы делать. А щас если у кого появляется щанс взять Дисю по приемлемой цене, сразу берут.
На Дусю тонер 100 баков кило стоит, на 450 - 180. Отсюда и танцуем. Что примечательно - и то, и другое - родные тонеры...
А вообще из этих двух телег я бы выбрал Рико 7200. Учитывая, какой был прошлый аппарат, от 7200 я жду просто невероятного чего-то...
Жаль, что тут нет продавца, который бы продвигал эту модель... С точки зрения качества - это Ксерокс 7750, с точки зрения возможности тюнинга и левой заправки - это Рико 7к...
На 7200 скорее всего пойдёт левый тонер по 70 баков кило... надо бы Карену в Злаб отписать и забабахать новый проект.
Резюме - если человек не очень разбирается в цветной лазерной печати, альтерантивы 250/450 просто нет.
Pavel Pechatnikov
13.06.2006, 12:52
На Дусю тонер 100 баков кило стоит, на 450 - 180. На Дусю какой именно родной тонер 100 баксов за кило? От 2045 или от другой?
А вообще из этих двух телег я бы выбрал Рико 7200. Учитывая, какой был прошлый аппарат, от 7200 я жду просто невероятного чего-то...
Это тот который через месяц появится? Мне так сказали в нашем представительстве, правда модель не назвали. Сказали что цена на него будет до $8000.
А где про него почитать можна?
У меня тоже дилема: Бизхаб или Рико?
[/quote]
Я не сторонник ДС12 и не печатаю на нем, и, тем более, не продаю, но считаю что машина хорошая, в своем классе. А подобные "Анонимные" сообщения могут ввести в заблуждение новичков, и попахивают рекламой. :)
Покажите мне, где я тут что-либо рекламирую??? Просто еще не успел зарегистрироваться.
P.S. Копировальную технику не продаю, а сам юзаю.
Magic-78
13.06.2006, 17:45
Гость, че ты тут мозги всем полощещ
Мозги тут полощещ ты, а я дал человеку совет и выразил ИМХО
Бизхаб тоже хорошая машина, но она себя покажет что и как тока через год-три, вот тогда можно и выводы делать.
Все же признал что С450 хороший аппарат :) Сейчас уже есть 450-е, которые прошли по 400тыс. и более-уже можно делать выводы.
А щас если у кого появляется щанс взять Дисю по приемлемой цене, сразу берут.
Ну это только если б/у, т.к. цену нового, с самым простым контроллером, за 23к.б. трудно назвать приемлимой.
P.S. все ИМХО
P.P.S. гость выше-это я.
Жаль, что тут нет продавца, который бы продвигал эту модель...
Резюме - если человек не очень разбирается в цветной лазерной печати, альтерантивы 250/450 просто нет. KarSlon - ты не поверишь, но я продаю всю линейку цветных принтаков и копиров-принтаков столь известного производителя. т.е. Nashautec :D Могу с тобой "схлестнуться в споре" :D
Так же мои ребята ездят их обслуживать. Причем одни и те же делают и Develop и Nashuatec. И руководствуясь своим опытом сижу тихо и каких то достоинств у Рики не рекламирую так как не вижу. Ни в плане возможностей работы, в том числе и сплотными бумагами, ни в плане надежности. Фотовалы, боки проявки и прочее - с регулярной заменой раньше срока уже даже не удивляют.
С другой стороны, хочу сказать, что скоро будут новые принтеры Nashautec формата А4 с интересными возможностями. :roll: Предварительно, по тех характеристикам и по себестоимости отпечатка, будут легко бить столь любимые здесь OKI. Как пощупаю лично, так сделаю большой отчет.
Кстати, по надежности хочу напомнить, что Develop Ineo +450 из "хроники гонки на выживание" продолжает трудится и упрямо идет 1 миллиону отпечатков. 8)
2Campo - неужто в нашем колхозе 7200 до сих пор не появились? Я помню, украинский сайт Гоши повесил объявление о том, что 7к и 7100 Рикошники сняты с производства ещё то ли в ноябре, то ли в декабре 2005, и мне они предлагали 7200 под маркой Гоши как раз тогда же.
Полез посмотрел - это, если я не ошибаюсь, 7528 и 7535 Гоши.
2Сталкер - спорить я не хочу, потому что с тобой согласен, о чём тут писал уже не раз.
Если человеку надо печатать и не заморачиваться с левой заправкой, тюнингом/уюнингом и пр. - тут 450 Хабу альтернативы нет. Рикошники тут и рядом не валялись - они печатают на родной расходке дорого до невозможности.
Но в качестве игрушки, конструктора - Рико лучше. Потому что у него выше качество печати, под него есть много левых тонеров, причём некоторые из них - родные (я минимум три штуки знаю), он дешёвый.
Вот Cd-Print Минолту тоже тюнингует - но на тюнингованной Минолте результатов РИко не достичь. Но это 99% юзеров и не надо.
Если бы я покупал а3 аппарат сейчас побаловаться - я бы покупал снова Рикошник. Конечно, на неродном фирменном тонере его уже не запустить, но под него и левак хороший есть.
Если зип на аппарат тот же, что и раньше (ну, кроме печки), и нет никаких чипов/уипов, то цена отпечатка без бумаги (заполнение обложек двд) будет уже не 5 центов, как у меня сейчас, а 3,6 цента...
Это число несоизмеримо с числами Минолты.
Тоже мучаюсь с выбором копира. Вот про рикон 6513 много хорошего слышал, если его бу брать, то примерно во сколько встаанет, и неродная заправка сколько стоит и где купить? Примерная себестоимость А 4 с 40% заполнением каждым цветом?
Анатолий К
15.06.2006, 00:56
Сейчас стоит делема , брат ДС12 или КМ с450.
Внесу свои пять копеек. Как ремонтник офисной техники с 10-летним стажем и пользователь 450 с годовым.
Дуся хорошая машина. Была еще полтора года назад. Просто на безрыбье. серия 450 - это прорыв. Может по качеству и можно найти файлы,где Дуся выглядит лучше. Но в плане цены нет, 450 рулит.
А позиционирование Дуси и последующей серии как ЦПМ-это маркетинг. Это приносит к стоимости машины лишние десятки тысящ долларов. Узлы и там и там - это узлы мощного офсиного принтера.
Строение везде одно: коротроны, барабаны, ленты переноса.
Просто посмотрите сколько, например стоит бумага Xerox ColorTech для полноцветной печати и сколько, например тот же 4сс. Разница в цене - раза в два. Вам все понятно. Плата за бренд. Ксероксу надо же содержать огромный мировой сервис. Курсы по повышению квалификации инженеров тоже требуют затрат. Откуда финансы-бренд приносит. А у минольты этого нет. Я тоже год назад выбирал - 350 или 450. Съездил на обучение инженеров и уяснил 350 недоработана. лучше 450.
Magic-78
15.06.2006, 13:06
Внесу свои пять копеек. Как ремонтник офисной техники с 10-летним стажем и пользователь 450 с годовым.
Дуся хорошая машина. Была еще полтора года назад. Просто на безрыбье. серия 450 - это прорыв. Может по качеству и можно найти файлы,где Дуся выглядит лучше. Но в плане цены нет, 450 рулит.
А позиционирование Дуси и последующей серии как ЦПМ-это маркетинг. Это приносит к стоимости машины лишние десятки тысящ долларов. Узлы и там и там - это узлы мощного офсиного принтера.
Строение везде одно: коротроны, барабаны, ленты переноса.
Просто посмотрите сколько, например стоит бумага Xerox ColorTech для полноцветной печати и сколько, например тот же 4сс. Разница в цене - раза в два. Вам все понятно. Плата за бренд. Ксероксу надо же содержать огромный мировой сервис. Курсы по повышению квалификации инженеров тоже требуют затрат. Откуда финансы-бренд приносит. А у минольты этого нет. Я тоже год назад выбирал - 350 или 450. Съездил на обучение инженеров и уяснил 350 недоработана. лучше 450.
Подписываюсь под каждым словом.
самая лучшая машинка это та которуя знаешь (по сервису) или та на которую сервис могут обеспечить быстро, дешево и без выпендрежа.
А в основном по качеству печати все зависит от того как машинку отстроить.
Анатолий К
15.06.2006, 23:58
самая лучшая машинка это та которуя знаешь (по сервису) или та на которую сервис могут обеспечить быстро, дешево и без
Я тут как-то уже писал: у меня приятель 14 лет стажа на Рэнке сервисником, его послушать лучше 5316 машины в классе офисном А3 нет. А пот мне- редкостный отстой. И его понимаю, он это ксерокс знает как Калашников, может с закрытыми глазами делать. Но от этих способностей моего товарища это ксерокс лучше не станет. А минольта 1054 та вообще проще и надежнее намного, нетребовательнее. Но не может он ее ощущать. Годы работы с другим брендом не дают.
Рэнку всегда приходилось выпендриваться, чтобы закрыть технологические недоработки и недоделки техники. Если б техника была нормальной - то и индакшена их не было бы.
А еще я фирменные бланки, напечатанные с450 и с250 проганяю через свой Lexmark E230 и цветной тонер остается на месте, а с ДуСей этот номер не проходит...
Я подозреваю, что та же ситуация с ламиннированием ДЦ - точно, КМ - не пробовал. Я ламинировал оттиск напечатанный Дусей на полимерной бумаге - тонер уходит. Кстати на той же бумаге напечатал на Оки 5100 и заламинировал - тонер остался на месте...
Так что я тоже более склонен к КМ...
ALEXsei_
04.07.2006, 20:31
потому что у дуси фьюзер с маслом ...
потому что у дуси фьюзер с маслом ...
Но это ничего не меняет...
Хотя отпечатки обалденно смотрятся![/quote]
Я отпечатал на своем Оки 5100 (Расходка Юнинет) лист и пропустил через ламинатор вместе с подложкой от оракала (масляной стороной к тонеру), так Дисюшный глянец отдыхает и тонер сцарапывается меньше.
ALEXsei_
05.07.2006, 01:24
потому что у дуси фьюзер с маслом ...
Но это ничего не меняет...
Хотя отпечатки обалденно смотрятся![/quote]
а то должно было поменяться ? отпечатки после аппаратов с маслянными печками не идут в ч/б аппаратов .. окрамя старинных рикох ...
И это сужает область применения таких машин...
Люди!!!
Хелп!!
Собираюсь покупать цифровую машину, после всех просмотров форумов и т.д. уже совсем запутался.
Сейчас стоит делема , брат ДС12 или КМ с450.
ДС вроде ка печатает качественей но цена по сравнению с С450 существена. Хотя смотрел отпечатки на С450 вроде и нормальные. Что делать?
Подскажите!!!
Здравствуйте, меня еще не авторизовали, я новенькая (надеюсь Вы меня примете в Ваши ряды), после регистрации мой логин будет aLIKA. Чтобы не открывать новую ветку, хотела бы дополнить вопросом о КМ Бизхаб С450Р и узнать Ваше мнение по отличию с С450. Отличие только в том, что там нет факса и сканера или еще в чем-то более конструктивном? Я так понимаю, что различия в себестоимости отпечатков на этих аппаратов нет, т.к. расходники одинаковые. Сейчас стоим перед дилемой что брать: С450Р или С450; в принципе сканер нам не нужен. И еще не подскажете почему в разных фирмах цена на с450р может отличаться на 1000 у.е. Что там может быть включено/не включено в конфигурацию? И что нужно чтобы было включено в конфигурацию.И еще не могли бы вы посоветовать (можно в приват) где лучше приобрести машину, чтобы встать на покопийное обслуживание (и стоит ли вообще это делать?)
Роман Сорокин
10.07.2006, 14:00
Сталкеру в личку напиши. Он подробно расскажет.
Сталкер в отпуске, у теплого моря сидит, пьет коктейль и любуется закатом:-) ноут взял чтобы wifi халявный испытать :-)
А если серьезно, по Гостья пока не зарегестрированная, - почитайте мои посты раньше, все информацию найдете или почти все :-)
Anatol K
13.07.2006, 00:43
[/quote] Сейчас стоим перед дилемой что брать: С450Р или С450; в принципе сканер нам не нужен.[/quote]
Когда я выбирал с450, то с450р еще не было. Но наличие сканера нам кое=что дало. Приносят каталоги, просят сделать 10-20 копий.
Мы пропускаем через сканер и в pdf. Потом на чб лазерном принтере делаем весь тираж. Клиент приходит через какое-то время и просит еще 10 экземпляров. Грит, оригинал принесу завтра, мы отвечаем нам ваш оригинал уже не нужен. ??? Можетt завтра уже все забрать.!!!
Немая пауза. После таких вещей, уже только к нам. К нам люди через три года приходят, у нас все на винте хранится. Или на DVD.
Да и в плане цветной копии тоже плюс. Ультракороткие тиражи вкладышей. Только копирование. Если нужна инфа у кого брал , то мыль zip@tvcom.ru. Здесь от них никого нет.
ruslanka
13.07.2006, 09:05
С450 по моему лучше С450Р.
1. Дополнительные опции приносят не плохие деньги.
Копирование цветное и ч/б, сканирование.
2. Калибровка
3. Экономия места (один аппарат может заменить 2-3)
Pavel Pechatnikov
13.07.2006, 16:35
По началу жалко кажется переплачивать за копир, но когда он стоит "в полный рост" в виде копира и ты всем этим пользуешься... тогда и понимаешь, что переплачивать надо было.
Анатолий К-
14.07.2006, 01:32
С450 по моему лучше С450Р.
1. Дополнительные опции приносят не плохие деньги.
ruslanka был прав. по поводу доп лотков писал еще давно.
бери с доп лотками. меньше будешь парится с бумагой.
И еще не подскажете почему в разных фирмах цена на с450р может отличаться на 1000 у.е. Что там может быть включено/не включено в конфигурацию?
может и на две тыщи отличаться, разница такаяже как у штанов с чиркизона и бутика - никакой, только цена 8)
И еще не подскажете почему в разных фирмах цена на с450р может отличаться на 1000 у.е. Что там может быть включено/не включено в конфигурацию?
может и на две тыщи отличаться, разница такаяже как у штанов с чиркизона и бутика - никакой, только цена 8)
аналогия неуместная и приводящая к темам типа http://bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=11208
штанам сервис и расходники не нужны, а вот принтеру за 7500 уе очень даже наоборот, ибо у него цель не только создавать имидж, а еще и работать, печатать. И, в отличии от струйника вы его не сможете просто отнести в какой-либо ближайший сервис-центр, где решат все проблемы, и не по причине веса...
Стоимость "коробки" с надписью С450Р без тонеров, доставки, запуска, сервисной поддержки может отличаться от "правильной" поставки.
Если всего этого не надо или недоступно - берите "коробку", но соразмеряйте риски.
думаю что AnDy покупал у "правильного" продавца, ну и что? решили его проблему?
берите 2 коробки с надписью "c450p" и четыре коробки с надписью "тонеры для с450р" и точно не пожалеете
Я покупал у правильного продавца. У оф. дилера. Ну пару часов убили на разговоры по телефону с сервисным отделом. Гораздо больше было толку от двух писем Сталкера.
думаю что AnDy покупал у "правильного" продавца, ну и что? решили его проблему?
Дело не только в "правильности" продавца. Если купить аппарат даже у "правильного" продавца и даже на 2000 уе дороже, то это не гарантирует оперативного решения всех проблем при местоположении принтера, к примеру... на Земле Франца-Иосифа. Для этого придется заранее включить в цену принтера стоимость командировок специалиста в это место. Это уже будет гораздо больше самой цены. НО! И в этом случае все равно лучше взять у "правильного" продавца, да "коробку" по цене ниже его стандартной розницы, но выше цены интернет-магазина с условием удаленных консультаций. Уровень сервиса, естественно, будет не тот, как в зоне досягаемости сервиса продавца, но лучше, чем без поддержки вообще, как в случае покупки в интернет-магазине.
Я покупал у правильного продавца. У оф. дилера. Ну пару часов убили на разговоры по телефону с сервисным отделом. Гораздо больше было толку от двух писем Сталкера.
Значит у Сталкера фирма "правильнее", но и цена у него наверное была выше, раз взяли не у него.
ключевой вопрос: а кто правильный? ответ на него далеко не очевидный
Я покупал у правильного продавца. У оф. дилера. Ну пару часов убили на разговоры по телефону с сервисным отделом. Гораздо больше было толку от двух писем Сталкера.
Значит у Сталкера фирма "правильнее", но и цена у него наверное была выше, раз взяли не у него.
Отнюдь, на тот момент, когда брался именно этот принтер, у Cталкера были только полные версии. Он вообще из самой первой партии, что в Россию ввезли. Проблема с ним так и не решена.
Кстати, было бы гораздо обиднее, если бы сдохла полная версия. А такие прецеденты были и есть. Так что весьма жизненный совет - берите сразу два принтера: по цене как одна полноценная, плюс целый набор барабанов и прочих запчастей. Один уж точно работать будет.
маленький нюнасик - Сталкер таки ни одного принтера 450р в полиграфию не продал... нервы свои берег. :D
предвзятое мнение, видимо сложившееся в начале продаж, из за неудачно попавшегося клиента, (вроде как первый неудачный секс 8) )
мнение построенное на анализе возможностей настройки, калибровки и т.д. полноценной машины и принтерного обрубка, которое потом еще и подтвердилось многочислеными юзерами принтерных версий.
ключевой вопрос: а кто правильный? ответ на него далеко не очевидный
Это, как говорится, ваши проблемы и надо приложить несколько больше мозговых усилий, чем при покупке струйника за 150$.
Задать продавцу вопросы, получить ответы, посмотреть в глаза :) , проанализировать, проверить, задать еще вопросы...
Но часто у покупателя язык отнимается, когда ему дают низкую цену, он начинает бояться "спугнуть удачу" неловким вопросом:
- А... гарантия?
- Да все будет нормально, машина надежная.... Вы знаете, появилась возможность еще 50 баксов скидку сделать, последний аппарат на складе, акция!
- Спасибо, еду с деньгами!!!
(вопросов больше нет)
полностью согласен со всем сказанным :oops: , даже добавлю, все под росьпись, все переговоры, рассея аднако :cry:
а тем временем принтерный обрубок прошел 40 тыщ (юниты еще не заблокировались) 80% меловка, на пальцах отделения ничего не скопилось (что странно), изменения в качестве печати не заметно :wink: не в худшую не в лучшую сторону, справедливости ради скажу, что ошибка нехватки памяти встречалась не раз, но в 100% случаях решалась выпрямлением ПДФа.
Ты б знал, насколько упрощает жизнь винчестер: во-первых, никаких ошибок с памятью при печати многостраничных каталогов, во-вторых, риповка в процессе печати, в-третьих - сохранение отрипованного задания в папку. Представь - 72 полосы, это 2-3 гига спул, сбрасывается в течение часа. А потом просто из папки его по требованию печатаешь. печать стартует моментально. А для тупо листовой продукции - да, винт необязателен.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot