Просмотр полной версии : Xerox 6204 vs Kyocera Mita KM-3650w
Намерен приобрести.
Каждый из продавцов толкает свой продукт.
Цена примерно одинаковая.
К чему клониться не знаю.
Может присоветуете или наоборот ту или иную модель?
присоветую третью OCE TDS400 или TDS320. БЫстрее, надежнее универсальнее чем и KYocera и XEROX
ИМХО
Xerox 6204 за свои достаточно скромные деньги очень достойный вариант.
И тонер дешевле.
а ЗИП? а фотовал? а печка? Да, ксерокс дешев. Но мы то говорим о машинке ценой под 30 тыс?
6204 MF 2ROLL+S+ME (принтер сканер с 2мя рулонами) - 19400$
Kyocera 3650W в аналогичной конфигурации примерно 22 000$.
Себестоимость А0 на Xerox 6204 примерно 8 руб. (включен весь ЗИП и тонер, но без учета амортизации самого аппарата)
OCE TDS 320 с двумя рулонами и сканером стоит 552991 , что по курсу 27 - 20 480 долларов. да, чуть дороже, ксерокса, но реальная себестоимость листа АО выходит в 3-5 рублей в зависимости от заливок.
У OCE печки то и нет. две проволочки ценой копейки .
Вообще Kyocera 4850 (предыдущая по времени модель) очень хорошо себя зарекомендовала при больших нагрузках. Но интуиция мне подсказывает, что новая модель, которая помедленнее, не такая "железная" и экономичная.
Тонер для KM-3650W на 2,4 км - 350$
тонер для снятой с производства KM-4850W на 1,5 км - 160$
тонер Xerox 6204 на 2,1 км - 230$
Xerox 6204 сделан на базе более производительной машины 3030.
Скорость у Ксерокс 6204 и Киосеры 3650 одинаковая, функционал тоже примерно одинаковый.
OCE TDS 320 с двумя рулонами и сканером стоит 552991 , что по курсу 27 - 20 480 долларов. да, чуть дороже, ксерокса, но реальная себестоимость листа АО выходит в 3-5 рублей в зависимости от заливок.
У OCE печки то и нет. две проволочки ценой копейки .
себестоимость и особенно для широкоформатников, вещь лукавая, методов маркетингового расчета много....
тонер-то скоко стОит? и какой его официальный ресурс?
не, это себестоимость по реальному опыту работы. без маркетинговых выкрутасов. Брали количество километров напечатанных на конкретной машине, делили на реальные расходы на тонер и ЗИП. Для репрезантативности так обсчитывали несколько клиентов. цифра получалась от 3 до 5 рублей. Как раз потому что официальных данных по ресурсу тонера и не дает ОСЕ. :roll:
OCE мне из наших поставщиков никто не предлагает )
потому не рассматриваю ее.
Iurkina_faso
14.06.2007, 23:14
У ксерокса лучше 510 машина, в принципе без особых проблем. Одна прошла где то 160 км, тонер, носитель фотобарабан. нравится, то что можно купить мин комплектацию и добить до 10 коп А1 в мин, и 6 м\мин сканирования, в т ч и до цв. сканера.
У ксерокса лучше 510 машина, в принципе без особых проблем. Одна прошла где то 160 км, тонер, носитель фотобарабан. нравится, то что можно купить мин комплектацию и добить до 10 коп А1 в мин, и 6 м\мин сканирования, в т ч и до цв. сканера.
Не понимаю как может понравится купить машину с искусственным ограничителем по скорости и функционалу. А потом покупать снятие ограничителя скорости.
Инженерная система с 2 рулонами и скоростью 5A1/мин - 27 000$ (примерно то же самое как у 6204)
5Ds to 7 Ds Speed Feature Key Kit - 3500$
7Ds to 10 Ds Speed Feature Key Kit - 5000$
5Ds to 10 Ds Speed Feature Key Kit - 8500$
А опция подключения цветного сканера есть и у 6204 при подсоединении AccXES контроллера. Только ИМХО это не стоит того, проще и гораздо дешевле купить совершенно отдельно цветной сканер, который будет лучше по характеристикам.
Отдельный цветной сканер лучше и удобне когда его умеешь пользовать, понимаешь что значит та или иная настройка и как она повлияет на конечный результат, а встроенный в аппарат более "блондинист" что-ли. По крайней мере на ОСЕ, там неплохой результат получается почти всегда, даже при сканировании сложных документов с фоном. Ксати , насколько я знаю, при сканировании ОСЕ замеряет плотность оригинала по всей длине оригинала и по результатам замера выставляет пареметры в отличие от Ксерокса, который замер делает только в начале листа.
Дык цветной широкоформатный сканер в любом случае будет в виде "отдельного" устройства. И Xerox и OCE и HP в данном случае выступают в качестве OEM, интегрируя сканеры, котрые делают Contex Vidar и пр. в свои системы.
отдельного физически да, но интеграция настолько сильная что и софт совсем другой и фактически производители сканеров лишь делают железо, возможно и уникальный софт, подходящий только для тех аппаратов в которые интегрируются. Это как и МФУ сделанные из принтеров - сканер то вроде видишь что Fujitsu или еще какой , но детали от похожего оригинала не подходят.
ну...
интеграция физически отдельных устройств на уровне софта
и интеграция на уровне "железа" (единая материнская плата единая интерфейсная плата) как в большинстве лазерных МФУ - это две большие разницы.
К тому же смысл в интеграции цветного сканера и чбпринтера только для изготовления чб копий. При сканировании как чб так и цвета интеграция отдельно стоящих принтера и сканера вообще не нужна. Нужна интеграция сканера и компьютера :)
А еще лучше ингерграция пользователя :D прямо в аппарат. Представляешь - покупаешь копир, а в нем уже уже интегрированный оператор и пользователь
Меняю копир с интегрированным оператором на копир со встроенным заказчиком.
Смех смехом...
У меня одни клиенты купили такую машинку еще осенью прошлого года и до сих пор с ней не разобрались. Очень хотели бы переманить к себе на работу нашего оператора. Типа COMPLETE SOLUTION. :D
А другие клиенты, которые заинтересованы в покупке такого же аппарата ездили к ним чтоб посмотреть и пощупать и по ходу, за час знакомства с этой техникой их кой чему научили. :D
Iurkina_faso
16.06.2007, 22:59
А у нас женщины, разобрались, работают неплохо. У 510 ещё функция подбора есть ... не все знают. Последняя машина русифицирована.
Цвет мы используем для копирования цветных чертежей, настроек у сканера добавилось, в принципе подходит для не напряженной работы с цветом, тк муторно долго сканирует.
ИМХО для цветного сканирования чертежей лучше какой-нибудь Graphtec иметь
Iurkina_faso
17.06.2007, 13:21
Ещё бы заказов на них :) А так хватает, что бы не отпускать заказчика на сторону....
А кто подскажет инженерную машину (со сканером и без) А1 с низкой ценой и себестоимостью? А то как-то жалко на Эпсон 7800 ватманы в сессию гонять...
А кто подскажет инженерную машину (со сканером и без) А1 с низкой ценой и себестоимостью? А то как-то жалко на Эпсон 7800 ватманы в сессию гонять...
А вы на ватмане гоняете?
Я студентам озвучил что мы на ватмане не печатаем.
делаем плакаты на 90 граммовке.
Всерьез поднимать вопрос себестоимости при коммерческой печати на лазерной широкоформатке ИМХО не стОит. Даже при минимальных (мне известных) ценах на печать чб А0 А1, разница между ценой для клиента и себестоимостью - примерно в 10 раз. Здесь огромную роль играют временнЫе затраты, а не себестоимость.
А кто подскажет инженерную машину (со сканером и без) А1 с низкой ценой и себестоимостью? А то как-то жалко на Эпсон 7800 ватманы в сессию гонять... Опять же OCE TDS 320 только плоттер , машинка с одним рулоном около 360 000 рублей. Потом можно добить до копира/сканера
Iurkina_faso
18.06.2007, 18:25
Инженерные машины на ватмане не печатают, на бумаге от 65 г\м2.
Так я предложу :-)
Так ты далекоо )
а наличие сервиса на аппарат считаю необходимым.
Пока склоняюсь все же к модели Ксерокса
Только потому что таких машинок в городе имеется
и имеются сервисники на аппарат
в отличии от Kyocera.
Да студента по барабану. Преподы ватман требуют. Даже на 120 мат. ломонд не соглашаются, не говоря про 80-90 г/м.
360 к. дороговато чегой-то. Проще тогда еще 7600 купить на подмогу 7800 - объемы не те. А ватман у нас 100 руб, вот и хотел до 50 руб. снизить... :wink: И скорость поднять, как Илиас правильно пишет - толпы студентов в салоне задолбали.
Я вот тут подумал
может мне не заморачиваться инженеркой?
У меня есть 7400
приобрести сканер А0 формата
и если будет сильный спрос на А0 формат взять в подмогу позже еще 9400 и все.
?
спрос от конструкторских и не только организаций имеется.
В чем основной плюс именно лазерной инженерной системы
по сравнению со связкой плотер - сканер ?
Скорость?
вообщето в Новосибирске есть сервис ОСЕ ;-) В таком то науко городе ...
Связка плоттер - сканер это в разы меньшая скорость копирования, это же нужно отсканировать, потом послать на печать и долго ждать пока плоттер напечает. несколько ускорит подготовки к печати процесс доп. софт типа Raster ART. У лазерника ниже себестоимость печати, но и расхожы на покупку лазерника выше. Как то считали что лазерник стоит брать если объем в месяц свыше 5 км.
Да студента по барабану. Преподы ватман требуют. Даже на 120 мат. ломонд не соглашаются, не говоря про 80-90 г/м.
Мы студентам чб чертежи на лазерной машине на 80 гр. Xerox XES paper 003R93... печатаем по 55 р. чб А1 - в очередь стоят и никто не "жужжит". Для особо желающих чб чертежи на "ватмане" печатаем на струйнике, А1 по 200 р... Желающих мало. Другое дело, если цвет необходим.
Но самое интересное на чб лазере печатать не студентам, а проектным организациям. Студенты задалбывают, у каждого 1-3, ну 5 форматов А1, а так как больщинство - расп...дяи, то макеты сделаны кое-как... короче утомляют. Вот проектировщики обычно приходят с разовыми заказами в несколько сотен больших форматов, пришел, денег оставил и ушел и твои люди спокойно работают. Но и здесь без лазерной машины никак, обычно требуемый срок заказа от пары часов до суток, не более. Другое дело, что самые интересные и успешные из них через некоторое время свои машины покупают. Но и здесь мы без прибыли не остаемся. :)
Увы, у наших проектировщиков свои принтеры стоят (не знаю, какие) - к нам не обращаются. Да и в институтах тоже, просто в сессию не успевают.
Iurkina_faso
20.06.2007, 10:53
Что бы у Вас проектировщики размножали, мало просто копировать, нужен комплекс услуг, фальцовка переплет подбор альбомов, замечать ошибки, например когда не хватает листа, знать как подбирается альбом, куда смотреть и т. д.
Вообще то отдельная специальность, универсальному салону все это сложно, нужны большие столы. Для той же фальцовки, либо фолдеры, но они только на формат А4, а многим нужно в формат А3, для переплета на скрепку то же нужно сноровка, т к тома кудрявые после фальцовки, подрезать их на резаке то же хреново.
Со студента, за то что он толпится можно больше денег взять. Проектировщику + безнал и отсрочка платежа и т д
Iurkina_faso
20.06.2007, 10:56
Вообще продавцы могут и отсрочку дать на квартал, например, если есть на чем заработать, то инженерка лучше. Для не сильно больших объемов есть машины от Рико, вроде дешевле, еще недавно продавались аналоговые 870 неплохая.
У нас еще осталась на складе последняя (возможно в природе) новая машина RICOH FW870. :)
Что бы у Вас проектировщики размножали, мало просто копировать, нужен комплекс услуг, фальцовка переплет подбор альбомов, замечать ошибки, например когда не хватает листа, знать как подбирается альбом, куда смотреть и т. д.
Вообще то отдельная специальность, универсальному салону все это сложно, нужны большие столы. Для той же фальцовки, либо фолдеры, но они только на формат А4, а многим нужно в формат А3, для переплета на скрепку то же нужно сноровка, т к тома кудрявые после фальцовки, подрезать их на резаке то же хреново.
Со студента, за то что он толпится можно больше денег взять. Проектировщику + безнал и отсрочка платежа и т д
А вот не соглашусь, почти по всем пунктам.
Переплет...
вообще не проблема, машинка для ручного переплета стоит копейки и далеко не всегда проектировщикам нужен этот переплет.
Фальцовка... опять же можно и без нее или руками, но есть и фальцовщики большого формата ESTE Fold, стоят около 9000$. За фальцовку одного чертежа принято брать минимум 10 руб., а то и 20. Многие проектировщики предпочитают делать это сами. С площадями, большими столами у них проблем нет. У них также обычно много людей с опытом работы в советское время и умеющих мастерски складывать большие форматы. :)
Цена... Как раз студенты убегут и будут стоять в очереди, там, где будет на 5 р. дешевле. Проектировщики не так уж сильно жмутся за цену.
Единственно верно, что безнал для них интересен, ну так это не проблема, несложный оргвопрос. Многим подходит система "абонентской платы", кинули денег по безналу, а потом расходуют свой "баланс".
Скажите бывают ли инженерные системы с Дуплексной печатью?
И насколько дорогая расходка (эксплуатация) цветных машин?
Peacemaker
21.06.2012, 15:41
У нас стоит Xerox 6204. Очень надежный девайс.
Правда, одна проблема до сих пор не решена. Не понятно как печатать листы в альбомном развороте. Допустим у нас чертеж ф.297*590. По идеи он должен напечатать полоску в альбомном варианте, а он печатает в книжном. Сервис разводит руками, послали запрос в головной офис.
Скажите бывают ли инженерные системы с Дуплексной печатью?
И насколько дорогая расходка (эксплуатация) цветных машин?
не бывает
у рико появилась машина А0 на гелевой технологии, то есть цветная.
Расходка не дорогая. Ждем появления в продаже:)
UCP то есть Xerox 6204 бу в районе 10 000 долларов нормальная надежная машинка?
Конечно хочется с цветным сканером, Какую из моделей вы бы порекомендовали?
Будем везти из Европы , с уважением
Peacemaker
21.06.2012, 19:20
Рико - это вообще шляпа. инженерки они по определению делать не имеют. Они у них новые уже фонят.
Кстати подскажите пожалуйста возможно ли на Xerox 6204 поставить 2 разных рулона например 91,4 и 610 и печатать по выбору с какого пожелаешь? А также интересует есть ли возможность ручной подачи листа для печати второй стороны на уже отпечатаных: например принесли схему А2 двухстороннюю, есть ли возможность отпечатать одну сторону с рулона а вторую с ручной подачи (и как она устроена на данной моделе по одному листу или можно сразу несколько листов положить и он будет брать автоматом)
UCP то есть Xerox 6204 бу в районе 10 000 долларов нормальная надежная машинка?
Конечно хочется с цветным сканером, Какую из моделей вы бы порекомендовали?
Будем везти из Европы , с уважением
Я ксерокс никогда не порекомендую никому по разным причинам.
Работаем с Рико более 20 лет, проблем нету у клиентов ни с надежностью ни с качеством. Цветные сканеры сейчас везде на всей линейке Рико.
Евгений Кан
26.06.2012, 10:46
Намерен приобрести.
Каждый из продавцов толкает свой продукт.
Цена примерно одинаковая.
К чему клониться не знаю.
Может присоветуете или наоборот ту или иную модель?
можно вставлю свои пять копеек. я как продавец Ксероксов промолчу о своем мнении))
Но прежде чем делать выбор обратите внимание на следующие вещи:
1. Сервис в Вашем городе. Поспрашайте знакомых, как они ремонтируют и как вообще это происходит.
2. Посмотрите на опыт и компетентность продавца. Если они очень заинтересованы только в продаже, то будьте начеку). А если дело советуют, то это уже хороший знак. Очень часто продавцы в ущерб интересам заказчика(выгадывая свои интересы) готовы продать оборудование либо не то, либо чуть больше чем нужно.
Дело в том, что Вам обязательно придется и дальше общаться с ними. Так что хороший продавец, это бОльший плюс, чем какие-то маркетинговые фишки самих аппаратов)
Дмитрий С
12.09.2013, 15:21
Сталкер, Здравствуйте! Если есть возможность, окажите help по подключению 6204 Пишу в office 2007 отправляю на печать GDI Driver v3/2/0/ а он выдет ошибка не удалось. Что делаю не так? C 6204 вообще незнаком
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot