Так чего там по ухабу С451?

[Pavel Pechatnikov]

Собсно сабж. Известно уже, когда его здесть продавать начнут и, главное, ПОЧЕМ?
И еще вопрос Знатокам: А он баннеры сможет печатать или это прерогатива светодиодных аппаратов?

[Julian]

Как я понял в нашей КМ то в середине лета.

550 уже активно продают.

[Сталкер]

Как говорится в анекдоте "Куда тебе кеды, ты еще коньки не сносил" Как распродадут 450 машины так и будет 451

[Julian]

Кстати да, Сталкер прав, очень активно взялись за распродажу 450-х машин, мне очень активно начали наяривать например :)

[Pavel Pechatnikov]

Хочешь, я тебе свою С450 продам? :)

... ЗЫ. Это я про вопрос о "распродают" ...

[Pavel Pechatnikov]

А 550 - это на базе чего?

[Александр В.]

Я читал где-то, что 550 модель вообще а Россию поставлять не будут. Выходит обманули?

[Pavel Pechatnikov]

ну а ты как думал, - все нас обманывают на каждом углу :D

[Optimist]

Рекомендованная цена на С451 - 21000$. Как-то дороговато.

[ILIAS]

Ерунда. У С451 рекомендованная цена точно такая же как у С450. Это чистый случай модели-заменителя. Вот дотолкают последние С450 с подарочными РИПами тогда сразу С451 появится в продаже. Недолго уже осталось. Все будет четко и единовременно ибо импорт сейчас полностью котролируется представительством КМ.

[URI]

Pricing and Availability
The bizhub C451 is available now through Konica Minolta’s North American direct sales, authorized dealer and value-added reseller channels. The manufacturer’s suggested retail price (MSRP) for the bizhub C451 is $21,000.
(c) BERTL 4.06.2007

[Анатолий К]

До тех пор пока на складах в Европе есть С450 - С451 притормаживают. Если бы цена на планировалась значительно выше, то ее уже давно дали бы возможность заказывать дистибьютерам, так как аппараты попадали бы в разные ценовые категории. И те, у кого финнасов хватает брали за 21000 с 451, у кого скромнее - те с450. А потом КМ не будет оставлять дыру в ценовой линейке, которая сложилась у нее с выходом с350. Иначе ее сразу займут другие бренды.

[ILIAS]

Pricing and Availability
The bizhub C451 is available now through Konica Minolta’s North American direct sales, authorized dealer and value-added reseller channels. The manufacturer’s suggested retail price (MSRP) for the bizhub C451 is $21,000.
(c) BERTL 4.06.2007
Я не знаю причем здесь BERTL и Северная Америка, мы по иерархии КМ "под Европой" сидим. И в европейских маркетинговых бюллетнях цифра 7500 евро на базовый модуль фигурирует. И термина MSRP нет. Возможно 21000$ это цена на рекомендованную конфигурацию, например с автоподатчиком и РИПом и/или финишером. Вообще у буржуинов подход к опциям отличается от нашего, российского. Связано с политикой продаж, менталитетом потребителей (готовы платить за автоматизацию) и с тем, что большинство новых машин идут по лизингу. Заметьте, что большинство б/у машин из зарубежья идут с опциями, это они после отработки в лизинге...

[Optimist]

bizhub C550 - 9,151.62 EUR

http://copylink-bg.com/product_info.php?products_id=1970&osCsid=05c47990fd00cd50cb0ad1a14d4f4761

[Александр В.]

Почитал о нем спецификации в сети. Все это конечно круто, особенно возможность печати на 300 гр. бумаге. Но меня больше волнует вопрос себестоимости. Есть данные о том, что нам готовит Минолта?

[Александр В.]

Почитал о нем спецификации в сети. Все это конечно круто, особенно возможность печати на 300 гр. бумаге. Но меня больше волнует вопрос себестоимости. Есть данные о том, что нам готовит Минолта? Вроде обещают: "Konica Minolta bizhub C451 анонсируется как цветной копир - принтер с самой низкой себестоимостью отпечатка среди аналогов других торговых марок." Но мне бы циферки, циферки!!!

[Александр В.]

...вопрос Знатокам: А он баннеры сможет печатать или это прерогатива светодиодных аппаратов?

Я знаток, я, я, я, я, я, я! :)
Вот здесь есть инфа: http://konicaminolta.ru/products/business/copiers/color/C450/spec//products/business/copiers/color/C451/spec
Там написано: "Печать баннера до 1 200 х 297 мм" ;)

[Анатолий К]

Вроде обещают: "Konica Minolta bizhub C451 анонсируется как цветной копир - принтер с самой низкой себестоимостью отпечатка среди аналогов других торговых марок." Но мне бы циферки, циферки!!!

говорят что по расходке на 20% ниже будет чем с450. это не так много как хотелось бы.

[Сталкер]

хотелось бы вообще бесплатно :D А что стоимость печати будет на 20% ниже это очень оптимистично, думаю что разницы в себестоимости не будет или максимум на 5% дешевле чем на 450.

[ILIAS]

...вопрос Знатокам: А он баннеры сможет печатать или это прерогатива светодиодных аппаратов?

Я знаток, я, я, я, я, я, я! :)
Вот здесь есть инфа: http://konicaminolta.ru/products/business/copiers/color/C450/spec//products/business/copiers/color/C451/spec
Там написано: "Печать баннера до 1 200 х 297 мм" ;)
Ссылка ложная :D
Печать баннеров не прерогатива светодиодов, С252-С351 лазерные, а банеры печатают. Банеры будут в С451, в С550 и С650 этой фишки не будет.
Вообще в маркетинговых материалах очень много разговоров вокруг новой печки с индукционным (внешним) нагревом и нового тонера Simitri HD. Про печку суть в том, что есть источник переменного магнитного поля, а материал "горячего" вала содержит никель, который в этом переменном магнитном поле быстро и равномерно разогревается, т.е. нет обычной нагревательной лампы внутри тефлонового вала. А прижимной ролик тоже подогревается, но опять же не сам, а внешним роликом нагрева, который уже как обычно содержит внутри спираль. Температура нагрева вроде бы дополнительно снижена. Угол между трактом перед печкой и после нее стал меньше. Показано, что новый тонер Simitri HD в сравнении с Simitri имеет существенно меньше разброс по размеру частиц, приведены сканы, дающие надежду на улучшение "серой" плашки. Все это дает по заверениям маркетологов очень быстрый нагрев, более ровную плашку, возможность лучшей работы с толстой и мелованной бумагой, еще лучшее сопротивление к отслаиванию, к выцветанию и даже лучшее субъективно воспринимаемые разрешение и цветовой охват.

[Pavel Pechatnikov]

...вопрос Знатокам: А он баннеры сможет печатать или это прерогатива светодиодных аппаратов?

Я знаток, я, я, я, я, я, я! :)
Вот здесь есть инфа: http://konicaminolta.ru/products/business/copiers/color/C450/spec//products/business/copiers/color/C451/spec
Там написано: "Печать баннера до 1 200 х 297 мм" ;)

Все. Беру. Заверните мне 1 штуку. Я баннеры люблю. А С450 уже надоел - хочу другого чего-нибудь :)

ЗЫ. Сцылку твою они грохнули - засветилася она :(

[Pavel Pechatnikov]

[quote=Александр В.] Банеры будут в С451, в С550 и С650 этой фишки не будет. А почему в С550 не будут? потому что он на базе С500-го?

[URI]

Не на базе 500. 451/550/650 - одна линейка, с похожим механизмом, разной производительности. Но банеры - только в 451.
На базе 500, точнее, его существенное развитие - 6500.

[ILIAS]

Не на базе 500. 451/550/650 - одна линейка, с похожим механизмом, разной производительности. Но банеры - только в 451.
На базе 500, точнее, его существенное развитие - 6500.
Да С451/550/650 - одна линейка. Но то, что С6500 на базе С500 ИМХО не очень верно. С6500 на базе Bizhub 1050 (чб машина 105 коп/мин). С500 соответствует чб Bizhub 600/750. Ну впрочем С500му можно сказать "до свиданья", по маркетинговому плану КМ С550/650 его заменят.

[ILIAS]

[quote=Александр В.] Банеры будут в С451, в С550 и С650 этой фишки не будет. А почему в С550 не будут? потому что он на базе С500-го?
Печать "баннеров" фишка практически чисто "мозговая". Надо просто чтобы была возможность выделения определенное количество буферной памяти для полноразмерного битмапа. Но мы же знаем, что этот режим печати очень медленный, по 1 листу надо совать, а машинки С550/650 вроде как предназначены для больших объемов, ну вот, наверное, поэтому эту фишку решили и не включать, хотя в итоге все может оказаться и не так.

[URI]

Не на базе 500. 451/550/650 - одна линейка, с похожим механизмом, разной производительности. Но банеры - только в 451.
На базе 500, точнее, его существенное развитие - 6500.
Да С451/550/650 - одна линейка. Но то, что С6500 на базе С500 ИМХО не очень верно. С6500 на базе Bizhub 1050 (чб машина 105 коп/мин). С500 соответствует чб Bizhub 600/750. Ну впрочем С500му можно сказать "до свиданья", по маркетинговому плану КМ С550/650 его заменят.
У 600/750 и 1050, как и С500 и С6500 - прямой тракт и бумага выходит прямая. А в 451/550/650 тракт, как у маленьких и средних.
Но за счёт новой печки, и "менее крутых" изгибов - плотная бумага будет выходить "менее круглой". Будем посмотреть.
Жалко в маркетинговом плане нет С5500 и С4500. На базе С6500. :cry:

[Pavel Pechatnikov]

Банеры будут в С451, в С550 и С650 этой фишки не будет. А почему в С550 не будут? потому что он на базе С500-го?
Печать "баннеров" фишка практически чисто "мозговая". Надо просто чтобы была возможность выделения определенное количество буферной памяти для полноразмерного битмапа. Но мы же знаем, что этот режим печати очень медленный, по 1 листу надо совать, а машинки С550/650 вроде как предназначены для больших объемов, ну вот, наверное, поэтому эту фишку решили и не включать, хотя в итоге все может оказаться и не так. Печать в режиме баннеров на С450 при Правильной прошивке по скорости никак не отличается от обычной (лотковой) печати. Иными словами он печатает из СТОПЫ баннеров. Поэтому я ну никак не понимаю почему у С550/С650 нету фишки печати баннеров. Что за бред....

И еще вопросик по С451 есть. Из Юзер мануала (на европейском сайте есть такой на русском языке) следует что максимальный размер бумаги при баннерной печати из ручного лотка... 297 (!!!!!!) х1220мм. Это что же за убожество такое получается? А4 в высоту без вылетов и еще и с 4мм непропечаткой (полями)? Кстати в спецификации (на сайте) тоже указано, что баннеры не 311*1220 как в С450, а именно 297*1220. Я возмущен :twisted: Что, правда что ли такой кривой формат или это они от незнания своих же прошивок и техники?

[Сталкер]

Это может быть как кривой формат так и кривой перевод. Но я абсолютно не исключаю что размер именно 297 мм. Кто думает об этом мизерном проценте печатников когда все думы маркетологов об офисах, а им эти ваши поля по барабану. :D

[ILIAS]

на самом деле баннеры 310х1200 не печатает и С450, т.е. выставить такой размер можно, но при печати он выдает ошибку. Печать на полную длину 1200 мм возможна только при ширине до 299 мм, при длине 1000 мм - тоже. На "малых" длинах, типа 600 мм, можно напечатать 310, где граница этой возможности - не знаю, замучаешься экпериментировать. :)

[Pavel Pechatnikov]

До 940мм максимальным размером 311мм из стопы печатает точно.

[ILIAS]

Ну что значит из стопы? Все равно же надо для печати каждого листа, нажимать ОК на аппарате.

[Optimist]

На Украине с KM просто горе. "Диллеры" ломят цены на все.
На технику, расходку, сервис. Вообще не понятно как они собираются продвигаться на рынке. Очень жадные :evil:

[Pavel Pechatnikov]

Ну что значит из стопы? Все равно же надо для печати каждого листа, нажимать ОК на аппарате. Я же пишу: "Из стопы не снижая скорости". Т.е. Я кладу сразу листов 50-60 баннеров и ухожу по своим делам минут на 20. ВСЁ! Он печатает их все подряд, без остановок (только на стабилизацию). Ничего никуда нажимать не надо. По 1 листу - это старый прошивон. У новой прошивки именно из стопы, подряд.

[Сталкер]

Верной дорогой идут украинские товарищи. Нашей российкой КМ еще рости и рости. Не смотря на "жадность" минольтовцев на Украине, присутствие бренда КМ гораздо больше чем в России , где полная анархия. Простите, но грамотный сервисный инженер стоит 1500-2000 долларов в месяц, комплект ЗИПа на тот же цветной Бизхаб. постоянно замороженный на скалде это еще 10 000 у.е. , а таких моделей простите с десяток. На какие шишы содержать этот склад? Если прибыль низкая то и содержать не на что, тогда вы , пользователи, кричите - "А все под заказ, ничего нет, ремонтники ничего не знают. тра-та-та и т.д. и т.п."

[ILIAS]

Ну что значит из стопы? Все равно же надо для печати каждого листа, нажимать ОК на аппарате. Я же пишу: "Из стопы не снижая скорости". Т.е. Я кладу сразу листов 50-60 баннеров и ухожу по своим делам минут на 20. ВСЁ! Он печатает их все подряд, без остановок (только на стабилизацию). Ничего никуда нажимать не надо. По 1 листу - это старый прошивон. У новой прошивки именно из стопы, подряд.
Спасибо за инфу! Будем перепрошивать.

[Pavel Pechatnikov]

Велкам. Я себе когда это сделал - праздник на неделю был ))))))

[Optimist]

Верной дорогой идут украинские товарищи. Нашей российкой КМ еще рости и рости. Не смотря на "жадность" минольтовцев на Украине, присутствие бренда КМ гораздо больше чем в России , где полная анархия. Простите, но грамотный сервисный инженер стоит 1500-2000 долларов в месяц, комплект ЗИПа на тот же цветной Бизхаб. постоянно замороженный на скалде это еще 10 000 у.е. , а таких моделей простите с десяток. На какие шишы содержать этот склад? Если прибыль низкая то и содержать не на что, тогда вы , пользователи, кричите - "А все под заказ, ничего нет, ремонтники ничего не знают. тра-та-та и т.д. и т.п."

В Киеве даже грамотным инженерам платят ~500$. Не грамотным меньше :D
А цены значительно выше московских (на КМ) :cry:

[Печатающий]

А цены значительно выше московских (на КМ)
Да в Киеве дороже чем в Москве, а у нас (в регионе) еще дороже Киева :evil:

[Pavel Pechatnikov]

Не радостные новости грят по 451:
- баннеры пока действительно будет печатать по одному листу
- а баннеры больше 297мм печатать не будет ВООБЩЕ :cry: :cry: т.е. слишком много нареканий по этой функции от владельцев С450 понаполучали и больше не хотят 311 делать :(

ЗЫ. Видимо придется С450 оставлять, а я уж собирался его на продажу выставлять....

[brosko]

а что вы печатаете в этом режиме? раскладушки?

[Pavel Pechatnikov]

баннеры, буклеты 4А4, 3А4 и т.п.