Просмотр полной версии : Ricoh 7000 "Гиппо"
После недолгой работы был разработан альтернативный Злабу способ заправки и обслуживания широко известного в узких кругах аппарата Ricoh Aficio CL7000, он же NRG DsC38u, он же какой-то Gestetner, он же Ланье, он же Инфотек.
Главная доработка аппарата заключается в том, что никакой доработки не производится. Также мы не проводили никакого анализа тонера, кроме раздумий над банкой в позе роденовского Мыслителя, и не размещали его производство ни на каких заводах.
В производстве также удалось избежать "каталитических турбокамер", "прецизионных гидродоноров", "масляного пигмента", "химически выращенного полимеризованного тонера с малым/большим добавлением воска/безвоскового", "анализа цветовых стимулов" и dE.
Также удалось увернуться от смертоносных приборов фирм X-Rite и этой, с шекспировским названием, Гретаг Макбет, а купленный увлажнитель воздуха (пластиковая кастрюля с вентилятором за 100 долларов) пылится в углу.
Тем не менее аппарат обеспечивает себестоимость полностью залитой страницы а4 в 5 центов без бумаги. Процент заполнения – неизвестен. Однако от первой до последней страницы на аппарате печатались только полноцветные фотографии формата а3 и а4. Работ со слабой заливкой (визитные карточки) не было совсем.
Аппарат заправляется фирменным тонером по цене 100-110 долларов килограмм. Это – действительно фирменный тонер, в том смысле, в каком в СССР понимали "фирменные" вещи. Это не Юнинет, не Статик, не LG, не КолорИмэджинг, не Булат.
Для любителей снизить себестоимость ещё ниже есть работающий способ использования "левых" фотобарабанов (барабаны тут действительно "левые") и левого масла. Точную цену масла сказать не могу – знаю только, что оно продаётся вёдрами.
В результате получился не Айген и не аппарат GA.
Получился Рико 7000 "Гиппо", маленький трудолюбивый бегемотик весом в 85 кг.
Детали – в личку. NB – способ подразумевает некоторые навыки работы с цветными аппаратами, хотя бы на уровне общеобразовательной школы. Тестовые отпечатки разошлю, если кому интересно.
Что-то я вижу, что несмотря на долгую переделку форума, спам всё равно валится...
Что-то я вижу, что несмотря на долгую переделку форума, спам всё равно валится...
Главное, чтобы форум не валился.
Анонсег - собираюсь выложить сканы мир 250 Хаба и Рико 7000 "Гиппо". Результат, правда, и так уже известен, но...
Коллеги! В связи с участившимися вопросами...
1) Рико 7000 и 7100, а также Гештетнеры и Нашатеки с соответствующими номерами с производства сняты в ноябре 2005 ещё. То, что я пишу и предлагаю - оно для тех, кто аппараты уже купил, потому что нормального официального способа заправки ещё нет (кроме моего).
2) Следующие Рикошники, 7200, отличаются от предыдущих одной существенной деталью, которые мой способ заправки использовать НЕ позволяет. Для них, однако, есть другие тонеры, которые позволяют печатать ещё дешевле, хотя и менее качественно. Однако это - теория, а то, что сделано с 7000 - повседневная практика.
cd-print
09.07.2006, 22:03
Ну тонер я пологаю от какогото-там старшего Ксерокса. Это понятно. Дригих фирменных тонеров по 100 баксов за кило я не видел. Кстати а какого именно ксегокса? случаем не от 2060?
Я рикохов невидел, Но интересно а вчем там засада с заправкой, ну чисто теоретически? чипы, датчики тонера аль деталька койкакая ломается?
А какой расход тонера? С килограмма сколько копий? И вес цветного оригинала в тубе.
2CD-Print Использовать тонер от 2060 вполне можно. Ориентировочно 2 заправки. Для ликвидаций последствий того, что будет после - милости просим-с в нашу виртуальную ремонтную лавку.
Фирменных тонеров по 100 баков кило лично мне известно... загибаю пальцы... три штуки...
2Uri Последний раз считал - 4 кило на 10к. Насчёт веса тубы - он может быть любым... Лично я предпочитаю по 5 кг... В картридж влазит граммов 230.
2CD Print Засады с заправкой нет, в принципе, никакой. Именно поэтому странно, что все чипованные-перечипованные модели народ проломил, а с Рико стал возиться только Злаб...
Да... забыл... чёрный от 2060 начинает сбоить страниц через 300... Всё, что выше 128, становится как 128...
aleks-th
10.07.2006, 02:08
Ну тонер я пологаю от какогото-там старшего Ксерокса. Это понятно. Дригих фирменных тонеров по 100 баксов за кило я не видел. Кстати а какого именно ксегокса? случаем не от 2060?
Я рикохов невидел, Но интересно а вчем там засада с заправкой, ну чисто теоретически? чипы, датчики тонера аль деталька койкакая ломается?
У рикохов засада с заправкой только одна хрен подбереш неоригинальный тонер с которым он будет без проблем работать ..
Я ковырял много монохромных МФУ 1015\1018 и более новые и более старшие модели , с цветными пока не сталкивался ..На первый взгляд никаких чипов на банках , никаких ограничений ..
рассажу про те которые знаю .
Весь расход замеряется датчиками(в тубе с тонером их нет это просто банка ), замеряется плотность смеси тонер \девелопер , сработал датчик вставляй новую тубу .. старая при этом как пылесосом вычещина ни грамма тонера (вот эпсону у кого можно поучится датчики делать)..
Причем даже если тубу не вставить можно запросто испечатать остатки которые есть в девелопере . Тоесть в отличии от многих это не приводит к мнгновенной остановке всего аппарата и десяток листов допечать возможно ..
Тонер там используется какойто особо точный с определенным размером частицы. Очень чистый то есть нет отработки вобще нигде .
Казалось бы сыпь да сыпь туда левак - а хрен там .. через какое то время начинает сыпать тонером из всех щелей . Вроде и тонер похожий и характеристики у него похохожие не подходит и все ..
У деятелей которые сыпали левак приходилось менять девелопер и основаетльно пылесосить и чистить аппарат .
В принципе смысла сыпать левак большого нет цена тубы тонера на 7000 копий стоит 30 баксов .
cd-print
10.07.2006, 02:09
2 KarSlon
Прям кросворд какой-то. ну ладно. осталось перебрать оставшиеся три и поспотреть на чем мы остановимся:)
А если серьезно. Вы пробовали 2060 в 7750 засыпать? помниться пытались купить недавно?
кстати, а каковы на ваш взгляд переспективы заправки 7200?
aleks-th
10.07.2006, 02:11
Я думаю если взять аппарат и препробовать все виды доступных тонеров то подобрать можно .. но дорогой эксперимент получится )
2CD-Print - отписал письмо.
2Aleks-Th - тонерочег левый, поди, магнитный сыпали?...
Что касается "перепробовать все виды" - это ни к чему. Надо просто выбрать тонер, который нравится, а потом подобрать под него имеющийся в природе аппарат. Именно такая последовательность решает 90% всех проблем.
KarSlon!
Создается впечатление, что этот чудо тонер продается только у Вас а Донецке. Какой прок нам от этой информации на Ваших условиях здесь в РФ?
У меня, к примеру, Ricoh нет, а знать интересно... (хотя перебьюсь).
Похоже и в самом деле кросворд без решения.[/b]
ALEXsei_
10.07.2006, 13:34
KarSlon!
Создается впечатление, что этот чудо тонер продается только у Вас а Донецке. Какой прок нам от этой информации на Ваших условиях здесь в РФ?
У меня, к примеру, Ricoh нет, а знать интересно... (хотя перебьюсь).
Похоже и в самом деле кросворд без решения.[/b]
так то цемент прокрашенный чернилами WWM ;-)
ИМХО не "спортивно" использовать данный ресурс подобным образом.
Тут у всех есть свои секреты , кто хочет делится ... кто не хочет молчит . А пиарить себя и рикох , что как круто а потом через личку за 200 уе шептать чтото ... Жалко расказать ? жаль потраченного времени и денег ?.. ну оставляйте секреты при себе :evil:
Ну давайте будем отвечать на все вопросы только за деньги ... ИМХО нехорошая тенденция ! :evil:
На все вопросы я за деньги отвечать не буду. Только на некоторые:). Более того - ко мне эта претензия может быть отнесена в последнюю очередь. Кто не верит - пройдитесь по моим постам.
Тонер этот продаётся по всему миру. Он есть и в Москве, и в Донецке.
А насчёт 200 долларов... Дорогие фрэнды и фрэндихи! Я бы с удовольствием заплатил 200 долларов чловеку, который бы мне прояснил тёмные места в мануале Рико - например, прояснил бы алгоритм process control.
А то работа так выглядит - печатаешь одну страницу, лезешь в сервис-меню, смотришь время открытой заслонки. Потом печатаешь вторую страницу, лезешь, смотришь... Потом строишь график и видишь, с какого места начинает играть взведённый коэффициент...
Может, кто думает, что это денег не стоит совершенно. Я согласился бы - если бы тут только об этом и писали. Ан нет. Почему-то хотя бы на таком уровне тут а3 аппараты вспахивает человека 2-3...
4 кило тонера на 10K копий - сумма по всем цветам?
Я к тому, что удельный расход тонера зависит от аппарата -
230 грамм на 11500 копий (5%) bizhub c450, 790 грам на 20000 копий (5%) bizhub c500 ($120 за кило розница).
ALEXsei_
10.07.2006, 20:12
На все вопросы я за деньги отвечать не буду. Только на некоторые:). Более того - ко мне эта претензия может быть отнесена в последнюю очередь. Кто не верит - пройдитесь по моим постам.
Тонер этот продаётся по всему миру. Он есть и в Москве, и в Донецке.
А насчёт 200 долларов... Дорогие фрэнды и фрэндихи! Я бы с удовольствием заплатил 200 долларов чловеку, который бы мне прояснил тёмные места в мануале Рико - например, прояснил бы алгоритм process control.
А то работа так выглядит - печатаешь одну страницу, лезешь в сервис-меню, смотришь время открытой заслонки. Потом печатаешь вторую страницу, лезешь, смотришь... Потом строишь график и видишь, с какого места начинает играть взведённый коэффициент...
Может, кто думает, что это денег не стоит совершенно. Я согласился бы - если бы тут только об этом и писали. Ан нет. Почему-то хотя бы на таком уровне тут а3 аппараты вспахивает человека 2-3...
ИМХО любой опыт стоит денег ! но в данном случае это технический ФОРУМ где народ бескорысно делится тем опытом которым он считает возможность поделиться . ИМХО либо не пиарь себя и снятый с производства рикох либо на рынок торговать своими идеями .
Или давайте обзоведемся здесь все вебкошельками и только за вебмани давать ответы ... глупо ..
На все вопросы я за деньги отвечать не буду. Только на некоторые. Более того - ко мне эта претензия может быть отнесена в последнюю очередь. Кто не верит - пройдитесь по моим постам.
прошлись ...
......... Детали – в личку. NB – способ подразумевает некоторые навыки работы с цветными аппаратами, хотя бы на уровне общеобразовательной школы. Тестовые отпечатки разошлю, если кому интересно.
Подробности стоят 200 баков.
Сообщаю:
1) Какой именно тонер и нюансы работы,
2) Какие именно барабаны и нюансы работы,
3) Масличко.
Отвечаю на все вопросы по ходу. Отвечаю на все вопросы в дальнейшем.
Собственно, продаю только инфу. Ничего материального.
PS. 100 баксов за кило стоит легендарный тонер от Минольты 2001/1501 .... 297гр- 30$ ... тонер расчитаный под маслянные фьюзеры. Да , настройки это есть опыт за который сторит брать деньги ... но не здесь ! даже устроители форума не торгуют на нем !
2ALEXsei_
У меня в инфо уже 301 пост, сейчас, наверное, больше. Пожалуй, разве что последние постов 20 я осторожно предлагаю людям стукнуться ко мне в личку.
Вопрос - что я делаю остальные 280 постов?...
Самое интересное, ALEXsei_, что я бы сам с превеликим удовольствием купил тонер от 1501 по 30 долларов за банку 297 г. Банок 30 я бы взял сразу. У него охватец уже моего, но прокатит.
До сего дня у меня получалось только по 53 доллара за банку. В Донецке она стоит 60 долларов, если брать сразу 4 цвета, или 70 долларов за цвет.
Самые лучшие условия, которые я нашёл, сейчас у Сталкера.
Даже в 2003 году на дилерском складе МВ этот тонер стоил 35 долларов.
Кто хочт проверить - милости просим в прай сру.
ALEXsei_
10.07.2006, 22:50
проверил 31.3 розница
cd-print
10.07.2006, 23:40
проверил 31.3 розница
Лажа. 1501 Стоит дороже. Ме его достаточно много перепродаем.
ALEXsei_
11.07.2006, 00:58
вопрос то не в этом на самом деле ... щас начнем угадывать ...
Полез посмотрел - первая позиция, у которых не безнал и не под заказ - 44 доллара. И ведь это ещё не звонил. Ответы будут одни - машина старая, тонер только под заказ, придёт через месяц, или вообще только для контрактников. У меня траблы с 1501 начались с середины 2003, а к началу 2004 я плотно с него соскочил. В Эпсон 1000 он нормально идёт.
Но даже если тонер есть на складе... 44 доллара за 290 г... 152 доллара кило... Против моих 100-110. На деле есть схемы и по 90, и даже дешевле...
Но самое интересное начнётся с чёрным тонером 1501. Чёрный тонер у 1501 очень, очень прикольный... На Эпсоне - нормальная глянцевая картинка... только в местах, где есть чёрный - картинка шершаво-матовая. Эдакое выборочное лакирование наоборот. Выборочное обдирание...
Но попробовать в Рико - можно. Как и 2060. И АйГен. Я тут никому ничего запретить не могу...
ALEXsei_
11.07.2006, 02:55
У меня в инфо уже 301 пост, сейчас, наверное, больше. Пожалуй, разве что последние постов 20 я осторожно предлагаю людям стукнуться ко мне в личку.
Вопрос - что я делаю остальные 280 постов?...
почитал для любопытства и другие посты ... все об одном и томже ...
пиар .. Против моих 100-110. На деле есть схемы и по 90, и даже дешевле... весь смысл ...
Почему-то хотя бы на таком уровне тут а3 аппараты вспахивает человека 2-3... об этом и говорю , подобные действия дескридитируют форум ... но если те 2-3 продают готовые решения которые не пересекаются с Bsprint . То ты продаешь информацию для обмена которой этот форум в принципе изначально и создан ... ИМХО конечно ... может я отстал от жизни . Опятьже повторюсь , любой опыт стоит денег ... ты оценил свой в 200 баксов , другой в 1 бакс ... и что получится из этого форума , давайте уж тогда либо все будем за деньги на вопросы отвечать ... либо никто . Меня лично не затрагивает вопрос что сыпать в рикох7000 у меня его небыло и судя по всему никогда небудет ... но будучи одним из тех кто перетек сюда с хобота , который также ставил опыты на своих аппаратах и делился оперативной инфой , меня интересует сам процесс что куда зачем и как. Думаю тут у многих есть свои секреты которыми они не будут делиться просто так . НЕ РАЗРУШАЙ ТОТ КЛИМАТ КОТОРЫЙ СЛОЖИЛСЯ НА ЭТОМ ФОРУМЕ. Никому не продав свою просроченную информацию , ты спровоцируешь других на то чтобы поступать также как ты . :cry:
To ALEXsei_
Не корысти ради, и не во мя пославшей меня жены, ну не правы вы.
Почему нельзя торговать? Или форум запрещает?
Про П.Р. и слышать смешно как-то. Читали невнимательно?
Заплатил прову деньги, во вторник ближе к вечеру выложу миры и, скорее всего, сервис-мануал.
Ссылка на мануал будет только по запросу в личку (бесплатно, гы-гы).
2ALEXsei_
Я вот думаю пойти дальше, и совершенно открыто предложить 200 долларов тому, что поделится со мной инфой вот какого плана.
В первую очередь квалифицированные спецы по Рико wanted.
Итак - в одной из ячеек сервис-меню аппарат хранит время подачи тонера для каждого цвета для печати последней страницы. Время подачи тонера - это время открытой заслонки в трубопроводе подачи (я это понял так). Само собой, вовсе не обязательно, что количество поданного тонера прямо пропорционально времени открытой заслонки. Тонер может в принципе вообще не податься - если он слежался в картридже, и поток воздуха его не отрывает и не несёт за собой.
В боевых условиях время подачи тонера регистрируется в журнале наблюдений :) так - печатается один экземпляр какой-то, побольше заполненной, страницы, потом надо лезть в сервис-меню, и смотреть, сколько времени были открыты заслонки для каждого цвета.
В fuzzy режиме подкачки тонера, с которым я работаю, подкачка тонера (именно так размыто - покачка тонера, хотя, скорее всего, речь идёт о времени открытой заслонки) зависит от трёх коэффициентов:
ImgCoeff
ImgCrtCoeff
Vt coeff
Совершенно ясен смысл только третьего коэффициента - чем больше индуктивность смеси в девелопмент-юните (при постоянном Vcnt), тем меньше концентрация тонера, и тем больше надо тонера подать в очередную сессию подкачки.
Также ясно, что зависимость времени подачи от Vt должна иметь сдвиг по фазе относительно заполнения страницы - естественно, закачанный тонер не сразу перемешается с девелопером, и "волна" смеси с изменённой индуктивностью (то есть магнитной проницаемостью) не сразу дойдёт до TD.
Я начал работать с первым коэффицентом. По названию он должен походить на заполнение страницы. Очевидно - чем больше coverage, тем больше тонера должно быть подано в юнит.
Я поставил 4 эксперимента, приведу тут данные самого первого, потому что они наиболее понятны.
Печатаем подряд 6 одинаковых страниц (разгонялся на реальном задании для продажи). После каждой страницы снимаем данные TD.
Начальное значение ImgCoeff[k] = 0,7. Имеем такую табличго:
1 2 3 4
k 220 247 235 229
y 220 262 217 208
m 190 193 148 163
c 192 207 207 210
После этого взводим ImgCoeff[k] = 1,7.
В результате при печати следующих двух страниц:
1 2
k 289 283
y 169 187
m 157 151
c 219 237
Тут, конечно, надо бы построить график, и, может быть, даже воспользоваться критерием Стьюдента :), но основное предположение вроде бы верно - с увеличением ImgCoeff время подкачки растёт.
В трёх следующих экспериментах было то же самое - в двух я уменьшал ImgCoeff, и время подкачки падало, в одном - увеличивал ImgCoeff, и время подкачки росло.
Собственно, тут и формулируется задача. Я хочу узнать конкретный вид зависимости
Время подкачки = F (ImgCoeff, ImgCrtCoeff, Vt).
То есть формулу.
Просто потому, что мне интересно. И за своё интерес я готов заплатить 200 долларов. Рикошник я себе тоже купил побаловаться, а ведь он дороже стоит.
Вот так вот, ALEXsei_...
А что касается атмосферы на форуме... Мне почему-то вспоминается фильм "Дело Мутантов", емнип Аугустина Альмодовара (это который брат). Там главному герою предлагали обменять его живую женщину на 5 тысяч кассет с порнухой. Он не согласился.
Аналогия, думаю, ясна...
П.С. Порнофильмы я люблю, дома большая коллекция, даже сами снимать собираемся...
П.П.С. Отношения между людьми оживляются, когда приобретают деловой характер. Карл Маркс.
по поводу совести и жадности - открытый обмен информацией по принтерам уместен только если печать на принтере это не твой личный бизнес, т.е. или для дома принтер (стуйники почти все) или это сисадмин в большой фирме, или ремонтник там же. Также уместен обмен инфой о простых изобретениях - не занявших много вашего времени или денег, т.е. которые и так лежат на поверхности. типа обмана простых смартфьюзов, совместимости тонеров, решения типичных проблем и поломок.
а если потратить полгода на отстройку принтера, и закупить для эксперимента тонеров на штуку баксов, да еще и в основе всего лежала лично твоя гениальная идея, и в итоге получится что-то стоящее, то почему бы не продать? тем более, что тут все друг друга блоее-менее знают, тупое кидалово типа сами знаете кого вряд ли пройдет, а цена откровенно низкая.
у меня тоже есть пара идей на продажу по цветным и ч/б лазерам, но это не способы и инструкции, а готовые работающие устройства и приспособления. как основной вид деятельносвти они не годятся, а как доп заработок вполне :-)
свой сайт открывать лень и не те объемы, на старт-копи может только, там барахолка есть отдельная, и народ аналогичный тусуется, ixbt раньше активно посещал, а сейчас как-то давно не был, не знаю, как там сейчас...
может сделаем барахолку? или отдельную тему по купле-продаже.
ДА ! ДАВАЙТЕ ИЗ НОРМАЛЬНОГО ФОРУМА СДЕЛАЕМ БАРАХОЛКУ !
(ALEXsei_) то выше я,
Да ктож против , торгуйте на здоровье ... хотите нормально торговать , делайте ресурс продвигайте его и торгуйте ! ктож кому мешает ...
Ну торгуйте на форуме джеста или еще где либо , дохлых форумов то навалом. ИМХО это не здоровая тенденция .
KarSlon ну молодец , ну что сказать .. работай и дальше в этом направлении , даже специальный раздел для этого создали , для специалистов, речь то не об этом.
1. Барахолки не будет. Обсуждалось не раз.
2. Очень много инфы, кот. мы делимся, теоретически стоит дененг. Самое показательное - выбор оборудования. Или реальная себестоимость печати. Здесь новичок (и не только) экономит гораздо больше денег, чем, к примеру, решая самостоятельно (с пом. форумчан) проблему устранения неполадок техники. Делиться или нет инфой, на кот. затрачены деньги и время - решает каждый сам. Какой-то информацией делятся напрямую. Мотивы у всех - свои. У меня, например, основной - т.к. я сам подчерпнул много полезного (печать фото на струйниках, к примеру) - почему бы и другим не помочь? Какую-то роль играет, наверное, и желание поумничать. :wink:
Но все-таки главной валютой форума должно быть пиво. В 99% - виртуальное. В противном случае форум умрет, я думаю. При этом я понимаю, что на западе давно бы организовали систему оплаты (пусть за 1 доллар), оставляя половину хозяевам форума, а половину - автору. Ну или что-то подобное. Но мы - россияне, однако. :)
cd-print
11.07.2006, 14:26
Вот выскажу свое мнение.
BSprint не продает тонера на рико.
BSprint не предлогает готовых решений для Рико. По этому деятельность развитая тут Денисом хотя и противоречит общей концепции форума, но не сильно. Так как относится к теме лазерной печати и непротиворичит интересам компании BSprint. Причем речь идет даже не о тоноре. Понятное дело что люди из Новосибирска не будут его покупать в Донецке. И самое смешное что возможно купив технологию у Дениса они начнут покупать тонер в BSprint.
ALEXsei_
11.07.2006, 15:44
TTT меня понял :D
я не противник что тот кто хочет может продавать свою инфу , идея в том что делая это ТУТ вы дискридитируете основную идею подобных форумов ! ну если вы считаете что инфа стоит, договоритесь с Bsprint выставите свою инфу и торгуйте сколько влезет . Зачем вы используете ресурс бесплатных консультаций для своей подработки??
тоже правильно.
раз отдельной барахолки не предвидится, буду делать свою страничку...
Ну-с, обещанное:
http://home.skif.net/~pirat/bizhub.jpg
http://home.skif.net/~pirat/ricoh.jpg
Скан мир из знаменитого теста Злаба. Файлы по 800к примерно. Что примечательно - 250 Минолта проиграла вчистую, хотя её отпечатки выведены более грамотно - в настройках Акробата не стоит fit to page.
В результате радиус миры для 250 Минолты 38 мм, для Рикошника 37 мм.
Смотреть желательно в масштабе 1:1, так как картинки разные по количеству точек, и AcDsee в режиме best fit будет давать неправильное представление о соотношениях размеров сканов.
Также выложил сервис-мануал, размером 8 метров. Если кого интересует - стучитесь в личку.
2All Я на форуме не торгую. О чём я с людьми в личке общаюсь - это лично моё дело. Однако - в личке законы РФ я не нарушаю и БС бизнес не валю.
Я вот никак понять немогу... Или в Донецке все такие "умные" (без обид) или все остальные "глупые". Я это к чему говорю - поясняю. Один Донецкий на хоботе рассказал что печатает на принтере на дисках с одновременным лакированием. Но как речь зашла о том чтобы поделиться с инфой, то все - посты все затер, второй друг с Донецка полностью поддержал его, а третий (видимо самый главный из них - кликуха Скальпель)) вообще всех стадом обозвал и остальным Донецким пальчиком пригрозил, мол нефига со "стадом" инфой делиться - сами будем бабки делать и хвастаться, что остальное "стадо" этой технологией невладеет. Так нафига вообще в форумах поститься, чтобы только для себя инфу черпать, хвастать, а другим фиг или большие бабки...
не всегда из хорошего художника получается хороший продавец.
одно дело сделать один принтер, печатающий по дискам с одновременной лакировкой, ну или внешний рип для оки, или полкило серебристого тонера, а другое дело наладить серийный выпуск и беспроблемный сбыт. тут в основном все и тонет.
aleks-th
11.07.2006, 22:28
TTT меня понял :D
я не противник что тот кто хочет может продавать свою инфу , идея в том что делая это ТУТ вы дискридитируете основную идею подобных форумов ! ну если вы считаете что инфа стоит, договоритесь с Bsprint выставите свою инфу и торгуйте сколько влезет . Зачем вы используете ресурс бесплатных консультаций для своей подработки??
Ну не понимаю что вы на человека накинулись .. Если комуто эти знания сэкономят несколько килобаксов в конечном итоге .. то почему бы за них не заплатить двести баков не такая большая сумма , я бы столько запросто отдал если б у меня был рикошный принтер ..
Другое дело народ типа который везде пишет про то что сделал супер пупер ... типа скальпеля но никому не желает даже за деньги продать свой товар ) Я бы у него ентого лака литров 50 зараз взял для личного пользования ... потом бы еще народу за собой привел кто диски тиражит . НО хрен то там надо жить рядом с ним и желательно быть с ним лично знакомым чтобы закупить ентого чудо зелья .. да и еще фотостудию тебе в нагрузку сосватают )
И вобще я думаю если есть деньги на принтер стоимостью 3-4 килобакса то на провереную инфу по удешевлению печати на двести баков разорится стоит ..
Я недавно решил поэкспериментировать одним лазерником один експеримент и 300 баксов как не бывало )) зато теперь знаю все его сильные и слабые стороны )
А на струйную печать почит каждый месяц от 200 до 400 баксов трачу ..
Так что знания добытые экспериментальным путем себистоимость имеют немеряную ..
И вобще готов предложить 200 баксов тому кто мне расскажет как на эпсоне С1100 полноцветный с двух сторон А4 со 100%заливкой хотябы стоимостью 15-20 центов получить (со всеми расходами)..
http://zlab.ru/test/BizC450/MirasK.jpg
Мира чёрного для 450 Хаба, выложенная на Злабе. Справедливости ради стоит сказать, что Злаб почему-то стал именно на этом аппарате миры на фактуре печатать. Чтобы занизить результат? Не знаю.
Сервисник
14.07.2006, 15:22
Ну-с, обещанное:
home.skif.net/~pirat/bizhub.jpg
home.skif.net/~pirat/ricoh.jpg
Скан мир из знаменитого теста Злаба. Файлы по 800к примерно. Что примечательно - 250 Минолта проиграла вчистую, хотя её отпечатки выведены более грамотно - в настройках Акробата не стоит fit to page.
В результате радиус миры для 250 Минолты 38 мм, для Рикошника 37 мм.
Смотреть желательно в масштабе 1:1, так как картинки разные по количеству точек, и AcDsee в режиме best fit будет давать неправильное представление о соотношениях размеров сканов.
Также выложил сервис-мануал, размером 8 метров. Если кого интересует - стучитесь в личку.
2All Я на форуме не торгую. О чём я с людьми в личке общаюсь - это лично моё дело. Однако - в личке законы РФ я не нарушаю и БС бизнес не валю.
8 метров - это английский, русский почти 11. Если кому надо - пишите.
KarSlon есть еще у Рики большая книжка. Называется Core Technology Manual. Там расписано все. Включая процесс цветного копирования. На аглицком. Насколько подробно - не смотрел. Нету у меня сейчас на обслуге Рики цветной. И времени подробно разбираться нет, несмотря на обещаные 200 баксов. А книжкой могу поделиться. Весит, правда, почти 21 метр. Не знаю, может поможет тебе чем...
Сервисник
14.07.2006, 15:50
2KarSlon
Из мануала на 7000
6.2.5 УПРАВЛЕНИЕ ПОДАЧЕЙ ТОНЕРА
Общие сведения
Управление подачей тонера определяет количество требуемого тонера по следующим пара
метрам. Это делается перед каждой проявкой для каждого цвета:
• Плотность тонера в девелопере (определяется посредством датчика TD) – VREF, VT
• Количество пикселов на странице
Плотность изображения сохраняется постоянной с помощью настройки плотности тонера в
блоке проявки, а адаптация к изменениям условий проявки осуществляется с помощью ме
ханизма управления потенциалом. Изменения окружающей среды и количество копий так
же учитываются в вычислениях.
Количество поданного тонера определяется по времени включения муфты подачи тонера.
Общее время включения для муфт тонера всех цветов сохраняется в чипе памяти, располо
женном в каждом тонеркартридже. Количество поданного тонера также зависит от линей
ной скорости, выбранной для каждого задания на печать. Машина добавляет рассчитанное
количество тонера для каждого цвета.
Режимы управления подачей тонера
Эта машина имеет три различных режима управления подачей тонера. Они выбираются с по
мощью режимов SP2 2081 – 4:
1. Fuzzyрежим управления
Это режим управления подачей тонера, выбранный по умолчанию. Показания датчика
TD, датчика ID и количество пикселов на странице учитываются этим режимом.
2. Режим пропорционального управления
Этот режим используется, когда датчик ID, установленный в центре, выходит из строя.
Только показания датчика TD используются этим режимом подачи. Машина использу
ет значение напряжения VREF, сохраненное в режимах SP22245 – 8.
3. Режим фиксированного управления подачей
Этот режим используется, когда датчик TD выходит из строя. Количество подаваемого
тонера может быть настроено с помощью режимов SP22085 – 8, если плотность
изображения не удовлетворяет необходимым требованиям (по умолчанию – 5%).
Соответственно три значения, о которых ты говорил это значения TD-датчика, ID-датчика и плотность изображения.
Саму зависимость ты вряд ли где найдешь. Поставь третий режим, т.е. фиксированный подмес и настрой опытным путем кол-во тонера. Или поставь второй режим и у тебя будет зависимость только от значения Vref (при печати одной и той же картинки). Хотя, мне кажется, там все проще.
Все. Пора бежать. До понедельника.
Сервисник, респект! Рад, что в мои сети попала такая крупная рыба :).
Мануал на русском больше, я так подозреваю, только за счёт особенностей языка - вряд ли там, судя по практически подстрочному переводу из отрывка про подачу тонера, есть что-то ещё.
Поставь третий режим, т.е. фиксированный подмес и настрой опытным путем кол-во тонера.
Эта штука хороша только своей простотой - больше там ничего хорошего нет. Например, если поставить 10%, а в течение достаточно долгого времени заполнение будет 5%, то мало того, что изображение по этому цвету будет безобразно жирным (так как концентрация тонера вырастет), так ещё и смесь попрёт из юнита. Смертельного и тут ничего нет, потому что есть методы понижения концентрации (без вынимания юнита :) )...
А если поставить 5%, а в реале будет 10%, то начнётся подкачки - причём каждые страниц 5-10.
Хотя для попадания в нужную концентрацию фиксед - хорош. Но потом, как попал - надо перескакивать на фаззи.
Или поставь второй режим и у тебя будет зависимость только от значения Vref (при печати одной и той же картинки).
Этот режим я пробовать не стал - в мануале нигде ничего не сказано про коэффициент пропорциональности. Хотя, возможно, один из трёх коэффициентов, о которых я спрашивал выше, Vt coef, он и есть.
это значения TD-датчика, ID-датчика и плотность изображения
Я думаю не так - это какой-то поправочный коэффициент к coverage страницы, основной коэффициент к coverage страницы, и (тут я с тобой согласен) значение TD...
Телега ставит метки для коррекции Vref по каждому цвету раз в четыре страницы... Если учитывается показатель ID, то по нему будет большое запаздыывание... Гораздо логичнее учитывать именно coverage, степень покрытия, пиксели, тем более что телега и их тоже считает...
В общем, отписал в личку :).
Выложил обещанные пАры линий из знаменитого теста Злаба:
http://home.skif.net/~pirat/rpair.jpg
это Рико
http://home.skif.net/~pirat/mpair.jpg
это 250 Бизхаб
Снова ошарашивающее преимущество Рико. Оно настолько велико. что у меня закрадывается подозрение в том, что Минолта элементарно не настроена. Между тем - это была совершенно новая Минолточка с копир-модулем, которая стояла в одной из типографий на тест-драйве...
Однако, примерно тот же результат у 450 Хаба. Правда, его Злаб опять сделал на тиснёной бумаге.
http://zlab.ru/test/BizC450/Par.jpg
Ну-с, прошла неделя, и пора устроить очередной чудовищный слив информации.
За неделю аппарат меня только радовал. По результатам последней заправки себестоимость 6,5 центов с бумагой "Четыре Сиськи" 120 г, она около 2 центов стоит, итого примерно 4,5 цента за а4 без бумаги.
*********** Объяснение части мануала человеческим языком ****
***************** автор - я **********************
Для первого прочтения можно опускать комменты в скобках. Для понимания сути они не важны, но в дальшейшем приобретают решающее значение.
Что делает машина, когда вставляется новый девелопмент -
юнит? Она видит, что юнит новый, колбасит внутри смесь,
чтобы она была равномерной, а потом двигает
Vcnt, это управляющее напряжение для датчика плотности
тонера, чтобы Vt, то есть напряжение, отдаваемое
датчиком плотности тонера, оказалось около 3,5 вольт.
Это получаемое Vt машина называет Vref /тут в мануале смысловой провал, эта часть не стыкуется с остальным/.
Это легко так себе представить - датчик сделан в виде
трансформатора с сердечником, куда засыпается
сама собой смесь тонера и девелопера. На первичную обмотку идёт Vcnt, со вторичной снимается Vt.
Зависимости тут такие. При увеличении Vcnt растёт и Vt.
При уменьшении концентрации тонера и постоянном
Vcnt величина Vt растёт.
При печати каждой страницы машина следит за тем, какое сейчас Vt,
сравнивает его с Vref и подкачивает тонер постоянно в зависимости
от разности (Vt - Vref). Естественно, учитывается
и количество пикселей, и ещё что-то,
но ключевой момент, о котором в мануале
написано косвенно - именно разность (Vt - Vref).
Прямо там об этом не написано нигде - но есть
косвенное упоминание в разделе о том,
когда машина останавливается и начинается Loading Toner.
Начинается это при выполнении условия
Vref < Vt - 0.4в
на протяжении 10 страниц,
то есть концентрация тонера падает настолько,
что напряжение, снимаемое с датчика плотности тонера,
становится больше первоначального /на деле - подправленного первоначального, потому что Vref в процессе работы подправляется, но это - отдельная история/, записанного
при инициализации юнита, на 0,4 в. Опять же
нигде не написано, но предполагается,
что Vcnt при этом постоянно и такое же,
какое было при инициализации юнита /на деле - его постоянство нигде не утверждается/.
UncleFedor
25.07.2006, 12:57
Спасибо,
хоть начал немного понимать, что эта зверюга от меня хочет
кстати, чем мне грозит отключение датчика влажности ?
P.S. При каком (хотя бы примерно) проценте заливки ты считал себестоимость ?
С уважением, UF
2UncleFedor
Датчик влажности я отключать не пробовал. Судя по мануалу, от температуры и влажности там завист вообще всё, но каким образом - не понятно. Вот, например, цитатго из 6.2.7.
VCNT is corrected for the current humidity every print job. VCNT is also corrected for the total number of prints
Интересно, что при печати также постоянно меняется Vref:
The machine generates a highlight pattern (just one grade) of a specified density. The center ID sensor checks the density and the machine adjusts VREF by comparing the reading with the target of each color (SP3-905-1 to 4).
Получается, что в условии подкачки, которое выглядит как
Vref < Vt (Vcnt) - 0,4v
все время плавают обе стороны.
Смысл этого мне не ясен.
Особенно если учесть, что насчёт Vref там вообще много путаного, но это я поберегу для следующего слива :).
Насчёт заполнения. Все предварительные расчёты делались для случая 25% на каждый цвет. Предварительные - это когда я беру "паспортные" данные ресурса, скажем, 10к при 5%, пересчитываю под 25%, и делаю выводы о себестоимости.
Но по результатам работы можно получить эдакую "реверсивную" заливку - то есть, сравнив "паспортный" ресурс с реальным, получить тоже какое-то число. Сейчас - 18-19 процентов на цвет.
Да - в теме про тюнинг принтера, снятого с производства - уже 1000 просмотров. С юбилейчегом-с!
AnDy на связи.
В реале ты можешь править только VCNT. Vref будет сам подстраиваться. Ну, в пропоршионал режиме, в смысле.
Датчик влажности отключить - нефиг делать. И процесс контрол тоже. Однако, в том, что он принтер выдавать будет, стабильности нет (а для меня это важно). Я остаюсь на своей позиции /и у директпринта кстати та же настройка/, ИМХО ставим пропоршионал, подбираем под тонер вцнт. Для фактуры(если нужно) напругу переноса transfer current, называя ее transparence. И правим с помощью денситометра гамму под свои нужды. При всем при этом, фиксируем влажность.
:!: А еще лучше - покупаем бизхаб, и не паримся со всей этой фигней :)
Андрей, то, что 450 – хороший аппарат, никто и не спорит. Однако – на нём я бы не сумел печатать комплекты для CD буклет+инлэй и продавать их по 10 центов с бумагой… И оставаться в прибыли…А4 – 15 центов с бумагой… А какие там заполнения – ты знаешь…
Что касается пропоршионала – то тут моё мнение такое. Злаб решил на телеге повысить напряжения переноса, чтобы нормально пропечатывалась фактура (вот, кстати, надо мой большой ум ещё сюда приложить. Толстая бумага пропечатывается без проблем, фактуру не пробовал). Моё мнение – делать это на фиг не надо, но они решили. А на аппарате напряжения переноса (точнее – charge roller voltage и development bias) можно изменить, только отключив процесс контрол.
Вот соответствующий кусок из мануала:
If SP3-125-1 is set to 0 (Off), the machine does not do the potential control, but uses the development bias adjusted with SP2-201-1 to -9, the charge roller voltage adjusted with SP2-001-1 to -9, and the laser power selected with SP2-103-1 to -27.
However, these SPs should normally not be adjusted in the field.
Что примечательно – transfer current очень даже элегантно, по крайней мере, судя по мануалу, изменяется и при включённом process control.
Ну и совсем непонятным мне остаётся использование пропоршионала.
Proportional toner supply mode
и
Potential Control
это совсем разные вещи.
Включение пропоршионала НЕ означает отрубание процесс контрола.
Полез посмотрел – при включениии пропоршионала руками можно править и Vcnt, и Vref. Смысл этого мне видится только лишь в изменении условия начала loading toner, т.е.
Vt (Vcnt) – 0.4 В> Vref
Хотя, конечно, и темп ежестраничной подкачки будет меняться.
Но почему бы не начать править вместо этого ImgCoeff для fuzzy? Неужо всё дело в железной необходимости отрубить humidity control?
Итак – новая неделя, новый слив.
За отчётный период я разобрался с Vt Coeff, SP-2-208-14-17. Работа прошла таким же образом, как и с коэффициентом ImgCoeff. То есть – я печатал страницу, смотрел содержимое SP-3-913, потом менял содержимое одной из ячек SP-2-208-14-17, снова печатал страницу, и смотрел новое значение SP-3-913.
Результат, в общем, вполне предсказуем – с ростом Vt Coeff время подкачки тонера, точнее – время открытой заслонки в трубопроводе – растёт.
Гораздо интереснее тот факт, что именно этот коэффициент является одним из основных во всей процедуре process control, о чём в мануале, как обычно, умалчивается.
В аппарате есть две большие петли обратной связи - это петля potential control, весь участок от магролла до ремня включительно, и петля toner supply, участок от картриджей до внутренностей девелопмент-юнита включительно, точнее - то TD датчика.
Петли эти друг от друга относительно независимы.
При этом Potential Control работает только при включении аппарата, ну и, возможно, ещё в какие-то моменты, о которых сказано в мануале – но в процессе самой печати Potential Control не работает.
Toner Supply работает всё время печати, т.е. тонер подаётся, хотя и не непрерывно, но для каждого оттиска.
При этом на ремне переноса в процессе печати постоянно ставятся метки, и аппарат их считывает, подправляя Vref – желаемую плотность тонера в девелопмент юните, или toner density target, или напряжение, отдаваемое датчиком плотности тонера.
И вот тут мы возвращаемся к Vt coeff. Очевидно – чем больше становится Vt по сравнению с Vref, тем больше тонера должно быть подано в юнит. В очень приблизительном качественном виде эта зависимость выглядит примерно так:
Время открытой заслонки = Vt coeff * (Vt–Vref) + ImgCoeff*Заполнение Страницы.
То есть чем больше обеднён юнит тонером (больше величина Vt-Vref), и чем больше заполнение страницы, тем больше будет подано в юнит тонера.
Соответственно, если оказывается, например, что Vref > Vt, а такое случиться может, то первое слагаемое станет отрицательным, уменьшая второе – количество тонера, зависящее от заполнения страницы.
Отсюда вывод – манипулируя коэффициентами ImgCoeff и Vt coeff, можно свести остановки аппарата для loading toner к минимуму (почему не совсем к нулю – отдельная история).
Новая неделя – новый дьявольский слив инфы. Довольно потираю руки и похлопываю себя по пузу – тема держит примерно 30 посещений в день. Очень, очень неплохо, если учесть, что я знаком только с 4 печатниками, купившими машину Злаба, и 2 печатниками, которые эту машину покупать не стали.
Неужто Карен отправляет сюда своих инженеров на переподготовку? Думается, нет. "Свои инженеры" подразумевает множественное число… Есть ли там сейчас хоть один?...
Но – к делу!
1) Кавалерийским наскоком исследовал следующий коэффициент в коэффициентной триаде Vt coeff, ImgCoeff, ImgCrtCoeff, отвечающей за подачу тонера в дорогом моему сердцу режиме fuzzy. То есть ImgCrtCoeff. Оказалось, что он ни на что не влияет – по крайней мере в эксперименте, постановка которого тут уже описана для Vt coeff и ImgCoeff.
Впрочем, тут могут быть нюансы, которые на первый взгляд не видны. В фаззи режиме, как написано в Ricoh Core Technology Manual (спасибо Сервиснику) аппарат для определения того, сколько будет подано тонера в юниты на очередную страницу, вычисляет среднее по предыдущим 10 страницам, плюс вычисляет тенденцию, то есть пытается предсказать, сколько тонера будет использовано для той страницы, которая будет напечатана. Работает, так сказать, на опережение.
Смысл таких действий лично мне не понятен. Я так думаю, что это было сделано, чтобы что-то сделать. То есть в первой версии движка была только, скажем, подача, учитывающая только Vt, во второй – учёт количества пикселей, а потом, чтобы что-то сделать, освоить выделяемый на развитие бюджет, прикрутили более сложный алгоритм с "тенденциями".
2) Кажется, что при таком обилии настроек можно полностью исключить остановки машины для подкачек. Однако на деле этого сделать не получается – больше 60 страниц а4 с полной заливкой мне без остановок для подкачки напечатать не удалось.
Аппарат считает, что количество поданного тонера прямо пропорционально времени открытия заслонки – на деле же это, скорее всего, не так. Конечно, в картриджах предусмотрена система перемешивания тонера, но механизм там не шнековый, как, например, в Минолте 3102, а пневматический – в картридж подаётся воздух, взбалтывающий тонер, который попадает в трубопровод, ведущий в девелопмент-юнит.
Как именно взбалтывается тонер, и сколько его пойдёт по трубопроводу – неизвестно. Интересно, что и этот момент принтер пытается учитывать (с неопределённым для времени подкачки результатом)– так как в трубопроводе стоит датчик, измеряющий "прозрачность" потока тонера SP-2-212-(12-15) …
Анонсег – на следующей неделе слив на тему "как штатными средствами уменьшить концентрацию тонера в юните". Ибо увеличить её штатными средствами может любой идиот…
Очередная неделя – очередной слифф.
Управление концентрацией тонера в девелопмент-юните, парт уан.
Концентрация тонера в девелопмент-юните "является важнейшим параметром" : ), отвечающим за качество печати. При избыточной концентрации тонера будет наблюдаться его перерасход и невозможность удержать гамму стандартными средствами вблизи каких-то разумных параметров "сверху", при его недостаточной концентрации отпечатки будут с проплешинами, и, соответственно, гамму "снизу" тоже нельзя будет удержать стандартными средствами.
Рико облаждает достаточно развитыми средствами регулировки концентрации тонера в юните, настолько развитыми, что возникает подозрение, что сами разработчики не вполне понимают, как их дитятя работает, поэтому прикрутили такое количество лючков с регулировками.
Очевидно, что "эталонной", "стартовой", "целевой", "target" концентрацией является концентрация тонера в новом юните. Процесс захвата новой концентрации я уже вроде бы здесь описывал, поэтому повторяться не буду.
Интересна следующая неувязка.
После достижения Vt в процессе инициализации юнита значения 3,5В, по мануалу, эта же величина становится Vref, то есть target toner density.
Однако легко убедиться, что тотчас после инициализации юнита Vref становится равным 2,8В, а после первых четырёх страниц, то есть после полного цикла определения новой величины Vref для каждго из четырёх цветов, Vref становится равным какой-то другой величине, например, 4.
Интересно, что это же значение Vref, то есть 2,8, находится в SP-2-224-5-8. Это значение используется при работе в proportional в качестве dongle для алгоритма, управляющего подачей тонера…
*******Управление концентрацией тонера в девелопмент-юните, парт ту******
Основной смысл "захвата" правильной концентрации смеси в девелопмент-юните при установке нового юнита – скорее всего, вовсе не "напоминание" аппарату, какой должна быть "правильная" концентрация – а признание того факта, что новый юнит куплен, и, стало быть, NRG получила за него деньги : ).
Причина в том, что аппарат на деле НЕ нуждается в новом юните со свежей смесью в правильной концентрации, так как нужную концентрацию в юните он может поддерживать сам.
Для этого, во-первых, есть такая операция, как Auto Toner Density Adjustment (3-126-2), и во-вторых, есть операция постоянного определения желаемой Vref в процессе печати.
По поводу ATDA в мануале написано довольно ясно:
The auto toner density adjustment consists of
three steps: detecting the development gamma,
supplying or consuming toner, and detecting the
development gamma again. When these three
steps are all complete, it means a single auto
toner density adjustment is complete.
Интересно, что в результате ATDA в юнитах образуется с точки зрения аппарата правильная концентрация тонера. Примерно то же самое наблюдается при установке нового девелопмент-юнита и его инициализации.
Однако – проведение ATDA вовсе не означает, что достигнутая в результате операции концентрация тонера будет использована аппаратом в качестве "начальной новой основной".
Кроме того, судя по мануалу, при проведении ATDA двигается только концентрация тонера в юните, но не двигаются потенциалы, тогда как при процедуре процесс контрола двигаются именно потенциалы, а концентрация тонера в юните остаётся постоянной.
В этот момент у меня возникает мысль о том, что на деле аппарату нужна какая-то "стартовая" концентрация тонера в девелопере, которая вполне может быть зашита в биосе принтера в виде пары Vcnt/Vt, и все изменения концентрации происходят "вблизи" этой пары.
Девелопер аппарат стравить не может по очевидным причинам, а слишком много тонера засыпать в юнит нельзя, так как его ёмкость конечна.
Отсюда выводы:
1) Инициализация нового юнита на деле нужна в первую очередь для того, чтобы аппарат подправил поправочный коэффициент, который учитывает деградацию девелопера со временем.
2) Концентрация тонера в девелопере может быть правильно установлена самим аппаратом с помощью ATDA.
Страшно подумать - три недельго сюда ничего не постил. Навалила работа. Телега с работой справилась блестяще, даже выиграл один тендерочег, причём люди, как я понял, меня проверили втихую. По закону подлости заказ подоспел как раз на время техобслуживания, в результате дурдом был ещё тот...
Однако!
Выяснились интересные вещи.
Очевидно, что реанимация масляного блока проводится не тогда, когда надо с точки зрения аппарата, а когда бог на душу положит. Кроме того, нет никаких реальных способов установить, сколько масла требуется - в результате лично я заливаю до упора, причём в три сессии, с перерывом в сутки. Конструкция юнита, спасибо NRG, не допускает переливов и выплёскиваний масла на валы печки, то есть лить можно от души.
Очевидно, что залив таким образом юнит до упора на 5к копий, тяжело ожидать, что к 21к копий у аппарата масло закончится. Теперь-то я понимаю, что после заливки надо сбросить счётчик блока...
Так или иначе, симптомы окончания масла:
1) Тонер начинает залипать в печке, то есть на изображении появляется эхо. Особенно заметно, если печка разогрета выше штатной температуры (чтобы глянца поболе было).
2) Перестаёт работать система очистки валов печки - то есть пятна с периодом НИЖНЕГО вала, то есть pressure roll, начинают появляться даже на незапечатанных участках.
Смертельного ничего нет - надо только помнить, что "волна" масла после заправки дойдёт через матерчатый маслопровод от ёмкости с маслом до валов печки не сразу.
Подвёл итоги по первым примерно 25к работы на моём левом оригинальном тонере. По статистике, которую можно посмотреть в сервис-меню:
K 8,57
C 16,86
M 16,65
Y 18,51
Среднее 15,15 процентов.
Однако, это же число можно определить и из других соображений. Я знаю паспортный ресурс моего левого оригинального тонера, который обычно записывается в виде (столько-то страниц) / 5% заполнения. Статистика расхода тонера (в граммах на отпечатки) у меня тоже есть. Составив простенькое выраженьице:
My Coverage = (OEM Yield / My Yield) * 5%
я получаю, что с точки зрения производителя моего левого оригинального тонера среднее заполнение около 16 процентов...
Сходство поразительное. Верным тонером дышим, товарищи!
Однако!
Выяснились интересные вещи.
Очевидно, что реанимация масляного блока проводится не тогда, когда надо с точки зрения аппарата, а когда бог на душу положит. ...
Смертельного ничего нет - надо только помнить, что "волна" масла после заправки дойдёт через матерчатый маслопровод от ёмкости с маслом до валов печки не сразу.
Привет всем!
Рребяты!!!
Внимательно следите за масляным блоком!!!
Из-за отсутствия масла (в родном блоке масло кончилось, аппарат не просигнализировал, а у меня не было опыта диагностики этой запары... теперь есть :cry: ) вышла из строя плёнка печки. Мало того, что эта плёнка стоит ~200$, так её найти - оч.большой гемор... :evil:
Саша, превед!!! Рад, что ты разбавил моё пение одного актёра :), хоть и по печальному поводу.
Где купить ремень, отписал в личго.
Правда, непонятно вот что - после окончания масла должно было пойти дикое залипание тонера, причём нарастающее, а уж потом - падение поверхности. Неужто этого не было видно?..
Дефект, о котором я написал, про периоды с окружностью нижнего вала печки, оказывается, был, как ни странно, связан с фотобарабаном! После 20к начались странные вещи - тонер начал прилипать к барабану и не счищаться ножом. Помогла замена барабана... 15 долларов на 20к - очень, очень неплохо...
UncleFedor
20.09.2006, 13:21
Превед.
черт, а как узнать кончается оно или нет ?
и вообще куда его лить то ? и откуда взять ?
Я полный чайник...
вот теперь сижу и думаю
Лить его в дырочку на сменном масляном блоке. Этот блок представляет собой ничто иное как большую губку. А проверить наличие - по пробегу плюс визуально или тактильно - сняв блок и проведя пальцем по полоске подачи.
Я несколько сомневаюсь, что причина поломки печки в отсутствии масла. Если ты ранее не лил масло в блок, то, скорее всего, он у тебя родной. А родной сигнализирует об окончании масла задолго до его кончины (ты ж не сбрасывал блок без перезарядки, верно?). А когда у тебя масло кончится - как писал Карслон - произойдет залипание черного тонера. Если цвет у тебя юнинет, то цветной тонер не будет залипать, он может работать и без масла. И первой жертвой будет не термопленка, а рассыпавшийся поролоновый вал - тот, который подает масло из блока на пленку.
ЗЫ:
Тем не менее, я не являюсь сторонником заправки маслом, потому как сколько залил масла, и когда оное кончится - придется постоянно контролировать. И 9-10 копеек на копию, кои составляет масляный блок родной, ИМХО небольшая цена за душевное спокойствие или лень.
2UncleFedor
Дядя Фёдор, ты бы подтягивался к счастливым обладателям :) моего рецепда. Я сам уже вовсю распечатал третий килограмм на цвет... Ещё и не такое расскажу... :)
2AnDy
Тут всё просто - залил до упора (в три сессии), потом сбрасываешь счётчик, и поехали! Главное - что переливов не получится даже при желании.
Всё никак не дойдут руки до описания собственно процедуры обеднения юнита тонером... Начал довольно подробно, но потом работа навалила...
Тем не менее за отчётный период сделаны АГХИВАЖНЫЕ вещи (это цитата из Ленина - для молодых лазероводов :) ).
1) освоена переклейка ракелей на фотобарабанах. Как внешних, так и родных наизнанку. Родной, собственно, я давно переклеил, а вот внешний неродной - только на той неделе...
2) Что, пожалуй, не менее важно - освоена переклейка ножика на чистящем узле ремня переноса. Как говорят, детальго эта отдельно продаётся... Но вопрос я не изучал, потому что было некогда.
Собственно, эти мероприятия были проведены в срочном порядке, так как остановилась собственная машина (фотобарабан), и машина в дружественной организации (чистящий узел ремня), но прицел был взят ещё недели две назад, так что поломки почти вовремя.
А прицел - на тюнинг следующей модели Рико... куда, к сожалению, левого родного тонера нет, но зато есть дешёвый левый левый, долларов эдак по 60 за кило... Но сыпать его можно только лишь при условии полного контроля над состоянием ножей.
Каковое было сегодня достигнуто... гы-гы... как советско-американский ядерный паритет...
UncleFedor
21.09.2006, 12:56
он слишком много знал :)
Дядя Федор - у тебя в подписи написано "Тонер от директпринта". А где ты его берешь сейчас, этот тонер?
Дядя Фёдор, я и это тебе тоже расскажу :).
Мне в молодости пришлось прыгать с направляющей с "инициатором нейтронов" - ошиблись при стыковке головы с движком - КарСлон придержи здоровье для головы, сейчас таких не делают.
Мне в молодости пришлось прыгать с направляющей с "инициатором нейтронов" - ошиблись при стыковке головы с движком - КарСлон придержи здоровье для головы, сейчас таких не делают.
Uri был, я к тому что блок с девелопером содержит некоторое количество стронция, а дышать тонером тоже нехорошо.
2Uri - а рубидия он не содержит?.. Впрочем, учитывая, что некоторые покупатели Карена уверены, что он в аппарате и магниты менял - я думаю, там и красную ртуть можно найти...
По сабжу - юзаю респираторчег и противогазег... Клею только в очках...
Продавай большие. Об респиратор тапки вытри...
UncleFedor
22.09.2006, 12:48
to Гость
Последний раз там и брал,
в этом смысле с Директпринтом проблем не было...
2Uri
Кто такие большие?..
У canon от 5000, у xerox сфиды, у рико не знаю :cry:
У canon от 5000, у xerox сфиды, у рико не знаю :cry:Идея понятна, но респиратор тогда рано выкидывать :cry:
А кому продавать?... А кому DP продает?
Идея хороша, но, в общем, всё это у меня и так уже есть, в той или иной форме... Надо дальше двигаться... Тут, к сожалению, только левак...
Проверил инфу по 5к Кэнону. Паспортный yield 15к при 75 долларах за банку. По yield это хуже даже чем 500 Бизхаб и 8050 Коника...
Known Issue по Рикошнику. Встретилось второй раз.
Симптом: аппрарат при начальной проверке издаёт звуки, будто внутри работает перфоратор.
Причина: блокировано движение полотна ремня переноса.
Что делать: прочистить отработку блока очистки ремня переноса. Блок очистки стоит на одном винте, его надо открутить и блок пропылесосить. Потом пропылесосить ответное отверстие внутри принтера. Процедура занимает 15 минут.
За "отчётный период" "возникла необходимость" написать FAQ по животрепещущему вопросу, который меня, понятное дело, миновал, но не миновал людей, работавших на Рико на родном тонере, или на тонере от тов. Карена.
Написано специально простым языком. Сразу хочу попросить прощения у тех, кому это покажется сальным. Я всё же понял, что люди не очень горят желанием читать мануалы, сразу хочется результата.
Итак:
СИМПТОМ: при переходе на мой тонер аппарат печатает бледно.
ЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.
Не надо хлопать крышкой, когда аппарат выбросил "add toner", и хозяин знает, что тонера в картриджах осталось мало. Если тонера мало, надо ставить новый картридж (заправленный), а не говорить аппарату "Кушай, Рикоша, тюрю, молочка-то нет".
Не надо пытаться нормализовать картинку накручиванием плотности тонера из юзер-меню. Не поможет.
Не надо постоянно делать SP2-207. Не поможет.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Основная причина бледной картинки – маленькая концентрация тонера в девелопмент-юнитах. Её надо повысить.
Итак – выкатываем картинку, видим – бледно. Картриджи, между тем, заправлены. Лезем в SP3-121 – смотрим гамму проявки. Что означают слова "гамма проявки" – знают только инженеры Рико. Однако из опыта известно, что если гамма проявки такая, какая она в мануале, то есть около 1,65 по цветным и около 1,95 по чёрному – то всё хорошо. И картинка прекрасная.
У нас, скорее всего, гамма проявки маленькая. Может даже оказаться, что меньше единицы. И картинка бледная. Мы должны увеличить гамму проявки.
>>>> Теорема без доказательства.
При прочих равных условиях гамма проявки растёт при росте концентрации тонера в девелопмент-юнитах. <<<<<<
Строго говоря, в идеале юзер может ничего и не знать про концентрацию тонера в юнитах, так как в аппарате есть такая мощная функция, как Auto Toner Density Adjustment, 3-126-2. Только работает она нормально почему-то только в случаях, если гамма уже больше единицы. А если гамма не только меньше единицы, но и, упаси бог, меньше 0,6, и аппарат выбрасывает SC 386-389, то от ATDA помощи нет.
Поэтому наше первое действие после проверки гаммы – накачивание тонера в проблемный юнит. Делаем SP2-207.
Тут же лезем и смотрим гамму. не изменилась ли? Нет! А не изменилась потому, что содержимое ячеек SP3-121 может устанавливать только лишь две процедуры в аппарате – процесс контрол и ATDA. Выбираем процесс контрол, который в сервис-меню называется 3-126-1.
Ждём результатов.
Если аппарат вываливается во что-то типа 11(4 или 5)1, то перезапускаемся, снова подкачиваем тонер в юнит, и снова делаем процесс контрол.
Максимум на второй раз, если нет сбоев оборудования, гамма будет больше 0,6, и аппарат выдаст в результате процесс контрола четыре единицы.
После получения этих четырёх единиц снова лезем смотреть SP3-121. А дальше, как в Мумии и Шреке – уже приехали? Уже приехали? Уже приехали? То есть качаем SP2-207 и процесс-контролим 3-126-1, пока гамма не подползёт хотя бы до 1,2-1,3. В общей сложности надо будет сделать подкачки три (всего).
Тут надо не перебрать. В обратную сторону гамму тоже можно двинуть, но это немного труднее.
Как только добрались до 1,2 – 1,3 – тут же делаем Auto Toner Density Adjustment.
Здесь ATDA срабатывает нормально.
Итак – в этой точке у нас нормальная гамма.
Тут же делаем 3-005 для нужного цвета.
В этой точке у нас с точки зрения аппарата новые юниты с правильной концентрацией.
Теперь ставим
ImgCoeff C = 0.7
M = 0.7
Y = 0.4
K = 1.8
VtCoeff C = 0.4
M = 0.3
Y = 0.3
Bk = 0.6
ВСЁ.
(петитом - у меня чёрный все заинтересованные знают, какой)
Ну, как говорил Янус Полуэктович Невструев, вот в таком вот аксепте…
Все здорово, только процесс контрол лишний. Нужно проще - пару-тройку раз накачать тонера, поставить АвтоТДаджаст, и перезапустить машину. Процесс-контрол выдает ведает разными ошибками.
Андрей, ATDA выдаёт те же ошибки, что и PC, потому что PC - подмножество ATDA. А суть с тем, что качать по одному разику - чтобы не промахнуться и не накачать много...
Потому что промашки у меня были, и устранить их не так легко, хотя и здесь нет ничего особенного... Только я об этом не могу уже месяца два написать, всё некогда...
По просьбе Дяди Фёдора – об обвале концентрации.
В процессе работы было замечено две проблемы. Одна – у меня, вторая – у Дяди Фёдора. Причина у них общая, хотя проявляются они по-разному.
Моя проблема. При инициализации девелопмент-юнита аппарат вываливается в ошибку типа 0090 (страница 4-1 в английском мануале).
Проблема Дяди Фёдора. Гамма проявки какого-то из цветов аномально большая, больше 2,5, но меньше 6. В результате аппарат не вываливается в ошибку в результате начального процесс контрола, но цвет неприемлем.
Причина обеих проблем – избыточная концентрация тонера в девелопмент-юните нужного цвета.
Крайне интересной представляется последовательность событий, которая в моём случае приводит к такой ошибке.
При работе на левых барабанах (известной марки) гамма не поднимается выше 1,5-1,6 ни при каких условиях. Однако, development gamma target больше, примерно 1,65. Поэтому при проведении нескольких ATDA, пусть и не подряд, аппарат пытается поднять гамму до target величины. Сделать он может это в том числе и путём повышения концентрации тонера.
Однако, как я уже отмечал, гамма проявки при любой разумной концентрации не достигнет величины 1,65, при этом можно ожидать, что в результате каждой ATDA концентрация тонера в юните растёт.
Поэтому наступает такой момент, когда при инициализации юнита концентрация девелопера падает до такой степени, что Vt уже нельзя подогнать к требуемым 3,5в, даже если сделать Vcnt довольно большим.
Фактически Рико не может сделать Vcnt больше 16 В. Если при этом Vt остаётся значительно меньшим 3,5 В – то аппарат вываливается в ошибку инициализации юнита номер 9.
После перезапуска, однако, всё как бы работает нормально – аппарат печатает. Обращаю внимание – процедура процесс контрола при такой концентрации в юните всё равно будет проходить нормально – так как гамма проявки у нас вполне попадает в "безошибочный" с точки зрения аппарата интервал.
И только лишь аномально высокое Vcnt по проблемному цвету покажет, что надо что-то делать.
То есть – понижать концентрацию тонера.
Основная идея метода – отрубить средствами принтера поступление тонера в проблемный юнит, спечатать какое-то количество тонера, то есть понизить его концентрацию, и потом возобновить подачу.
0) Проводим диагностику проблемы. После инициализации юнита Vt должно быть около 3,5 В, Vcnt – в интервале от 8 до 12 В (примерно). Если Vcnt больше, или аппарат вываливается в ошибку 9 (в случае ошибки перезапускаем аппарат и проверяем Vcnt), то читаем дальше.
1) Предположим, у нас Vcnt 16 В. Наша цель – обвалить его хотя бы до 10 (обращаю внимание – Vcnt измеряется только сразу после инициализации юнита, его можно посмотреть в 3-006).
2) Для этого переключаем режим подачи тонера проблемного цвета с фаззи на фиксед (2-208), и там же ставим темп подкачки тонера в фиксед режиме для проблемного цвета в 0%. Ежестраничная подача тонера прекращена.
3) Записываем на листике значение Vt и начинаем потихоньку печатать. Предположим, в самом начале Vt было 2,8 В. В процессе печати Vcnt остаётся примерно постоянным. Печатаем две страницы с чем-нибудь цветным. Снова лезем смотрим Vt – бинго! Vt увеличился, теперь он 3 вольта. Причина ясна – мы выкатали сколько-то тонера, концентрация девелопера выросла, Vcnt остаётся постоянным – то есть Vt растёт. Тут бы печатать дальше – ан нет.
4) Как только Vt вырастет настолько, что Vref + 0,4B < Vt, и это будет целых 10 страниц – тут же аппарат станет и начнёт качать тонер. Этого нам допускать нельзя, поэтому идём в 2-212 и увеличиваем там порог с 0,4 вольта до, скажем, 1 В (как 5,6 так и 7,8, 7,8 можно даже 1,2 вольта поставить).
5) После этого можно печатать дальше. Печатаем снова две страницы, смотрим. Vt опять увеличился. Лезем смотрим Vref. Видим, что Vt-Vref всё ещё меньше 1 вольта. Прикидываем, сколько можно ещё печатать, пока аппарат не начнёт качать. Печатаем.
6) Видим, что вот-вот начнёт качать. Делаем инициализацию юнита. После процедуры оказывается, что Vt у нас 3,5 вольта, а Vcnt упало на пару-тройку вольт. Сравниваем Vcnt c тем, что делается на нормальных цветах. Если Vcnt по-прежнему значительно больше – снова повторяем пункты с 3 по 5.
7) В конце концов Vcnt влезет в нужный интервал – то есть концентрация тонера упадёт. После – включаем опять фаззи режим подачи, уменьшаем порог начала подкачки до 0,4 В, делаем процесс контрол и радуемся нормализовавшейся гамме.
Вот так вот бодается тевтонский единорог! ("Голубое Сало")
ТОНЕРНОЕ ГОЛОДАНИЕ, ПОДСОСЫ ТОНЕРА, МИНОЛТА И РИКО
Удивительно, что в процессе работы мне так и не удалось полностью исключить остановки аппарата для подсоса тонера, при этом, как говорят, Бизхабы для подсосов не останавливаются вообще, или останавливаются очень редко.
С чего бы это?
Решение на это раз окзалось удивительно простым - берём и расширяем допустимый диапазон колебания концентрации тонера в юните с (Vref - Vt) = 0,4 В до 0,8 В. Ура! Ну и уровень toner end ставим в 0,9 В.
Остановок для подсоса нет вообще! Телега останавливается раз в 200 а4 для процесс контрола, и усё!
Простым языком это объясняется так. Аппарат изо всех сил стремится поддержать в процессе печати нужную концентрацию тонера в юните. "Поддержать нужную концентрацию" означает "удержать концентрацию в нужном диапазоне".
Для этого у аппарата есть механизмы отслеживания coverage страницы и текущей концентрации в юните, и есть какие-то алгоритмы обработки этих величин (я об этом тут писАл). Но оказывается, что концентрация тонера в юните всё равно может вываливаться за нужный интервал - и вот тут аппарат останавливается для подкачки.
На деле оказывается, что аппарат, вывлившись за интервал, может потом достаточно быстро в него вернуться обратно, и это "возвращение" произойдёт штатными средствами подачи тонера каждую страницу - без остановки для подкачки.
Причин "вываливания" я вижу две - тонер, застревающий внутри трубок, или слежавшийся в картридже, и несовершенство алгоритма подачи.
Едем дальше. Если штатная дельта концентрации 0,4 вольта, а мы её увеличили до 1 вольта, то при работе вблизи 1 вольта аппарат не останавливается для подкачки, и не даёт ошибку гаммы (так как ошибка гаммы выдаётся только после процесс контрола, по крайней мере в Рико), НО ТОНЕРА В ЮНИТЕ МАЛО.
Это и есть тонерное голодание...
это может и правильно, но ты сам же и сказал, что аппарат будет чаще работать в режимах тонерного недостатка и при этом не станет качать тонер, что и приведет к более быстрому износу девелопера. А голодание происходит вобщем-то при работе с постоянно большими заливками. Это и понятно, аппарат видимо просто физически не успевает возместить большое количество ушедшего тонера.
Аппарат в принципе сумеет докачать любое разумное количество тонера. Другое дело, что у него это не получается в реале.
В моём случае это терпимые проблемы с тонером, в случае с Минолтой - скорее всего, надо менять коэффициенты подкачки.
Что касается износа/ухода девелопера - то с этим у меня проблем нет... пусть хоть весь уйдёт. Для Хабов, скорее всего, ситуация в принципе та же...
Пора диссертацию защищать. (Не мне). Я половину из написанного не понимаю. Увы. :(
Karslon, у минолты картриджи с большой дыркой, и сыпят прямо в блок проявки. А у рико от картриджа с тонером до блока проявки - трубка сечением 4 мм. И длиной до 1 метра (желтый). И сам блок проявки маленький - поэтому как ни крути, а подкачки один хрен будут, а по твоему методу, гамма в тираже будет некисло плавать. И, как вариант, обвалится при определенных условиях. То же самое, как мне кажется, - поставить режим подачи тонера фиксед.
Андрей, фиксед - это совсем не то же самое. Я фикседе будет или постоянный пересып, или постоянный недосып. Здесь же - всё нормально. Никаких видимых измений гаммы - НЕТ.
Оно и понятно - расширение допустимого диапазона колебаний концентрации вовсе не означает, что концентрация будет постоянно болтаться возле минимального значения. Она будет всё время болтаться возле Vref (учитывая "мощность" коэжффициента Vtcoeff), давая возможность аппарату в течение большего количества страниц пытаться докачивать тонер штатно, вместо остановки для "глубокой" докачки...
Я это так представляю - десять страниц идёт недоподача тонера из-за забитой трубы, на 11 странице засор самоустраняется, бункер быстро заполняется тонером до нужного значения - штатно. А без расширения диапазона аппарат бы остановился и начал качать.
Насчёт трубок ты прав. Мне постоянно кажется, что там тонер где-то по пути застревает, учитывая, какие напластования бывают на щётке очистки отрабтки в фотобарабанах...
UncleFedor
21.12.2006, 13:33
то ТТТ
Не Вы (ты) один , я тоже втыкаюсь только процентов в 30 от сказанного, хотя понимаю, что по-хорошему надо все это понимать
Визиточник-маньяк
21.12.2006, 14:43
Андрей, фиксед - это совсем не то же самое. Я фикседе будет или постоянный пересып, или постоянный недосып. Здесь же - всё нормально. Никаких видимых измений гаммы - НЕТ.
Оно и понятно - расширение допустимого диапазона колебаний концентрации вовсе не означает, что концентрация будет постоянно болтаться возле минимального значения. Она будет всё время болтаться возле Vref (учитывая "мощность" коэжффициента Vtcoeff), давая возможность аппарату в течение большего количества страниц пытаться докачивать тонер штатно, вместо остановки для "глубокой" докачки...
Я это так представляю - десять страниц идёт недоподача тонера из-за забитой трубы, на 11 странице засор самоустраняется, бункер быстро заполняется тонером до нужного значения - штатно. А без расширения диапазона аппарат бы остановился и начал качать.
Насчёт трубок ты прав. Мне постоянно кажется, что там тонер где-то по пути застревает, учитывая, какие напластования бывают на щётке очистки отрабтки в фотобарабанах...
Эх, как хорошо что у нас Дися... :lol:
Хорошо, что у меня Рикошник - 6а3 в минуту на толстой... Эта скорость очень помогает, когда сначала одну сторону пачки а3 печатаешь, потом переворачиваешь, и опять...
А что, теперь модно печатать т.н. cd/dvd полиграфию на «толстой»? На сколько толстой, если не секрет? Как миры на «толстой»?
Или концепция бизнеса сменилась?
Alex40, миры никого не... гм... ну, понятно, что они не делают. Идёт тупой чёс. Главное - цена. И по этому фактору аппарат побивает почти всех. Это было главным фактором при выборе телеги. Я не дроч... (зачёркнуто) молюсь на миры.
А о них я постоянно упоминаю, потому что если бы у Минолты миры были лучше, то можно было хоть это выставить в качестве преимущества, типа у нас отпечаток дороже, но зато и миры ураган.
Насчёт бумаги. 6а3 в минуту - это глянец на отпечатках. На обычной бумаге телега печатает по дефолту 12а3 в минуту - глянца нет. Ну там ещё фишки с разрешением есть, но это отдельная песня. Главное - при такой скорости протяжки есть глянец. Соответственно я печатаю на 120 г как на толстой через байпасс, и на 100 г как обычной при разрешении 1200х1200. При таком разрешении телега ставит низкую скорость, то есть 6а3 в минуту, как при печати на толстой, и глянец тоже есть.
При печати сидюков с двух сторон на первой стороне глянец ураганный - потому что два прохода получается через печку. Но там надо баловаться с соотношением температур hot roll и pressure roll, чтобы не было масляных полос.
Также я печатаю иногда vhs на датакопи 210 - там глянец есть, если разогнать печку до максимума, то есть до 190 или 195, уж не помню. градусов. Этого не делаю, потому что при такой температуре чёрный на основном продукте, 120 г - налипает, а меловка кипит.
Тем более всё равно потом ламинить...
http://dib1111222.narod.ru/for.jpg
Вот уважаемый DIB фоту прислал. Это блок очистки ремня переноса.
Я тут уже писал об этом, но повторюсь. Страшные звуки при включении вызваны, скорее всего, тем, что блокировано движение полотна ремня переноса. Если включить аппарат при открытой крышке, прикрывая глазки сварочной маской от лазера :), то видно, что ремень переноса не движется, и/или шестерни на блоке не крутятся.
Там же на фоте виден единственный винт, его откручиваем, вынимаем бок целиком и вычищаем отработку.
Этого, как бы, и достаточно, но трабл может быть предвестником того, что где-то внутри забит тракт прохождения отработки. Если он ещё не забит - надо пылесосить, вынув девелоперы и барабаны. Если забит - надо откручивать и мыть. Это процедура грязная, но не страшная. А вот если забит до такой степени, что треснули шнеки - до дело и долгое, и грязное, и терпения требующее...
После нормализации движения полотна ремня, скорее всего, сведение цветов восстановится.
Большое спасибо за совет, сегодня все сделаем по инструкции :)
Всех с наступившим и наступающими...осталось чуть-чуть продеражться...
Вопрос к спецам - а что ж Рико, бумагу какую самую толстую съест и не подавиться?
300 совали. Нормально.
Совали и плотнее (вроде бы) дизкартон, очень фактурный, но результат, в общем, неудовлетворительный. Хотя заказчег, насколько я знаю, работу принял.
тоб не выглядеть лохом я прежде спросил....я тоже совал..проходит...но по печати идет синего и красного цвета полоса 1мм, как будто проскальзывает..что делать??
Где полоса идёт?.. Вдоль или поперёк? Вдоль движения листа - дырка в чистящем ноже соответствующего барабана, поперёк - пробой барабана.
Полоса вдоль барабана...даже если дело в чистящем ноже..может ли быть сразу в двух барабанах? и почему на простой бумаге полосы нет...
В Рико используется схема с проводящим зарядным валом, который находится на расстоянии 50 мкм от поверхности барабана. Поверхность зарядного вала не касается поверхности барабана. Зарядный вал крутится не потому, что он катится по поверхности барабана (как в Оки, где барабан не проводящий), а благодаря отдельному приводу (там есть шестерня).
Если случается, что вал каким-то образом входит в контакт с поверхностью барабана (даже не по линии, а в одной точке), то в соответсвующем месте на отпечатке будет полоса, параллельная барабану.
То же самое случается, если в лаковом покрытии барабана появляется дырка.
В аппарате нет отдельного привода для вращения барабанов. Есть привод для магроллов, отдельно для чёрного и цветных, но барабаны катятся по поверхности ремня переноса, находясь с ней в контакте.
Соотетственно, толстая бумага подталкивает барабаны вверх, а ролики переноса, распложенные под поверхностью ремня - вниз.
То есть барабаны могут каким-то образом "люфтить", и касаться зарядных валов...
"За отчётный период" (конструция времён развитОго социализма)...
Проблема впервые обнаружилась примерно на 10к, и просуществовала до 76к - щётка очистки фотобарабана (не путать со стрежнем очистки зарядного вала) постоянно закоксовывалась тонером. В результате щётка превращалась в довольно гладкий цилиндр из тонера, при этом было не ясно - то ли этот цилиндр находится в контакте с барабаном, то ли нет (с другой стороны его подпирал выступ в пластмассовом корпусе барабана).
"Было принято решение" (советский канцелярит) щётку убрать. Оптимальный вариант - этот "разрядный" вал убрать вообще, но он держит шестерню, через которую передаётся вращение на шнек удаления отработки.
Поэтому я отодрал только саму ткань (для этого даже не надо вытаскивать вал, ворсистая ткань налеплена по спирали на клейкую ленту вокруг вала).
Пока примерно 5к пробега на одном таком юните, и 2,5 к на другом. Полёт нормальный.
Также я сделал новые уплотнительные прокладки, которые находятся справа и слева от щели, в которую заходит отработка. Предположительно именно они были источником прбоев барабанов. Всё же пробитых барабанов на 110 долларов на 75к пробега - это ноговато.
Тут, правда. можно вспомнить, что по штату у Рико на такой пробег уходит полтора комплекта барабанов общей стоимостью 320 за комплект, а у Минотлы на 1300 примерно - но у богатых свои причуды.
В общем - пока работает. За 27к пробега заменил один левый нож (его ресурс прогнозировался в 20к).
Чем больше читаю данную тему, тем меньше хочется покупать данный сабж. :) А автора хочется в сотрудники/напарники. :wink:
Сорри за оффтоп.
Чем больше читаю данную тему, тем меньше хочется покупать данный сабж. :) А автора хочется в сотрудники/напарники. :wink:
Сорри за оффтоп.
ОДНОЗНАЧНО согласен с ТТТ!!!
KarSlon-Знающего премировать прямо на сайте! Человек просто ВСЕ понимает и МОЖЕТ улучшить.Сорри за оффтоп 2
А вот не надо карслон про минолту и ее владельцев :). Попробуй уехать на 3 дня, оставив машинку своему работнику, через сколько часов он позвонит тебе и возвопит, "шеф, все пропало"? Вот то-то и оно. А минолту поставил - и хоть в африку.
Ну-с, посчитаем в очередной раз денежный эквивалент темы "Минолта VS Рико". Сравним 250 Хаб для того, чтобы Минолта получила преимущество, так как с 450 всё совсем плохо (дорогой).
1) 250 Хаб (у нас) 5300 (на момент покупки), Рико 3800, итого дельта 1500 долларов.
2) Выигрыш по тонеру на 76 к страниц (тут считаем, опять же подыгрывая Минолте, по цене тонера для 450 Хаба). 2 цента х 76000 = 1520 долларов
3) Выигрыш по барабанам. Надеюсь, никто не будет возражать, что к 76к всё жа разик поменять бы пришлось. 1300 - 250 (сюда вкидываем также сделанные ножи, которых хватит на ближайшие тысяч 500) = 1050 долларов
4) Продажа ноу-хау по тюнингу 1200 долларов.
Итого 1500 + 1520 + 1050 + 1200 = 5270 долларов.
Это - за год работы. Даже если представить невероятное - я целый месяц из этого года не печатал вообще ничего, а только ковырялся в принтере, то и такой расклад лично меня устраивает.
Так чта...
Карслон, это уже вопрос маркетинга. Ты продаешь по 10с, я - по 35, вот и считай выигрыш. Да, я знаю, если б ты был королем, ты бы был богаче короля. Шитьем бы подрабатывал :)
Андрей, я по 10 не продаю. Минимум сейчас - это а4 4+0 на Снегурочке 80 г за 15, но это только одному человеку.
Есть небольшая проблема датчик Vt на жёлтом показывате значение порядка 1,9(много чего пробовал как-нить исправить - не помогает, даже Vcnt повышал).
Плотность на бумаге выходит нормальная, получается полетел датчик TD на проявке? И если в этом что-то страшное, потому чот менять проявку не очень хочется!
Николай, посмотри на этой странице
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=5154&start=80&sid=48350c641d2a57452b1d1b64c7f180ef
вторую мою мессагу сверху, я там подробно рассказываю, как обвалить концентрацию тонера в юните. У тебя проблема, скорее всего, с этим.
2 KarSlon
1. Пришлось делать данные операции на все цвета, так как на всех Vt или меньше 3 или Vcnt больше 16.
2.Данные операции сначало помогли Vt чуть больше 3, Vcnt в районе 10, но потом начинаю чё-нить распечатывать - начинает падать Vt до 2.
3. Во время настройки синего(когда тонер начинал кончаться в проявке, тоесть Vt становилось больше 3,5) на распечатке вылезло вот это
http://img156.imageshack.us/img156/5435/10891082107210851080108ml6.th.jpg
4. Когда я печатал сёня плашку то она уже со второго листа становилась светлой!
2OKOPD
При соотношении Vt/Vcnt примерно 3,5/8-10 (на момент инициализации юнита) и нормально взведённых коэффициентах подачи тонера в фаззи режиме плашка катается нормально. Естественно - я подразумеваю, что у тебя девелопер не старый и его в юните нормальное количество.
Насчёт коэффициентов фаззи режима тут написано
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=5154&postdays=0&postorder=asc&start=60
вторая мессага снизу.
Что они означают, я в теме рассказываю раньше.
2OKOPD
При соотношении Vt/Vcnt примерно 3,5/8-10 (на момент инициализации юнита) и нормально взведённых коэффициентах подачи тонера в фаззи режиме плашка катается нормально. Естественно - я подразумеваю, что у тебя девелопер не старый и его в юните нормальное количество.
Насчёт коэффициентов фаззи режима тут написано
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=5154&postdays=0&postorder=asc&start=60
вторая мессага снизу.
Что они означают, я в теме рассказываю раньше.
Всё это я читал, такие коэффициенты я поставил уже давно!
Провёл небольшую статистику по дипартовской машине:
за 41000 пробега было заменено:
3 печки, 1 проявка(мажента), 4 чёрных барабана, 1 раз все цветные. Количество тонера неизмеримо, раньше жрал немерено его(особенно cyan)
При этом проблемы возникают постоянно
OKOPD, а тов. Карену ты об этом рассказывал? Как они вообще на прдьявы клиентов реагируют?
Что касается коэффициентов. Коэффициенты работают и на Юнинете, и на Лыже. Правда, статистики по этим тонерам у меня нет. Использовал кило максимум всего. Их использование носит характер сливания дерьма на отпечатки - то есть быстро слить, и ни в коем случае даже 2 цвета за раз, только один, чтобы клиенты не увидели.
А в Оки такой тонер очень ничего идёт, даже хорошо...
Как это целых ТРИ печки удалось убить?
Барабанов у меня ушло всего штук 12-13 на 80к, но у меня барабаны по 11 баков, и к тому же я дня три как нашёл способ реанимации барабнов, если они не изношены, а пробиты на концах. Сейчас один такой работает, уже 2к прошёл...
Что случилось с маджентовым хаусингом? Они там имхо совершенно дубовые, это в аппарате имхо наиболее удачный и надёжный узел...
OKOPD, а тов. Карену ты об этом рассказывал? Как они вообще на прдьявы клиентов реагируют?
Что касается коэффициентов. Коэффициенты работают и на Юнинете, и на Лыже. Правда, статистики по этим тонерам у меня нет. Использовал кило максимум всего. Их использование носит характер сливания дерьма на отпечатки - то есть быстро слить, и ни в коем случае даже 2 цвета за раз, только один, чтобы клиенты не увидели.
А в Оки такой тонер очень ничего идёт, даже хорошо...
Как это целых ТРИ печки удалось убить?
Барабанов у меня ушло всего штук 12-13 на 80к, но у меня барабаны по 11 баков, и к тому же я дня три как нашёл способ реанимации барабнов, если они не изношены, а пробиты на концах. Сейчас один такой работает, уже 2к прошёл...
Что случилось с маджентовым хаусингом? Они там имхо совершенно дубовые, это в аппарате имхо наиболее удачный и надёжный узел...
Директы используют тонер от 2232(маркировка стоит), причём может быть левый Katun. Катриджы такие же , даже пересыпать не надо, цена как раз получается по 130 баков за катридж.
Насчёт печек: убил две. Ща треться стоит. Причина: засор, дырки и полосы на термоплёнке. Но если от засора можно избавиться, то от дырок с полосами нет.
Насчёт проявки: до меня, когда я ещё не работал, нечаяно высосали весь девелопер. Тонер оседал и до сих пор оседает на планке прям под соприкосновением с барабаном и идут пятна.
А какие последствие использования юнинета?(Что значит "носит характер сливания дерьма на отпечатки "?)
И кстати самая проблема что ждёшь расходники бывает по 2 месяца!
2OKOPD
Николай... ты этого... убеди руководство... дать мне денег... многие вопросы сами собой снимутся... :).
130 долларов за 250 г тонера... В голове не укладывается...
Тонер на планке под магроллом оседать может. Никаких пятен это не даёт.
Последствие от использования Юнинета может быть только одно - ушедшие клиенты. Аппарат не умрёт.
Как ты определил, что высосали весь девелопер? Ты взвешивал хаусинг до и после? Я представить не могу - как можно взять и высосать 330 граммов девелопера... Ну и даже если представить такое... Зачем тогда покупать новый юнит? Туда ж порошок можно всыпать ещё раз. Там изнашивающихся частей нет (ну, почти нет). Порошок отдельно продаётся... В конце концов я тебе его могу прислать...
Откуда взялись дырки на термоплёнке? Что совали в аппарат?... Дырки просто так не берутся... Откуда взялся засор?.. Печка засраться может только от трёх вещей - засунуто что-то не то (например, лист фотобумаги), нет масла, или слишком высокая температура.
Согласен с brosko. Ужас.
Николай, а как там хитроумный Карен поживает?
2OKOPD
Николай... ты этого... убеди руководство... дать мне денег... многие вопросы сами собой снимутся... :).
130 долларов за 250 г тонера... В голове не укладывается...
Тонер на планке под магроллом оседать может. Никаких пятен это не даёт.
Последствие от использования Юнинета может быть только одно - ушедшие клиенты. Аппарат не умрёт.
Как ты определил, что высосали весь девелопер? Ты взвешивал хаусинг до и после? Я представить не могу - как можно взять и высосать 330 граммов девелопера... Ну и даже если представить такое... Зачем тогда покупать новый юнит? Туда ж порошок можно всыпать ещё раз. Там изнашивающихся частей нет (ну, почти нет). Порошок отдельно продаётся... В конце концов я тебе его могу прислать...
Откуда взялись дырки на термоплёнке? Что совали в аппарат?... Дырки просто так не берутся... Откуда взялся засор?.. Печка засраться может только от трёх вещей - засунуто что-то не то (например, лист фотобумаги), нет масла, или слишком высокая температура.
Согласен с brosko. Ужас.
Николай, а как там хитроумный Карен поживает?
У меня почему-то идут пятна. Я уберу этот тонер оттуда и они уходят.
Девелопер пылесосом высыпали. А покупали новый, потому что незнаем что там за девелопер.
Насчёт печки незнаю, засор ещё до моего прихода появился. А откуда дырки появляются незнаю.
Да Karslon у меня при печати на оч плотной бумаге(270г.), особенно на льне, идёт фон толи синий, от ли чёрный, незнаешь как от этого избавиться?
UncleFedor
17.01.2007, 14:24
привет
То OKOPD
У меня абсолютно такая же фигня как и у тебя один в один....
тонер вылетает просто влет.... половина его лежит в отработке
пробивает мадженту.... циан кончается первым и иногда в 2 раза чаще
постоянно пишет по какой нибудь тубе, что toner almost empty, хотя туба целая
перешел на тонер от 2232
хочу продать душу KarSlon'У , но проблема в том, что руками делать ничего не умею
Так и вспоминается "Путешествие из Петербурга в Москву" Радищева, 8 класс... Посмотрел я по сторонам, и душа моя уязвлена страданиями человеческими стала...
1) Фона не было никогда никакого. И на Юнинете тоже.
2) С планки под магроллом тонер на барабан не переходит. Вот если из юнита смесь начинает переть, и образуется "борода" - тогда да.
3) Почему тонер улетает в отработку - бог его знает. У меня такого нет. Измерял в начале, в отработку уходило 16 процентов. Это меня устроило, дальше я копать не стал. Была мысль сделать выдачу отработки раздельно, но потом стало лень.
4) Почему аппарат матерится при свежезасыпанном картридже - это надо смотреть соотношения Vt/Vref. Базовая гипотеза - тонер в картридже застрял, его поток воздуха не направляет в трубку с тонером. Это не опасно. Либо встряхнуть картридж, либо расширить диапазон допустимого отклонения концентрации от Vref. Лучше второе, я не люблю, когда аппарат попусту калибруется.
5) Не так уж это и сложно. Я за 80к ни разу в руки не брал паяльник. Всё напоминает уроки труда в школе - клейкая лента, клей, ножницы, лобзик, трубки от систем, крышечки от соков...
Понял в чём фишка(Vt падает). Устарел девелопер на черном, синем и желтом. На красном норм, так как проявку меняли.
KarSlon как я понял ты за просто так не расскажешь че там за девелопер сыпать?
p.s. на носу большая работа, а принтер чуть ли не стоит!
2OKOPD
Я не буду говорить о том, о чём здесь уже написано в начале. Я надрывал себе одно место и хочу получить за это деньги. Желание - вполне естественное.
Но - сюда регулярно ходят люди, которые у меня на обслуживании за деньги. Как они отнесутся к тому, что я с них взял известную тебе сумму, а потом взял и всем открыто просто так всё рассказал?
Лично я бы с таким человеком не работал больше никогда, вне зависимости от того, насколько он технически грамотный.
UncleFedor
17.01.2007, 19:32
Справедливо
тебе пора видеокурс сделать для чайников (Илона Давыдова KarSlon)
вот его бы я купил 100% :))))
2 KarSlon
Ну значит будем сами экспереминтировать с девелопером.
2OKOPD
отписал в личку
2Дядя Фёдор
Это бессмысленно. Аппараты уже с производства сняты.
UncleFedor
18.01.2007, 14:14
to KarSlon
Да понятно, это была шутка
Кончились барабаны и фьюзер оил юнит.... искал вчера где поближе и подешевле приобрести
наткнулся вот на это
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160071066844
расстроился
А чего расстроился? Что дёшево?
Залить в юнит силиконового масла и скрутить счетчик в сервис-меню - еще дешевле.
UncleFedor
18.01.2007, 19:12
ага .... расстроился, что дешево
надо покупать , а как всегда все так не вовремя....
To UncleFedor
В чём проблема с маслом я ваще не понимаю оно продаётся по дешёвке. Я думаю ты догадаешься как его залить в блок!
Уж не говоря о том, что в этой теме этот момент довольно подробно описан...
День добрый! С Вашего позволения свои "пять копеек" вставлю..
Ка-то спрашивал про плотную бумагу...Так вот какие результаты...
При печати пробивались полосы вдоль барабана каждая своего цвета, ссылаясь на полученную инфу выше начали эксперимнты...Под конвейерной лентой напротив каждого барабана стоит то ли ракель, то ли чистящее лезвие, снимали поочередно каждое(легко снимается) и соответственно уходил цвет. Решили просто по-русски...раз идут полосы а при снятии этого лезвия нет цвета, значит дело просто в толщине бумаги(300 г) и просто отжали чуть-чуть пластмассовую станину вниз от барабана(как ни смешно но проволочке) и поехали......Хороший аппарат, напоминает ВАЗ 2101, который у меня когда-то был, чего я тока с ним не делал а все до сих пор ездит(у кого-то)...Кстати у нас тоже ремень печки порвался, работали на 60г на большой скорости, забилаьсн а выходе и оторвались направляющие маленькие ролики на выходе из печки и порвали ленут..Ничего закзали в РИКО сервис-центре 70у.е. и поменяли. Ролики уничтожли сразу же....
Еще вопрос специалистам - я как-то писал, по нужде как-то давно засыпали цветной тонер от Epson C900/C1900, с тех пор уже полгода на нем и работаем(кроме черного), что скажете? как это объяснить? и стоит ли?
А глянец есть на цветных полях? Чёрный, я так понял, родной?
70 долларов за ремень печки - коммунизьм... Я в СКСВ спрашивал, то ли 150, то ли что-то около... И нету...
Интересно, в прайсе рикосервиса написано что он стоит 105 баков.
Врят ли он глянцевый, так как в с900 же безмасляное закрепление?!
А так цена на этот тонер прикольная, особенно на левак GEST
Прошу прощения за неточность - 70 у.е. это было аж летом 06г.
Черный используем TypeR2 от Ricoh AC 3228/3235/3245, та же туба, только надо ножичком порабоать с входными отверстиями да чип переставить... и цена даже очень....
А глянец...непривиредливый у нас клиент...нету и не надо...
Зато цена на выходе хорошая..
Козлы из Дипарт Групп(они же злаб, они же директ принт, они же SDP), решили что потеряли статус на рынке и переименовались в Goodstream(Гудстрим) и продаю теперь не рико, а gestenter(те же рико с другим названием). Поэтому даже не думайте связываться с этой компанией.
23region
06.02.2007, 14:57
Если вдруг кому интересно:
В Краснодаре продается Ricoh CL-7000. Пробег 48 тыс. оттисков А4. Возраст - 1,5 года. Принтер на родном тонере. Неделю как установлены новые фотобарабаны. Принтер в работе, смотреть можно в любой рабочий день. Цена 49 тыс. руб. тел. (861)279-00-80.
Купить что ли? Таможня, думаю, поставит меня рачком...
Козлы из Дипарт Групп(они же злаб, они же директ принт, они же SDP), решили что потеряли статус на рынке и переименовались в Goodstream(Гудстрим) и продаю теперь не рико, а gestenter(те же рико с другим названием). Поэтому даже не думайте связываться с этой компанией.
Я не в теме. Я что там с Гудстримом? Позавчера на выставке разглядывал их Gestetner c7528n.
Ответил в ветке про Гештетнер.
Всем, кого это ещё интересует :) (отвечаю на вопрос Николая).
Коэффициенты подкачки в фаззи режиме не увеличивают количество поданного тонера непосредственно. Скорость подачи тонера, точнее, время открытой заслонки, описывается чем-то, похожим на такое уравнение:
Скорость подачи тонера = F (интеграл (сколько уже подали), заливка страницы),
где пределы интегрирования - от (последние 20 страниц) до (нынешняя страница).
Это значит, что если в юните тонера уже много, что разность (Vt - Vref) будет отрицательной или маленькой, и подкачка будет маленькой, несмотря на практически любой коэффициент ImgCoeff.
Понятно, что в простейшем случае можно было бы просто следить за Vt, и подкачивать исходя из разности (Vt - Vref), но волна докачанного тонера не сразу доходит до датчика, а это - источник ошибок в количестве определённого необходимого тонера.
Поэтому туда прикрутили какую-то зависимость от степени покрытия поверхности. Но эта зависимость, если так можно сказать, "слабее", чем зависимость от Vt.
То есть первая производная времени открытой заслонки по ImgCoeff меньше, чем первая производная по Vt coeff. В качестве приращения аргумента, гы-гы, используется минимальный шаг коэффициента в меню (это для математикофф).
Это насчёт подачи.
Теперь насчёт концентрации тонера.
Там процедура такая. Сначала обваливаем/увеличиваем концентрацию до нужного уровня, глядя на величины Vcnt/Vt, потом инициализируем юнит, а потом уже печатаем. Настройка проводится БЕЗ оглядки на коэффициенты подкачки фаззи режима.
Как это делать, я тут тискал.
Ещё раз - настройка нужной концентрации проводится юзером БЕЗ всякой связи с коэффициентами подкачки. А когда концентрация уже установлена и юнит инициализирован - именно тогда подкачка начинает помогать телеге держать правильную концентрацию и дальше.
Вот только подкачку приходится настраивать только листов через 300 после инициализации. А коэфиценты Дениса у меня не работают, так как чёрный и желтый носитель набирает на себя слишком много тонера.
Денис ты так и не объяснил как увеличить Vcnt к заветному промежутку от 8 до 12!
Николай, я ж описываю, как обвалить концентрацию в юните. Процесс обвала (или наполнения) - и есть процесс управления Vcnt. Ты сам, руками, непосредственно, Vcnt не меняешь. Vcnt меняет аппарат, когда пытается подогнать Vt к 3,5 в - это и есть смысл инициализации юнита.
Я об этом уже писал тут. Вот у тебя после инициализации юнита Vcnt = 8, Vt = 3,5. Концентрация тонера - маленькая. Ты докачиваешь тонер руками, и снова инициализируешь. Получается, например, Vcnt = 9, Vt = 3,5. Уже лучше.
То же самое, но сложнее, при движении в обратную сторону. Как ссыпать тонер, я тут объяснял.
Что такое - девелопер набирает слишком много тонера - я не пойму. И не ясно, что значит "подкачку приходится настраивать через 300 страниц".
да-а-а..... с каждым новым сообщением этой темы, все с большим удовольствием читаю...а после плачу навзрыд....это все конечно хорошо, парни, там...коэффициенты всякие...а может просто расказать на какие кнопочки жать..??? ну нету у меня времени физически разбираться во всем выше сказанном спецами...и прихожу к выводу что надо г-ну KarSlonу магарыч ставить в виде 200 у.е. ....куда отправлять? и как?
2 polsky
Все-таки не справился.
(тут не было ничего интересного по теме форума, удалил)
я бы может тоже не платил, живя в столице...с одним поговорил, с другим, тут потусовался..глядишь и получилось...а когда, пригласил лучшего мастера по принтерам в нашем городе( а их всего штук пять) увидел выражение лица "ни х...сходил за пивом..." когда он тупо уставился на агрегат...вот и думай, что лучше...самому ковыряться, когда других дел полно или лучше магарыч поставить....кстати, пример самостоятельного поиска ошибки - выдал принтер ошибку, благо был куплен англ.манул, определили скорее всего грязный датчик ID, поиски этого датчика закончились ровно в 2 ночи, когда после литра пива кто-то додумался нажать на планочку с концевым выключателем, за которым они ссссцуки и спряталсиь...
2Polsky
Русский-то мануал хоть помог?
Кстати, за отчётный период...
1) Придуман патчик для зарядного вала, который в результате увеличивает ресурс фотобарабана до момента, когда начинает пропиливаться лак. Раньше барабаны падали из-за пробоев до этого.
2) Придуман патчик для сборки фотобарабана, который позволяет пользоваться как лицевой стороной ножа, так и оборотной, после износа лицевой. Правильно поставленный левый нож (8 долларов себестоимость) ходит 45к.
я бы может тоже не платил, живя в столице...с одним поговорил, с другим, тут потусовался..глядишь и получилось...а когда, пригласил лучшего мастера по принтерам в нашем городе( а их всего штук пять) увидел выражение лица "ни х...сходил за пивом..." когда он тупо уставился на агрегат...вот и думай, что лучше...самому ковыряться, когда других дел полно или лучше магарыч поставить....кстати, пример самостоятельного поиска ошибки - выдал принтер ошибку, благо был куплен англ.манул, определили скорее всего грязный датчик ID, поиски этого датчика закончились ровно в 2 ночи, когда после литра пива кто-то додумался нажать на планочку с концевым выключателем, за которым они ссссцуки и спряталсиь...
Ну знаешь от того что ты бы жил в столице много не прибавилось бы, ток расходка дешевле и больше выбор.
А найти ID тока в 2 ночи - жестко(что ж ты русский у Дениса не попросил сразу, ну или купил бы его накрайняк).
Хорошая мысля приходит опосля....
Вопрос к пользователям RICOH 6513 и 7000 вчем отличие данных аппаратов. И кто чем заправляет и какая себестоимость на оригиналах и альтернативных тонерах.
Вопрос к пользователям RICOH 6513 и 7000 в чем отличие данных аппаратов. И кто чем заправляет и какая себестоимость на оригиналах и альтернативных тонерах.
Из отличий знаю что 6513 - это копир и у них скорости разные.
А вот насчет заправки прото так те никто не расскажит. Я думаю раз прочитал эту, тему значит знаешь к кому обращаться. Насчет себестоимости у Дениса где-то 4 цента. У меня немного больше.
И еще поскажите на каких бумагах как печатает. И как обстоят дела с печатью конвертов.
Печатает до 270 отлично, после уже качество фиговое. Фактурные бумаги хорошо берет. Насчет конвертов незнаю, не проверял, нормал наверно.
Печатает до 270 отлично, после уже качество фиговое. Фактурные бумаги хорошо берет. Насчет конвертов незнаю, не проверял, нормал наверно.
270 это я понимаю меловка дальше несовмещение. Фактура брать берет а как пропечатывает. Как оброботка после печати биговка, фальцовка и ламинат. Цена указанная за А4 без амартизации. Я так понял эта машина печатает даже лучше 7750
Печатает до 270 отлично, после уже качество фиговое. Фактурные бумаги хорошо берет. Насчет конвертов незнаю, не проверял, нормал наверно.
270 это я понимаю меловка дальше несовмещение. Фактура брать берет а как пропечатывает. Как оброботка после печати биговка, фальцовка и ламинат. Цена указанная за А4 без амартизации. Я так понял эта машина печатает даже лучше 7750
270 немеловка 4сс(дальше тонер фигово ложится, даже повышения тока переноса не помогает), меловку мож и 300 возьмет. Фактуру пропечатывает нормал, если не сильно плотная. Насчет обработки похуже, машина масляная - тонер на изгибе трескается, ламинат фигово приклеивается(приходится прогонять 2 раза или ждать сутки пока высохнет масло).
2Matr
Аппараты оба сняты с производства - исходить надо прежде всего из этого. Поэтому если ты хочешь непременно их покупать - учти, что заниматься придётся апгредом/техобслуживанием - серьёзно.
Все их преимущества перед другими аппаратами проявятся, если над ними долго возиться. Какие преимущества могут появиться у других аппаратов, если и над ними долго воизиться - это вопрос, потому что над другими аппаратами мало кто возится.
Если есть необходимость печатать на лазере а3, и печатать на толстых бумагах - я бы взял пару 250 Хаб / 8550 Ксерокс. Ксерокс, правда, а4, но с фактурой у него проблем не будет в принципе.
Что касается ламинирования - у меня тоже Экселам 350 какой-то, с прилипаинем плёнки проблем не было никогда.
7000 Рико печатает НЕ лучше, чем 7750. Фактуру она пропечатывает хуже. Формат вроде поменьше, чем у 7750.
Вообще, откуда возникло желание покупать именно эти аппараты? Или это естественный протест против наступающих со всех сторон Бизхабов?..
Что касается ламинирования - у меня тоже Экселам 350 какой-то, с прилипаинем плёнки проблем не было никогда.
Денис и че даже к полностью залитому листу с первого раза прилипает?
Ну да, и даже со свежезалитым масляным блоком. Плёнка 20 или 25 мкм, температура градусов 100... Отдирать, конечно, специально не пробовал, но, исходя из того, что когда мне лень, и я не ламинирую, а заказчик начинает ругаться, типа "а чё не ламинировано", я делаю вывод, что всё пучком... Ламинатор хороший, это да.
А ну тада ясно, я имел ввиду на ламинате не меньше 80. У тя ещё небось рулонный ламинатор.
Ну да, ламинатор рулонный, Экселам 350 или с какими-то похожими числами... Плёнка тонкая, под ней видно, где тонер есть, а где нет. Ламинатор хороший... Несмотря на некоторые недоделки в конструкции, сделан очень дубово... Привод внутри - велосипедная цепь...
Здравствуйте любители и пользователи Рико 7000
Вчера я встал в ваши ряды
Купил б/у 49000 пробег цвет 2/3
Сегодня сломал себе мозги не могу подключить в сеть
Matr, так сказать, велкам ту зе клаб. По предмету отписал в личку. По вопросу - поставь в меню принтера (на самом принтере) IP адрес типа 192.168.0.3, потом в свойствах принтера добавь TCP/IP порт, и у него тоже такой адрес напиши.
Само собой, подразумеваем, что у тебя сетевуха есть, и патчкорд протянут до принтера. В свойствах сетевухи ставишь IP адрес 192.168.0.1, маску подсети 255.255.255.0, остальное пустое.
Когда устанавливаешь принтер через мастер (добавить принтер), говоришь, что принтер - локальный, вешаешь его куда хочешь, а потом добавляешь порт (первый абзац), и перевешиваешь принтер на него.
Поскажите кто может при печати на 7000 есть возможность печатать Black с оверпринтом. Если да то как
Она по умолчанию стоит в драйверах. Мож в настройках найти. Вот ток различий я не нашел ни в печати со овер и без.
А еще неподкажишь есть ли pcl драйвере разрешение 1200 а то поскрипт создает безумного размера файл.
у меня первый раз получилось а сейчас не пойму как
пользуйся RPCM-драйвером.
Кстати, PS драйвер растрирует по-другому. Но все одно рико гораздо, можно сказать в разы, быстрее думает, чем ухаб.
оверпринт выставляется и в пдд, и в самом PS драйвере.
пользуйся RPCM-драйвером.
Кстати, PS драйвер растрирует по-другому. Но все одно рико гораздо, можно сказать в разы, быстрее думает, чем ухаб.
оверпринт выставляется и в пдд, и в самом PS драйвере.
у МЕНЯ ЕГО НЕТ (RPCM-драйверА) И ЕЩЕ ИЗ МЕНЮ ПРИНТЕРА МОЖНО ОТПЕЧАТАТЬ ПОСЛЕНЕЕ ЗАДАНИЕ
Дима, RPCS драйвер есть на сайте Рико, и я его тебе могу прислать. Разрешение там прямо непосредственно устанавливается, и тип растрования (вроде бы это тип растрирования). Там же и оверпринт устанавливается, и разделение задачи между мозгами принтера и компьютером. PS драйвером не пользовался - только тесты Злаба попечатать.
Насчёт последнего задания - это ты спрашиваешь или утверждаешь?
У тебя есть все 3 драйвера, если есть фирменный компакт-диск с драйверами. Там всего 3 диска к рике шло. По-моему на одном все драйвера. Плохо искал.
У поскрипт-драйвера есть интересная фича - эмуляция Euroscale, Swop, и JapanColor. Последние два не впечатлили, а евроскалом иногда пользовались - на меловке офсетную печать очень напоминало. А PCL даже и не ставил. В большинстве случаев PS и RPCM иногда. Karslon - поклонник RPCM. Эдакий любитель RGB :)
Ну, PCL там вообще какой-то кривой. То есть я его долго не копал, потому что сразу увидел кривизну, и поставил RPCS. Главное - он из Корела 10 экземпляров печатал как 10 раз по 1 странице. Размер спула не проверял, но было медленно.
RPCS - очень хорош... RGB сканы через него идут изумительно. У AnDy, как я понял, креатива в дизайне поболе, ему ПостСкрипт посему ближе.
Я нашел только одну полезную вещь в PCL это неплохое растрирование. Я например использую это когда нужно картинку зафольгировать(правда для этих целей лучше фотошоп). RPCS быстрее и качество фото выходит хорошее. А в PS есть куча прикольных штук, сказанных Andy, и самое главное там черный довольно жирный выходит(тоесть получается что оверпринт работает тока в посте), но из-за этого плохо фотки идут.
p.s. Меня бесит тока одна вешь: почему рпкс печатает быстрее ПДФ чем постскрипт?!
я не знаю насчет печати последнего задания но у меня один раз получилась а драйвер я нашел всем огромное спасибо за помощь и у частие.
Я так понял что пользователей Ricoh CL7000 меньше и коллектив более сплаченный быстрее приходит на помощь начинающим.
Еще раз спасибо.
И еще вопрос нет ли прошивки русифицированной для данных агрегатов. А то у меня с аглицким плохо. И есть ли смысл заморачиваться с ней. И еще возникла проблемма с бумагой берет 1 и 2 листы мел 150 г а на 3 застревает
Насчёт последнего задания - это ты спрашиваешь или утверждаешь?[/quote] конечно спрашиваю
И еще кто печатал формат 1260х305 поскажите как с бумагой на какой и как работает функция
1.Руссифицированной прошивки нету, хотя нафиг она ваще нужна.
2.Насчет застреваний - это ты небось через лоток пускал. То что выше 100 грамм надо пускать через ручной.
3.Насчет длинных я даже никогда не пробовал. Но я думаю не очень хорошо получится, особенно на тяжелой бумаге. Могут возникнуть такие проблемы, как незакрепление в конце листа, искажение изображения или несовмщение в конце листа(это чисто мое мнение, я не проверял). Но если с первым легко побороться, то с остальными ниче не сделаешь.
я меловку печатал с обходного лотка
Тогда у тя проблемы с подачей бумаги. Почисти ролик подачи бумаги обходного лотка.
Я меловку печатал из всех лотков...
Я меловку печатал из всех лотков...
Ага, особенно 25о грамм!:)
У меня были случаи, когда Тервакоски 4СС Арт 130 г/м машина тянула по 6 листов. А вот с 4сс Силк проблем никогда не было. Так что - подбирай меловку. До 135 г/м мы из нижних лотков печатали, слегка подняв температуру печки.
Дану 130 лучше пускать через байпас, он так блестеть начинает классно, как у кота....
Поднимешь температуру печки - и будет тот же кот, зато можно не по 30-40 листиков в байпас совать, а цельной пачкой зарядить и уйти.
Ото ж. Из байпаса блестит, потому что медленно и горячо. То же можно сделать и для нижних лотков, если печатать 1200 дпи (температуру накрутить из сервиса). И, само собой, туда можно много положить. Но плотнее 130 ничего я туда не совал...
Подкажите где можно быстро преобрести печку на 7000 или если можно заказать прижимной резиновый вал печки
Звони представителям рико с сайта ricoh.ru. В Эксцеленте может быть www.exc.ru, в МДМ www.zerkalo.org, вот тут очень веселые люди www.sksv.ru - говорят, что есть у них все. Если ни у кого нет, пиши service@ricoh.ru, и спрашивай у кого может быть эта печка/запчасть.
Как печку-то уложил, небось пачку застрявшей меловки выдергивал?
Сталкеру можешь позвонить.
А мы на 300 г. печатаем...(эт я так похвастался), мило получается...даже коробочки малым тиражом...
Я на своём 1000 Эпсоне и на Аляске печатал... Примечательно, что вот именно с этим никаких проблем не было (ну, кроме второго переноса, да и то иногда).
Спасибо за помощь я уже со Сталкером договорился сегодня должны забрать
Анонсег!
Готовится подробнейшая, с картинками, инструкция по переделке барабанов, включающая абсолютно всё - от схемы распила лезвия-полуфабриката до реставрации зарядного вала.
Уважаемые заказчеги, велькам! Схема, скорее всего, практически без изменений может быть использована на 7200/7300.
Поскажите пользователи рико 7000 не у кого не стоит винт. Нельзя ли поставить его не кто не пробовал. И не кому не удовалось напечатать последнее задание из меню принтера. На ксероксах сказали есть такая функция. Я так понял из мануала что там обычный винт IDE. И в меню есть функция Copy и можно задать кол-во. Если кто знает подскажите.
Поскажите пользователи рико 7000 не у кого не стоит винт. Нельзя ли поставить его не кто не пробовал. И не кому не удовалось напечатать последнее задание из меню принтера. На ксероксах сказали есть такая функция. Я так понял из мануала что там обычный винт IDE. И в меню есть функция Copy и можно задать кол-во. Если кто знает подскажите.
У меня винт стоит(дипарты ставили). Насчет последнего задания незнаю(даже незнаю есть какой толк от жестака или нет).
Стоит то там обычный, вот ток туда забита всякая фигня в него, которую ты негде не возьмешь!
Вес нового масляного блока 982 грамма. При 803 граммах начинаются проблемы с меловкой. Сегодня чуть было не пронесло, как Мюллера в анекдоте. Интересно - аппарат на выход ресурса блока ещё не матерился. Колотех бы ещё работал, а меловка - нет.
И еще кто печатал формат 1260х305 поскажите как с бумагой на какой и как работает функция
Никаких "механических" проблем при печати от 150г до 310г... но печатать такой формат можно только из рпцс драйвера :(
!!! обязательно выставь с панели нужный формат и проведи колорАджаст и будет тебе счастье :D
Давненько не брал я в руки шашек!!!!
Проблема - аппарат прекращает делать регистрацию цвета. Сначала Failed - когда из юзер-меню, потом лезем в сервис, там 070707 (ошибка на всех трёх датчиках). После начинается расползание на отпечатках.
Единственное, что радует - ЛЮДИ НЕ ВИДЯТ.
Но меня, блин, бесит просто. Понятно, что бесить не должно, раз пипл хавает, но оно бесит.
Чешем репу. Читаем про то, как телега делает регистрацию.
Тут можно пойти на компромисс и настроить руками, но это не круто.
Смотрим на ремне на места, откуда читаются метки. Видим - ремень грязный. Грязный изнутри. Снимаем ремень, моем. Грязи поменьше стало. Обдуваем кишки ремня аквариумным компрессором (помощнее, у меня 70л/мин).
Не работает. Тьфу.
Ставим новый ремень.
Работает. Ура!
Выключаем всюду регистрацию автоматом, чтобы не колбасить зря барабаны, и радуемся.
вот интерестно, а сколько "Гипопотамчик" уже протоптал сотен тысяч прогонов? :wink:
315к А4
внушительно. А сколько до Вас? :wink:
UncleFedor
03.07.2008, 14:25
Привет всем,
а у меня такой трабл: при печати плашечных цветов цвет с низу листа (по длинной стороне) остается нормальным, а цвет сверху листа (тоже по длинной) светлее, причем сильно
думал печка кончилась, поменял её....нифига не изменилось...
даже не знаю, что и делать
может кто сталкивался ?
UncleFedor
03.07.2008, 15:42
причем происходит это только с цианом
может ли это быть из-за блока девелопера ?
я так понимаю он штучно не продается, а только комплектом.....
Карслончик..... где ты :(
тебе нужна девочка с маленькой ладошкой и мягкая велюровая тряпочка.
Вытащи девелопер-юнит и барабан, дай девочке тряпочку, и пусть она протрет стекло лазера. В этом твоя проблема. Только сначала с фонариком покажи ей что протереть, или руку направь :)
UncleFedor
03.07.2008, 16:57
Ну все, тогда я пропал !!!!
В комплекте к принтеру не было никакой девочки ... боооже, где же я её найду в Новгороде то. У нас тут на каждую мужскую особь 4 женские.
ладно взял линейку и шоколадку. Ушел искать.
Andy - спасибо тебе.
Кармады, я не совсем понял, где плешь. Всмотрим на лист сайана, видим, вдоль одной длинной стороны плешь, вдоль другой нет? И только на сайане?
Тады да, Андрей прав, только не знаю, зачем девочка. Там же дыра специальная технологическая есть, и щётка на крышке принтера прикреплена, ей и чистим, тут и Коля Валуев справится, маленькие руки не нужны.
Дядя Фёдор, я не буду тут блистать своей эрудицией, предполагаю, что ты проверил, что кисть ровная, дефект не идёт за фотобарабаном, и что полигональное зеркало чистое.
Щеточка эта не поможет. Приблуда бессмысленная.
Используя аппарат не в теплично-домашних условиях, где пылесосишь пару раз в неделю, а в офисе, где ходят в обуви, на поверхностях образуется тонкая жирная пленка - почему в офисах техника белого цвета меняется на серо-желтый в течение года-двух. Та же пленка образуется и внутри принтера. Проверено на рико - для чистки стекол помогает только физический контакт.
UncleFedor
03.07.2008, 17:43
Чуствую себя дибилоидом.
Ну щеточкой положим я попихал в нужное отверстие,
что есть полигональное зеркало ? Его я щеткой и драил ?
барабан я менял....эффект тот же
удивляет то, что заливка неравномерна не пятном, а как растяжка от 100% к 70% скажем
Ну куда тебе подробнее объяснять - посмотри по чем там ёрзает щеточка, и сделай то же самое руками. Желательно светлым материалом - дабы видеть чем у тебя покрыты стекла лазера. Какое там зеркало, акстись, они спрятаны внутри этого блока, причем запакованы достаточно герметично. Лазер через систему зеркал светит на барабан сквозь окошко - вот его ты и протри РУКАМИ. Размер окна - по длине барабана.
UncleFedor
03.07.2008, 18:47
Вас понял, тридцатый
Гм, Андрей, ты меня навёл на мысль... Я там чистил щёткой, надо, наверное, обернуть её белой тряпицей, и ещё раз впендюрить...
Кстати, зеркало я чистил уже два раза - оба раза после использования ультразвукового увлажнителя...
Дядя Фёдор, зеркало там внутри, до него две крышки - верхняя рикошная, которая кривая, и под ней ещё черная. Такая штука шестиугольная, емнип. На нём налёт виден. В мануале есть про разбор, но там не слишком удачно, можно проще.
Гм, Андрей, ты меня навёл на мысль... Я там чистил щёткой, надо, наверное, обернуть её белой тряпицей, и ещё раз впендюрить...
Кстати, зеркало я чистил уже два раза - оба раза после использования ультразвукового увлажнителя...
Дядя Фёдор, зеркало там внутри, до него две крышки - верхняя рикошная, которая кривая, и под ней ещё черная. Такая штука шестиугольная, емнип. На нём налёт виден. В мануале есть про разбор, но там не слишком удачно, можно проще.
Нет, Денис, не получится тряпицей обернуть. Нужна девка, поверь моему опыту :).
Дядя Федя, полезешь к зеркалу - купи мягкую кисточку и в оптике - сухую салфетку для протирания очков. И не дыши.
Однако я думаю в твоем случае достаточно протереть стекла лазера.
После недолгой работы был разработан альтернативный Злабу способ заправки и обслуживания широко известного в узких кругах аппарата Ricoh Aficio CL7000, он же NRG DsC38u, он же какой-то Gestetner, он же Ланье, он же Инфотек.
Главная доработка аппарата заключается в том, что никакой доработки не производится. Также мы не проводили никакого анализа тонера, кроме раздумий над банкой в позе роденовского Мыслителя, и не размещали его производство ни на каких заводах.
В производстве также удалось избежать "каталитических турбокамер", "прецизионных гидродоноров", "масляного пигмента", "химически выращенного полимеризованного тонера с малым/большим добавлением воска/безвоскового", "анализа цветовых стимулов" и dE.
Также удалось увернуться от смертоносных приборов фирм X-Rite и этой, с шекспировским названием, Гретаг Макбет, а купленный увлажнитель воздуха (пластиковая кастрюля с вентилятором за 100 долларов) пылится в углу.
Тем не менее аппарат обеспечивает себестоимость полностью залитой страницы а4 в 5 центов без бумаги. Процент заполнения – неизвестен. Однако от первой до последней страницы на аппарате печатались только полноцветные фотографии формата а3 и а4. Работ со слабой заливкой (визитные карточки) не было совсем.
Аппарат заправляется фирменным тонером по цене 100-110 долларов килограмм. Это – действительно фирменный тонер, в том смысле, в каком в СССР понимали "фирменные" вещи. Это не Юнинет, не Статик, не LG, не КолорИмэджинг, не Булат.
Для любителей снизить себестоимость ещё ниже есть работающий способ использования "левых" фотобарабанов (барабаны тут действительно "левые") и левого масла. Точную цену масла сказать не могу – знаю только, что оно продаётся вёдрами.
В результате получился не Айген и не аппарат GA.
Получился Рико 7000 "Гиппо", маленький трудолюбивый бегемотик весом в 85 кг.
Детали – в личку. NB – способ подразумевает некоторые навыки работы с цветными аппаратами, хотя бы на уровне общеобразовательной школы. Тестовые отпечатки разошлю, если кому интересно.Был похожий аппарат афицио 2232 я такой тонер запихнул что думал накроется залез в сервис в ручную выставил настройки и нормально работал(там история аппарата была вообше туши свет (мышки всякие,винты осыпались))В хороших руках и гиппо индиго!!!!!
Андрей, а куда девка полезет? В щели, как они распложены, разве что Дюймовочка залезет. Или если снять барабаны, девелоперы и ремень от греха подальше, там ещё щели есть?
Зеркало я чистил палочкой для чистки ушей.
Вытащи барабан и девелопер, этого достаточно, чтобы небольшая рука пролезла с зажатой тряпочкой. Если сам хочешь, придется и ремень снимать.
Фонарем посвети вверх при снятом барабане и соседнем девелопер-юните, увидишь стекло.
UncleFedor
04.07.2008, 18:37
привет знатокам
НЕ ПОМОГЛО
зеркало чистое....никакой грязи...ВАЩЕ
блок девелопера циана очень тяжело вращается руками (в отличии от других) может в этом дело ?
сегодня был микроинфаркт.... печатаю газету для одной западной компании... включаю агрегат... ошибка SC 680 и все.... и тремя пальцами не поднимается никак
лезу в мануал ошибка обмена BCU/MUSIC . Принтер включается, загорается что печта прогревается и все..... пипец
выдает ошибку и кол сервис...... потом вдруг сам перегрузился через час и работает без проблем... звезда в шоке... что бы это могло быть и что же мне делать с заливкой ? менять девелопер ?
Плавный уход цвета от передней стенки к задней стенке и девелопер - это немного из другой оперы.
У меня была такая проблема "ПЛАВНЫЙ нисходящий градиент к задней стенке", я советовался с представительством рики. вот что они тогда ответили
> Вы можете проверить две вещи.
> Проверьте, пожалуйста, чистые ли пылезащитные стекла лазера
> А вообще же вполне характерная неисправность, вызванная запылением полигон-призмы.
Если стекла у тебя как ты говоришь чистые (что странно), почисти призму - как Денис советовал.
Линзу можно тоже пройтись, она у циана и мадженты одна. Это если и у мадженты уход цвета есть. Пробегись мягкой кисточкой по зеркалам. Ни в коем случае не тряпкой. И не дыши в блок лазера.
UncleFedor
06.07.2008, 19:28
Добрый вечер, риководам
Еще один вопрос....мож кто знает отчего
при печати первого (и только первого листа тиража или первого когда машина останавливалась на подсос тонера) с ОБРАТНОЙ стороны листа поперек листа в одном и том же месте появляется черная полоса. Следующий лист уже идет без неё, пока принтер не остановился на подсос тонера.
Что бы это могло быть...вроде все чистил...везде смотрел...
По идее блок очистки ремня. Может ремень пришла пора менять?
UncleFedor
06.07.2008, 20:02
Аааааааа !!!!! ШАЙТАН !!!! Ты знал !!!!
:shock:
Спасибо, наиумнейший из разумнейших !!!!
Помогло.
Градиент цвета это точно полигональное зеркало запылилось/налёт. Сам чистил два раза. Тряпочкой для оптики. Безворсовой. Находится под крышкой блока лазерной оптики. В сервис-мануале написано как туда добраться.
2Дядя Фёдор
От этой полосы поперёк помогает замена чистящего лезвия блока очистки ремня - у Сталкера спроси, он помогал не раз. Я выпиливать не стал своё, некогда было.
Ремень тоже надо менять время от времени... То есть полотно... Думаю, его реально хватает тысяч на 200.
Для тех, кого это ещё интересует.
Барабаны - от Xerox Docucolor 24/32, Hanp High Density. Диаметр совпадает, пилить не надо, внутри есть труба пластмассовая.
Шестерни выламывать и зачищать внутри - как по моей инструкции.
UncleFedor
08.07.2008, 20:00
Спасибо,
а можно пальцем ткнуть, а то мой интернет серфинг оставляет желать лучшего....
:D
Пальцем ткнуть не могу. Дело было так - в местной конторе, где тарюсь, дали по ошибке вместо обычных - эти, я пакет кинул и не разбирался. Сегодня звонят - типа, положили другие, проверьте.
Я посмотрел - действительно. Барабанчики оказались тяжёлые (втулка внутри пластмассовая во всю длину почти, как на Рико), и длиня совпадает. У них в прайсе так называется -
Фотобарабан Xerox 24/32/N4525 (High Density)
На барабане налеплено Hanp, а принтер этот вроде XEROX DocuPrint N24/N32/N40/N3225/N4025/N4525.
Так что узнал случайно.
Как обычно - не рад, потому что это можно было раскопать и самостоятельно.
Karslon а как у новонайденных ксероксовских барабанах гамма.
По сарому рецепту у фотобарабананов от Hanp самая маленькая гамма.
Алхимик, тут дело тёмное.
Этот момент толком, чтобы всё было понятно, не объясняется ни в мануале на 7000, ни в мануале не 6513, ни в Рикошной книжке Core Technology.
Гамма проявки - это не количество тонера на ремне переноса (откуда метки читаются), а зависимость этого количества от напряжения переноса. Зависимость нелинейная, но телега проводит там прямую, через измеренные точки, и угол её наклона - это и есть гамма проявки.
Как это выглядит в реале. В домиках при включении есть тонер в какой-то концентрации. Что у нас с атмосферой и износом деталей - бог его знает. Аппарат поэтому начинает перебирать векторы процесс контрола, чтобы попасть максимально близко - и вот тут не ясно, к чему именно максимально близко - то ли к гамме проявки, то ли к поверхностной плотности тонера.
Скорее всего - к поверхностной плотности тонера, которая M/A, у 7000 это 3-905-1-4 желаемые значения, 5-8 - измеренные.
Почему к поверхностной плотности - потому что сам алгоритм перебора векторов зашит намертво и даёт величину гаммы как результат (раз), и так написано в мануале (два), но в мануале этот момент довольно тёмен.
В результате имеем, что, например, гамма сайана может быть 0,85, но поверхностная плотность будет примерно как у жёлтого, у которого гамма 1,5 - то есть не будет color shift, изменения баланса цвета в сторону жёлтого.
А потом уже, в процессе работы, аппарат настраивает Vref так, чтобы M/A было близко к желаемому значению - при уже постоянных величинах переноса, заданных начально посчитанным процесс контролом.
Но и тут есть тёмные места - я проверял, вполне может получиться так, что на очередной странице M/A < target value, а Vref > Vt, что по смыслу никак не может быть - ясно, что для увеличения M/A аппарат должен уменьшать Vt, а не увеличивать.
Одно из возможных объяснений - Vref для данного цвета устанавливается раз в 4 страницы...
Про сути вопроса - всё, как на синих Хэнпах, гамма и m/a вроде ничего. Зачем там труба внутри - не знаю, но тяжесть приятная :).
Перепробовал барабаны всех фирм.Митсубиси,Ханп,Фуджи.Гамма у циана выползла за 1.20 только на фуджи.Да клинонуло пружину тонера за ракелем,и она выгнулась похоже и пробила барабан.Не долго продлился положительный эксперимент.Пробовал переставил резиновый утежелитель из родного рикошного барабана.Ожидал улучшения в ровности качества плашек.
Вес приятно радует,жаль что качество не поднялось:)Сейчас жду Альфовские барабаны,ты писал что на них слой тонера повыше.Будем тестировать их
Павел1981
09.07.2008, 23:44
Жесть.
Алхимик, вероятная причина выгибания пружины - блокирование её движения отработкой. Посмотри, не закоксовался ли тонер внутри сборки барабана, и нормально ли проходит отработка по тракту отвода - последнее действие надо делать раз в 50 тысяч железно.
Насчёт гаммы - 1,2 - не плохо и не хорошо. В мануале на тему есть два противоположных указания. С одной стороны, написано, что в результате процесс контрола гамма должна попадать в желаемое значение +/- 0,15, а дальше написано, что нормальное значение - от 0 до единицы.
В другом месте написано, что процесс контрол выдаст ошибку, если гамма становится меньше 0,6, или выше 6 - нехилый разброс.
У меня стоят синие Хэнпы high density.
Почитай, если будет желание, мою тему здесь "чудовищный эксперимент начался", я там описываю эксперимент по засыпке дусиной смеси с Рико.
Что ещё... Поролоновые валы, которые таскают масло от блока к термоплёнке, через 150 тысяч крошатся, за этим надо следить. Предположительно - виновато катуневское масло.
Застревания бумаги в печке так победить и не удалось, несмотря на тщательно выстроенную кривую нагрева - за 40 тысяч случается минимум 3 замятия, из них одно смертельное. Работаю на 150г бумаге, вот думаю, не убрать ли лапки совсем.
UncleFedor
10.07.2008, 14:13
А я вот на родных барабанах ползаю.....
никаких пробоев как обещал Денис пока нету
а с неродными барабанами у меня пока ничего не вышло....криво встают
да и имеет ли смысл честно говоря
Дядя Фёдор, у меня родные попадали очень быстро... Один только, емнип, то ли до 10, то ли до 20 прошёл. При этом у них пробои почему-то были не в районе спейсеров (спасибо Дизайнмену за такое слово!), а в центре...
Эти от Ксерокса, что я написал, они становятся без пиления сразу - ну, только надо зачистить там, где контактная группа у рикошной шестрени...
UncleFedor
10.07.2008, 19:00
Денис, а как качество плашки на этих барабанах ? ты уже пробовал на них катать ?
Просто заказчики пипец привередливые последнее время.
А так было бы очень гуд.
Тонер - есть, печка - чинится, барабаны - меняются, масло - заливается, алилуйя, брат. :D
Володя, я печатаю только сканы RGB, там плашек как таковых нет.
Действительно явно плохая плашка была на Fuji, которые вроде и не Фуджи, а какие-то инкимэджинг, что ли, но там совсем плохо было.
На этих не проверял.
Аллилуйю пока рано - надо победить шестерни на домиках, уже принял программу :).
UncleFedor
10.07.2008, 19:26
Да, кстати о домиках
Я тут прохлопал вспышку о которой ты меня предупреждал и получил кило сто смеси в доме и...... засрал весь принтер и...... плюс к тому цианистый домик стал плохо работать (еле-еле руками могу прокрутить шестерню)
кое-как вылечил чисткой всего..... но урок получил :)))
При 950 уже прёт, как кило сто получилось?...
UncleFedor
11.07.2008, 11:38
Ну видно я очень старался :lol:
Вызвал сервисмэна с пылесосом, он долго удивлялся почему внутри принтера и на ленте столько тонера
Пока вроде бы обошлось
Необходимость вызывать сервисника в контексте - сомнительна. На дно там может хоть кило высыпаться, это не проблема. Если что сыпется на ремень - это ерунда, нож счистит.
А вот чистил ли сервисник тракт отвода отработки и ремень изнутри? Операции кропотливые, особенно вторая.
Для прочистки тракта отработки и закрепления отводящих шнеков в моторах.
Пришлось снимать лазер.
Все поставил обратно.
Стартанул.
Посылаю на печать.Вышел пустой лист,на нем только видны следы от тонера мест где пробит фотобарабан.
Затем делаю штатный тест принтера,там где рыбки печатаются.Вышел отпечатанный.
Затем послал еще на печать.Он завис.
После выключения и включения,принтер находиться в вечной калибровке.
Что с ним может быть.Собрал обратно все правильно...
Помогите мыслями.
Нужно ли проводить какую нибудь калибровку после снятия лазера?
Шлейфы проверь.
И еще. Есть на корпусе выступ металлический со стороны задней стенки, за который можно легко зацепиться при установке лазера и отломать какую-нибудь мелкую деталь с плат светодиодов. Особенно аккуратно с маджентой.
Решил поднять тему. Удивительно - сейчас консультирую трёх человек по сабжу. Кризис? Хороший аппарат? Хорошая схема переделки? Не знаю.
SonOfSun
29.10.2010, 12:00
Привет.
дадите ориентировку сколько может стоить с адекватным пробегом на вторичном
рынке?
И еще вопрос девайс на меловке 300 гр печатает?
С адекватным пробегом на вторичном рынке этот аппарат должен отдаваться даром, как пианино "Украина", просто за самовывоз. Два года назад на каком-то европейском складе я его за 50 долларов видел.
На меловке 300 гр аппарат печатает, но не так хорошо, как Дуся - глосса такого не будет. Под ламинатом - пох. Не под ламинатом - не пох.
SonOfSun
29.10.2010, 21:44
С адекватным пробегом на вторичном рынке этот аппарат должен отдаваться даром, как пианино "Украина", просто за самовывоз. Два года назад на каком-то европейском складе я его за 50 долларов видел.
На меловке 300 гр аппарат печатает, но не так хорошо, как Дуся - глосса такого не будет. Под ламинатом - пох. Не под ламинатом - не пох.
Глосс?? я не сторонник блеска. главное чтоб не обсыпался с бумаги как некоторый из юнинетов.
Не обсыпетсо, но плашка будет именно как на Юнинете на тонкой бумаге - матово-шершавая.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot