Просмотр полной версии : Моральный облик откатов
Интересно , а что думает общественность про новую моду некоторых компаний открыто рекламировать откаты?
Пример: мне пришла на почту спам рассылка от Джеста, что они платят тому кто привез в заправку картриджи, по 150 руб за картридж. Т.е. фактически они в открытую говорят: "Привозите к нам и мы Вам откат дадим"
Другой пример, другая компания на своем сайте аннонсирует программу: "Сдай технику в ремонт и получи 300 руб." Ежу понятно что эта сумма будет заложена в стоимость ремонта.
Вопрос - как вы относитесь к такой форме своей рекламы и продвижения?
Как отнесется к своему сотруднику руководитель компании, который подписывает счета на оплату ремонта, если узнает из той же рассылки или зайдя на сайт ремонтной фирмы, что сотрудник получил "вознаграждение"?
А если этот сотрудник его не получал и просто сдал оборудование в ремонт и заправку, не зная о "программе вознаграждения" ?
Половина форумчан сами руководители компаний и в то же время так же предлагают свои услуги и, наверняка, многие давали "откаты". Как вы относитесь к этому? Вы будете перенимать опыт и рекламировать "Закажи у нас листовки и получи 100 рублей за каждую тысячу!" ?
Sergey_Chel
12.07.2007, 15:01
У каждого свои нравственные и моральные установки. Я сам никогда не буду откат предлагать, но если заказчик предлагает «вариант», то я на него иду. Это уже ЕГО принципы. Соответственно и компании, предлагающие откаты, будут работать только с «нравственными уродами», нормальные люди, я надеюсь, к ним не пойдут (ну, только по незнанию).
Александр В.
12.07.2007, 15:39
+1
У каждого свои нравственные и моральные установки. Я сам никогда не буду откат предлагать, но если заказчик предлагает «вариант», то я на него иду. Это уже ЕГО принципы. Соответственно и компании, предлагающие откаты, будут работать только с «нравственными уродами», нормальные люди, я надеюсь, к ним не пойдут (ну, только по незнанию).
Ну не все так плохо. Некоторым т.н. "уродам" приходится так делать зачастую не ради собственной выгоды, иногда просто нужно чем-то отчитаться за "недокументированные расходы". И это не самый большой грех. Имхо, когда компания сама провоцирует откат, это гораздо хуже, чем когда его просят.
А в целом абсолютно согласен и поддерживаю.
Konstantin B.
12.07.2007, 16:34
Совсем недавно был случай: заказчик, крупный мясокомбинат города, заказал несколько десятков буклетов. Наша цена - 16 000 руб. (со скидкой), а цену "попросил" поставить 24 000 руб. Мы поставили конечно.... Но осадок остался... Конечно их дело, но получается предприятие помогаем обкрадывать что ли... Хз.. А 8 000 руб., это примерно зарплата того менеджера по рекламе, кто к нам приезжал, официальная месячная.
Особенно напрягает вариант, что этого менеджера может руководство проверить: так, этот заказ у нас примерно 18 000 стоит, по-прайсу.
Совсем недавно был случай: заказчик, крупный мясокомбинат города, заказал несколько десятков буклетов. Наша цена - 16 000 руб. (со скидкой), а цену "попросил" поставить 24 000 руб. Мы поставили конечно.... Но осадок остался... Конечно их дело, но получается предприятие помогаем обкрадывать что ли... Хз.. А 8 000 руб., это примерно зарплата того менеджера по рекламе, кто к нам приезжал, официальная месячная.
Особенно напрягает вариант, что этого менеджера может руководство проверить: так, этот заказ у нас примерно 18 000 стоит, по-прайсу.
А если таким образом "увеличивать" свои расходы, уменьшая тем самым налоги, - это вроде бы уже и не так аморально, но уже опасно...
Виталий С.
12.07.2007, 20:31
ВикторВъ
Что-то в голову ни чего не приходит.. каким макаром таким образом можно законным способом уменьшать себе налогооблагаемую базу?
Александр В.
12.07.2007, 21:18
Совсем недавно был случай: заказчик, крупный мясокомбинат города, заказал несколько десятков буклетов. Наша цена - 16 000 руб. (со скидкой), а цену "попросил" поставить 24 000 руб. Мы поставили конечно.... Но осадок остался...
Бывает и такое. Тоже делаем, как просит заказчик, но вы правы, осадок неприятный от таких заказов остается...
Откаты и взятки - мощнейший и крайне эффективный метод работы.
Человек, который не может предложить другому человеку взятку, похож на студента, который не может подойти на/в улице/работе/кабаке к понравившейся ему женщине.
Александру и Константину - мужики, тут вопрос возникает - а чел, заказывавший такое, он в курсе, что вы на риск идёте? Вы-то сами за это откат получили?
Дело даже не в встречной проверке. Каков риск того, что следующий менеджер увидит, что цена завышена, и пойдёт в другое место?
Вот именно за это надо было потребовать откат. Тут ничего стыдного нет. Более того - вот такие отношения держатся годами.
Konstantin B.
13.07.2007, 09:09
Откаты и взятки - мощнейший и крайне эффективный метод работы.
Человек, который не может предложить другому человеку взятку, похож на студента, который не может подойти на/в улице/работе/кабаке к понравившейся ему женщине.
Александру и Константину - мужики, тут вопрос возникает - а чел, заказывавший такое, он в курсе, что вы на риск идёте? Вы-то сами за это откат получили?
Дело даже не в встречной проверке. Каков риск того, что следующий менеджер увидит, что цена завышена, и пойдёт в другое место?
Вот именно за это надо было потребовать откат. Тут ничего стыдного нет. Более того - вот такие отношения держатся годами.
К сожалению, в крупных структурах очень много "держится" на откатах. Если отказать такому заказчику он легко найдет другое место. Риски конечно есть, но если на место этого менеджера придет другой, то и с ним можно будет договориться как ему удобнее (или цены низкие, или откаты большие).
Осадок остается, потому что хочется работать "честно", но к сожаленью иногда не получается (я сейчас о крупных организациях, которые приносят основные деньги).
ВикторВъ
Что-то в голову ни чего не приходит.. каким макаром таким образом можно законным способом уменьшать себе налогооблагаемую базу?
Ну Вы же тоже потребитель - просите с поставщиков документы на завышенные суммы - вот Вам и увеличение расходов. Но кто сказал, что это законный способ? Да и в откатах тоже ничего законного нет.
Может где-то и по-другому, но у нас практически любая ком. организация заказчику сделает документы на нужную ему сумму, а не заказчику - за 10% от суммы.
Повторюсь. Если требует/просит манагер от частной структуры не даем. А иногда и сдаем такого товарища. Можно назвать это корпоративной этикой или стадным чувством...
Если гос. организация - сами никогда не заманиваем предложением отката, а тем более не рекламируем. Но если просят, то в 80% идем навстречу. Увы.
Понятно, что отнюдь не претендуем на звание самых морально чистых...
Konstantin B.
14.07.2007, 14:49
Повторюсь. Если требует/просит манагер от частной структуры не даем. А иногда и сдаем такого товарища. Можно назвать это корпоративной этикой или стадным чувством...
Если гос. организация - сами никогда не заманиваем предложением отката, а тем более не рекламируем. Но если просят, то в 80% идем навстречу. Увы.
Понятно, что отнюдь не претендуем на звание самых морально чистых...
А как сдаете? :)
После того, как кого-нибудь сдали, фирма с бОльшей вероятностью вашим клиентом становится (остается)?
Вставлю 5 копеек. Сугубо личное мнение и сугубо личная позиция.
Разговоры об откатах не поддерживаются, намеки не понимаются. Если человек продолжает упорствовать, то, в зависимости от моего настроения, либо сдается, либо просто отправляется на все четыре стороны. Обычно сдается. Сдается вышестоящему начальству, до уполномоченных органов дело пока не доходило. Хотя пару раз искушение присутствовало.
Сдается в моем случает так: звонится в структуру, приславшую бойца и следует убедительная просьба хомячков больше не присылать. Заказчик, как правило, теряется окончательно и бесповоротно.
В подавляющем большинстве случаев денег хотят представители крупных коммерческих структур. Мера наглости требований позволяет сделать вывод о том, что данные шакалы считают себя исключительно умными и особым образом зачатыми. От этого становится тошно и мараться не хочется.
Лично для себя убежден, что на мой век работы хватит и без кормежки вечно голодных. От всей души верю, что сальные глазки будут весело сверкать в других конторах, а потные ладошки будут перебирать в другом месте полученные денежки. Лично мне на это глубоко и плотно наплевать. Устаивать побоище за последнего нерасхватанного заказчика глубоко лениво и противно.
Устаивать побоище за последнего нерасхватанного заказчика глубоко лениво и противно.
С мнением Вашим не согласен. Но сайт просто супер, в некоторых местах хохотал от души! :D
Ну так я ж на абсолютную истину не претендую. :D
... просто город маленький, всех руководителей крупных организаций мы знаем лично.
Откаты не приветствую, но мирюсь, как с необходимым злом - не настолько я богат, чтобы прожить без откатных заказов. Тем более, в голимые откаты частично затесываются вознаграждения дизайнерам, мелким посредникам, не имеющим своего юр. лица и прочим заинтересованным лицам. Т.е. всех под одну гребенку не причешешь.
С откатов берется дополнительный налог - должен же и я нажиться на неприятной ситуации - это несколько меня примиряет с действительностью. Особо слежу за потенциальными получателями откатов в своей фирме - за это пожизненный цик с гвоздями и без зарплаты...
designman
17.07.2007, 13:53
Я кстати заметил что большинство заказчиков попадаются очень одаренные, если ты им отказываешь выдавать документы на большую сумму для отчетности - то они машут рукой и говорят: ладно документы сами все сделаем :D А ещё помню один раз девушка из када че-то печатала типа у них в конторе струйник сломался, так вот целый час жаловалась какие у на дорогие цены и что начальство её убьет, а потом ещё и откат с этой суммы попросила )
.... так вот целый час жаловалась какие у на дорогие цены и что начальство её убьет, а потом ещё и откат с этой суммы попросила )
А это ей будет компенсация :)
Обращу Ваше внимание - вы всё говорите об том, когда сам заказчик просит и тогда изобретаются разные схемы прикрытия отката. А вот отрытая РЕКЛАМА поставщиком своих откатов это вот что? Это теперь так бизнес делаем ? или это уже отчаянный крик утопающего, говорящий что всё в этой компании совсем плохо и они идут ко дну.....
Обращу Ваше внимание - вы всё говорите об том, когда сам заказчик просит и тогда изобретаются разные схемы прикрытия отката. А вот отрытая РЕКЛАМА поставщиком своих откатов это вот что? Это теперь так бизнес делаем ? или это уже отчаянный крик утопающего, говорящий что всё в этой компании совсем плохо и они идут ко дну.....
Мы никто так не делаем :wink: а тем, кто делает - стыд и позор!
Есть такая типография ТАКТО. У них рекламка такая забавная - название типографии отражается в зеркале - а там получается... ;) ;) ;)
Pavel Pechatnikov
17.07.2007, 17:15
Вот именно за это надо было потребовать откат. Тут ничего стыдного нет. Более того - вот такие отношения держатся годами. В смысле? Предлагаешь чтоб откат был и у того кто просит, и у того кто дает? Хм. Интересная мысль. А мы тока 15% с суммы отката удерживаем..... Надо обдумать :)
Pavel Pechatnikov
17.07.2007, 17:24
Осадок остается, потому что хочется работать "честно", но к сожаленью иногда не получается (я сейчас о крупных организациях, которые приносят основные деньги). А у нас основные деньги приносят буржуи. Вот они - молодцы! Им даже в голову не приходит мысль о каких-то откатах и прочей лабуде.
а с чего это вы удерживаете всего 15% ? А? У вас же услуги, а это сразу под 30% суммарных налогов.. :wink: не меньше 1/3 нужно удерживать.
Pavel Pechatnikov
17.07.2007, 17:32
Хорошо. Будем 30 :)
про буржуев - это верно. Мы почему-то тендеры только тогда выигрываем, когда их буржуи проводят...
Pavel Pechatnikov
19.07.2007, 21:00
..... потому что именно тогда это действительно тендер, а соотечественники книги по экономике/маркетингу не читают, а потому просто реально не представляют что такое тендер...
ну у буржуев есть тоже некоторое подобие откатов.
Ребейт - в среднем это 2 процента от обьема выполненой работы. Вознаграждение от поставщика покупателю если тот совершил обьем работы выше определенного уровня.
Они у себя проводят его спокойно, списывают чеком. получатель как физ-лицо также его получает чеком.
... и буржуи тоже до сих пор спорят, морален ли откат. Был большой скандал, когда, по-моему, IBM разрешила официально "вознаграждение представителю покупателя" и начала его официально списывать на себестоимость (налоги и все такое).
Потом, если правильно помню, откаты в Штатах законодательно запретили, но не запретили в отношении иностранных компаний на иностранной территории: дескать, в Америке закон соблюдай, а за границей делай как хочешь, чтобы денег заработать...
Читаем Пелевина... Первые разрешают воровать вторым за то, что вторые разрешают воровать первым...
Мужики ... Есть РОДИНА, куда вернуться хочется - берёзки и т.д. Есть СТРАНА, которой по фигу, как мы проживем на остатки попиленных бабок.
Только обратил внимание, а уже по всему НН - 6х3 - "ПИЦЦА! Вернем 30%!"
Konstantin B.
26.07.2007, 17:37
Сегодня где-то видел: при заправке трех картриджей вы получите карту 5уе любого сотового оператора, тоже самое при покупке барабана.
Вот такой вот маркетинг.
А люди оч хорошо ведутся. У нас при заказе 7 фото - 8 бесплатно :D . Им очень нравится. Хотят на всю жизнь наделать, наверное...
как-то из бытности приближенности к алкогольному бизнесу, знал что по сделке с откатом, менеджеру не полагались бонусы и эта сделка не входила в накопительные и другие прочие бонусы менеджера.
мотивировалось это тем, что менеджер сам мог создать процесс отката, причем деньги ложились в карман самому менеджеру, покупатель про это незнал.
надо понимать что суммы там крупные ходили, алкоголь ведь.
Визиточник-маньяк
26.07.2007, 21:45
В РЖД откаты по 10 000 000 рублей, и это не предел!!!
ТАк что не удивляйтесь что БИЛЕТИКИ дорожают!!!
То Шавкат. Про водочку. Вот откуда любовь к жидкостям и нелюбовь к сыпучим веществам. :wink: Это нам понятно и близко (географически, сами никогда, слава Богу).
Да, про рекламируемый откат. Будете смеяться, но это не откат, а стимуляция продаж. Ибо после рекламы об этом знают все, а откат подразумевает, что хозяин денег не знает (или делает вид, что не знает, как в случае с бюджетными деньгами), что распорядитель денег у него подворовывает.
Печатающий
28.07.2007, 23:24
У нас в городе есть крупное машиностроительное предприятие (раньше было крупнейшее на Союз)- там снабжение работает по откатам. Средняя зарплата 200-250 у.е., у начальников 300-400. На людей смотришь- сразу видно рабочий класс. Подходишь к снабжению- одни иномарки. Еще на командировках подрабатывают (на гостинице)
Откат - другими словами - взятка. А это уже УК! Как не прискорбно, а все дают взятки. Так тегче, проще, дешевле и выгоднее. И гаишникам, и санстанциям, и пожарникам, и пр. пр. пр. и ЧТО тут обсуждать?Разные формы откатов? Частникам не откатывать, а госконторам - так и быть? Гаёвому дать, а документы "правильно оформить" для снижения налогов - плохо? ВСЮДУ ДВОЙНЫЕ СТАНТАРТЫ. Соглашушь с противоложными высказываниями: KarSlon и Klim, там 2-ных стандартов нет и только ЭТО и есть ПРАВИЛЬНО. :idea:
Eleonora
23.08.2007, 20:31
От системы обратного финансирования давно тошнит. Знакомая фирма на этом крупно попала. Заказчик-менеджер вознаграждение за заказ хотел, вроде договорились. Но не тут-то было. Конкуренты-рекламщики вышли напрямую к директору, и обсчитали заказ раза в два дешевле, чем в первом случае (сумма, потребованная первой фирмой, была около 300 тысяч и уже была проплачена). Горе-менеджер уволен, а о фирме, предложившей откат, узнал весь город.
Ну, Элеонора, заставь дурака богу молиться... Идиоты все - залупившая такую цену первая фирма, самоуверенный менеджер, а уж какие идиоты вторая фирма - это вообще празднег.
Конечно, возможно, что всё было не так...
Eleonora
24.08.2007, 10:18
Вкратце, эта история выглядит так. Если описать подробнее, то можно какой-нибудь триллер-детектив издать. :D
Моя подруга работает ведущим экономистом в крупном энергетическом предприятии. Через её руки проходят все служебки на оплату счетов. Необходимо закупить оборудование, канцелярию, заплатить налоги и т.д. - это к экономисту.
Прежде чем проплатить счёт, она старается при помощи инета узнать стоимость товара, если это возможно. Узнать стоимость оргтехники не составляет труда. В городе у нескольких фирм, торгующих электроникой, есть свои сайты с прайсами.
Изходя из лозунга, что экономика должна быть экономной, подруга моя с лихвой заворачивает не понравившиеся счета на оплату.
Недавно был проучен программист одного из подразделений, находящихся в другом городе, и отправлявшим "дорогие" счета. Теперь сеё подразделение под чётким контролем, и закупать оргтехнику ездят сюда. :D
С таким экономистом экономический крах предприятию и попытки откатов рядовыми сотрудниками не грозят. :D
Pavel Pechatnikov
24.08.2007, 11:21
... Зато уж как Зажить этот/эта экономист может.... :wink:
aleks-th
24.08.2007, 11:43
Вкратце, эта история выглядит так. Если описать подробнее, то можно какой-нибудь триллер-детектив издать. :D
Моя подруга работает ведущим экономистом в крупном энергетическом предприятии. Через её руки проходят все служебки на оплату счетов. Необходимо закупить оборудование, канцелярию, заплатить налоги и т.д. - это к экономисту.
Прежде чем проплатить счёт, она старается при помощи инета узнать стоимость товара, если это возможно. Узнать стоимость оргтехники не составляет труда. В городе у нескольких фирм, торгующих электроникой, есть свои сайты с прайсами.
Изходя из лозунга, что экономика должна быть экономной, подруга моя с лихвой заворачивает не понравившиеся счета на оплату.
Недавно был проучен программист одного из подразделений, находящихся в другом городе, и отправлявшим "дорогие" счета. Теперь сеё подразделение под чётким контролем, и закупать оргтехнику ездят сюда. :D
С таким экономистом экономический крах предприятию и попытки откатов рядовыми сотрудниками не грозят. :D
Вобщем попробую поспорить...
Ага а стоимость комлектухи она прайсюру узнает :) На первой странице ...
А сколько они за транспортировку оборудования денег платят не проще ли оплачивать чуть более дорогие счета ...
+ Дельта в потере времени ... все начались неоправданые расходы ибо время не вернуть..
Угу ... А я видел много фирм которые как раз смотрят цену в инете и покупают самое дешевое оборудование... и что...
Там потом все отваливается и куча мальчикоффф чуть ли не на жвачку разваливающяеся оборудование лепят ...
Экономить на оборудовании глупо оно покупается один раз и навсегда(ну не навссегда но на пять лет точно ) ... Так можно посмотретть прайс и сказать квтрио рулит патамучто дешевле...
в общем на технике экономят только люди ничего в этом не понимающие ... а если кто на этом предприятии стырить денег захочет то эта система не поможет ... Ибо на расходных материалах сопрут в два раза больше и никто это дело проконтролировать не сможет )
Так что такая политика вредна проще директору договорится с один раз с фирмой поставщиком все брать у них но при условии что сотрудникам откаты давать не будут )
Если я покупаю компьютер он у меня и безо всяких откатов на треть а то и в два раза дороже получится чем в приграничном ларьке ...
Ибо выездной сервис денег стоит , надежность комплектующих ... качество сборки и еще много чего...
И вобще мы например работали целый год с мосэнерго(тоже кстати крупная енергетическая компания...) и посмотрел на музеи техники которая или не включилась при покупке ибо дешего брали... Или которая вобще не включалась никогда ибо брали централизовано не спрашивая смогут ли там это запустить , оно надо филиалу или нет ... Тоже наверно еденьги экономили.
Дык вот нашы среднестатистическое оборудование стоило на треть дороже зато сбоев было во много раз меньше ...
А откаты берут люди которые подругому заработать не хотят или не могут , я их не понимаю мне например былобы лениво во все копейки закладывать потом ходить на поклон их собирать ...
а я похвастаюсь!
мне (как поставщику!) дали "взятку" :shock: : в пакетик нагрузили всякие там наборы подарочные и пр. пр. Видно любят очень :oops: . Хотя на самом деле людям просто совестно было из-за того, что просрочили оплату предидущей поставки :wink:. вот бы всем таких покупателей и всех
aleks-th
24.08.2007, 17:46
Я одно время взятки пивом брал :) Потом замучился его складировать пришлось постепенно от этой практики отказатся , а то клинту скажеш в шутку все с тебя пиво 5 литров он же 5 литров и приносит )
Мы всем отделом за лето чуть не спились )
Вот, Элеонора, и ответ на все вопросы - менеджер идиот, потому что надо было откатить этой чувихе. Не взяла бы, потому что, очевидно, очко бы у неё заиграло место потерять (скажем, вряд ли она бы получила больше месячной зарплаты) - менеджеру надо было бы на неё телегу руководству накатать, типа, лезет некомпетентными частями тела в современный хайтек.
Тут надо творчески подходить, активно, не бояться конфликтов. Деньги сами приходят только к тем людям, у кого уже есть персональная аллея на кладбище made by, а остальным приходится их зарабатывать...
1. Откат - это в юридическом смысле не взятка.
2. Мы (в тех случаях, когда даем) делаем это как бы за свой счет. (1. 10% /основную массу это устраивает/ мы и так даем агенствам. 2. Можно посчитать по первой колонке прайса, а разницу с последней вернуть.) Т.е. в случае проверки все будет соответствовать прайс-листу. (Да, еще есть надбавка за срочность; работа дизайнера по разному обсчитывается; бумаги разные бывают опять же...).
3. От вариантов (бывали и такие): "по прайсу 100 руб., мы платим 300, разница - нам" мы отказываемся не только в силу порядочности...
1. Откат - это в юридическом смысле не взятка.
.
Хм... а что тогда? :oops:
ты ему деньги, он тебе заказ. это все, конечно, упрощено, но и шелуха скинута. Просто без ЭТОГО никуда, вот и все.
Konstantin B.
27.08.2007, 22:40
3. От вариантов (бывали и такие): "по прайсу 100 руб., мы платим 300, разница - нам" мы отказываемся не только в силу порядочности...
А почему еще отказываетесь? )
Eleonora
28.08.2007, 11:52
Вот, Элеонора, и ответ на все вопросы - менеджер идиот, потому что надо было откатить этой чувихе. Не взяла бы, потому что, очевидно, очко бы у неё заиграло место потерять (скажем, вряд ли она бы получила больше месячной зарплаты) - менеджеру надо было бы на неё телегу руководству накатать, типа, лезет некомпетентными частями тела в современный хайтек.
Тут надо творчески подходить, активно, не бояться конфликтов. Деньги сами приходят только к тем людям, у кого уже есть персональная аллея на кладбище made by, а остальным приходится их зарабатывать...
:D Речь шла об абсолютно разных историях. Ентот менеджер заказ делал в рекламном агентстве, т.е. заказчик из одной конторы. Подруга работает в другой конторе, не в рекламном агентстве. Счёт слишком дорог - сообщает начальству.
Если принтер hp LaserJet 3050 можно купить за 10 000 р., то зачем его покупать за 19 000 р.? Зачем за офисный ч/б принтер переплачивать почти в 2 раза? Если бы контора предложила какую-нибудь киосеру, у которой "почти вечный" драм, тогда другоге дело.
aleks-th
28.08.2007, 12:49
А купите .. На прайс.ру задешево что нить по безналу по первой колонке и вы поймете зачем переплачивать
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot