Просмотр полной версии : Bizhub c451
дождались, началося
http://konicaminolta.ru/products/business/copiers/color/C451/index
Интересно в первую очередь
1) Печка с валами или ремнём.
2) Длина трубок и ножей.
3) Система с нитью или зарядным валом.
Имхо это разогнанный 450, то есть ремень/длинная труба/нить.
Я вот думаю... Обычно на лазеры довольно поздно появляются всякие схемы... То ли дело струи - там всё молниеносно идёт... Интересно было бы купить новый аппарат, быстро его оттюнинговать... такое решение продать интересно - с одной стороны, Минолта его продвигает, а из-за её спины, как чёртик из табакерки, высовывается левак...
Павел1981
18.07.2007, 00:35
1) Печка с валами или ремнём.
2) Длина трубок и ножей.
3) Система с нитью или зарядным валом.
.
Нет, больше всего интересно:
1. Цена бобика.
2. Блестит тонер или нет(Хабы 250/450 ОМЕРЗИТЕЛЬНО печатают визитки, края говно, матовость для визиток отстой.)
3. Какая скорость при печати бумаг > 90гр/м2
4. Себестоимость отпечатка А3 на оригинале.
Павел, какие края говно? И мне что-то кажется, что у Хабов тонер блестит... Мы, видимо, говорим об одном и том же, но разными словами...
Остальное, я думаю, будет тем же.
цена бобика 9000
А4 цвет 5% - 1,2руб.
А4 ч/б 5% - 0,26руб.
очень дорогая печка, более 700 евро.
60 копеек на цветной А4 весь зип, 60 копеек тонер.
20 копеек на ч/б А4 весь зип, 6 копеек тонер
С какого перепугу тонер заблестит? эффекта ксерокса скорее всего не будет. Качество оттиска пока под вопросом, но судя по ттх, ничего кардинально нового.
Павел1981
18.07.2007, 01:03
Павел, какие края говно? И мне что-то кажется, что у Хабов тонер блестит... Мы, видимо, говорим об одном и том же, но разными словами...
Визитки на Хабах, по сравнению с тойже DC12 получаются откровенно говоря мерзкие. И это говорят заказчики, если на листовки еще не жаловался НИКТО, то на визитки багуют просто через одного, что
а) Плотность маленькая(но этот, как написано, берет 300гр/м2)
б) матовый наглухо(в случае, если цвета ненасыщенные, на хороших композитах блеск устраивает)
в) ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ края, - более темные края плашек, чем середина(на 252 хабах, и это не только у нас, на форуме поднималась проблема)
г) отвратительные края плашек - не идеально ровные, а виды косячки.
2. Блестит тонер или нет(Хабы 250/450 ОМЕРЗИТЕЛЬНО печатают визитки, края говно, матовость для визиток отстой.)
это без рипа отстой, покупай рип и будет как доктор прописал. ДС12 только не переплюнет, даже с рипом, но зато есть свои плюсы в сравнении с ксероксом.
печка с валами.
Вот чего я никак не пойму - почему одни телеги с валами, а другие с плёнкой? На основании чего вообще производитель это решает? Почему 450 с плёнкой, а 250 с валами?
Павел, тута варианты есть. Печку можно разогнать - докрутить температуру из меню, наверняка можно. Соответственно глянца поболе будет.
Подними влажность, перенос улучшится, больше тонера > больше блеск.
Насчёт краёв плашек - а со сведением всё в порядке?
Насчёт того, что края темнее - то есть если сделать на листе маленькую плашечку в центре, у неё тоже такое будет? Или бледнее/темнее только к краю листа?
2Brosko - а чем тут рип поможет?
влажность кардинально не поможет, печку разгонять опасно, у нее просто срок жизни уменьшится, края темнеют независимо от местоположения плашки на листе. Рип поможет, печать становится вроде как равномернее, вобщем лучше качество с рипом. Кстати, даже программное рипование скрывает небольшое несведение.
Ну, можно прикинуть, что выгоднее - уменьшение ресурса печки вдвое, или покупка нового принтера...
скорость печати плотных бумажек 23 копии А4 в минуту
Вот, Karslon - что я говорил насчет разницы на плотных бумагах между 250 и 450? На 450 что на 115, что на 280 колотече - не отличить. Чего это вы все знак равенства ставите между 450 и 250 - не ясно.
Вопрос по теме - а принтерная версия 451 когда грядет?
Андрей, я спорить не буду. Вон у Карена Укокошник печатает на 300 г или больше. А Обормот ко мне приходил - фиг. Не печатает. Почему? Потому что я его не крутил, мне на толстой печатать не надо.
Разница между 250 и 450 по цене - концептуальная. По качеству - нет.
Моё глубокое имхо - из двух близких аппаратов подобного плана надо покупать тот, который дешевле. Если покупать аппарат дороже, то только тот, который будет печатать концепутально лучше - например, 500.
а что, с500 разительно лучше что ли печатает? тонер-то практически тот же
ну у тебя же уже куча принтаков, возьми полную, для разнообразия, да еще рип прикрути
А я оплатил сегодня ХАБ 451. Обещают до 15 августа. В сентябре - РИП. Посмотрим, что за агрегат приедет. Хотя подозреваю, ненамного от 450 по качеству печати отличаться будет. :(
а какой смысл оплачивать то, чего еще нет в продаже?
а какой смысл оплачивать то, чего еще нет в продаже?
В продаже уже есть. Позвоните любому дистрибьютору-дилеру.
ну тебе же не спроста сказали, что поставят после 15 августа :)
ну тебе же не спроста сказали, что поставят после 15 августа :)
Мне сказали, что поставят ДО 15 августа. Ну и что дальше-то? Значит их продают? :D
cd-print
27.07.2007, 22:40
а какой смысл оплачивать то, чего еще нет в продаже?
В продаже есть но на складе минолты нет. Оплачивают сейчас что-бы точно получить первым, А не ждать второй-третьей или там какой еще поставки, когда эти аппараты будут у минолты свободно лежать на складе.
как их могут продавать реально, если их еще не представляли дилерам? я же говорю, не зря сказали, что поставят до(или после) 15 числа :)
ну я о том и говорю, что реально их нет, а продавать могут хоть завтра. Понятно когда есть очередь на ходовую иномарку и просят оплатить вперед, а тут, смысла никакого, если скоро их будет валом.
cd-print все знает, даже неинтересно. :D
Я оплатил БХ451, чтобы получить его из первой партии. Хочется мне так.
А то что их будет ВАЛОМ - это "бабушка надвое сказала". И из третьей партии придется ждать (в России живем, однако).
а почем берешь и в каком комплекте?
Беру минимальный комплект: копир+автоподатчик+комплект тонеров.
РИП будет в сентябре.
Цена примерно такая же, как ты и писал выше. :D
Сегодня приехал БХ451. Нашел главное отличие от БХ450 - агрегат около 200 кг (тащили 5м, но чуть не обокакались). Завтра с утра начнем запуск и поиск остальных отличий. :D :D :D
cd-print
01.09.2007, 04:59
Сегодня приехал БХ451. Нашел главное отличие от БХ450 - агрегат около 200 кг (тащили 5м, но чуть не обокакались). Завтра с утра начнем запуск и поиск остальных отличий. :D :D :D
Угу. Та еще штука. Еле в бокстер влезает. Я как его коробку увидел так и оуел.
З.Ы. Аппарат был не мой :cry:
cd-print
01.09.2007, 05:02
А вот интересно на сколько совпадает загружаемый при мне аппарат с тем который вы получили?
У Борхеса есть рассказ "Приближение к Альмутасиму". Там рассказывается о некоем тексте, в котором главный герой А постоянно приближается в процессе своих путешествий к герою Б, который для А типа путеводной звезды. В конце концов А уже должен встретиться с Б, но тут и текст, и рассказ заканчиваются.
В нашем знаковом поле для Минолты получается "Приближение к Дусе".
По весу, по крайней мере, уже почти приблизились.
Анатолий К
01.09.2007, 22:46
Сегодня приехал БХ451. Нашел главное отличие от БХ450 - агрегат около 200 кг (тащили 5м, но чуть не обокакались).:D
Аналогично: привез 31.08. Загружали вшестером, разрузка прошла проще-подъехали к пандусу и мало-помалу перетащили на него, сняли коробку и о чудо он съежает по откидываемой деревянной крышке прямо в документ-центр на колесиках. так и в unpacking-е нарисовано.
а как такой прибор в подвал например, затаскивать?
Вот коллеги похвастались и тутhttp://news.pechatnick.com/index.phtml?id=8434
А вот интересно на сколько совпадает загружаемый при мне аппарат с тем который вы получили?
Максим, а в чем могут быть отличия? ИМХО они пришли одной партией.
Кстати, в субботу запустили аппарат за пару часов без проблем. Попечатали немного, но говорить о каком-то качестве пока рано.
[quote=cd-print]Попечатали немного, но говорить о каком-то качестве пока рано.А через пару лет, имхо, будет уже поздно ;).
А через пару лет, имхо, будет уже поздно ;).
У меня для его испытаний видов 30 бумаги приготовлено. Если не будет ее кушать, пустим в расход. Т.е. продам или всю жизнь будет цветные счет-фактуры печатать. :D
И мы установили сегодня Bizhub c451. Все на первый взгляд нравится. Единственная пока проблема – управление цветом. В самой Конике-Минолте предупредили: без РИПа (~ 5000 Евро) управлять цветом проблематично. Встроенный принт-контроллер не поддерживает работу с ICC-профилями. На продемонстрированных образцах (с РИПом и без) заметна существенная разница по цвету.
А програмный РИП нет возможности прикрутить к 451 хабу?
И еще не подскажете разница между Bizhub c451 и Develop ineo 451 только в шильдиках? Есть желание взять аппарат, но цена различается на 45 т.р. (у разных поставщиков, т.е. Develop ineo 451 дешевле ХАБа)
А програмный РИП нет возможности прикрутить к 451 хабу?
И еще не подскажете разница между Bizhub c451 и Develop ineo 451 только в шильдиках? Есть желание взять аппарат, но цена различается на 45 т.р. (у разных поставщиков, т.е. Develop ineo 451 дешевле ХАБа)
Не может быть такой разницы, где-то она в другом месте, например автоподатчик оригиналов. А разницы в железке и цене нет, разница в канале сервиса. Цена и сервис зависят от конкретного продавца.
И мы установили сегодня Bizhub c451. Все на первый взгляд нравится. Единственная пока проблема – управление цветом. В самой Конике-Минолте предупредили: без РИПа (~ 5000 Евро) управлять цветом проблематично. Встроенный принт-контроллер не поддерживает работу с ICC-профилями. На продемонстрированных образцах (с РИПом и без) заметна существенная разница по цвету.
Это касается ЛЮБЫХ лазерных принтеров без РИПов. А цвет может меняться от разных факторов, начиная от конкретных экземпляров принтеров, заканчивая "галками" в софте. Я, например, могу заставить 2 рядом стоящих принтера с РИПом и без печатать практически одинаковый цвет.
или продавец очень хочет продать хоть один цветник :D
Это касается ЛЮБЫХ лазерных принтеров без РИПов. А цвет может меняться от разных факторов, начиная от конкретных экземпляров принтеров, заканчивая "галками" в софте. Я, например, могу заставить 2 рядом стоящих принтера с РИПом и без печатать практически одинаковый цвет.
Есть ли какая-нибудь доступная информация о том, как можно настраивать Бизхабы без РИПа на «правильный» цвет? Нужно ли для этого иметь доступ в сервисное меню?
Это касается ЛЮБЫХ лазерных принтеров без РИПов. А цвет может меняться от разных факторов, начиная от конкретных экземпляров принтеров, заканчивая "галками" в софте. Я, например, могу заставить 2 рядом стоящих принтера с РИПом и без печатать практически одинаковый цвет.
Есть ли какая-нибудь доступная информация о том, как можно настраивать Бизхабы без РИПа на «правильный» цвет? Нужно ли для этого иметь доступ в сервисное меню?
Нет для этого надо построить профиль с помощью спектрофотометра и правильно использовать Color Management программ из которых идет печать.
Волшебной кнопки "правильный цвет" нет и быть не может ни в РИПах ни в самих принтерах.
Труднее поддерживать этот самый правильный цвет в принтерах без РИПа, т.к. все время идет "уплывание", которое как-то более-менее вправляется процедурой штатной калибровки РИПа.
Если в С451 есть процедура настройки градаций в меню администратора (не проверял, в С450 есть), это также может помочь в устранении этого дрейфа.
Нет для этого надо построить профиль с помощью спектрофотометра и правильно использовать Color Management программ из которых идет печать.
Волшебной кнопки "правильный цвет" нет и быть не может ни в РИПах ни в самих принтерах.
Труднее поддерживать этот самый правильный цвет в принтерах без РИПа, т.к. все время идет "уплывание", которое как-то более-менее вправляется процедурой штатной калибровки РИПа.
Если в С451 есть процедура настройки градаций в меню администратора (не проверял, в С450 есть), это также может помочь в устранении этого дрейфа.
Есть ли инструкция (методика, статья, книга), пригодная для «дурака», чтобы осуществить все это на практике?
Нет для этого надо построить профиль с помощью спектрофотометра и правильно использовать Color Management программ из которых идет печать.
Волшебной кнопки "правильный цвет" нет и быть не может ни в РИПах ни в самих принтерах.
Труднее поддерживать этот самый правильный цвет в принтерах без РИПа, т.к. все время идет "уплывание", которое как-то более-менее вправляется процедурой штатной калибровки РИПа.
Если в С451 есть процедура настройки градаций в меню администратора (не проверял, в С450 есть), это также может помочь в устранении этого дрейфа.
Есть ли инструкция (методика, статья, книга), пригодная для «дурака», чтобы осуществить все это на практике?
для «дурака» нету
самое внятное и последовательное изложение основных принципов Color Management на русском языке здесь:
http://rudtp.ru/articles.php?id=73
Для дурака:
1. строишь профиль при помощи спектрофотометра(~40 тыс. руб) и программы построения профилей. Покупать ПО и устройство не обязательно. Эту услугу оказывают за деньги, нужно просто поискать. Бывает даже удаленное профилирование. Однако, при изменении как внешних условий - климатических и пр.. как и ухудшении состояния самого печатающего устройства, процедуру профилирования нужно повторять.
2. подставляешь полученный таким образом icc профиль в графические программы - в фотошопе в качестве цмик-устройства, в кореле - в качестве печатного устройства цмик, и проводишь стрелки из центра через принтер к монитору.
2 Ilias: моей жене абсолютно пофиг как работает двигатель внутреннего сгорания. Тем не менее, она прекрасно ездит.
Жена в случае возникновения нештатной ситуации обратится за деньги в сервис, который есть на каждом углу или к мужу (другу :) ), который знает принципы...
В оперативной полиграфии нештатные ситуации как правило случаются гораздо чаще и решать их нужно в течении минут, так чта стандартные настройки в Фотошопе не спасут.
И еще, вышеуказанный способ настройки Корел и Фотошоп по честному годятся только в том случае, если макет рождается у вас, а если нет, то вы "напариваете" наивного заказчика у которого не может быть профилей вашего принтера, а могут быть только стандартные профиля, поставляемые вместе с программами.
Ну, положим, не все так страшно, и не боги горшки обжигают. Шоп/илл/индд сами могут пересчитать из одного профиля в другой. Если, конечно, знать какой профиль использовался. С корелом дела обстоят похуже.
Абсолютно не страшно, но уже необходимо хотя бы схематично знать устройство двигателя внутреннего сгорания :)
Я так думаю, что выехать к заказчику на место с ноутом и Иваном - это такое впечатление на заказчика произведёт, что он от восторга кончит...
[AB]Zmei
06.09.2007, 22:30
Видел 451й на выставке. Тонер блестит, но в меру. Нормальный такой глянец. Пропечатка на лен и металлик - нормально. Аппарат был с рипом. Глобальных косяков не заметил, хотя плашек никто не показал (опоздал я, выставка закрывалась уже).
У нас местное редставительство типа акцию проводит аппарат с рипом отдают за 500 тыщ рублей. А еще сказали, что принтер 7450 построен на базе 250го хаба. Только почему то тонер от этого хаба никто сыпать в него не торопится.
Ага, еще: температура запекания ниже, чем у 450го (со слов продавца). Печка с валами. Внешний кумулятивный нагрев.
Pavel Pechatnikov
06.09.2007, 22:46
Нефигассе! А че так дорого? :shock:
[AB]Zmei
06.09.2007, 22:53
Так это с рипом цена.
А что? Все равно дорого?
Pavel Pechatnikov
06.09.2007, 22:56
Я просто не вкурсе был, что 451й настолько дороже чем С450. С450 + РИП стоит однозначно намного дешевле.
[AB]Zmei
06.09.2007, 23:00
Так я, честно говоря, тоже не в курсе. То есть мониторинга цен не проводил, просто инфу с листовки и слов продавца взял.
Я просто не вкурсе был, что 451й настолько дороже чем С450. С450 + РИП стоит однозначно намного дешевле.
Да нет, тут ошибочка.
Когда продавались последние С450, была акция - РИП бесплатно. А так цена примерно одинаковая. С451 с автоподатчиком, выходным лотком и комплектом тонеров стоит примерно 320 000 руб. РИПы бесплатно никто пока раздавать не собирается, а это еще + 170 000 руб., вот тебе в сумме и 500 000 руб. Стоко же стоил С450 с РИПом, когда не было акции.
И еще, с С451 такая же история, как с С450, цены в интернете даются на базовые блоки без автоподатчика и тонеров, но автоподатчик к С450 как и к С451 надо обзательно цеплять. А РИП к С450, кстати частично крепился к тумбе.
Но надо учесть, что у С450 было только 2 лотка (+ручной) и его надо было куда-то водружать, а у С451 сразу 4 лотка и он сразу с этими своими 4мя лотками напольный с колесиками. :)
Так что если считать аналогичную конфигурацию С450 + PC-202 тумба с 2мя лотками, то С450 был дороже, чем С451.
Я так думаю, что выехать к заказчику на место с ноутом и Иваном - это такое впечатление на заказчика произведёт, что он от восторга кончит...
Именно, не меньший фурор производит ноут в сочетании с денситометром DTP-32, подключаемым по COM порту и требующим отдельного питания. И пищит он как-то побасистее. Так у нас инженерА и ездют. :)
А с Иваном, точнее с ИксРайтом и уже без ноута езжу я, но уже за весьма дополнительные деньги. Вправляю желающим цвет.
Pavel Pechatnikov
07.09.2007, 21:06
ILIAS
Свой С450, как щас помню, вместе с тумбой и тонерами брал за 300 или 310 тыщ. РИП предлагали за порядка 100к.
Pavel Pechatnikov
07.09.2007, 21:17
Народ, у кого есть С451 попробуйте в дровах при печати баннера проверить, допускает ли он формат, например, 311*640 или же только 297х.......
ILIAS
Свой С450, как щас помню, вместе с тумбой и тонерами брал за 300 или 310 тыщ. РИП предлагали за порядка 100к.
300-310 т.р. - правильно
За столько же (после торгов :) ) сегодня можно взять и С451 с автоподатчиком, тонерами и 4мя лотками. Если еще и платный договор на сервис...
А РИП за 100 т.р. и к С450 было нереально, если не учитывать, что по последней спецакции он вообще давался бесплатно :)
Народ, у кого есть С451 попробуйте в дровах при печати баннера проверить, допускает ли он формат, например, 311*640 или же только 297х.......
Скачал драйвер PS, установил.
Формат оригинала в отличии от С450 дает ставить 310 на 800 например, но формат бумаги... ширину все равно сбрасывает с 310 на 297 мм при длине большей 457 мм.
И мы установили сегодня Bizhub c451. Все на первый взгляд нравится. Единственная пока проблема – управление цветом. В самой Конике-Минолте предупредили: без РИПа (~ 5000 Евро) управлять цветом проблематично. Встроенный принт-контроллер не поддерживает работу с ICC-профилями. На продемонстрированных образцах (с РИПом и без) заметна существенная разница по цвету.
Вот не поленился я и скачал драйвер С451 PS. И что я вижу?
Есть!
В драйвере штатного контроллера Бизхаба С451 есть продвинутое управление цветом!
И даже профиль какой-то по умолчанию есть, со смешным названием KOAZYA_ :D
На закладке русского драйвера "Чистый черный", если зайти "Настройка качества - Детали" можно видеть все атрибуты продвинутого Color Management. Есть выбор входных CMYK и RGB профилей, причем для текста/фото/графика выбор может быть разный. Если нажать еще кнопку "управление профилем", то оказывается, что есть еще возможности, но только при подключенной машине. Наскоко я понял есть возможность загрузки и выбора разных выходных профилей в контроллере самой машины!
Теперь я не вижу особой разницы между управлением цветом с Fiery и через штатный контроллер. Ну нету встроенной калибровки... А может есть какая-то отдельная утилита?
Все равно такой продвинутости в управлении цветом принт-контроллера (не РИПа) я еще не встречал нигде!
Только перевод английских терминов Color Management в русском драйвере ИМХО весьма неудачный :D
Конечно надо будет все проверять в реальной жизни с подключенной машиной, но вроде все должно работать.
Я тоже пока посмотрел виртуальные возможности. Уже что то, хотя далеко не Fiery. Попутно посмотрел драйверы принтеров 5500 и раньше - оказалось более продвинутые, чем встроенные контроллеры копиров.
Из виртуального знакомства с драйвером штатного контроллера С451 я увидел, что возможности управления цветом/растром в драйвере/контроллере С451 кое в чем даже шире чем у Fiery.
В Fiery, например, нельзя сделать разные настройки растра/цвета для объектов разного типа (битмап, вектор, текст), а в драйвере С451 - можно. Например для фото поставить режим растрирования Gradation, а для текста и вектора - Resolution или даже какой-то новый High Resolution.
Так же можно в Color Matching для фото поставить Photo, чтоб сохранить цветовые переходы, а для текста/вектора - Colorimetric, чтобы точнее попасть в задуманный цвет. Единственное, что настройки растрирования и Renering Intent для вектора можно
выбрать или как для фото или как для текста, что вообщем-то логично, но при этом входные профиля можно назначать абсолютно независимо для текст/вектор/растр.
Чего есть в Fiery, но явно нету в драйвере контроллера С451:
Нету в явном виде Black OverPrint, Pantone (Fiery Spot-On ), переменных данных FieryFreeForm. Нету градационных кривых и возможности их настраивать (калибровки), Tray Alignment - совмещение геометрии лица-оборота по 6 точкам. Вроде все.
P.S.
Заметил еще режим Thick 4 для бумаги.
Профили раздельно для текст/вектор/фото назначить не получается.
Либо всем, либо никому.
В своих публикациях вывернуться можно - растр в фотошопе конверт ту профиль и в принтере колориметрический всему.
А вот в сторонних файлах очень хотелось бы профиль к растру, а к вектору чаще всего лучше не надо.
В Fiery так можно.
Хотя, если использовать прилагаемый, а лучше построенный профиль на уровне драйвера, может и нормально будет.
Но есть, что крутить - это радует.
Надо смотреть машину, в этом месяце, надеюсь поставлю.
Себе пока :lol:
[AB]Zmei
10.09.2007, 21:39
А кто ж мешает в приносных файлах конвертить? В PDF их всех ить :twisted:
Print Production в Акробате7+PitStop6.5 рулят :D
Про управление цветом в дровах - оч хорошая новость. Значит можно идти, искать денег на сей чудный девайс.
Профили раздельно для текст/вектор/фото назначить не получается.
Либо всем, либо никому.
В своих публикациях вывернуться можно - растр в фотошопе конверт ту профиль и в принтере колориметрический всему.
А вот в сторонних файлах очень хотелось бы профиль к растру, а к вектору чаще всего лучше не надо.
В Fiery так можно.
Хотя, если использовать прилагаемый, а лучше построенный профиль на уровне драйвера, может и нормально будет.
Но есть, что крутить - это радует.
Надо смотреть машину, в этом месяце, надеюсь поставлю.
Себе пока :lol:
Ну да, попробовал, входные CMYK профиля разные выбрать не получается :( Запоминается последняя установка для всех.
Зато можно выбрать разные входные RGB и разный Rendering Intent. . ИМХО самая верная установка в 90% - растр - "Фото" (Perceptual) текст/вектор - Relative Colorimetric. Хотя я понимаю, что "чистый" желтый на плашках при включенном входном профиле CMYK не получить, а иногда хочется. :)
Но в Fiery та же история, весь CMYK либо конвертится по CMYK Simulation=... либо не конвертится, если CMYK Simulation=None. Вообще мы в 90% отключаем конверсию CMYK в Fiery, заранее конвертя растр в выходной профиль принтера. Тогда плашка Y100 на входе таковой и останется на выходе.
Все равно остается преимущество контроллера перед fiery в том, что можно все-таки выбрать разный Rendering Intent для текст/растр/вектор, возможность выбора разного входного RGB я за преимущество не считаю, ИМХО будет только путать.
В драйвере штатного контроллера Бизхаба С451 есть продвинутое управление цветом!
И даже профиль какой-то по умолчанию есть, со смешным названием KOAZYA_
На закладке русского драйвера "Чистый черный", если зайти "Настройка качества - Детали" можно видеть все атрибуты продвинутого Color Management. Есть выбор входных CMYK и RGB профилей, причем для текста/фото/графика выбор может быть разный. Если нажать еще кнопку "управление профилем", то оказывается, что есть еще возможности, но только при подключенной машине. Наскоко я понял есть возможность загрузки и выбора разных выходных профилей в контроллере самой машины!
Теперь я не вижу особой разницы между управлением цветом с Fiery и через штатный контроллер. Ну нету встроенной калибровки... А может есть какая-то отдельная утилита?
Все равно такой продвинутости в управлении цветом принт-контроллера (не РИПа) я еще не встречал нигде!
Только перевод английских терминов Color Management в русском драйвере ИМХО весьма неудачный
Конечно надо будет все проверять в реальной жизни с подключенной машиной, но вроде все должно работать.
_________________
.
все это и в 450 есть
http://q1-2-3456.mail15.su/001.jpg
http://q1-2-3456.mail15.su/002.jpg
Да нет, далеко не все.
1) Назначения входных профилей нет.
А Color Management реально может работать только при наличии 2 профилей: входного и выходного. Иначе это какой-то бред типа назначение всему входного sRGB, а если на входе CMYK?
2) Что это за выходной профиль SMPTE-C у вас там стоит в управлении цветом в драйвере С450 мне неизвестно. ИМХО он там стоит совершенно "бесплатно" и ни на что особо не влияет. К тому же в драйвер С450 PS нельзя запихать реальный CMYK профиль, только RGB, а это - профанация. В драйвер С451 можно сунуть любой CMYK профиль.
3) В сам контроллер (не в драйвер) С450, в отличии от С451 нельзя запихать вообще никакой профиль, ни CMYK ни RGB.
Кстати я сравнивал CMYK профиль штатно поставляемый с дравером С451 с моим собственноручнопостроенным и с профилем, поставляемым с Fiery по умолчанию.
Профиль мой и штатный профиль С451 имеют больше общего, чем мой и Fiery.
профиль просто первый попавшийся вставил чтоб картинку наглядную сделать
профиль просто первый попавшийся вставил чтоб картинку наглядную сделать
вот именно, первый попавшийся RGB профиль и толк от него =0.
закладка "Управление цветом есть у любого выводного устройства в Windows, можно поставить профиль в драйвер например черно-белого принтера.
Даже если это будет реальный профиль (пусть RGB), реального цветного принтера, то работать он не будет, если в драйвере нету хоть какой-то CMM, хотя бы по типу "ICM вкл.", как у струйных принтеров.
Чтобы иметь управление цветом надо как-то интерпретировать входные данные - назначить входной профиль, чтобы сконвертировать их в выходной профиль, иначе никакой конверсии (коррекции) быть в принципе не может, задачка неразрешима из-за отсутстствия заполненного поля "Дано". В простейшем случае (струйник - ICM вкл.) всему назначается sRGB и конвертируется в то, что стоит на закладке Управление цветом. Как при этом интерпретируется CMYK - дело мутное. И в драйвере С450 PS тоже мутно, намерение Color Matching (Rendering Intent) выбрать можно, а как интерпретируются входные данные - непонятно. В С451 - ясность в выборе входных и выходных профилей есть.
Cave Cat
12.09.2007, 12:40
А по качеству печати есть уже впечатления?
Как печатает на фактурной бумаге, например, на льне 300 граммовом?
лен льну рознь. Так что и качество может быть разное. Сегодня надеюсь у мнея будет время попробывать Develop Ineo+550 (который мы уже запустили в работу) на гладкой бумаге.А вот фактуры у меня нет. не смогу попробывать. Но если кто-то привезет.... :roll:
Кстати, что еще проверить на живой машине?
Pavel Pechatnikov
12.09.2007, 13:14
И почему она баннеры не печатает? :(
Хочу баннеры. Много баннеров.
Кстати, что еще проверить на живой машине?
серую плашку (30-50%), черный\цветной текст в разных вариациях (на разных фонах) не обязательно мелкий, 10-12 пунктов нормально будет. На меловке желательно
Так, краткий отчет по тестированию Develop Ineo+550. Кратко - серьезно улучшен по сравнению с 450.
Качество картинки бьет рикошные МР С3500 , скорость обработки так же гораздо выше. И это со стандартным РИПом и драйвером. Из всех лотков берет 300 граммовый Color Copy Сoated без проблем. Даже лен запечатал как ДС12 (чего раньше за бизхабами не замечалось). Блеск - разумная достаточность , не очень матовый как на 6500, но и не масялнный как на дусе.
Если аппарат с финишером то на плотных бумагах при большой площади запечатки видны следы от роликов.
Смешно. Но я хотел написать примерно то же, что и Сталкер. "Запытать" по-настоящему пока времени нет, поэтому немного дополню Сталкера общими впечатлениями.
Чуда, конечно, не случилось - запечатывает дизайнерские бумаги на уровне БХ450 (прогнали видов 15 дизбумаг). Но... изображение более четкое, нет "мыльности" предыдущих моделей. Такое чувство, что выше разрешение. Подозреваю, что это из-за более мелкого нового тонера и новой печки. По сравнению с БХ450 оттиск более блестючий. Мне когда-то очень понравилась Toshiba e-Studio 3100 (четкое изображение, матовость в меру, честные 600x600 dpi) - так вот, оттиски очень похожие. Тракт хоть и кривой, но 300г бумагу жрет. Мое мнение - принтер пригоден для печати визиток. :D
Emperon работает очень шустро, хотя у нас стоит очень навороченный комп - может быть и из-за него. Протестируем, выясним. А то, может ну его нафиг этот Fiery за 150 тыс.руб.. :D
Греет душу и достаточно высокий ресурс тонеров/барабанов. Но сколько они проживут, только богу известно.
А без финишера следы от роликов есть?
Финишер не отключали, но я прикладывал и четко видел что это выходные ролики. Но, нужно сказать что заметил это только на одном листе когда печатали плакат с полной заливкой всеми тонерами и сейчас , когда лист ночь отлежался следы почти пропали. А на остальных листах так и вообще не заметно.
По скорости процессора - это именно аппарат "виновник" быстрой работы, я печатал со слабенького ноута и не было проблем. Причем печатал с одного и того же и на Рикошке и на Develop.
Да, скорее всего визитки печатать на основных бумагах можно будет, а если учесть что Бизхабы еще и металлизированные бумаги воспринимают, то может это даже более универсальный аппарат будет.
Ресурс фотовалов большой. Впечатлил размер черного фотовала - реально диаметр как у старого доброго Develop D1502 (т.е. раза в 3 больше чем у БХ450)
Вы про полутона серые напишите, пожалуйста. Уж очень у 450 плохо с ними.
про серые полутона. Так как никто так и не прислал тесты, которые хотели бы увидеть напечатанным , я специально напечатал на develop ineo+550 тесты которые у меня были под рукой, именно для проверки печати серых полутонов. Печатал на обычной офисной бумаге. Краткое впечатление - хорошо, картинка сипатичная , придраться не к чему.
Более подробно нужно каждому делать выводу самостоятельно и смотреть , поэтому отсканировал на МФУ Brother DCP330 с разрешением 600х600 в tiff (сжатый) и выложил их здесь http://slil.ru/24909808 и здесь http://slil.ru/24909827.
Про серые плашки - я их несколько поменьше сделал (500 кб, jpg, максимальное качество) - полоска, от 5 до 100%, сканено на Epson, 600dpi. Забрать можно здесь - www.offset-k.ru/temp/skala001.jpg. В хабе понравилось как черный кладет на лен. До этого на ОКИ 5900 печатали - черный был "серым". На хабе - все как положено. Пробовали картон береговский 275 гр., 280 гр., с ручной подачи - не лезет, хотя если "помочь" то печатает. От роликов следы остаются на 250 гр. (Наупринт, берег). Меловку 300 гр. берет с ручной подачи без вопросов. Порадовали градиенты цветные, впечатляет, похоже на офсет. С цветопередачей конечно придеться побороться, на рип к сожалению денег не хватило :)
Некоторые выводы после совсем небольшого опыта работы с С451.
1. Как я понял, и это подтверждают мой поставщик и сотрудник представительства Коники-Минольты, поддержки ICC-профилей в драйвере С451 PS все же нет. Есть только несколько эмуляций: Euroscale, Commercial Press и парочка других. Поддержку ICC-профилей Коника-Минольта обещает сделать к декабрю этого года. Я сейчас более-менее удовлетворен эмуляцией Euroscale.
2. Несколько был расстроен тем, как аппарат работает с плотной бумагой. Тестировал Color Copy 250, 280 и 300г. 300г – не проходит больше половины листов, 280г – ~ каждый третий лист. И нормально – только 250г. Формат А4. Застревание происходит на выходе из ручного лотка подачи, в одном и том же месте. Остается видимым ~ 2см листа (если смотреть со стороны лотка ручной подачи). Может неправильная регулировка? Все-таки китайская сборка. А может с форматом А3 таких проблем не будет. Color Copy ведь не картон, близок по жесткости к обычной меловке.
Тем не менее вполне доволен работой аппарата на меловках 115-200г (с которой имел дело).
2Visard
Хаб требует точных размеров бумаги, вот и застревает она
280 Колор Копи не пролазит!!! Это печальный случай. У меня на 450 280 грамм основная бумага для визиток. Колотеч и Колор Копи и никаких проблем с застреванием. :(
2Visard
Хаб требует точных размеров бумаги, вот и застревает она
Это точно.
To Visard.
Я уже писал. Мы используем дизайнерские бумажки от А.Брауна (в том числе НЕпредназначенные для цифровой печати) до 300 г включительно. Испытали уже видов 15-20 (для печати и тиснения визиток) - пока "жрал" все. Но порезана бумага должна быть идеально (по размерам и без "махров"). Ну, и 600 евро для замены печки (случай чего) я приготовил. :D
И последнее. Градиенты, заливки печатает очень неплохо. Но при плотных заливках на тяжелых бумагах следы от роликов остаются. Увы. :cry:
2Visard
Хаб требует точных размеров бумаги, вот и застревает она
Я использовал фирменную бумагу А4 Color Copy, куда уж точнее. Может все таки желательно использовать форматы побольше: А3, 311х457мм?
я неоднократно говорил, что хаб лучше даже работает из лотков обычных чем из ручной подачи. Попробуйте благо аппарат позволет. А у меня и ColorCopy 250 г/м нормально берется из всех лотков.
1. Как я понял, и это подтверждают мой поставщик и сотрудник представительства Коники-Минольты, поддержки ICC-профилей в драйвере С451 PS все же нет. Есть только несколько эмуляций: Euroscale, Commercial Press и парочка других. Поддержку ICC-профилей Коника-Минольта обещает сделать к декабрю этого года. Я сейчас более-менее удовлетворен эмуляцией Euroscale.
Как проверяли разные эмуляции?
Реальная проверка такая: берем любой файл в Фотошопе делаем convert to profile Euroscale coated V2 и печатаем ставя в драйвере С451 профиль эмуляции Euroscale, потом - шаг назад в Фотошопе и convert to profile U.S. Web coated (SWOP) V2 - печать, ставя в драйвере С451 профиль эмуляции SWOP. При этом в обоих случаях в окне Print with Preview - No Color Management. Если разницы на отпечатках нет - это означает, что эмуляция работает.
Такой возможности (эмуляции) нету в драйвере ни одного известного мне принтера, за исключением последних моделей серии KonicaMinolta magicolor. Поставить любые выходные CMYK профиля в драйвер принтера и более того, загрузить их в сам принтер можно (это не новшество). Все это в сумме и есть вполне практичное управление цветом (поддержка ICC профилей). БОльшего практически и не надо, скажу по секрету - бОльшего (кроме линеаризации) не даст никакой РИП :) Ну раве что возможность еще и загружать разные профили эмуляции, но это разве что только для полной уверенности в том, что Euroscale это именно тот Euroscale, что и в Фотошопе.
[AB]Zmei
01.10.2007, 00:37
На моем ОКИ 5400 PS все эти эмуляции в драйвере есть :wink:
я неоднократно говорил, что хаб лучше даже работает из лотков обычных чем из ручной подачи. Попробуйте благо аппарат позволет. А у меня и ColorCopy 250 г/м нормально берется из всех лотков.
При печати из обычных лотков нельзя задать параметр "Плотная 4", который требуется на плотностях 280-300г.
Как проверяли разные эмуляции?
Без эмуляции (т.е. при настройках по умолчанию) получал слишком темные оттиски. Рабочие файлы – PDF/X для офсетной печати. Например, голубой цвет становился сине-фиолетовым. Как только установил профиль эмуляции Euroscale – получил очень неплохое соответствие с имеющимися офсетными оттисками. Commercial Press дает также приличное соответствие, чуть поярче, чем Euroscale – это действительно хорошо для коммерческой печати.
Эмуляции SWOP и TOYO даже не пробовал, так это американский и японский стандарты.
а что, если задать Плотная 3 и положить в лоток бумагу 300 г/м плохо запекает? :wink:
Zmei]На моем ОКИ 5400 PS все эти эмуляции в драйвере есть :wink:
Да вот сейчас поставил, увидел - есть.
Но как-то ... нелогично.
Эмуляцию CMYK в драйвере 5400 можно использовать в 2х случаях
1)Oki Colour Mathing, которая судя по хэлпу призвана "подогнать" отпечаток под мониторы с разной точкой белого
2) No Colour Mathing, которая служит для отключения управления цветом в драйвере принтера и позволить "рулить цветом" приложениям.
А смысл-то симуляции CMYK в том, чтобы отпечатки одного и того же CMYK файла были максимально одинаковыми на разных машинах (бумагах) и подогнаны под некие грубо усредненные офсетные стандарты.
Как проверяли разные эмуляции?
Без эмуляции (т.е. при настройках по умолчанию) получал слишком темные оттиски. Рабочие файлы – PDF/X для офсетной печати. Например, голубой цвет становился сине-фиолетовым. Как только установил профиль эмуляции Euroscale – получил очень неплохое соответствие с имеющимися офсетными оттисками. Commercial Press дает также приличное соответствие, чуть поярче, чем Euroscale – это действительно хорошо для коммерческой печати.
Эмуляции SWOP и TOYO даже не пробовал, так это американский и японский стандарты. Наблюдал тот же эффект - при печати голубой становился фиолетовым при печати их PS драйвера, а при печати из PCL цветопередача не хромала. Вообще , как показали эксперименты, для простого пользователя PCL драйвер более удобен и получаются более высокое качесвтво печати
Что такое по-вашему "голубой" в файле? R0G0B255? Или С100M0Y0K0? Или C100M100Y0K0?
При PCL цветопередача хромает по определению, потому что там нет никаких научных средств управления цветом, кроме добавить "на глаз". А удобен потому что не надо ни в чем разбираться, он автоматически пытается подстроиться под "вкус" неискушенного человека, иногда давая большие и непредсказуемые выбросы. На "фото" это малозаметно: чуть в "красноту" или чуть в "зелень" - без разницы, глаз адаптируется, подсознательно смещая "нейтраль". Чисто ярко- красный (желтый, зеленый, синий) тоже все в норме на глаз. А вот если вместо "зеленоватенького" логотипа вылезет "розоватенький" будет неприятность, а это с PCL случается.
Как проверяли разные эмуляции?
Без эмуляции (т.е. при настройках по умолчанию) получал слишком темные оттиски. Рабочие файлы – PDF/X для офсетной печати. Например, голубой цвет становился сине-фиолетовым. Как только установил профиль эмуляции Euroscale – получил очень неплохое соответствие с имеющимися офсетными оттисками. Commercial Press дает также приличное соответствие, чуть поярче, чем Euroscale – это действительно хорошо для коммерческой печати.
Эмуляции SWOP и TOYO даже не пробовал, так это американский и японский стандарты.
Ну все правильно, файлы-то готовились для офсета и параметры цветоделения (LAB primaries и бинаров CMYKRGB, растискивание, TIL и пр...) делались с учетом конкретных требований типографии с учетом конкретной бумаги и красок. Родные (native) аналогичные параметры любого лазерного принтера далеки от офсета (достаточно глянуть на "чистые клинья" 0-100% по CMYK офсета и лазерника). Включили наиболее подходящую симуляцию в драйвере - цвета встали на место. Практически все типографии в России придерживаются EURO стандартов, поэтому симуляция Euroscale - подойдет с наибольшей вероятностью.
Кстати я кажется понял, что имел ввиду представитель КМ по поводу недоработок по ICC профилям. В хэлпе драйвера указана возможность установки симуляции кроме стандартов (Euroscale, SWOP...) еще и Custom, т.е. возможность загрузки произвольного входного профиля, а этого Custom на самом в деле в драйвере еще нет. Возможно что ожидается новая версия с включенной этой фичей. Тогда появится возможность симуляции не только профилей усредненных станков, а конкретного профиля. Правда далеко не все офсетные типографии предоставляют свой индивидуальный профиль.
[AB]Zmei
01.10.2007, 15:31
Zmei]На моем ОКИ 5400 PS все эти эмуляции в драйвере есть :wink:
Да вот сейчас поставил, увидел - есть.
Но как-то ... нелогично.
Эмуляцию CMYK в драйвере 5400 можно использовать в 2х случаях
1)Oki Colour Mathing, которая судя по хэлпу призвана "подогнать" отпечаток под мониторы с разной точкой белого
2) No Colour Mathing, которая служит для отключения управления цветом в драйвере принтера и позволить "рулить цветом" приложениям.
А смысл-то симуляции CMYK в том, чтобы отпечатки одного и того же CMYK файла были максимально одинаковыми на разных машинах (бумагах) и подогнаны под некие грубо усредненные офсетные стандарты.
На мой взгляд ситуация немного другая:
Есть в драйвере 5400 два параметра: "эмуляция СМУК" и "Oki Colour Mathing". Так вот первый отвечает за цветоделение СМУК-объектов в файле, а второй - за деление RGB-объектов, то есть в Colour Mathing мы грубо, руками назначаем входной RGB-профайл.
Если мы уверены, что в файле нет ни одной РГБшки - Colour Mathing можно смело выключать.
Если мне надо получить плашки класса 100 100 (в любых сочетаниях) - "эмуляция СМУК" так же выключается, не дает она 100% плашку делать.
В результате получаем: если цвета простые (синий, красный, зеленый) - все управление цветом вырубается везде нафиг, и в приложении и в дровах.
Если преобладают фотки: вектора в СМУК, фотки- sRGB, ставим в драйвере "Color Mathing" - sRGB, "эмуляцию СМУК" выключаю.
Если надо близко к офсету: цмикуем все в Euro...V2, в дровах выставляем эмуляцию - результат положительный.
Я могу конечно ошибаться, но из практического опыта машина ведет себя именно так.
Zmei] [
.....
Если преобладают фотки: вектора в СМУК, фотки- sRGB, ставим в драйвере "Color Mathing" - sRGB, "эмуляцию СМУК" выключаю.
Если надо близко к офсету: цмикуем все в Euro...V2, в дровах выставляем эмуляцию - результат положительный.
Я могу конечно ошибаться, но из практического опыта машина ведет себя именно так.
Да вы видимо все правильно делаете.
У меня только есть надежда, что в вышеупомянутом вами и довольно распространенном случае (макет: фотки RGB + вектора в CMYK) С451 даст бОльшую гибкость. Позволив и рыбку съесть (назначив RGB фоткам sRGB) и ж... не ободрать сэмулировав офсет на плашках CMYK. :) Бывает ведь, что заказчик помнит цвет плашки (логотипа) который ему сделали на офсете и фотки желает естественно не "убитые".
А что если у ОКИ включить одновременно OKI Colour Matching - sRGB и Emulation - Euroscale получается плохо?
[AB]Zmei
01.10.2007, 18:43
Щас врать не буду - надо затестить.
Надеюсь, что наш разговор в данной теме не совсем оффтоп, потому как принципы работы с цветом PS-драйверов в данном случае общие.
а как шустро с451 печатает банеры?
Pavel Pechatnikov
02.10.2007, 18:13
Это не баннеры, а Недобаннеры. Кому нужен формат печати (бумаги) 297мм по ширине? Ты много видел баннеро (или буклетов типа 3А4 или 4А4) БЕЗ вылетов? :?
И печатает, насколько мне известно, он их "по одному", т.е. это не работа, а непонятно что...
И печатает, насколько мне известно, он их "по одному", т.е. это не работа, а непонятно что...[/quote]
Павел, скажи пожалуйста , а где Вы видели цифровой аппарат, такого класса который печатает баннеры "нон-стопом"?))
Это не баннеры, а Недобаннеры. Кому нужен формат печати (бумаги) 297мм по ширине? Ты много видел баннеро (или буклетов типа 3А4 или 4А4) БЕЗ вылетов? :?
И печатает, насколько мне известно, он их "по одному", т.е. это не работа, а непонятно что...
Я видел (печатаем) достаточно много таких рекламных буклетов, с разными размерами полос, далеко не всегда это буклеты А4х3 или А4х4 и не всегда они с заливкой " в край". Как раз наоборот гораздо чаще случаи "квадратной" полосы типа 200х200 мм, хотя бы потому, что "длинный" буклет обычно претендует на оригинальность дизайна, чтобы отличаться от "скучных" стандартов.
Хотя мы на С450 можем и с полосой А4 и с "вылетами". :)
Люди готовы платить за "длинные" буклеты больше, чем за обычные, так как на офсет формата А2 (В3) с тиражами в несколько сот штук особо не прорвешься. :) Так что выгодность подобных заказов, несмотря на определенные дополнительные временнЫе издержки - выше среднего.
Говорят, что на С450 есть также возможность печати "баннеров" и в "непрерывном" режиме. Я пока не пробовал.
Pavel Pechatnikov
02.10.2007, 19:21
Ну так я про то и говорю. Я свой С450 тока на баннерах и отбил и зарабатывать продолжаю. Но, ILIAS, булеты 630х297 или 840х297 обычно все же с вылетами печатаются, и вот имеено С450 и может это делать, а С451 - не может.
То S-T,
У меня С450 с уникальной прошивкой. Как мне растолковали это "бета прошивка, европейская, у нас в России такие не ставили" и типа они мне по большим моим мальбам "через голову" поставили на пробу. У меня ухаб печатает 311х1040 (длиннее полиграфической бумаги нету) и при этот печатает как ты выразился, нон-стопом, т.е. из стопы по 50-80 листов и делает это ВООБЩЕ БЕЗ ЗАДЕРЖКИ, т.е. примерно как с рулона :) . Возникло даже подозрение, что он их таким образом печатает быстрее чем 311*457 из лотка 8) . Правда если буклет не что иное как плашка (а я люблю на нем тонировать бумагу ибо он покопийный), то стопку желательно делать листов по 20, иначе он не успевает тонеру накачать в себя :)
Н
То S-T,
У меня С450 с уникальной прошивкой. Как мне растолковали это "бета прошивка, европейская, у нас в России такие не ставили" и типа они мне по большим моим мальбам "через голову" поставили на пробу. У меня
Если не сложно, поглядите пожалуйста в сервис-меню версии фирмваре и напишите нам. Может это и интересно.
а где реальные пользователи с451? Он действительно не печатает банеры из стопы? Пролейте свет на истину, пожалуйста, расскажите какого размера банеры и в каком режиме он печатает.
Pavel Pechatnikov
03.10.2007, 12:42
297хМного, полистно.
Pavel Pechatnikov
03.10.2007, 12:43
297хМного, полистно.
ЗЫ. но я не пользователь 451го
юрий east
03.10.2007, 14:00
подскажите, а в бизхабе 450 есть прошивки, чтобы в настройках меню присутствовала толстая 3 вторая сторона? А то у меня в 252 есть, а в 450 - нет. Это старая прошивка?
значит выходит, что смысла брать именно с451, а не какой-нибудь с550/650 нету.
погодь, а ты что имеешь ввиду под "полистно"? Он лист риппует много раз при тираже или в лоток нужно ложить только один лист? А то может быть написано полистно, а можно пачку заложить. У меня на ч/б аппарате тоже написано полистно, а можно пачку кинуть и все в норме.
Pavel Pechatnikov
03.10.2007, 15:04
Полистно печатать. Один лист положил - он думает секунд 30, потом печатает. Потом опять ОДИН лист положил, нажал ОК, он его взял, подумал, напечатал. Из стопы не проканает. Датчик наличия бумаги не позволит :(
значит выходит, что смысла брать именно с451, а не какой-нибудь с550/650 нету.
Я тоже так считаю, правда у меня основные заказчики на баннеры печатают 260*620, поэтому может и возьму 451й... но вряд ли...
Один лист положил - он думает секунд 30, потом печатает.
так у меня с250 печатает, правда он без жесткого, поэтому видимо, но печатает из стопы. Может с451 тоже все же по одному листику из стопы?
тут такие переживания за банерную печать, а по ходу дела с6500 тоже не печатает банеры. Видимо дело в скорости прохождения бумаги.
Александр В.
03.10.2007, 18:47
тут такие переживания за банерную печать, а по ходу дела с6500 тоже не печатает банеры. Видимо дело в скорости прохождения бумаги.
Я думаю тут дело в том, что печать баннеров почему-то рассматривают как не серьезную функцию :( Не помню чтоб хоть у одной большой цифры была возможность печатать банеры. :cry:
Н
То S-T,
У меня С450 с уникальной прошивкой. Как мне растолковали это "бета прошивка, европейская, у нас в России такие не ставили" и типа они мне по большим моим мальбам "через голову" поставили на пробу. У меня
Если не сложно, поглядите пожалуйста в сервис-меню версии фирмваре и напишите нам. Может это и интересно.
Совершенно случайно в разговоре с клиентом, которому наша фирма продал самый последний экземпляр С450, узнал, что у них баннеры с самого начала печатаются "нон-стопом", они даже и не догадывались, что может быть иначе. Только вот табуретку подставлять приходится, говорят, вот какое неудобство. :)
Печатал на 451 свои файлы. Серые полутона он НЕ УМЕЕТ печатать. Есть, правда, некие улучшения от 0 до 15%Black, но дальше - все как обычно. Ко всему прочему, на оттисках еще добавилсь артефакты лазерной печати. У 450 это скрыто "мыльностью" изображения. Насчет печати растровых - коникаминолта как обычно, на высоте.
Pavel Pechatnikov
05.10.2007, 13:44
:(
и 300гр - это не про него :(
:(
и 300гр - это не про него :(
А почему 300г - не про него? Какую бумажку 300г (предназначенную для цифровой печати) он не берет?
Pavel Pechatnikov
05.10.2007, 17:23
Слышал отзывы, что 250 еще более-менее, а на 300 уже следы от роликов, застрявания, да и просто из ручного лотка через раз идет...
Слышал отзывы, что 250 еще более-менее, а на 300 уже следы от роликов, застрявания, да и просто из ручного лотка через раз идет...
Плашки он, зараза, (С450) не пропечатывает на 300 гр :cry: , особенно оборот
Pavel Pechatnikov
05.10.2007, 20:51
На лице нормально плашки пропечатывает, на обороте да, проплешины не редки. От влажности и общего состояния расходки зависит. Да и в меню можно с настройками "поиграться"
На лице нормально плашки пропечатывает, на обороте да, проплешины не редки. От влажности и общего состояния расходки зависит. Да и в меню можно с настройками "поиграться"
Делаю вывод: у каждого Хаба живут СВОИ тараканы :?
Делаю вывод, у каждого пользователя любого аппарата свои "тараканы"
Вывод, по моему мнению, другой. Просматривается, что относительно 450, качество печати и материалы в 451 несколько урезаны. Зато сделан упор на снижение себестоимости - заявленный ресурс барабанов 100 тысяч для цветных, и 200к для черных (вроде бы так).
6500 машина - просто outstanding. Без оговорок. Правда, пока новая, на машины с пробегом отзывов еще нет.
Печатал на 451 свои файлы. Серые полутона он НЕ УМЕЕТ печатать. Есть, правда, некие улучшения от 0 до 15%Black, но дальше - все как обычно. Ко всему прочему, на оттисках еще добавилсь артефакты лазерной печати. У 450 это скрыто "мыльностью" изображения. Насчет печати растровых - коникаминолта как обычно, на высоте.
Так можно сказать, что серые полутона "умееет" печатать только Эпсон на ультрахроме К3. Диапазон 0-15% как раз самое критичное с точки зрения заметности растра. Или мы что-то другое имеем ввиду, говоря "умеет-неумеет"?
"Артефакты лазерной печати"... можно пояснить этот незнакомый для меня термин? У С450 их не должно быть вообще, так как он не лазерный. :)
Вывод, по моему мнению, другой. Просматривается, что относительно 450, качество печати и материалы в 451 несколько урезаны. Зато сделан упор на снижение себестоимости - заявленный ресурс барабанов 100 тысяч для цветных, и 200к для черных (вроде бы так).
В чем урезано качество С451 по сравнению с 450?
По моим подсчетам снижения себестоимости не произошло.
У 450 нет этих артефактов, он светодиодный. Замыливаются. А у 451 - есть. Попробуй напечатать С20 Y20 по 30% серого. Это так, навскидку.
Когда, к примеру, на 60% серая плашка представляет собой неравномерную грязь - что принтер не умеет печатать серые тона. Я ведь не злабовские тесты выводил, а собственные проблемные макеты. С теми же настройками драйвера - фото и приоритет на градации. 6500, разумеется, отпечатал их безукоризненно.
Я конечно понимаю, что своими сугубо субъективными выводами иду вразрез с твоей генеральной линией :), однако я именно тот пользователь, кто 451 не купит, ибо это тот же 450, только в профиль.
В чем урезано качество С451 по сравнению с 450?
По моим подсчетам снижения себестоимости не произошло.
Насчет себестоимости - основываюсь на словах продавца. Вроде бы ресурсы подняли, и тонер удешевили. Насчет качества печати - это понятие субъективное. Сравнивая два оттиска, один с моей машины, другой с 451, я предпочту оттиск с моей машины. По крайне мере, ореолов вокруг букв по светлым плашкам на ней нет.
Хотя кое в чем 451 немного лучше - текст, переведенный в кривые, он напечатал качественнее при приоритете на градации.
Так можно сказать, что серые полутона "умееет" печатать только Эпсон на ультрахроме К3. Диапазон 0-15% как раз самое критичное с точки зрения заметности растра. Или мы что-то другое имеем ввиду, говоря "умеет-неумеет"?
а ведь да, епсон действительно умеет серые тона печатать, а бизхаб тоже да, - именно грязь, а не серый, точнее не скажиш
Pavel Pechatnikov
06.10.2007, 14:22
Ребят, чего вы спорите, сравнивая печать серого между С450 и С451 и им подобным С250 и прочим уверенно могу сказать, что лучше печатают серый ДС12 и ДС250. И даже С450 с Рипом печатает серый хуже, чем дс12.
У 450 нет этих артефактов, он светодиодный. Замыливаются. .
Какое-то нарушение формальной логики. Либо артефактов нет и тогда не надо говорить об их замыливании, либо они есть...
А у 451 - есть. Попробуй напечатать С20 Y20 по 30% серого. Это так, навскидку. Когда, к примеру, на 60% серая плашка представляет собой неравномерную грязь - что принтер не умеет печатать серые тона. Я ведь не злабовские тесты выводил, а собственные проблемные макеты. С теми же настройками драйвера - фото и приоритет на градации.
Давай все-таки определимся с терминами. Я так и не понял что такое "артефакты лазерной печати" и видимо не пойму. :) Ну давай хоть с серой плашкой. Я себе представлял, что это плашка выполненная только черным тонером. А ты что имел ввиду?
Хотя кое в чем 451 немного лучше - текст, переведенный в кривые, он напечатал качественнее при приоритете на градации.
У меня все чаще возникают подозрения, что многие просто не понимают настройки драйвера. :) ИМХО печатать текст с приоритетом градаций имеет смысл только если это очень крупный текст и по нему идет градиент.
Может кто подскажет, что означает "Truble Code C-3823". Хаб 451 сегодня заорал и не включился. Сервис будет только завтра. Стоим...
c3823 ошибка печки
Fusing abnormally low temperature detection (pressurizing side)
Скорее всего напряжение у вас в сети или низковато или сеть перегружена.
Для сброса выключите главный выключатель, нажмите и удерживайте кнопку "utility", включите главный выключатель, дождитесь появления надписи "Truble reset", нажмите на нее, после появления "OK" выключите и опять включите машину.
Вот еще подумал - печка то там вроде индукционная.. не знаю еще, что это такое :)
Успехов.
Вроде помогло. Спасибо. Печка сказала гуд, и все включилось. А сервис мануал может есть у кого на эту чудо-машину?
Уважаемые владельцы данного сабжа и просто спецы по ухабам. Есть вот такой странный вопрос - есть ли внутренние датчики температуры и влажности. При запуске пролистав распечатку видел, что вроде C451 знает и температуру и влажность, а вот где эти данные посмотреть не могу найти. Может есть какие-то варианты? Заранее спасибо!
Это не ухаб, а нормальная машина. Обидно такое прозвиже слышать.
А температуру и влажность из сервисного меню можно только посмотреть.
Optimist
29.11.2007, 16:06
Народ, в соседней ветке утверждает, что хуже дс-12 8)
Народ, в соседней ветке утверждает, что хуже дс-12 8)
Врут. :D :D
Народ, в соседней ветке утверждает, что хуже дс-12 8)
Хуже Дуси лучше нет :lol:
Это не ухаб, а нормальная машина. Обидно такое прозвиже слышать.
А температуру и влажность из сервисного меню можно только посмотреть.
Это не просто нормальная машина, это очень хорошая машина. Я из форумов нахватался нехороших слов ;).
Вот два вопроса: как в это самое сервисное меню попасть, наверняка не так все просто. Обещаю не лазить в настройки, хочу влажность знать. А так у аппарата поселился сосед, назвали "бубен" - маленький чайник без крышки, над которым шаманим листами из плотной бумаги :). Вот еще один вопрос - это неизбежно или все решится, когда будет достаточная влажность? Заранее спасибо!
если печатать попеременно в одном файле цветные страницы и ч/б, то можно быть уверенным, что во время печати ч/б страниц цветные барабаны не крутятся? Или они все же крутятся а только лента переноса отходит от них?
при печати одного определенного файла в одном задании нельзя выбрать разные режимы для разных страниц
вообще-то там есть в БИТ свитчах кое какие хитрые установки на эту тему. Подробно не ковырял на что они влияют, но мельком видел
ну я если честно поражаюсь малой осведомленностью дилеров в утройстве аппаратов. Вроде вас как приглашают на закрытые презентации-разборки, показывают вживую и по телеку как там все внутрях крутится-вертится, а точного ответа на самый центровой вопрос новой серии бизхабов нету. Фишка их в чем? Печать смешанных документов из офисных приложений. То есть одним файлом пуляется ч/б вперемежку с цветными картинками. Я почему-то думал, что ч/б печатается только черным барабаном, следующая страница с допустим цветной картинкой, печатается всеми барабанами и так далее. То есть цветные барабаны то включаются то отключаются. А по-вашему выходит, что если в многостраничном файле есть хоть одна картинка, то даже при печати ч/б страниц крутятся все барабаны. По-моему вы не правы.
Есть такая функция ACS (Auto Color Selection).
При цветном копировании с монохромного оригинала цветные барабаны отключатся после 4 копий в цветном режиме и напечатают
в монохроме 5 и более копий для А4.
Если явно выбрать не Auto Color , а Full Color - это не будет работать.
Решать с какими настройками печатать каждую страницу одного задания логичнее все-таки не аппарату.
То есть посылаем на печать или в цвете или в монохроме.
Если посылаем монохром, цветные барабаны отключены - не вращаются и трансфер от них отведён.
Кстати, это теперь есть и на младших - C203/253/353.
вот вы говорите, выбирать не аппарату. А на деле он же определяет как-то цветная страница идет или ч/б. Посмотрите на счетчики страниц. Пускаю дуплексом 2 страницы, одна ч/б и другая цветная. И на счетчиках прибавляется ровно по одной странице, то есть аппарат сам определяет что одна страница была ч/б, а другая цветная. Так почему бы ему не останавливать барабаны, если он определил, что печатается ч/б? Ведь теоретически, если на цветном счетчике прибавилось не две, а одна страница, то барабаны при печати второй (ч/б страницы) не крутились, так как жизнь барабанов отмеряется временем их кручения. Так ведь? Неужели дилерам не показывали как работает отключение барабанов при печати смешанных документов?
Хорошо. Детально работает так.
Pressure/retraction control during ACS mode
• The pressure/retraction of the 1st image transfer roller is controlled by the number of
multiple copies for the monochrome original during multi-copy cycle, so it promotes the
high productivity and extends the consumables’ life.
* ACS: Auto color selection
• The 1st image transfer roller/Y, M, C is pressed against the transfer belt when the roller is
in its default position.
A. Operation
• ACS control starts counting the number of multi-copies of the monochrome original when
switched from the color original to the monochrome original.
• When the number of multi-copies is as specified or under
: The monochrome printing will start with color mode. (with the 1st image transfer roller /
Y/M/C being pressed)
IU (Y/M/C) does not develop or transfer the image, but it rotates when the pressed
transfer belt rotates.
The transfer belt being pressed saves time since the 1st image transfer roller does not
need to be retracted.
• When the number of multi-copies is as specified or over.
: The monochrome printing will start when the color mode is complete and the 1st image
transfer roller /Y/M/C is retracted to be switched to the monochrome mode.
The transfer belt being retracted prevents IU to be wasted by useless rotation.
• ACS control system starts operating only after detecting the number of monochrome
originals that will be printed consecutively during a multi-print cycle.
Since on the first copy, the control can be performed only for where the original is read
and counted.
The ACS control performs effectively for the print jobs as listed below.
For the 2nd set of prints onward in electronic sorting
printing using job programs
B. bizhub C353 ACS control criteria
• Number of multiple copies of monochrome original when paper feed speed is 166.6 mm/
s.
Дальше таблички, через сколько страниц он переключится в монохром и через сколько страниц из него выйдет.
Еще дальше установки свитчей. Всё.
Для 451/550/650 аналогично.
Но смысл в том, что есть цена переключения в страницах - он будет выходить из монохрома от 2 (A3) до 4 (A4) страниц.
Мне например надо было недавно напечатать черные плашки с небольшим количеством белых букв.
Попробовал монохром - хорошая плашка, но матовая.
Цвет, чёрный композитом - блестит, глубокий чёрный.
Клиент согласился на дорогой вариант.
А если бы умный аппарат за меня решил - монохром?
Красить в приложении? А в офисных приложениях из каких соображений ему исходить? R125 G125 B125 - это серый?
ну я тебе об одном, а ты мне о другом. Ты прочти внимательно о чем я спрашиваю. То о чем ты пишешь это все навсего включение-выключение настроек, которые делаются руками. Для того, чтобы черный печатать композитом не нужно выбирать, выставляешь печать чисто черного на выключить и на тебе композит. А я спрашиваю о том, правильно ли я понимаю, что если при посыле смешанного файла (ч/б страница вперемежку с цветными) аппарат сам в счетчики кидает цветные страницы в цветной счетчик и ч/б страницы в черно-белый счетчик, то стало быть и жизнь цветных барабанов должна быть согласно счетчиков, то есть при печати ч/б страниц цветные не работают, иначе цветные счетчики реагировали бы и при печати ч/б страниц.
Слишком много хотим.
Выставляя печать чисто черного мы всего лишь добиваемся того, что цвет объекта заданный в приложении как R0G0B0, печатался бы как C0M0Y0K100, а не выбираем режим печати всей страницы: Greyscale или Color.
ACS это просто "защита от дурака" сделан для офисных ламеров, которые не догадаются обратить внимание на то какой режим стоит Greyscale или Color и запулят большое чб задание. Через некоторое количество копий аппарат, распознает, что гонят "чернуху" и отведет цветные блоки, экономя таким образом деньги начальника этих лохов.
• ACS control system starts operating only after detecting the number of monochrome
originals that will be printed consecutively during a multi-print cycle.
Since on the first copy, the control can be performed only for where the original is read
and counted.
The ACS control performs effectively for the print jobs as listed below.
For the 2nd set of prints onward in electronic sorting
printing using job programs
B. bizhub C353 ACS control criteria
• Number of multiple copies of monochrome original when paper feed speed is 166.6 mm/
s.
Но смысл в том, что есть цена переключения в страницах - он будет выходить из монохрома от 2 (A3) до 4 (A4) страниц.
Мне например надо было недавно напечатать черные плашки с небольшим количеством белых букв.
Попробовал монохром - хорошая плашка, но матовая.
Цвет, чёрный композитом - блестит, глубокий чёрный.
Клиент согласился на дорогой вариант.
А если бы умный аппарат за меня решил - монохром?
Красить в приложении? А в офисных приложениях из каких соображений ему исходить? R125 G125 B125 - это серый?
ACS - это фишка копира, т.е. при КОПИРОВАНИИ со стекла или податчика. При печати с компьютера, в драйвере, ты сам выбираешь цвет или монохром.
ACS - это фишка копира, т.е. при КОПИРОВАНИИ со стекла или податчика. При печати с компьютера, в драйвере, ты сам выбираешь цвет или монохром.
Спасибо. Чуть раньше я написал:
Есть такая функция ACS (Auto Color Selection).
При цветном копировании с монохромного оригинала цветные барабаны отключатся ...
Спасибо. Чуть раньше я написал:
Извиняюсь, только сейчас увидел начало дискуссии:)
Народ а кто подскажет в чем косяк.
Заорал бункер отработки на 40 000, вытащили, пропылесосили, вставили обратно. Не работает, говорит крышку откройте, закройте, в сервис позвоните...
После 10 раз вытаскивания бункера (датчики искали, пыль протирали...), машина завелась.
На след. день опять теже грабли. Вытащил-поставил бункер для отработки, вроде завелось.
Бункеров запасных у поставщика нет, ждать пока привезут тоже особо времени нет. Может можно решить проблему по другому ?
может окошко на просвет должно быть прозрачным?
Не нашел я что-то этого окошка :(
Должно быть, не чип же на этот мусорный бак поставили. Ищи.
Не нашел я что-то этого окошка :(
Окошко - это зубчик в выемке на передней панели банки:)
Второй зубчик, справа от выемки - окошко датчика блокировки мотора перемешивания.
Датчик наличия банки - справа сзади
erofeev2004
31.03.2011, 21:02
Помогите пожалуйста, вот что выдает мой Bizhab С451:
1. Смещение (отставание) черного цвета на 2-3-4-5 мм. Всегда по разному. Может глюк появиться как в начале (на первой копии) тиража, так и в середине. Спасает только перегруз машины, либо помогает вытащить и вставить черный блок (переинициализировать)
2. Мажет грязь по вдоль края листа, фотовал чистый, без видимых дефектов.
3. Некоторое время назад, был хруст пластмассы в районе задней стенки ближе к ручному лотку
Вот скан:
http://s59.radikal.ru/i164/1103/ec/8b4d2c5e0ac2t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1103/ec/8b4d2c5e0ac2.jpg.html)
и вот
http://s54.radikal.ru/i143/1103/d5/79e27f7692a5t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1103/d5/79e27f7692a5.jpg.html)
viktormd
26.12.2015, 02:45
Добрый день!
Недавно стал счастливым обладателем аппарата с451, долго искал, изучал остановился на данном аппарате, приобретался б/у по словам продавца в хорошем состоянии. После около 10-ой копии появились вертикальные белые полосы, сначала едва заметные, дальше больше, не подскажите в чем может быть проблема?
http://s020.radikal.ru/i707/1512/6e/8c26af09a6b1.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1512/bd/015a65e3f526.jpg
Заранее благодарен.
така я же беда с черным, говорят что привод(мотор) черного юнита, еще не разбирал но похоже что или шестеренка или мотор, перед этим был слышен треск в аппарате
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot