Просмотр полной версии : Народ! Нужен срочно ч.б. аппарат чтоб на МЕЛОВКЕ печатать
Pavel Pechatnikov
23.07.2007, 19:56
Собсно сабж. Нужен БОЛЬШОЙ, мощный ч.б. аппарат, способный печатать на меловке после офсета. Меловка матовая, т.е. это уже гуд. Печать а-ля персонализация.
Можно б.у. (ежли у кого есть на продажу пишите в личку)
Себест-ть не выше чем у ДС470. (копеек 17-20 за А4 с 5% вполне сойдет).
Что посоветуете? Можно и новый, но не дороже 1 000 000 денег.
Визиточник-маньяк
23.07.2007, 20:35
Собсно сабж. Нужен БОЛЬШОЙ, мощный ч.б. аппарат, способный печатать на меловке после офсета. Меловка матовая, т.е. это уже гуд. Печать а-ля персонализация.
Можно б.у. (ежли у кого есть на продажу пишите в личку)
Себест-ть не выше чем у ДС470. (копеек 17-20 за А4 с 5% вполне сойдет).
Что посоветуете? Можно и новый, но не дороже 1 000 000 денег.
РОМАЕР! :wink:
Pavel Pechatnikov
23.07.2007, 20:41
Нет, мне для ПЕРСОНАЛИЗАЦИИ
1. какая плотность меловки?
2. впечатывать в незапечатанные или в уже запечатанные области? т.е. по чистой бумаге или уже по офсетной краске?
3. что за персонализация? номер, абзац текста, ч/б фото?
4. формат?
мы такую хрень печатаем на струйниках, эпсон 1160 самое оно, но его уже не найти, так что 1290. по матовой меловке в чистые пробельные окошки впечатываем номер. точность +- 1 мм, брака почти нет. бумага любая, от 115 до 300 г/кв.м. между прочим, уже с перфорацией.
я даже не знаю, сколько прошли эти принтеры. очень много. хотя чернил было съедено каждым по 3 банки по 200 мл. черных. по примерно 5 долларов за банку. другой расходки нет.
1290 -й - "большой, мощный ... аппарат"?
Как понимаю, печатать офсетом на офисной 80 г/м не вариант?
вам шашечки или ехать?
у нас таких аппаратов 2. можно поставить и 22. никакого обслуживания и расходка - баночка чернил. к принтерам прилагается девочка-автоподатчик, умеющая пользоваться кореловским притнмержем - там несложно.
за счет того, что текста 1 строка в несколько символов и печатается от в режиме 360 дпи, скорость печати достаточная. если печатать в фоторежиме или текста будет много, тогда скорость СИЛЬНО упадет.
я пробовал и на черном маленьком оки гонять, и на кэноне пиксме 5000, и на НР 5000, и на фазере 5500 - и вернулся к эпсону. потому, что он практически не дает брака - сравнительно небольшая скорость и особенность листоподачи - не приходится перебирать пачку, выискивать брошенные-замятые-пузырчатые листы и перепечатывать их отдельно, это гемор еще тот. отсутствие обслуживания тоже большой плюс.
а еще ему пофиг наличие перфорации, а вот лазерам она не полезна - и барабан можно убить, и "эхо" от нее остается дальше по оттиску, когда как.
хотя при таком бюджете... лучше бы действительно уточнить задачи.
сам неспешно ищу черный принтер, работающий с тонкой меловкой, грамм 90-115, с дуплексом. ну и в рамках конференции - без проблем с чипами, тонером, барабанами...
Просто в моем понимании персонализация - все листики стопочкой отпечатал (адреса/ФИО), тут же стопочкой конверты (иногда увы и их надо в таком же пордке отпечатать) - и без всякого разбора по копиям/номерам - в конверт и на почту. Когда такая работа с нескольких аппаратов, это чревато ошибками. А если запрашивается аппарат стоимостью до 1 млн. руб., соответственно тиражи большие, заказчик - требовательный.
вот оно http://konicaminolta.ru/products/business/copiers/bw/bizhub_pro_1050/index.html
пневмоусилители как раз под меловку заточены
Pavel Pechatnikov
25.07.2007, 20:32
Струйник(и) в их обычном понимании (не Кодак Версамарк :) ) не годяться, т.к. суммарный предположительный тираж за 20 дней - 2 млн. А4 1+0.
Персонализация, грубо говоря, в окошечки. Даже проще. В заглавии. Типа уважаемый ..... и любимый наш избиратель ....
Проблем с софтом нет - этого добра хватает. Проблема именно в аппарате, кот. сможет по 50000-70000 в сутки отпахать месяц и именно на меловке. Т.к. заказчик нынче требовательный и офсетка его не интересует в принципе.
Pavel Pechatnikov
25.07.2007, 20:33
вот оно http://konicaminolta.ru/products/business/copiers/bw/bizhub_pro_1050/index.html
пневмоусилители как раз под меловку заточеныЭто вещь! На голову получше хероксов с их тупым софтом. Но... дорогая, блин :cry: и печатает вроде как далеко не дешего...
сам же сказал, что аппарат за миллион, ну он чуть дороже, так с такими объемами именно на таких и надо пахать. И потом, у них ресурс более 30 лимонов. На счет дороговизны печати не понял тебя, такие агрегаты печатают наоборот очень дешего.
Только ты чето неправильно нагрузку посчитал. 2 лимона за 20 дней это 100 кило в сутки.
Pavel Pechatnikov
25.07.2007, 21:58
ну чуток побольше 20 дней, да и эти, .... убогие у меня еще есть... (440, 460, 470). Всей кучей, я думаю, как раз дней за 20-25 управяться.
ruslan[ka]
26.07.2007, 03:12
ну я согласен по поводу Коники 1050. В том же весе ксерокс 4110 (кажеться так). По ценам не помню, но кажеться в лям влезут. 4110 б/у кто-то предлагал на этом сайте.
Pavel Pechatnikov
26.07.2007, 12:25
При больших объемах очень значительную роль играет и себестоимость печати. А эту информацию фиг соберешь - прайсов в открытом доступе не найти, а запросы всем посылать..... там цены от условий и объемов зависеть будут... т.е. пока цифры получишь, уже выборы пройдут :cry:
По запросу ксероксоиды должны за 15 минут выслать полностью укомплектованное предложение на 4110, с предложением ФСМА, со стоимостью всех узлов и зипа, со скидками и рассрочками, если нет - то они тормазы
Pavel Pechatnikov
26.07.2007, 12:37
Ага, ждите... Они для начала затребуют реквизиты, потом долго интересуются финансовым положением, объемами печати и прочей лабудой и только потом вышлют фсма где приемлемые цены начинаются с каких-то околоорбитальных тиражей, да еще и по предоплате (тиражей). Это фсма? В моем понимании это НЕ фсма. Фсма в моем понимании, - это когда ты печатаешь, а ПОТОМ смотришь скока напечатал и платишь только за это, а не думаешь, что бы тебе такого напечатать "друзьям и близким", чтобы отбить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ платеж.
Это, имхо, скотство, а не фсма. :twisted: Имхо.
не умеете договариватся, ИМХО
Ну что Вы, это же Ксерокс, как же может быть по другому? :lol: Вообще-то ксероксовский дилер должен будет запросить сам ксерокс , может ли он этому клиенту продать? , Ксерокс проверит не участвует ли кто-то из других партнеров в поставке, если тебе повезло и покупатель уже не обзвонил всех дилеров с одним и тем же вопросом, и ты раньше других запрос отправил и никто из Премьер партнеров туда не влез, то то после некоторого времени сможешь выслать предложение. :wink:
Процесс продажи корпорацией не могу обсуждать, но Вы правы на 70%
top-print
26.07.2007, 23:28
Не знаю как по цене - влезет или нет но,
Вот ента штукенция по идее должна справится с поставленной задачей это не в коем случае не реклама, если админов не устроит можно удалить сообщение:http://www.comcolor.ru/show.php?c=4
martinas
27.07.2007, 09:02
этот аппарат разве печатает на меловке?
Pavel Pechatnikov
27.07.2007, 11:48
Нет, не печатает.
psp-print
28.07.2007, 21:50
ну чуток побольше 20 дней, да и эти, .... убогие у меня еще есть... (440, 460, 470). Всей кучей, я думаю, как раз дней за 20-25 управяться.
а эти модели на меловке не пойдут !
берите машину с вакуумной подачей листа, или в худшем варианте с раздувом стопы на подаче !
а 100 к это не так уж и много, 24 часа, 2 человечка сменяют друг-друга ! но ессно лучше иметь кого-нить в подстраховку !!!
С вакуумной подачей, за чужие деньги, можно.
Бизхаб от 600/750, 1050 конечно, ловчее.
psp-print
09.08.2007, 01:15
платится 1 раз а работается всё оставшееся время !!!
время денег стоит (не зря америкосы этот закон выявили)
Я уже для себя решил: чем мучаться с г-ном лучше переплатить и купить нормальное (профессиональное) оборудование ! работать легче, качество лучше, брака меньше - эффективность (окупаемость и прибыльность) будет зависить от объёма !!!
Pavel Pechatnikov
09.08.2007, 13:01
Блин. Не ну это же не офсетный станок, чтоб СТОКА на нем откатать, чтоб он не развалился нафиг. Считай сам:
Стоимость аппарата - допустим 1 000 000р
Средняя продажная стоимость А4 1+0 при работе на посредников (ибо чтоб объемы иметь) - копеек 60-70. Не больше. Пусть будет 60 :)
Из них: ст-ть нормальной бумаги - около 20 коп, себестоимость по расходке БЕЗ АМОРТИЗАЦИИ АППАРАТА - 17 копеек примерно (+/- пару копеек).
Итого имеем 20 копеек денег с А4 1+0. Это БЕЗ АММОРТИЗАЦИИ АППАРАТА, з/пл, аренды и т.п. расходов.
Итак, чтобы только отбить вложенные деньги без имения денег на новый такой же аппарат, з/пл, аренд и прочего нам надо напечатать 1 000 000 / 0,2р = 5 000 000 А4!!!!! А не докуя ли для того, чтобы только выйти в мифический ноль??
Если прибавить аренду, з/пл, электричество и про. расходы, то надо все 10млн напечатать.
И что это за бизнес такой?
так ты же его собрался брать под конкретный 2х милионный тираж. или тут тоже посредники и 20 коп. с листа получается..!?
даже при средних, в твоем случае, 25ти копейках с А4, коника 750 отобъется полностью и ресурса еще останется на 5 с лишним млн. копий :)
но тут у меня возникают два вопроса, ответов на которые я лично не нашел:
1. как эта машина переварит такой объем меловки? 2. что после этого с ней будет.
Pavel Pechatnikov
09.08.2007, 17:15
Заказ не прошел. Слишком много посредников... и все жадные... :)
Но на будущее машину все равно в уме иметь в виду надо
у 1050 ресурс 30 млн., себестоимость не 17коп., а меньше 10
Pavel Pechatnikov
13.08.2007, 22:26
После даже 10млн это будет никчемный, морально устаревший хлам. Это имхо.
[AB]Zmei
31.08.2007, 13:02
А кто нибудь может посоветовать НЕбольшой ч/б принтер, который нормально меловку переваривает?
Скорость не сильно критична. Критична себестоимость и качество на меловке.
Мы ч/б продаем напрямую, без посредников (маржа маленькая?). Но дешевле 1 руб. за А4 1+0 не продаем...
Далее. Можно заработать на склейке/брошюровке. Ну мы еще и бумагу продаем чистую, так что "запачканную" и подавно...
С вакуумной подачей, за чужие деньги, можно.
Бизхаб от 600/750, 1050 конечно, ловчее.
600-ый + лоток большой емкости, и печататать будет как паровоз по рельсам... правда если плотность 300 тогда не знаю...
Zmei]А кто нибудь может посоветовать НЕбольшой ч/б принтер, который нормально меловку переваривает?
Скорость не сильно критична. Критична себестоимость и качество на меловке.
присоединяюсь к вопросу!
А в чём вопрос по печати на меловке? Т.е все упомянутые выше аппараты совсем не печатают на ней или очень недолго?
Я может чего то не догоняю. Просто приведу свой пример.
Печать конечно была не 2 млн. а 350 тыс. персонализация, на меловку двойного мелования 110 г/м, офсетом печаталась основная инфа, а на принтерах впечатывалась потом только фамилия и адрес.
Под это дело было задействовано два принтера киосера FS-9500.
На тираж отводилось неделя, точнее 5 дней.
Сначала клиент планировал взять херохи, но херох сразу отказал им в гарантии и прочем, когда узнали о меловке, тогда для этого контора приобрела срочно два таких принтера (у меня :D ), так как я дал на это гарантию на свой страх и риск.
Так как они чего то там не успевали, пришлось организовать двухсменную работу, в итоге за 5 дней уложились на каждом принтере было отпечатано примерно одинаково по 170/180 тыс. никто не сдох, барабан тоже не умер.
видимо и более мощный аппарат - поскоростнее тоже не умер бы.
Может конечно дело в бумаге было (то что она двойного мел.) и более гладкая, чем просто меловка.
Конечно у этих принтеров себестоимость не 15 коп. но как пример. Скорее всего и ухаб и та же киосера, старшие, тоже не ударят в грязь лицом.
Iurkina_faso
06.09.2007, 18:34
А как ведут себя KM-6030 (KM-8030) , вроде подешевле аноалогов от ксерокс и минольты, а за счет чего не понимаю. Надо скоростную машину для копирования на офисной бумаге и для печати сложных пдф. ? Опыта эксплуатации таких машин нет
[AB]Zmei
06.09.2007, 22:17
Я тут наткнулся на Samsung ML3051ND, цена на сам аппарат очень веселая, а вот цена на расходку обломала. Тонера на него нет и картридж вроде как чипованный. А так и ресурс и скорость вполне устраивали. :cry:
А как ведут себя KM-6030 (KM-8030) , вроде подешевле аноалогов от ксерокс и минольты, а за счет чего не понимаю. Надо скоростную машину для копирования на офисной бумаге и для печати сложных пдф. ? Опыта эксплуатации таких машин нет У меня у нескольких клиентов такие машины стоят. некоторые прошли уже под 2 миллиона . Ведут себя нормально. Кстати себестоимость печати КМ8030 даже повыше будет чем у Develop Ineo 750
[AB]Zmei
16.11.2007, 18:59
А что уважаемая общественность скажет про Kyocera FS-6950DN :?:
http://kyocera.md/products/list/fs-6950dn.shtml
Цена на оригинале около 25 коп вроде. А3, дуплекс. Скорость устраивает. Цена в районе 39К руб, что для моих объемов по чернухе в самый раз.
так если устраивает, так бери :-)
[AB]Zmei
16.11.2007, 20:31
Я таки понимаю, что "противопоказаний" у данного аппарата нет :D
Ну тогда возьму конечно 8)
нет, каких серьезных косяков не замечено. Кто-то здесь сравнивал его с НР5200 под печать на пленке, решил брать НР, но это только то что касается именно пленки. А так нормальный аппарат с 2 годами гарантии
Для обозначеных задач подойдёт техника ОСЕ. Там нет печки и по этому безразлично какая бумага.
[AB]Zmei
16.11.2007, 21:33
Сталкер, благодарю за инфу :!: :D
HP 5200 не пойдет
1. Себестоимость в два раза выше чем у FS-6950
2. С дуплексом (DTN) он около 60К рэ, что в бюджет не помещается никак.
Pavel Pechatnikov
19.11.2007, 21:08
Для обозначеных задач подойдёт техника ОСЕ. Там нет печки и по этому безразлично какая бумага. Я с тобой ПОЛНОСТЬЮ согласен. Скажу даже, что качество Бизхаба 1050 даже близко нельзя подносить к ОСЕ - ОСЕ - просто сказочно печатает. Но.... Стоит дороже двух миллионов :cry: :cry: :cry: что есть даже ГОРАЗДО дороже, чем ухаб в схожей комплектации :(
Иными словами, выбирая на полиграфинтере ч.б. аппарат, пока купили.... постпечатную линию Нагель :)
интересно, а какова себестоимость этой сказочной печати? наверное придется отдать твои последние 20 копеек и работать за хлеб и воду :) зато красиво :)
psp-print
21.11.2007, 23:24
Да! Пожилой дяденька мне неторопливо, на мои восхищения качеством печати на меловке, сказал, что фсма стоит порядка 80 коп/а3+! На моё оцепенение прибежала девочка/менеджер, взяла мою визитку и сказала, звоните = пободаемся :)
к примеру ксерокс на нуверу предложил 8 копеек А3+, правда нувера стоит 120Кбаксов, а Осе2100 - 64000 евро
на том самом любимом полиграфинтере кстати :)
если 8 копеек, значит вторую половину они заложили в стоимость машины и ограничения небось, чтоб по заливке было 5%, а у осе видимо без ограничения. Проще взять 1050, золотая середина получается.
psp-print
22.11.2007, 01:09
полный контрак подразумевает любое заполнение, но обычно считают среднее в районе 70%, так получаются ограничения в кол-ве бутылок тонера (чтобы не торговали). На практике цветой печати, а у меня 50% отпечатков имею очень плотную заливку, всё равно тонера расходуется примерно 50% от ограничителей, указываемых в фсма договоре! Если бы не ограничивали, то я бы минимум 10-15 контор в Питере, имеющих дусю, снабжал бы тонером !!!
На прошлой неделе печатал 300 листов на хабе 600 на глянцевой меловке 250г/м с бокового лотка - отработал нормально, останавливался только когда бумага в байпасе кончалась.
Скорость - заявленная по паспорту, в настройках только поставил тип бумаги - толстая и выход копии лицом вверх.
Себестоимость за А4 в районе 10 копеек при 5%.
ВХИ 200 А3 - тоже влет. счас печатается.
Собственно 600 бизхаб потому неплохо меловку берет, потому что у более крупного и дорого бизхаба 1050 его узлы транпортировки бумаги в том числе и ролики подачи бумаги подозрительно похожи на узлы из 600 бизхаба :-)
Собственно 600 бизхаб потому неплохо меловку берет, потому что у более крупного и дорого бизхаба 1050 его узлы транпортировки бумаги в том числе и ролики подачи бумаги подозрительно похожи на узлы из 600 бизхаба :-)
Ну может оно и так, я не видел 1050:) Но то, что коняка7255 и 600 - близнецы братья - это точно:).
А вообще, аппарат тяжелый... как привозить-увозить так проблемы
А вообще, аппарат тяжелый... как привозить-увозить так проблемы
еще какие.. :D
Мой 750-й Bizhub по началу плохо брал A3 из нижних лотков, сейчас берет без проблем, возможно ролики притерлись(обкатались). Но с меловкой, думаю, будут проблемы, пусть и не сразу. Вот если бы во внешних накопителях LARGE CAPACITY TRAY (LU-401(А4)/LU-402(А3+)) был раздув стопы, тогда б другое дело :roll: .
А вообще, аппарат тяжелый... как привозить-увозить так проблемы
Точно беда еще та - даже офис поменять теперь не могу себя уговорить(или прикормленного места жаль), но как вспомню про перемещение по лестничной клетке, так сразу аргументы против находятся.
Мой 750-й Bizhub по началу плохо брал A3 из нижних лотков, сейчас берет без проблем, возможно ролики притерлись(обкатались). Но с меловкой, думаю, будут проблемы, пусть и не сразу. Вот если бы во внешних накопителях LARGE CAPACITY TRAY (LU-401(А4)/LU-402(А3+)) был раздув стопы, тогда б другое дело :roll: .
Меловку я печатал с боковой подачи - без проблем. ВХИ 200 с лотков - тоже проблем нет, только изображение косовато относительно бумаги выходит где-то 0,5 мм на длину А3. Для меня критично. Поэтому печатаю с байпаса. Думаю, что с LU-401(А4)/LU-402(А3+) - будет без проблем. Посмотрю на объемы распечатки на такой бумаге, мож куплю.
А вообще, аппарат тяжелый... как привозить-увозить так проблемы
Точно беда еще та - даже офис поменять теперь не могу себя уговорить(или прикормленного места жаль), но как вспомню про перемещение по лестничной клетке, так сразу аргументы против находятся.
:) :) У меня та-же проблема... хотя при установке я особо себя не утруждал, а нашел грузчиков покрепче - шесть человек донесли, но то ведь было в упаковке и на поддоне... вот обратную процедуру, т.е. как перенести неупакованный аппарат я себе слабо представляю.
MAG-y
Поддон мне конечно разлохматили, но всеж его я не решился его выбросить, ибо действительно без него МФУ просто не транспортируем или городить нечто похожее из подручного материала. А без грузчиков и так не обойтись - пупка не хватит.
Про ручную подачу понял, учту при использовании сложных материалов, - в повседневной жизни его не используем совсем, поэтому там все всегда в отличном состоянии.
сегодня обнаружил, что на "тонкой" меловке 600-ый хаб не печатает - бамага застревает внутри. 115 г/м. хоть убейся. 150 г/м, 200 г/м, 250 г/м - все печатает, 115 - нет.
я так понял, бумаге жесткости не хватает... меловка
меловка когда нагревается в руках вообще как... ну не жесткая вообщем
по меловке 115-120 грамм это действительно так. причем нежеланием печатать и захватывать нормально лист страдают и цветные машины и техника других производителей.
115 грамм без проблем печатается на bizhub С451. Прогнали тысячи три, глянцевая/матовая Луми и Медиа принт, причём в режиме Плотная2, тонер блестит как котовы яйца, и никаких пузырей. Должно печататься на всех новых машинах - т.к. температура запекания ниже.
Ёще одно приятное следствие - лист любой плотности выходит ПРЯМОЙ.
Себестоимость ч/б печати цветных бизхабах - копеек 40.
А есть смысл при печати на меловке ниже рубля без бумаги падать?
Да и меловку никто не заставляет по закупке отдавать.
URI это хорошая информация, но меловка меловке рознь. Я сам был убежден, что 450 машина на любой меловке до 300 грамм работает, пока кто-то не притащил для тестов 120 грамм которую мой демо аппарат отказался брать. И тогда я ее стал на многих машинах тестить (благо много этой меловки было) Так на ней даже Нагель, такой же как у Павла Печатникова подавился.. :?
Это экзотика какая-то.
У известных мне ходовых офсетных меловок плотности - 115, 130, 150,170, 200, 250, 300.
Реже 100, 90, еще реже 80 - книжно-журнальная.
На с250/с450 - 115 грамм мне иногда удавалось отпечатать, 150 почти всегда, 170-200 уже не зависит от положения звёзд и течения Гольфстрим.
А эта меловка 120 грамм - плотность подозрительная, что-то вроде родного лома на зуб японской пиле :lol:
Попробую поискать меловку 80/90 грамм - должна печататься.
Еще запечаталась без проблем пачка глянцевой самоклейки - год лежала под категорическим запретом, после того как раза два сняли с печки и клеевым слоем посадили на трансфер. Еле тонером оттерли.
на С450 - меловка 115 - без проблем слава богу, отпечатали тысячи три в совокупности - все кудряво, а вот на ч/б 600-ом - не идет... мне плашки черные на 600-ом больше нравятся чем на С450 :))
странно на С450 меловка 150, 250 г/м у нас нормально идет, как впрочем и на 600-ом.
pechat777
02.06.2011, 04:39
Если у Вас стоит задача Печать переменных данных на меловке то это БЕЗ проблем на любом офисном струйнике EPSON (печать только в 3 цвета то есть НЕ ПОЛНОЦВЕТ) практически БЕЗ ПЕРЕДЕЛКИ те только промывка головки от старых чернил и заправка чернильницы или снпч этими чернилами доступны цвета: голубой, красный, желтый я ими печатал еще лет 10 назад если интересно звоните
8-903-077-87-34 Дмитрий только с 6-00 до 18-00 по москве
У коники появились ч/б аппараты 552/652. Аналоги С552/С652, только без цветных блоков. Самое то для ч/б печати на меловке.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot