Просмотр полной версии : вопрос к бывалым оперативщикам
какие у кого реальные сроки выполнения заказов в 100 - 500 листов а3? тоесть ни за сколько минут Ваш аппарат может напечатать 100 листов, а сколько Вы говорите заказчику? не срочные, стандартные
Konstantin B.
03.09.2007, 13:25
Не больше 24 часов ИМХО. Когда срочно нужно - от оборудования смотреть.
к чему я спрашиваю:
смотрите сами:
сфида и ей подобные стоит (кажется гдето видел) 250 тыщ
четырех красочный офсет + б\у фотовывод + дс250 (например) тоже 250 примерно
собственно вопрос: нафига нужна такая дурмашина, за такие бабки?
cd-print
03.09.2007, 14:12
Вы на этой дурьмашине сможете сделать то, чего не сможете сделать на дс 250. Вот и всего-то. :D
Не бывалый пока, но предположу, что она нужна (вместе с лучшим офсетом) тем, кто перерос схему «четырехкрасочный офсет + б\у фотовывод + дс250». Для зарабатывания бОльших денег. :) Тоже хочу…
предпологать желательно в цифрах, а то так много можно понаписать, а толку не будет
Вы на этой дурьмашине сможете сделать то, чего не сможете сделать на дс 250. Вот и всего-то. :D
зато на четырехкрасочном офсете, прилагаемым к дс 250, сможем сделать БЫСТРЕЕ -ДЕШЕВЛЕ-ЛУЧШЕ-БОЛЬШЕ
ну разве что "БЫСТРЕЕ" по вопросом
здесь часто сравнивают принтеры с автомобилями, я тоже сравню:
печатать 3000 и более листов на цифровой машине, это все равно что ехать 120 км\час на второй скорости (мне кажется)
cd-print
03.09.2007, 19:08
Ага. Ну допустим вам надо напечатать 100 книг с илюстрациямиями. Каждая по 300 листов. Итого 30000 листов.
Какие варианты?
Ну или. Университет Им Ломоносова. 15000 студентов. куча разных факультетов, соответсвенно кафедр, потоков и курсов.
А теперь прикинте каким образом печатать на всю эту братию разные методички. Стандартные тиражи по 50-100 экземпляров. В среднем по 100 листов. в среднем по одной - три методичке на студента в семестр. Вы объемы представляете? так ради интереса. Да еще как всегда это надо сделать за достаточно ограниченное время.
Там в библиотеке вторую дусю6060 покупают. Первая не справляется. Люди чуть ли не в ночь остаются.
То есть под разные задачи нужны разные аппараты. Я верю что dc250+ офсет покрывает большый объем заказов. Но у всех разные задачи.
И еще, имея сфиду вы може давить конкурентов по цене.
Ну или спросите у KarSlon - а зачем он сфиду купил
На всякий случай. Я не считаю что надо покупать 6060. Я даже считаю что дс250 плюс офсетт это лутше. Но все зависит от задач.
Лично я взял себе конику 8050. Дешево и сердито.
я и спрашиваю что бы понять, где могут себя оправдать такие принтеры
Александр В.
03.09.2007, 19:37
...Но все зависит от задач...
Я бы еще добавил: "и от специфики рынка".
Александр В.
03.09.2007, 19:48
я и спрашиваю что бы понять, где могут себя оправдать такие принтеры
К примеру, в моем городе, такая машина позволяет с легкостью конкурировать с офсетом, как по скорости, так и по качеству. Ибо местный офсет не слишком качественен и ценник сравнительно высок. По этому на тиражах до 3000 отпечатков цифра спокойно конкурирует с офсетом. А более крупные тиражи отправляют в Москву, Екатеринбург, и т.д.
Еще нужны причины, почему я выбираю цифру? Пожалуйста! В одной местной офсетной типографии, стоит куча хорошего оборудования, но работать на нем некому! Для работы на цифровой машине не нужно иметь узких специалистов, способных качественно вывести пленки, приладить формы и т.д. Достаточно иметь человека, способного грамотно нажимать на кнопки. Т.е. избавляемся от нескольких должностей и имеем одну, где человека легко заменить.
да, но с другой стороны, нагрузка сфиды 150 000 листов в месяц
это всего по 5 т в день (2500 а3), не очень много
я и спрашиваю что бы понять, где могут себя оправдать такие принтеры
К примеру, в моем городе, такая машина позволяет с легкостью конкурировать с офсетом, как по скорости, так и по качеству. Ибо местный офсет не слишком качественен и ценник сравнительно высок. По этому на тиражах до 3000 отпечатков цифра спокойно конкурирует с офсетом.
.
вопрос не так стоит, вопрос такой: сфида по цене равна офсет +дс 250
есть ли смысл в покупке такого не дешевого принтера?
тоесть если бы лично у Вас был офсет, Вы бы еще больше выиграли чем сейчас, т.к. на 3000 листах себестоимость на сфиде будет 3000 рублей примерно, а на офсете 300рублей, согласитесь разница нормальная.
насчет кадров согласен частично, идиоты и на цифре напечатают не обрадуешся, хотя офсетчика хорошего найти конечно сложней
Александр В.
03.09.2007, 20:02
да, но с другой стороны, нагрузка сфиды 150 000 листов в месяц
это всего по 5 т в день (2500 а3), не очень много
А я и говорю, что все зависит от специфики и от задач.
Для моего города больше и не надо. :)
А то, что за новую сфиду просят больше, чем она реально стоит, так это, по моему, и так понятно. Есть на рынке и более интересные решения. Хотя бы та же техника, но БУ!
итог такой напрашивается: покупая принтер вместо офсета за те же деньги
- Вы проигрываете:
в себестоимости на тиражах от 500 листов а3, в скорости на больших тиражах (от 3000), в максимальном объеме печати(на офсете 20-30 тыщ в сутки - это нормально), то есть возможная прибыль меньше в разы
- Вы выигрываете: более простая эксплуатация (цена вопроса (наема высоко классного печатника) даже в москве 1500 долларов), более компактное расположение (тут не поспориш), узко специализированая ниша, вроде описаной cd-print
Александр В.
03.09.2007, 20:22
Не будем забывать, то офсет это еще и большие арендованные площади, за которые ежемесячно приходится платить.
Поиск профессионалов, вопрос не праздный, кроме того, что его найти, надо еще суметь и удержать, а по личному опыту знаю, что такие люди быстро начинают зазнаваться и требовать выше своей стоимости. В общем, на мой взгляд, цифра - это меньшая головная боль, и я готов заплатит за нее больше. Лучше иметь дорогую технику, чем дорогого сотрудника. В случае чего я и сам могу кнопки понажимать. Более того, вы сравниваете не совсем корректно, вы сравниваете новую цифру с БУ офсетом. Если брать и то и другое БУ, то разница в стоимости будет существенная.
К вопросу о вашем примере. Тираж в 3000 оттисков стоит у нас (на офсете) около 33000 р. Считаем, получается заработок с цифры 30000 р., заработок с офсета 32700. Причем на цифре я отдам этот тираж через 1,5-2 часа, а время это тоже деньги. Плюс к этому тиражи чаще всего бывают такими, что надо, не просто 3000 листов, а 3 вида, по 1000, да еще и с постобработкой. Тогда разница в себестоимости отпечатка станет еще менее заметна. В общем, в моем случае, разница не стоит головняков.
А вообще, разговор скатился к спору на уровне, что лучше: Корел или Иллюстратор? 3DMax или Maya?
У каждого своя модель бизнеса, каждому свое.
Александр В.
03.09.2007, 20:27
итог такой напрашивается: покупая принтер вместо офсета за те же деньги
- Вы проигрываете:
в себестоимости на тиражах от 500 листов а3, в скорости на больших тиражах (от 3000), в максимальном объеме печати(на офсете 20-30 тыщ в сутки - это нормально), то есть возможная прибыль меньше в разы
- Вы выигрываете: более простая эксплуатация (цена вопроса (наема высоко классного печатника) даже в москве 1500 долларов), более компактное расположение (тут не поспориш), узко специализированая ниша, вроде описаной cd-print
Во... вы сказали гораздо короче чем я! Полностью с вами согласен!
И исходя из изложенного Вами, каждый выбирает свое.
Тираж в 3000 оттисков стоит у нас (на офсете) около 33000 р. . :shock:
а говорят москва самый дорогой город
про офсет я говорил так: четырех краск + б\уфотовывод, тоесть офсет новый (например хамада 452) 200 тыщ стоит, а фотовывод можно и б\у, он всего 10 тыщ стоит, и там больше электроники чем механики, с ним проще.
я не спорю, я хочу понять зачем люди покупают такие агрегаты
Александр В.
03.09.2007, 20:37
...я не спорю, я хочу понять зачем люди покупают такие агрегаты
Зачем люди берут новые большие Ксероксы я и сам не понимаю. Наверное есть какие-то специфические задачи и модели бизнеса, о котырх мы еще не знаем, а люди на них уже деньги делают :) Это же сколько надо на нем отпечатать, чтоб просто окупить его? :shock:
1. Я не знаю офсет хорошего качества за 200 тыс. дол. Смысл покупать офсет А 3 тоже не вижу. Плюс к 4-м башням нужно много еще чего. Плюс помещение немаленькое и подготовленное. И главное - загрузкой обеспечить хотя бы на 8 час в день.
2. Если вернуться к началу топика, мы просто отпечатанные листы практически не продаем, на 90% - готовую продукцию. А так, ДС 250 в зависимости от плотности бумаги печтает столько, сколько в паспорте заявлено. Плюс ДС 12 есть в придачу. Т.о. просто залитые 100 листов можем выдать от 1 до 24 часов.
3. Сфиды новые покупают люди с наработанной клиентской базой. И вряд ли они гоняют ее целый день, печатая один и тот же экземпляр. Или, к примеру, у вас 5-10 точек (по Москве), а в центре - Сфида, кот. и печатает все заказы, а утром они развозятся по точкам. Ну или пример известный с японцами, купившими сразу 15 таких машин и установивших их в пул.
4. Бывают конечно дурные инвесторы и мастера находить таких людей с дурными деньгами, но мы обсуждаем правильный вариант ведения бизнеса. :)
к чему я спрашиваю:
смотрите сами:
сфида и ей подобные стоит (кажется гдето видел) 250 тыщ
четырех красочный офсет + б\у фотовывод + дс250 (например) тоже 250 примерно
собственно вопрос: нафига нужна такая дурмашина, за такие бабки?
Неправильные расчеты.
Сфида стоит не более 80 000 долл., смотрите хотя бы мой сайт.
Офсет (хороший, т.е. Спидмастер) - 200 000 долл минимум, ДС250 - допустим 25 000 долл.
Все, естественно, б/у.
С более дешевым офсетом Вы заколебетесь. Т.е. в переводе на деньги - у Вас будет ВЫСОКАЯ себестоимость на малых тиражах. У 250 - тоже более высокая себестоимость. Кроме того, совершенно "проваливается" диапазон 100-500 А3, на которых Сфиды и зарабатывают деньги.
Т.е. Сфиды выгодней (по сравнению с офсетом+250) на тиражах от 100 до 500:
- по себестоимости печати.
- по скорости печати.
А это и есть основной денежный сегмент цифры - каталоги от 100 до 500 экземпляров. Для визиток же и листовок тиражами 5000 Сфида не нужна - верно.
1. Я не знаю офсет хорошего качества за 200 тыс. дол. Смысл покупать офсет А 3 тоже не вижу. Плюс к 4-м башням нужно много еще чего. Плюс помещение немаленькое и подготовленное. И главное - загрузкой обеспечить хотя бы на 8 час в день.
:)
Но ведь любое оборудование надо загружать. и 250 ю, и сфиду тоже. И разве не естественное развитие в сторону малоформатного офсета у успешно развивающейся полигр фирмы цифровой оперативной печати?
не знаю как где, а я меньше чем через пять дней не могу заказ получить, такая загрузка на "дешевом" за 200 тыщ офсете, круглосуточно чуваки фигачат :D
к стати, что подразумевается под качественным офсетом? даже на рамаере при соответствующем умение можно лучше напечатать чем на пресловутом спидмастере
не знаю как где, а я меньше чем через пять дней не могу заказ получить, такая загрузка на "дешевом" за 200 тыщ офсете, круглосуточно чуваки фигачат :D
к стати, что подразумевается под качественным офсетом? даже на рамаере при соответствующем умение можно лучше напечатать чем на пресловутом спидмастере
1. если офсетная типография имеет загрузку менее 5 дней, значит у нее нет работы
2. если полноцвет печатают Ромайором (а многих он вскормил и воспитал), то либо это хобби, а не бизнес, либо нет качества, имхо, там проблем больше, чем у жучки блох :wink:
3. Спидмастером печатают каталоги для ОЧЕНЬ требовательных клиентов, все норма, м.б. машина машине рознь, печатники разные опять же...
4. Офсет жил, жив, будет жить. ®Неизвестный печатник.
Konstantin B.
04.09.2007, 21:54
Тоже пару мыслей выскажу:
Покупать сфиду имхо нужно в следующих вариантах:
1. Вы уже печатаете больше 15 000 А3 в месяц.
2. Вы "подсели" на крупный корпоратив со специфичными заказами цифрой.
3. Вы уверены, что сможете предложить рекламным агентствам такие условия (цена-сроки-качество-сервис), что они наперегонки кинутся к вам печатать.
Во всех вариантах вы должны печатать не меньше 20-25 000 в месяц иначе все очень печально.
По офсету: если ты офсетчик - то идти в цифру тебе можно (возможно, нужно) - даже маленькая цифра хорошо дополнит офсет, если ты цифровик "по-жизни" - в офсет ты уже не пойдешь - не поднимешь.
Кх-кх...
Сфиду надо покупать, если под боком есть дешёвая, и есть лишние деньги. Вот и всё.
Тоже пару мыслей выскажу:
По офсету: если ты офсетчик - то идти в цифру тебе можно (возможно, нужно) - даже маленькая цифра хорошо дополнит офсет, если ты цифровик "по-жизни" - в офсет ты уже не пойдешь - не поднимешь.
Верно для современных реалий, а кто начинал 5-7 лет назад вполне могли раскрутится до нормальной двух-четырехкраски и какой нибудь постпечати
С Карслоном согласен сфиды сейчас дешевые, в европе можно взять за 40 000,расходка на них дешевая.
Konstantin B.
05.09.2007, 15:11
[quote=а кто начинал 5-7 лет назад вполне могли раскрутится до нормальной двух-четырехкраски и какой нибудь постпечати
С Карслоном согласен сфиды сейчас дешевые, в европе можно взять за 40 000,расходка на них дешевая.[/quote]
Двух-четерех краску б/у взять многие оперативщики могут, другой вопрос что связываться с таким оборудованием (для которого нужно подобрать помещение, отдельный персонал и т.д.) в основном не хотят. Да и качество печати такого офсета под вопросом. (как понимаю здесь 4-х красочный не спидмастер, а подешевле что-нить)
Всегда можно раскрутиться. Я начинал с факса. Два раза, кстати - в 1993-м и 2001-м. И сейчас раскрутиться с нуля можно. Это только от человека зависит.
Александр В.
05.09.2007, 19:13
Всегда можно раскрутиться. Я начинал с факса. Два раза, кстати - в 1993-м и 2001-м. И сейчас раскрутиться с нуля можно. Это только от человека зависит.
+1
[quote=а кто начинал 5-7 лет назад вполне могли .
Двух-четерех краску б/у взять многие оперативщики могут, другой вопрос что связываться с таким оборудованием (для которого нужно подобрать помещение, отдельный персонал и т.д.) в основном не хотят. Да и качество печати такого офсета под вопросом. (как понимаю здесь 4-х красочный не спидмастер, а подешевле что-нить)[/quote]
Не обязательно брать спидак, японские машины отличные, можно брать новые-цены весьма умеренные, подбирать помещение, отдельный персонал-это рабочие вопросы, на цифру все это тоже надо.
Другое дело-а надо ли все это, как белка в колесе-а годы летят, может надо скромный домик, где нибудь в горах, возле речки, завести корову, сеять что нибудь, жить натуральным хозяйством с какой нибудь бабой :lol:
[quote=а кто начинал 5-7 лет назад вполне могли .
Двух-четерех краску б/у взять многие оперативщики могут, другой вопрос что связываться с таким оборудованием (для которого нужно подобрать помещение, отдельный персонал и т.д.) в основном не хотят. Да и качество печати такого офсета под вопросом. (как понимаю здесь 4-х красочный не спидмастер, а подешевле что-нить)
Не обязательно брать спидак, японские машины отличные, можно брать новые-цены весьма умеренные, подбирать помещение, отдельный персонал-это рабочие вопросы, на цифру все это тоже надо.
Другое дело-а надо ли все это, как белка в колесе-а годы летят, может надо скромный домик, где нибудь в горах, возле речки, завести корову, сеять что нибудь, жить натуральным хозяйством с какой нибудь бабой :lol:[/quote]
поддерживаю, только пусть супермаркет все же будет неподалеку :wink:
Не обязательно брать спидак, японские машины отличные, можно брать новые-цены весьма умеренные,
я про это и говорю, 200-250 тыщ новая четырех краска японская, качество печати\легкость в работе почти ни чем не хуже чем на спидмастере, возможно ходить меньше будет, но она за 3-4 месяца отбивается, и после этого года два спокойно проходит
может надо скромный домик, где нибудь в горах, возле речки, завести корову, сеять что нибудь, жить натуральным хозяйством с какой нибудь бабой :lol:
а это во-первых никогда не поздно, а во вторых надоест быстро
Konstantin B.
06.09.2007, 01:14
Не обязательно брать спидак, японские машины отличные, можно брать новые-цены весьма умеренные,
я про это и говорю, 200-250 тыщ новая четырех краска японская, качество печати\легкость в работе почти ни чем не хуже чем на спидмастере, возможно ходить меньше будет, но она за 3-4 месяца отбивается, и после этого года два спокойно проходит
200-250 тыщ уе? :)
если за 4... да пох, за 8 месяцев отбилась бы - недумая взял бы :)
новый японец, с учетом кредита(вы же естественно будте брать на заемные) зайдет вам не меньше 400 000$, и за 8мес не отбить.
50 000 прибыли в месяц для предприятия основаном на 4х красочном офсете - это ниже среднего
50 000 прибыли в месяц для предприятия основаном на 4х красочном офсете - это ниже среднего
Где это у вас 50 000$ прибыли в месяц(после вычета расходов на себестоимость, з/п, аренду, амортизацию) ниже среднего?
То есть вложил 500 000 и отбил за 10мес?Два-три года-не меньше
Павел1981
06.09.2007, 18:31
50 000 прибыли в месяц для предприятия основаном на 4х красочном офсете - это ниже среднего
Где это у вас 50 000$ прибыли в месяц(после вычета расходов на себестоимость, з/п, аренду, амортизацию) ниже среднего?
То есть вложил 500 000 и отбил за 10мес?Два-три года-не меньше
Ну..., ты просто не понимаешь, тут все крутые перцы, а ты полтиник, полтиник... 8)
50 000 прибыли в месяц для предприятия основаном на 4х красочном офсете - это ниже среднего
Тут невольно вспоминается анекдот, как предлагают в продаже рубли по цене ниже завода изготовителя. :lol:
Чем дороже оборудование, тем меньше маржа с отпечатка. На Ромайоре можно оттиск продать 300% прибыли, на спидаке - 15-25%, все добирается объемами, а их надо еще найти :shock:
Дык и я же про объемы давно твержу...
Konstantin B.
07.09.2007, 09:25
50 000 прибыли в месяц для предприятия основаном на 4х красочном офсете - это ниже среднего
Это при каких объемах кстати? Сколько в месяц надо бумагу марать? :)
50 000 прибыли в месяц для предприятия основаном на 4х красочном офсете - это ниже среднего
Это при каких объемах кстати? Сколько в месяц надо бумагу марать? :)
Можно попробовать посчитать. Сколько оттисков в месяц должна делать работающая фирма? Допустим 1 500 000, в год это 18млн. Возможно-но вряд ли, таких мало. Возьмем 1млн., это в год 12 млн-много но мне кажется реальнее. Средний граммаж используемой бумаги возьмем 130гр(так как будут печатать и на более тонких и более плотных), размер листа возьмем максимальный-350х500мм. Он весит 0,35*0,5*0,13=0,02275
Дальше умножим массу одного листа на их среднемесячное количество-1000000*0,2275=22750. Это значит 23тонны в месяц бумаги. Цена тонны в Росси если не ошибаюсь около 1400$.
23*1400=32200$.
За сколько продавать будем-допустим коэффициент 1,7.
32200*1,7=54 740$
Налоги если не ошибаюсь 5% с оборота
54740*,95=52 003
Штат допустим человек 15 и аренда-скажем 20 000$
Остается 32000$
Конечно будут доходы не только на бумаге, но и на пленке, формах.
Но здесь и коэффициент высоковат для такой загрузки, и не учтены проценты, выплачиваеимые за кредит(оборудование наверняка в кредит) и еще наверное что то.
я немного не так считаю:
приладка в среднем стоит 3000 рублей(можно на принт форуме посмотреть) из них чистыми 100$ (пока по расходникам считаю)
в смену нормальный печатник делает 10-15 приладок, смены -2 штуки
итого в сутки грязными 2000-3000 долларей только на приладках
расходы: 2печатника- МАКСИМУМ 3000 дол в месяц, фотовывод - 600дол месяц, аренда - для производств 500 максимум, 100 метров - 5 тыщ долларей
получаем: 70 000минус 3000минус600минус5000 = 60 000
послепечатку не беру, она тоже денег стоит, но и зарабатывает она тоже, не в убыток существует
ну и в чем я не прав? в цифрах только
ах да, амортизацию забыл, 300 тыщ\36 месяце=10 тыщ, 60 - 10 остается 50 :lol:
почему 300 и 36 месяцев? покупаем железяки за 600, работаем три года, потом благополучно продаем за пол цены
да и за 30 тыщ с таким гемороем даже связываться не стоит, на трех бизхабах можно столько заработать :D
Ну..., ты просто не понимаешь, тут все крутые перцы, а ты полтиник, полтиник... 8)
да ни крутой я перец, нет у меня офсета, просто смотрю на соседей :)
а вот про сфиду бэушную за 40 тыщ, крепко призадумался :) кам мостик, между бизхабом и офсетом
умеете, пацаны, убеждать, аднако :lol:
да и за 30 тыщ с таким гемороем даже связываться не стоит, на трех бизхабах можно столько заработать :D
Ну-ну... вся жизнь гемморой, но если при этом у тебя доход в 30 000 в мес-это неплохо. до 10000$ в мес многие могут, больше-уже сложно.
Думаю, даже 20 бизхабов поставить в офис-и то не сделать столько.
Если у тебя 30 тыс рублей в месяц доход - оперативка явно не твой бизнес. Не в обиду. 30 тыс, и даже больше можно зарабатывать в регионе тупо работая торпредом. Или таксистом.
Если у тебя 30 тыс рублей в месяц доход - оперативка явно не твой бизнес. Не в обиду. 30 тыс, и даже больше можно зарабатывать в регионе тупо работая торпредом. Или таксистом.
Вообще то это был ответ 12345 насчет того, что 30 000$ дохода в месяц на малоформатной 4х краске хорошая сумма.
Не в обиду, но все таки прежде чем отправлять сообщение с подобными "советами" стоит хотя бы тупо прочитать несколько предыдущих сообщений. :wink:
[до 10000$ в мес многие могут, больше-уже сложно..
не поспориш
Думаю, даже 20 бизхабов поставить в офис-и то не сделать столько.
если в три офиса то можно
А ещё лучще 20 салонов по одному Хабу в каждый. Этакая гиперсеть печатно-копировальных салонов.
Konstantin B.
08.09.2007, 12:13
А ещё лучще 20 салонов по одному Хабу в каждый. Этакая гиперсеть печатно-копировальных салонов.
И судя по всему, они должны зарабатывать каждый по 10 000$.... (если уж 3 в разных офисах столько могут делать, то уж больше и подавно...)
:) этак каждый месяц прибыли будет на херокс 7000 :)
200 000 $ ежемесячно.... охренеть можно...
адназначна так, если точка меньше 10 тыщ в месяц имеет, значит она просто не работает, другое дело что 20 точек контролировать проблематично
вот еще поделюсь наблюдениями, 1 работающий человек в день выполняет работы на 5-10 тыс рублей (чистыми по расходникам), скорее на 5, 10 - в лучшем случае. У кого как?
(имеется в виду работы за каторые платят деньги, печать, послепечать, верстка и т.д.)
Konstantin B.
08.09.2007, 18:08
вот еще поделюсь наблюдениями, 1 работающий человек в день выполняет работы на 5-10 тыс рублей (чистыми по расходникам), скорее на 5, 10 - в лучшем случае. У кого как?
(имеется в виду работы за каторые платят деньги, печать, послепечать, верстка и т.д.)
У нас за ночь максимум работы на одного человека вроде около 15-20 т. руб. было (например, заказ за 30 000 руб. делают два человека за смену).
Но это все не так интересно, как то что вы писали выше: будьте добры, распишите (как расписали пример с офсетом), как на бизхабе делается 10 000 уе в месяц. Как я понимаю, обороты у такого салона должны быть порядка 20 000 уе. (что мне кажется очень достойной суммой для подобного салона, еще и с бизхабом в главной роли).
Вопрос не праздный: для провинции (где я живу) 10 000$ дохода для подобного бизнеса – это ОЧЕНЬ неплохо (я бы даже сказал, ОЧЕНЬ хорошо),
Спасибо!
так я про москву, ниже тема есть про демпинг, там как раз про это говорится, комуто 4.5 рублей за лист нормально, а мне так 7-10 больше нравится, да и не сказал я что на одном бизхабе, можно 2-3 в одном месте, 10 тыщ имеется в виду на одну точку а ни на один бизхаб
(у меня правда один, но есть другие приблуды, расклад такой: 100-200 - безделье, 200-300 - нормальная загрузка, 500(один раз было) - месяц на работе жили (расходы на аренду-зарплату не включены,)
вот щас про бэушную сфиду думаю, а где ее покупать лучше? у нас или за бугром?
[
У нас за ночь максимум работы на одного человека вроде около 15-20 т. руб. было (например, заказ за 30 000 руб. делают два человека за смену).
15-20\2 тоже в 5-10 тыщ попадает
Не в обиду. 30 тыс, и даже больше можно зарабатывать в регионе тупо работая торпредом. Или таксистом.
Вы сами то в регионе бываете? там 5000 рублей зарплата - хорошие деньги
30000 - даже для москвы зарплата не маленькая http://job.ru/searchvac.jsp?mode=findVacance&submode=find
или я в чего то не понимаю в этой жизни :oops:
30 тыщ (руб.) в месяц с точки, это не значит зарплата 30 тыщ.
Я вот один работаю. Так взял за правило, 50% в месяц себе, 50% на дальнейшее развитие. Не будешь развиваться, кирдык твоему бизнесу.
Опыт нескольких лет подсказывает, что и 50% на развитие, маловато бывает (кредитами не пользуюсь). Вечная гонка за сладкой морковкой, чтоб соответсвовать.
У меня правда не 30 тыщ, но общая тенденция...
Павел1981
08.09.2007, 22:12
30000 - даже для москвы зарплата не маленькая http://job.ru/searchvac.jsp?mode=findVacance&submode=find
или я в чего то не понимаю в этой жизни :oops:
Я ж говорю, что тут все крутые перцы, а AnDy вообще крутой, он в хаб меловку суёт! 8)
aleks-th
08.09.2007, 22:18
Не в обиду. 30 тыс, и даже больше можно зарабатывать в регионе тупо работая торпредом. Или таксистом.
Вы сами то в регионе бываете? там 5000 рублей зарплата - хорошие деньги
30000 - даже для москвы зарплата не маленькая http://job.ru/searchvac.jsp?mode=findVacance&submode=find
или я в чего то не понимаю в этой жизни :oops:
ну ... ну ... не знаю как в Москве на 30 разве что ели как жить можно , 50-60 уже можно жить и строить какие то маахонькие планы , а реально чтото сделать можно только с более большими деньгами ....
А в регионе я жил и довольно отдаленном от центров нашей родины , ну и что ... не жаловался всегда можно заработать если работать ...
А особенности регинов в том что мало кто хочет работать вобще ибо жизнь не заставляет , потребности маленькие зачем зарабатывать 30к если 5 хватает ... Вот у работодателей в регионах и сложилось мнение сколько платить правильно, а сколько нет )
Да бросьте вы. 30 тыщ уже и в регионах не считаются такими прям огромными деньгами. Посмотрите цены на жилье. Строятся везде. Ну не 5000$ за метр, но люди покупают. А сколько в год россияне покупают автомобилей, причём новых да к томуже иномарок. Что, эти новые иномарки только москвичи берут? Да в любом самом занюханном Мухозасранске их хватает. Инициативных людей (отбросив чиновное чмо) умеющих работать на себя везде хватает. А кстати безинициативных, не отрывающих жопу от дивана и мечтающих о з/п как в Штатах или Европе, и в Москве валом.
Ну да, доходы в регионах растут: у меня дизайнер за август (месяц не сезона, а начала сезона) получил без нескольких рублей 20000, и с печальным вздохом пожаловался (пожаловалась, поскольку девушка) "Маловато, хочеться 40". А всего год назад она же мечтала о двенадцати тысячах. И тут дело не только в ее жадности, а в сильном и быстром росте вверх понятия "средняя зарплата". Пять лет назад 200 долларов - хорошо, а сейчас и 600 зачастую "так себе"... :)
Я ж говорю, что тут все крутые перцы, а AnDy вообще крутой, он в хаб меловку суёт! 8)
я тоже, 90% меловки глянцевой сую, и ничего пока, тьфу, тьфу, тьфу, пичатаить
[
ну ... ну ... не знаю как в Москве на 30 разве что ели как жить можно , 50-60 уже можно жить и строить какие то маахонькие планы , а реально чтото сделать можно только с более большими деньгами ....
съисть та он съисть, да хтож ему дасть
Посмотрите цены на жилье. Строятся везде. Ну не 5000$ за метр, но люди покупают. .
да, не пять, где-то 1000-2000
да и в москве не пять, а от пяти....
и еще раз утверждаю, ЗАРПЛАТА, если реч идет именно о зарплате, 30000 даже для москвы не маленькая, на 40 штук(рублей) за-бетесь устраиваться (даже в москве)
ну если , конечно, быть зятем, царители например оли лужкова
Konstantin B.
09.09.2007, 16:56
В одной теме уже столько вопросов поднималось... Уже до флуда скатываемся. Скоро дойдем до средних цен на квартиры и стоимость мешка цемента. Эх, а вопросы серьезные поднимались...
aleks-th
09.09.2007, 19:33
и еще раз утверждаю, ЗАРПЛАТА, если реч идет именно о зарплате, 30000 даже для москвы не маленькая, на 40 штук(рублей) за-бетесь устраиваться (даже в москве)
ну если , конечно, быть зятем, царители например оли лужкова
Зы не знаю не знаю, как раз этим летом я сказал что не против работу сменить ... так мне в 5 конторах гораздо больше 40 предлагали ... Устроился не на самое дорогое предложение(хотя и больше 40), но с совершенно свободным рабочим графиком...
Просто в Москве с людьми которые могут что то сделать очень большая напряженка.
Жуткий Оффтоп уже ... но реалии сейчас такие ... и в регионах скоро такие же будут так что готовьтесь к тому что расходы на человека будут гораздо дороже расходов на ксерокс-аренду- и прочие мелочи :)
.... и вот тут то как раз ... себистоимость офсета(особенно мелких тиражей) немного подрастет именно за счет рабочего времени в то время как себистоимость цыфры чуточку уменьшится ибо технологиии на месте не стоят....
cd-print
09.09.2007, 20:03
Просто в Москве с людьми которые могут что то сделать очень большая напряженка.
Угу. Я себе хорошего инженера на 2 кило переманить не могу.
все таки ни фига не понял,если сфида с себестоимостью 1 рубль б\у стоит 40000, то нафига покупать например дс250 новую за те же 40? причем и по ресурсу как минимум не меньше получится, и по себестоимости , и по загрузке больше?
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 14:39
Мне не нравяться перспективы масла. Ну не нравяться и все тут. Вот и взял новую 240й вместо сфиды. Правда не за 40, а за 30.
Самый главный плюс сфид, на мой взгляд-невысокая цена и возможность работать на оригинальных расходках без лишнего геммороя(конечно рабочие будут, куда же без них). То есть для нормальных заказчиков, которым нужно быстро получить достаточного качества продукцию. Воодушевление от 250 несколько спало, но все равно это хороший принтер, слабые места-в первую очередь печка-быстро коцается, и коротроны засираются быстро.
все таки ни фига не понял,если сфида с себестоимостью 1 рубль б\у стоит 40000, то нафига покупать например дс250 новую за те же 40? причем и по ресурсу как минимум не меньше получится, и по себестоимости , и по загрузке больше?
Именно так оно и есть. Однако есть Ксерокс, который пугает потенциальных покупателей (дескать, на сервис не поставим, запчастей не продадим и т.д.). И это, как ни странно, многих пугает. Хотя чушь, конечно, полная. Как и многое в этой жизни.
Расходники, конечно, продадут, а вот где взять в глубинке инженера, прошедшего обучение на Сфиду? Это - главная проблема (для меня). Дс 250 пока на гарантии, должен отработать затраченную сумму, посему риску меньше.
Да не проблема это нифига. Это Ксероксовские страшилки, причем даже обидно, до какой степени это неправда, и до какой степени на это ведутся.
Обслуживание Сфиды ничем не сложнее ДС12. Ну запчасти подороже, а так - ну все тот же принцип "ничего не ремонтируем, все меняем". Мы сами обслуживаем Сфиду уже год почти, изредка (раз в месяц максимум) вызываем слева Ксероксоида - и все в порядке.
Конечно, если задасться целью, можно все самому обслуживать.
НО.
1. Каждый должен заниматься своим делом. (Вот были небольшие проблемы с ДС 250 - мы мучались часов 6, сервисмен справился за час с гораздо лучшим результатом. Хотя обучение по 250-й также не проходил)
2. В Москве легче, у нас проблемы с сервис-кодами, ноутами и пр. лабудой, без которой риски длительных простоев возрастают.
3. Да и некому у меня этим заниматься...
PS Я бы с удовольствием сел на ФСМА, да кто же мне его даст... Мы умеем изготавливать и продавать продукцию. Остальное тоже умеем, но хуже, т.к. не заточены под "остальное".
1. Для этого ВСЕ стороны должны выполнять свои обязанности по разумным деньгам. А этого не происходит.
Классическая ситуация, которая и вынудила в конце концов отказаться от ФСМА: сервис-инженер Ксерокса при запуске нашел у нас проблему на 2500 евро, ковырялся 5 часов (за деньги, конечно), ждать 4 недели и так далее. Мы решили за 2 часа и бесплатно - нашли перебитый провод (!). Нихрено они там не знают - набрали таких же мальчиков, дали им ноутбуки - и вперед.
2. Это решаемо, и легально. У нас ноутбук с легальной авторизацией из Германии. Открыт софт на 12, 250, 2060/6060 и 460-490. Хотите секрет? - мы им почти не пользуемся. Вызывать знакомых сервисменов недорого и каждый занимается своим делом (см. п.1).
3. Думаю, голодный сервисмен найдется везде, где есть представительство Ксерокса. А где его нет, то и официального сервиса не будет, несмотря на все бАмажки. Кстати, на ФСМА Ксерокс ВСЕ РАВНО ПОСТАВИТ - политика Европы такова, что отказать не посмеют, только попугать могут. Ну и цену задрать процентов на 20. А самим получается наоборот, на 30% дешевле ФСМА. И, что самое ценное, от количества оттисков практически не зависит.
Я же говорю - Москва. У нас сервис инженер один. Причем очень скрытный (для нас) и очень преданный работодателю. Вот пришел сегодня, часик поработал, от скромных денег в буквальном смысле убежал. Ну абсолютно не подвержен коррупции. :?
Pavel Pechatnikov
13.09.2007, 14:17
это потому что деноги скромные были :wink:
Konstantin B.
13.09.2007, 21:48
Я уже с местным инженером договорился, что он обслуживать будет нас "неофициально". Правда у меня херокс дс240. Кстати, на всю область один чел, который сфиды знает...
это потому что деноги скромные были :wink:
Он не видел, сколько денег было... :cry:
Александр В.
14.09.2007, 22:19
...на ФСМА Ксерокс ВСЕ РАВНО ПОСТАВИТ - политика Европы такова, что отказать не посмеют, только попугать могут...
Может теперь что-то изменилось, но несколько лет назад, когда открывал направление оперативной полиграфии, обратился к местному представителю Ксерокс с желанием купить ДС12. Местный представитель Ксерокса, выкатил цену немерянную на аппарат, а если куплю в другом месте отказался запускать и обслуживать. Когда я намекнул на то, что они же официальный представитель и обязаны, он кривляясь как макака заявил: "А кто меня заставит?". Пробовал писать в Ксерокс, ответа не получил.
В итоге купил себе Бизхаб и обслуживаю сам. :)
Про печку ДС 250. Ушел в отпуск человек, отвечающий за аппарат и тут же печку от...и. Хотя говорил им, чтобы не тянули застрявшую бумагу, а крутили шестеренки... НО. Когда все вычистили от остатков бумаги, посмотрели на вал, я был убежден, что печке полный кирдык (по аналогии с печками ДС 12, ДС 470 и ОКИ 9500). Оказалось, что при всей ее нежности, она в чем-то надежнее вышеупомянутых аппаратов и печать продолжаем. Правда брак увеличился немного, но печатаем... И ще мне кажется, что в обслуживании (ремонте, наладке) он в чем-то проще ДС 12. Может, просто руку набили...
Павел1981
15.09.2007, 19:27
...на ФСМА Ксерокс ВСЕ РАВНО ПОСТАВИТ - политика Европы такова, что отказать не посмеют, только попугать могут...
Может теперь что-то изменилось, но несколько лет назад, когда открывал направление оперативной полиграфии, обратился к местному представителю Ксерокс с желанием купить ДС12. Местный представитель Ксерокса, выкатил цену немерянную на аппарат, а если куплю в другом месте отказался запускать и обслуживать. Когда я намекнул на то, что они же официальный представитель и обязаны, он кривляясь как макака заявил: "А кто меня заставит?". Пробовал писать в Ксерокс, ответа не получил.
В итоге купил себе Бизхаб и обслуживаю сам. :)
У нас была схожая ситуация, только в акурат наоборот. Купили у офф. Хаб, а они, упыри, продавали несколько месяцев нам левый тонер, когда всплыло, сказали - мопед не наш, мы не были в курсе, КМ их всдрючила, но толку мало, тонер, правда, теперь они продают правый. Послали их на ... и обслуживаем сами. Знали бы сразу, хрен бы когда купили КМ, печатали бы себе сейчас на DC12, хотя, хабом довольны, если мирится с тем, что не все макеты визиток получаются хорошо.
А причем здесь бизхаб как аппарат? Почему из за того что поставщик был плох, стал плох аппарат? Нелогично. :?
Как раз из-за того, что бизхаб имеет очень простую контрукцию , его можно обслуживать самому (элементарную профилактику сделать, фотовалы, печку поменять) и вы можете не обращать внимания на поставщика. А вот если бы у Вас был ДС12 , то вы бы были полностью привязаны к сервису и не смогли бы его "послать".
Я уж не говорю, что за те деньги, за которые вы купили свой бизхаб 252р ! Вы бы смогли купить только сильно убитый ДС12.
Не стоит возводить напраслину на не в чем не повинный аппарат из-за того что попалась одна паршивая овца. Кстати, поиски поставщика у которого самые низкие цены на расходку (аппарат, сервис) частенько приводят к такому же финалу что и в вашем случае... Хорошо дешево не бывает.
Павел1981
15.09.2007, 20:09
А причем здесь бизхаб как аппарат? Почему из за того что поставщик был плох, стал плох аппарат? Нелогично. :?
Как раз из-за того, что бизхаб имеет очень простую контрукцию , его можно обслуживать самому (элементарную профилактику сделать, фотовалы, печку поменять) и вы можете не обращать внимания на поставщика. А вот если бы у Вас был ДС12 , то вы бы были полностью привязаны к сервису и не смогли бы его "послать".
Я уж не говорю, что за те деньги, за которые вы купили свой бизхаб 252р ! Вы бы смогли купить только сильно убитый ДС12.
Не стоит возводить напраслину на не в чем не повинный аппарат из-за того что попалась одна паршивая овца. Кстати, поиски поставщика у которого самые низкие цены на расходку (аппарат, сервис) частенько приводят к такому же финалу что и в вашем случае... Хорошо дешево не бывает.
Про дешево никто не говорит, тут большинство форумчан вменяемые люди и прекрасно это понимают. DC убитый бы не стали брать, он нам и так-то только для визиток нужен, для остального хаба выше крыши.
Из-за того, что поставщик оказался плохой, аппарат хуже не стал это очевидно, но отсутствие НОРМАЛЬНОГО поставщика/сервиса(а лучше минимум двух, для надежности и оперативности) гарантированно приводит к геморою либо как минимум потере нервов из-за каждого пустяка(у нас КМ два штуки представителей в колхозе, одних мы послали, вторые могут лупить цены как хотят, никто никуда не денеться, а херков 3 как минимум)
Роман Сорокин
16.09.2007, 15:51
И ще мне кажется, что в обслуживании (ремонте, наладке) он в чем-то проще ДС 12. Может, просто руку набили...
У меня тут недавно сервисник ДС12 ТО делал. Но и менеджер рядом крутился - всё расписывал и уговоривал ДС250 взять у них. Сервисник потом (когда менеджер курить ушёл) сказал, что ДС250 действительно проще в обслуживании, чем ДС12.
Про печку ДС 250. Ушел в отпуск человек, отвечающий за аппарат и тут же печку от...и. Хотя говорил им, чтобы не тянули застрявшую бумагу, а крутили шестеренки... НО. Когда все вычистили от остатков бумаги, посмотрели на вал, я был убежден, что печке полный кирдык (по аналогии с печками ДС 12, ДС 470 и ОКИ 9500). Оказалось, что при всей ее нежности, она в чем-то надежнее вышеупомянутых аппаратов и печать продолжаем. Правда брак увеличился немного, но печатаем... И еще мне кажется, что в обслуживании (ремонте, наладке) он в чем-то проще ДС 12. Может, просто руку набили...
Разумеется, на такой печке на дс12 печатать было бы невозможнео, но на 250 вырастает брак. особенно на плотных заливках, как будто ногтем вдавили, а обслуживание на дс 12 сложнее в основном за счет технологии использующей масляное закрепление тонера-мелочь, а из за этого основной геморрой, на 250 технология безмасляная и за счет этого она внешне конструктивно попроще и в обслуживании, а печка и коротроны самые слабые места, запоротый вал заменить невозможно к сожалению, только всю печку-я искал не нашел, это бы сильно удешевило.
Про печку ДС 250. Ушел в отпуск человек, отвечающий за аппарат и тут же печку от...и. Хотя говорил им, чтобы не тянули застрявшую бумагу, а крутили шестеренки... НО. Когда все вычистили от остатков бумаги, посмотрели на вал, я был убежден, что печке полный кирдык (по аналогии с печками ДС 12, ДС 470 и ОКИ 9500). Оказалось, что при всей ее нежности, она в чем-то надежнее вышеупомянутых аппаратов и печать продолжаем. Правда брак увеличился немного, но печатаем... И еще мне кажется, что в обслуживании (ремонте, наладке) он в чем-то проще ДС 12. Может, просто руку набили...
Разумеется, на такой печке на дс12 печатать было бы невозможнео, но на 250 вырастает брак. особенно на плотных заливках, как будто ногтем вдавили, а обслуживание на дс 12 сложнее в основном за счет технологии использующей масляное закрепление тонера-мелочь, а из за этого основной геморрой, на 250 технология безмасляная и за счет этого она внешне конструктивно попроще и в обслуживании, а печка и коротроны самые слабые места, запоротый вал заменить невозможно к сожалению, только всю печку-я искал не нашел, это бы сильно удешевило.
А если переодически печатать на фактурах, на стардриме 300гр и т.п. - печка свой ресурс не отходит?
Коротроны чистят или только замена?
DC 250 300 г/м кушает без проблем. Главное, чтобы бумага была ровно порезана. И в случае застривания в печке не тянуть, а протягивать лист.
ДС 12 максимум что мы использовали - 280 г/м
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot