Просмотр полной версии : Zebra/Evolis и иже с ними.
Павел1981
09.09.2007, 01:06
Где можно купить принтер за недорого. Что нужно - печать золотом, кодирование. И сколько это будет приблизительно стоить. Что-то везде цен нет нифига :(
Павел1981
09.09.2007, 01:11
http://www.evolis-printer.ru/printers/dualys/dualys.php
Получается порядка стольника.
Павел1981
09.09.2007, 01:15
Да, вот что интересно - он может печатать золотом ПО ламинату? Т.е. основное для чего он будет браться, это дополнительная печать золотом(букв, логотипов - НЕ припресовка!) и кодирование. Или он может печатать золотом только по "родным" картам?
cd-print
09.09.2007, 17:38
Где можно купить принтер за недорого. Что нужно - печать золотом, кодирование. И сколько это будет приблизительно стоить. Что-то везде цен нет нифига :(
Павел, как срочно вам надо. И обязтельно ли вам новый?
Кстатати, а как тим эмбоссер поживает?
Павел1981
09.09.2007, 17:51
Где можно купить принтер за недорого. Что нужно - печать золотом, кодирование. И сколько это будет приблизительно стоить. Что-то везде цен нет нифига :(
Павел, как срочно вам надо. И обязтельно ли вам новый?
Кстатати, а как тим эмбоссер поживает?
Нужно не срочно. Эмбосер - да, пользуясь случаем еще раз спасибо, аппарат нормальный. К базе подключили, просто оказалось, уже отсадили 4к карт на нём. Подталивать только иногда нужно, т.к. карта чуть больше.
Вот копия того, что я разместил на 86х54.info. Я хочу понять что это было, и на чем отпечатано, на зебре или припресовщиком. Тут, походу, еще и припресовщик брать нужно, сейчас потихоньку цены выясняю. Возметесь сделать?
Заранее пасибо.
Добавлено: Вс Сен 09, 2007 12:23 am Заголовок сообщения: Чем делают карты, где лого золото?
--------------------------------------------------------------------------------
Принесли карты, цвет вишневый металлик, на нем напечатано обычным CMYK на струйнике, но логотип и часть букв на карте золотом. Визуально логотип и буквы блестели и часть их была стерта, т.е. золото нанесено поверху. Учитывая то, что цвет карты был вишневый металлик(вроде для струйников нет такого цвета) возможно карта была зделана на Evolis'е/Zebra, но это только возможно, т.к. края букв очень ровные а принтеры вроде как 300Dpi печатают, но опятьже с другой стороны там особо графики небыло.
На чем предположительно сделана фольга?
Что за пластик вишневый металлик(для Зебр/струйников)?
Чем нанесено золото (припресс/зебра&Эволис)?
Могут ли принтеры для пластиковых карт наносить золото ПОВЕРХ ламината или это удел припресовщиков?
Заранее спасибо.
вишневый металлик есть в каталоге **** называется малиновый или что то в этом роде.
золото эволис наносит без проблем
на ламинат печатать принтер жалко :lol:
зебру не юзал
а может в два прохода напечатано?
cd-print
09.09.2007, 19:59
Припрессовщик весчь хорошая. Главное не экономить и взять нормальный. Кроме пластика еще можно будет делать "дорогие" визитки. Папки, дипломы и т.д.
Там очень много вариантов по фольге. Да и на карточки можно будет припекать не только золото.
Брать принтер только для печати золотом наверное нет особого смыла. Если у вас есть еще другие мысли то я во вторник пришлю возможные варианты.
З.Ы. Пресса у меня уже нет.
Принесли карты, цвет вишневый металлик, на нем напечатано обычным CMYK на струйнике, но логотип и часть букв на карте золотом. Визуально логотип и буквы блестели и часть их была стерта, т.е. золото нанесено поверху. Учитывая то, что цвет карты был вишневый металлик(вроде для струйников нет такого цвета) возможно карта была зделана на Evolis'е/Zebra, но это только возможно, т.к. края букв очень ровные а принтеры вроде как 300Dpi печатают, но опятьже с другой стороны там особо графики небыло.
На чем предположительно сделана фольга?
Что за пластик вишневый металлик(для Зебр/струйников)?
Чем нанесено золото (припресс/зебра&Эволис)?
Могут ли принтеры для пластиковых карт наносить золото ПОВЕРХ ламината или это удел припресовщиков?
Заранее спасибо.
Я, как любитель пластиковых карт :), попробую немного ответить:
1. Если пластик был вишневый, то изображение СМУК вряд ли было нанесено струйником. Его чернила не обладают "кроющей" способностью. Цвета сразу уплывут. Хотя мы печатали на обычном карточном принтере на черном пластике российский флаг, но сначала наносили белой пленочкой что-то, типа грунта.
2. Золото наносится или любым карточным принтером, или тиснением. На ламинате после карточного принтера печатали золотом без проблем. Но там больше лак, чем ламинат. :)
3.Не знаю, что такое припрессовщик. Если пресс, то это крайне необходимая вещь. Мы при помощи пресса печатаем голографию и всякие эксклюзивные цвета, которые не поставляются к карт. принтерам.
... остается добавить, что наша Зебра пашет уже второй (или третий?) год, поломка была одна (поменяли один из двигателей) - мы аппаратом довольны. Стоил около 2 к. евро. Именно золото и пр. монохром - главная делянка карточных принтеров.
Согласен с ТТТ по поводу монохромной делянки. :D
Но у нас последнее время пошли заказы по нанесению полноцветного изображения на бесконтактные карты доступа с микрочипом. Название фирмы+ФИО+фото+какая-то служебная информация - наподобие пропуска. Потом народ увольняется, теряет эти карты, движется по служебной лестнице( :D ) и т.д. - короче, процесс бесконечный. Карты приносят сами, поэтому наша себестоимость карты по расходникам примерно 6 руб. А на выходе - 45-50 руб. Очень приятно. :D
Согласен с ТТТ по поводу монохромной делянки. :D
Но у нас последнее время пошли заказы по нанесению полноцветного изображения на бесконтактные карты доступа с микрочипом. Название фирмы+ФИО+фото+какая-то служебная информация - наподобие пропуска. Потом народ увольняется, теряет эти карты, движется по служебной лестнице( :D ) и т.д. - короче, процесс бесконечный. Карты приносят сами, поэтому наша себестоимость карты по расходникам примерно 6 руб. А на выходе - 45-50 руб. Очень приятно. :D
к этой же категории добавим бейджи с фото на клипсе :D
То Юрий Ж.
Ну, мы все-таки цену карты чистой (11 центов) по-честному убираем и на выходе имеем всего-то 40 руб. :wink:
Можно по картам вопросы
:?:
Хочу печатать пластиковые карты. Пока плохо понимаю в технологиях.
Тиражи предполагаю небольшие.
С чего лучше начинать?
сублимационный принтер с лентами
типа этого http://www.evolis-printer.ru/printers/dualys/dualys.php
У всех таких принтеров по характеристикам разрешение 300дпи. Фотоизображения получаются нормальные или такой принтер только для простых макетов, не требующих фотокачества?
Какие могут быть варианты?
+ нужен эмбоссер для нанесения выпуклого номера.
и типпировщик для окраски номера. Или лучше взять эмбоссер сразу с типпированием?
Павел1981
19.10.2007, 19:09
Можно по картам вопросы
:?:
Хочу печатать пластиковые карты. Пока плохо понимаю в технологиях.
Тиражи предполагаю небольшие.
С чего лучше начинать?
сублимационный принтер с лентами
типа этого http://www.evolis-printer.ru/printers/dualys/dualys.php
У всех таких принтеров по характеристикам разрешение 300дпи. Фотоизображения получаются нормальные или такой принтер только для простых макетов, не требующих фотокачества?
Какие могут быть варианты?
+ нужен эмбоссер для нанесения выпуклого номера.
и типпировщик для окраски номера. Или лучше взять эмбоссер сразу с типпированием?
А тут без вариантов - ламинатор+струйники.
Можно по картам вопросы
:?:
Хочу печатать пластиковые карты. Пока плохо понимаю в технологиях.
Тиражи предполагаю небольшие.
С чего лучше начинать?
сублимационный принтер с лентами
типа этого http://www.evolis-printer.ru/printers/dualys/dualys.php
У всех таких принтеров по характеристикам разрешение 300дпи. Фотоизображения получаются нормальные или такой принтер только для простых макетов, не требующих фотокачества?
Какие могут быть варианты?
+ нужен эмбоссер для нанесения выпуклого номера.
и типпировщик для окраски номера. Или лучше взять эмбоссер сразу с типпированием?
А тут без вариантов - ламинатор+струйники.
а можно подробнее - ламинатор, я так понял - пресс,
а струйник какой?
А тут без вариантов - ламинатор+струйники.
Я несколько лет назад тоже так думал. Ламинаторы/струйники должны были откусить снизу у офсета и сверху у сублимации. Но, увы, этого не случилось. Настольных пластиковых офсетов появилось достаточно и они опустились вниз по размерам тиражей и по срокам исполнения. Например, есть ли здесь на форуме производители пластиковых карт на струйнике(не из Москвы), которые делают регулярно в месяц хотя бы несколько десятков заказов? Я думаю, что таких нет.
А карточные принтеры как жили, так и живут. Более того появились принтера со скорость до 1000 карт в час, расходники дешевеют, улучшилось качество печати, расширились возможности по управлению цветом. Да, 300 дпи - это маловато. Но 300 дпи на струе и картпринтере - это две большие разницы. При наличии нормального макета (учитывающего технологию) качество карт на современных принтерах получается очень достойное (в том числе полноцвет).
И последнее, может быть самое важное. Нанести изображение часто не самое главное. Должна быть идеально отработана технология персонализации (эмбоссирования, магн. и штрих кодирования, изготовления скрэтч-панелелей, полосы для подписи и т.д.) и отделки карт. Именно здесь деньги зарабатываются практически из воздуха.
А я например вижу применение этих принтеров ТОЛЬКО для персонализации и не более того, + выпуск ограниченых серий, вроде беджей и персональных пропусков, до тех пор, пока цена карты не будет хотябы 7-8руб/карта говорить о том, что принтеры вытесняют струю преждевременно. В обозримом будушем будем брать такой принтер именно для персонализации, т.е. сквозную нумерацию серебром и т.п., т.к. прессом это делать откровенный головняк. Но даже тут, цена оттиска на прессе - 10коп, оттиска на принтере 60коп, я бы сказал неслабая разница...
1.Под персонализацией карт я прежде всего понимаю эмбоссирование с окраской рельефа и/или магнитное кодирование. Именно такую персонализацию у нас просят сделать 90% клиентов. Принтер или пресс здесь НЕ при делах. Карты с "нарисованными" номерами нам, например, заказывают очень редко. Но очень часто эмбоссируем карты по подобию банковских. Приносят базу или файл с ФИО+дата+номера и эмбоссер сам стучит и магнитит со скоростью примерно 240 карт в час. Ни какого геморроя.
2.Себестоимость у меня и сейчас 6 руб. полноцвет и 0.5 руб. (в-среднем) монохром без стоимости карт. Понятно, что закупать карты и ленты стараемся по-максимуму, дабы иметь от продавца хорошие цены.
3. Струю вытесняют не принтеры, а офсет. А кардпринтеры как имели свою нишу, так и имеют. Это срочные заказы на монохром (до нескольких тысяч карт) и полноцвет (до 300-400 карт). Дальше царствует офсет. Впрочем ситуация очень близко повторяет ситуацию в обычной бумажной полиграфии. Есть заказы для цифры и есть заказы для офсета.
Конечно, можно полноцветные заказы до 400 карт делать струей, но таких заказов очень немного и в итоге получишь больше головной боли, чем прибыли. ИМХО.
cd-print
21.10.2007, 19:47
1.Под персонализацией карт я прежде всего понимаю эмбоссирование с окраской рельефа и/или магнитное кодирование. Именно такую персонализацию у нас просят сделать 90% клиентов. Принтер или пресс здесь НЕ при делах. Карты с "нарисованными" номерами нам, например, заказывают очень редко. Но очень часто эмбоссируем карты по подобию банковских. Приносят базу или файл с ФИО+дата+номера и эмбоссер сам стучит и магнитит со скоростью примерно 240 карт в час. Ни какого геморроя.
По секрету говоря у Павла Datacard 280. Только он молчит об этом. И объяснять ему про эмбоссер не много смешно.
А вот нумерацию термопечатью карточки заказывают. Под баркод ридер в магазины :) и тиражи там дай боже.
По секрету говоря у Павла Datacard 280. Только он молчит об этом. И объяснять ему про эмбоссер не много смешно.
А вот нумерацию термопечатью карточки заказывают. Под баркод ридер в магазины :) и тиражи там дай боже.
Павел стер свой топик. В нем он писал про "сквозную нумерацию серебром". Такая нумерация не пользуется спросом. Заказывают такие карты очень экономные люди или незнающие про эмбоссирование. :cry:
С бар-кодами другая история. Тиражи "дай боже" :) крупные торговые сети делают централизованно и до регионов они не доходят. А к нам они (торговые сети) идут, когда совсем припрет. За 10 лет мы сделали 2 таких тиража. А пластиковые карты с бар-кодом для местных магазинов пока большая редкость. И тиражи там небольшие.
Павел1981
21.10.2007, 21:17
В нем он писал про "сквозную нумерацию серебром". Такая нумерация не пользуется спросом. Заказывают такие карты очень экономные люди или незнающие про эмбоссирование. :cry:
Нет.
А пластиковые карты с бар-кодом для местных магазинов пока большая редкость. И тиражи там небольшие.
Тоже нет.
Так может кто по существу посоветовать, на что ориентироваться?
вообще, мне больше импонирует сублимац. принтер. Но я не могу понять как он будет фотоизображения печатать, и что после печати - надо еще пластик ламинировать или выходит готовая карта.
Нумерацию у нас все делают эмбосированием. Печатная нумерация вряд-ли прокатит.
Значит эмбоссер нужен по любому. Только как лучше брать типпировщик отдельно или заплатить за эмбоссер с типпированием?
Так может кто по существу посоветовать, на что ориентироваться?
вообще, мне больше импонирует сублимац. принтер. Но я не могу понять как он будет фотоизображения печатать, и что после печати - надо еще пластик ламинировать или выходит готовая карта.
Нумерацию у нас все делают эмбосированием. Печатная нумерация вряд-ли прокатит.
Значит эмбоссер нужен по любому. Только как лучше брать типпировщик отдельно или заплатить за эмбоссер с типпированием?
Фотоизображения лучше печатать на струе. Поэтому, если у Вас будет достаточно заказов на полноцвет и в Вашем городе нет "пластикового" офсета, то берите струйный принтер+прессламинатор+вырубщик.:D В противном случае покупайте картпринтер. По качеству печати я написал выше.
Ламинировать карты можно на принтере, покупая специальные красящие ленты с ламинирующем слоем. Можно также приобрести принтер, который комплектуется модулем ламинирования. Но это будет дороже.
Эмбоссер (новый или б/у) лучше сразу купить с типпером. Обязательно должна быть установлена кириллица. Чтобы управлять персонализационным процессом необходима также специальная программа. Еще лучше, если на эмбоссере будет и блок намагничивания. Вопрос, как всегда, в ДЕНЬГАХ.
Мы начинали с Зебры. Фотки он печатает достаточно нормально (службы безопасности претензий не имеют). Карта из принтера выходит уже готовая, с ламинацией (при соответствующей ленте). Позже купили эмбоссер ручной, без кириллицы (но можно шрифт докупить - пока особой надобности не возникало). Когда пошли карты с сильной заливкой - приобрели и струйную технологию - она к тому же и дешевле - на тираже можно дать скидку. (Последний тираж - 2000 шт., и мы отнюдь не в Москве). Также наносим магнитную полосу (или используем готовые карты - если на Зебре) и кодируем ее; скретч полосу, полосу для подписи.
Типирование при необходимости делаем на термопрессе - но 90% удовлетворены просто эмбоссированием. Автоматический эмбоссер/типировщик - вещь отличная, но дорогая ( с нашими объемами).
Сегодня картина выглядит так:
- карта с заливкой (или большой тираж) на струе
- черная/золотая/зеленая/и др. карта на Зебре с нанесением золота, серебра или черного текста.
Из постпечатки - магнитная полоса и (или) эмбоссирование. Это - 90 % заказов.
Значит ламинирование в картпринтере - это еще один прогон на специальной ламинирующей ленте? То есть производительность будет не 150/час, а 75 час...
У меня вот лежит несколько карт - они все глянцевые на вид. Краска вроде как под пленкой. Значит это ламинированные карты.
А что будет если не заламинировать после кардпринтера - краска будет сошкрябываться, как тонер или расплываться как после струйника и сама поверхность карты будет матовая?
то есть - ламинирование - это в любом случае обязательный процесс?
И по скорости на струйнике получается 1 лист (10карт) - примерно минут 15 (полноцвет1 строна).
А на картпринтере, к примеру, таком http://www.evolis-printer.ru/printers/dualys/dualys.php
выходит 150 цветных за час. = 2,5 мин. - 1 карта. = 10 карт 25 мин.
То есть что преимущество струйной технологии в скорости и низкой себестоимости?
Значит ламинирование в картпринтере - это еще один прогон на специальной ламинирующей ленте? То есть производительность будет не 150/час, а 75 час...
У меня вот лежит несколько карт - они все глянцевые на вид. Краска вроде как под пленкой. Значит это ламинированные карты.
А что будет если не заламинировать после кардпринтера - краска будет сошкрябываться, как тонер или расплываться как после струйника и сама поверхность карты будет матовая?
то есть - ламинирование - это в любом случае обязательный процесс?
И по скорости на струйнике получается 1 лист (10карт) - примерно минут 15 (полноцвет1 строна).
А на картпринтере, к примеру, таком http://www.evolis-printer.ru/printers/dualys/dualys.php
выходит 150 цветных за час. = 2,5 мин. - 1 карта. = 10 карт 25 мин.
То есть что преимущество струйной технологии в скорости и низкой себестоимости?
1. Красящая лента включает и участки с ламинатом. Так что время изготовления, если и увеличивается, то незначительно.
2. Чистые карты для сублимации - это практически пластик покрытый лаком. При печати изображение, как бы, впаивается в лак (но не в пластик). Поэтому по мере стирания лака стирается и изображение. Карты для долговременного применения желательно ламинировать (или лакировать). Обычные дисконтные карты можно и не ламинировать.
3.Скорость изготовления карт на картпринтере гораздо выше. Это главным образом связано с отсутствием процесса прессламинирования и вырубки. Кроме того у нас, например, картпринтеры и эмбоссер подключены к одному компу и процесс печати/эмбоссирования происходит параллельно. Только успевай карты перекладывать.
Повторюсь. Преимущества струи:
- более низкая себестоимость;
- возможность печати больших заливок.
Повторюсь. Преимущества струи:
- более низкая себестоимость;
- возможность печати больших заливок.по себестоимости понятно, а что с большими заливками на картпринтере какие сложности?
1. Красящая лента включает и участки с ламинатом.А это как? Есть просто лента, а есть сразу с ламинатом?
2. Чистые карты для сублимации - это практически пластик покрытый лаком. При печати изображение, как бы, впаивается в лак (но не в пластик). Карты для долговременного применения желательно ламинировать (или лакировать). Обычные дисконтные карты можно и не ламинировать. Как отличить ламинированную карту от неламинированной. Тереть?
3.Скорость изготовления карт на картпринтере гораздо выше. Это главным образом связано с отсутствием процесса прессламинирования и вырубки. Почему тогда для тиражей лучше использовать струйную технологию? Только из-за за себестоимости? То есть будет медленнее, но дешевле?
Konstantin B.
25.10.2007, 21:38
Товарищи! Подскажите!
Есть заказчик. Он хочет заказывать пластиковые карты: цветные, по два цвета на каждой стороне (черный, серебро) персонализированные напечатанным номером (не нравится ему эмбоссирование). Тиражи - 5000-1000 штук в месяц.
Скажите, сколько примерно стоит оборудование для данной работы? (и если можно на вскидку, то какое именно посоветовали бы).
Ps Форум прочел, ветку тоже, в инете полазил – нихрена не понял что же мне надо. :)
То Vitaly
1. На сильных заливках термоголовка сильно нагревает пленку красящую - идут замятия несущего слоя, т.е. брак получается в виде полос непропечатанных.
2. Почему на тираже струя.
- тираж большой предполагает, что есть время для его изготовления; что будут скидки - посему по струйной технологии
3. Ленты красящие есть самые разные: монохромные, монохромные + ламинат, ЦМИК, ЦМИК+ламинат, ламинат. Также разной длины. Да, золото ламинировать не принято (вроде не ложится на него ламинат).
То Konstantin B.
Покупаете принтер, черные, золотые и пр. карты - и вперед. Если заказчик надежный, то перезаказ на офсет, а персонализацию - на принтере. Тогда ленту два раза можно будет использовать - совсем хорошо и дешево.
Konstantin B.
25.10.2007, 22:25
То Konstantin B.
Покупаете принтер, черные, золотые и пр. карты - и вперед. Если заказчик надежный, то перезаказ на офсет, а персонализацию - на принтере. Тогда ленту два раза можно будет использовать - совсем хорошо и дешево.
Т.е. брать заказ, перезаказывать на офсете, персонализировать у себя на принтере? Так получается дешевле, чем у себя на принтере печатать?
Можете посоветовать принтер? (можно в личку)
А это как? Есть просто лента, а есть сразу с ламинатом?
На этот вопрос ТТТ вроде бы ответил.
Как отличить ламинированную карту от неламинированной. Тереть?
Внешне отличить достаточно трудно. Ну, может быть ламинат придает более матовый вид. Можно пошкрябать, например, скальпелем. Понятно, что ламинированную карту прошкрябать гораздо труднее. :D
Почему тогда для тиражей лучше использовать струйную технологию? Только из-за за себестоимости? То есть будет медленнее, но дешевле?
Тут у меня свое мнение. Если полноцветный тираж большой и есть время для его изготовления, то только офсет. Струйная технология только в том случае, если в радиусе 100 км нет какого-нибудь Плекстора.
Есть заказчик. Он хочет заказывать пластиковые карты: цветные, по два цвета на каждой стороне (черный, серебро) персонализированные напечатанным номером (не нравится ему эмбоссирование). Тиражи - 5000-1000 штук в месяц.
.....
У меня были такие заказы. Более того, они мне очень нравятся. :D
Даже 5000 спокойно делаются на принтере (у меня их 3) за пару дней хорошей работы. Себестоимость по расходникам - примерно 6 руб. вместе с пластиком. Продал бы по 15 руб карта.
Кстати, если перезаказать на офсет 2+2 - придется заплатить 9-10 руб. за карту, подождать недельку, а потом еще пропустить 5000 карт через свой принтер. Экономия по деньгам и по срокам очевидна.
Есть еще нюанс. Часто такие клиенты сначала закзывают тысячи карт, а потом скатываются до 100-300 карт в месяц. Как отдавать такие тиражи на офсет? Или "послать" клиента? Принтер уже не повторит офсетные карты. :cry:
по технологии печати понятнее стало, спасибо за консультацию.
еще по типпированию вопрос - почему золото с номеров легко стирается. Это типпирование на прессе или типпировщики отличаются (в зависимости от цены) по качеству припекания?
Или в любом случае стираться будет?
Konstantin B.
26.10.2007, 08:03
по технологии печати понятнее стало, спасибо за консультацию.
еще по типпированию вопрос - почему золото с номеров легко стирается. Это типпирование на прессе или типпировщики отличаются (в зависимости от цены) по качеству припекания?
Или в любом случае стираться будет?
Именно по этой причине (золото с номеров стирается) мой заказчик и хочет нумерацию сделать напечатанной.
To all: подскажите, пожалуйста, принтер для моих целей (см. выше). Спасибо!
еще по типпированию вопрос - почему золото с номеров легко стирается. Это типпирование на прессе или типпировщики отличаются (в зависимости от цены) по качеству припекания?
Или в любом случае стираться будет?
Будет стираться в любом случае. Если аккуратно типпировать на прессе и на крутом эмбоссере за 100 тыс. баксов (есть и такие), то качество будет один в один. Впрочем у многих есть банковские карты, можете поэкспериментировать. :D
Вообще, окрас рельефа (типпирование или топпирование) носит больше декоративный характер, т.е. для красоты. А вот само эмбоссирование имеет практическое применение. Выдавленные символы переносятся с карты на слип (квитанцию) с помощью импринтера и самокопирки. Многие магазины, например, этим активно пользуются.
Павел1981
26.10.2007, 20:59
Будет стираться в любом случае. Если аккуратно типпировать на прессе и на крутом эмбоссере за 100 тыс. баксов (есть и такие), то качество будет один в один. Впрочем у многих есть банковские карты, можете поэкспериментировать. :D
.
Зачем нужен эмбоссер за 100к?! Ничего не стирается, я не знаю, что Вы с ними делаете, но чтобы что-то стереть, нужно ну очень долго и очень сильно стараться, если усилено тереть об одежду, то хрена оттуда что стирается, стирает либо ацетон(не есть хорошо, т.к. коцает ламинат), либо мировая весчь всех времен и народов - изопропиловый спирт.
Зачем нужен эмбоссер за 100к?! Ничего не стирается, я не знаю, что Вы с ними делаете, но чтобы что-то стереть, нужно ну очень долго и очень сильно стараться, если усилено тереть об одежду, то хрена оттуда что стирается, стирает либо ацетон(не есть хорошо, т.к. коцает ламинат), либо мировая весчь всех времен и народов - изопропиловый спирт.
Стирается фольга с эмбосса, когда Вы носите карты, например, в бумажнике. Т.е. карты трутся друг о друга.
А цена эмбоссера определяется прежде всего его производительностью. Есть эмбоссеры, которые "бьют" несколько тысяч карт в час. И могут эмбоссировать одновременно несколько карт. Простой пример. Тираж в 10 000 карт ваш эмбоссер DC-280 будет делать примерно 2 суток без выключений на ночь. Правда, если типпировать "врукопашную", то типпировщик просто умрет за прессом. :D :D
Значит при типпирование на прессе или на типпировщике или на эмбоссере с типпированием - разница в производительности, а не в качестве.
Для начала на таком прессе получится типпировать?
HP-800A
http://www.foroffice.ru/products/description/307.html
или нужен более профессиональтный, типа Т800?
P.s. я параллельно планирую расширить ассортимент визитками с тиснением. Было бы экономичнее взять маленький пресс для двух задач, чем брать отдельно типпировщик или переплачивать за эмбоссер с типпированием.
слышал, что на маленьком прессе визитки сподручнее тиснить - быстрее получается, чем на т800.
У конкурентов стоит подобный маленький прессик - при набитой руке - 100визиток тиснят за 20мин. Правда он фактуры не очень хорошо тиснит, зато точность настройки хорошая. Видел у них визитки с логотипом с двуцветным тиснениеем.
Значит при типпирование на прессе или на типпировщике или на эмбоссере с типпированием - разница в производительности, а не в качестве.
Для начала на таком прессе получится типпировать?
HP-800A
http://www.foroffice.ru/products/description/307.html
или нужен более профессиональтный, типа Т800?
P.s. я параллельно планирую расширить ассортимент визитками с тиснением.
.......
Типпер - технически это тот же простейший пресс, у которого есть автоматическая подача-выгрузка карт, а вместо клише - упругая подложка. Поэтому разницы в качестве не может быть и пресс подойдет любой. В том числе и HP-800A. Бешенного давления там не нужно. Хотя, понятно, я на прессе ни разу в жизни карты не типпировал. :D
Кстати, я такой пресс сам себе для визиток хочу взять. Давно тисним визитки на полимере и один пресс из двух рассыпался, да и второй тоже на ладан дышит. :cry:
Павел1981
29.10.2007, 00:01
Если честно, то пресс для этого, в том виде, каком он продается не пойдет. Для него нужна резинка, например офсетная, без неё типировать будет гиморно. А типер, если нужен именно он, продается за теже деньги, что и сей пресс, только уже с резинкой. Почему не стоит брать типер+эмбоссер, темболее датакарт, узнайте ради интереса, сколько стоит в него резинка, удивлению не будет предела(а другая разлетается в говно моментально)...
Если честно, то пресс для этого, в том виде, каком он продается не пойдет. Для него нужна резинка, например офсетная, без неё типировать будет гиморно. А типер, если нужен именно он, продается за теже деньги, что и сей пресс, только уже с резинкой. Почему не стоит брать типер+эмбоссер, темболее датакарт, узнайте ради интереса, сколько стоит в него резинка, удивлению не будет предела(а другая разлетается в говно моментально)...
Я примерно представляю о какой резинке Вы пишете. Это, наверное, та, что клеится в типпере на нагревательный элемент. Завтра позвоню своим поставщикам ДатаКард и узнаю сколько она стоит. У меня эмбоссер прошел примерно полмиллиона и резинка, как новая. Я ни разу ее не менял. Хотя не думаю что кусок термостойкой резины 80*50 мм стоит очень дорого.
Павел1981
29.10.2007, 00:49
Завтра позвоню своим поставщикам ДатаКард и узнаю сколько она стоит.
Стоит она около 300уёв. На ручном типере типировать в 1,2-1,4 раза быстрее, чем на 280-карде. Причем типирование получается лучше.
Стоит она около 300уёв. На ручном типере типировать в 1,2-1,4 раза быстрее, чем на 280-карде. Причем типирование получается лучше.
Можно узнать, за счет чего быстрее и в чем выражается "лучше"?
Насчет 300уёв завтра узнаю, опубликую.
Если честно, то пресс для этого, в том виде, каком он продается не пойдет. Для него нужна резинка, например офсетная, без неё типировать будет гиморно. А типер, если нужен именно он, продается за теже деньги, что и сей пресс, только уже с резинкой. Почему не стоит брать типер+эмбоссер, темболее датакарт, узнайте ради интереса, сколько стоит в него резинка, удивлению не будет предела(а другая разлетается в говно моментально)...
мне пресс все равно нужен для тиснения визиток.
Но если на одном прессе для тиснения визиток резину отклеивать, а для типпирования снова приклеивать - это глюк :) .
А для чего вообще эта резина нужна? Как проложка между верхним прессом и фольгой?
Офсетная продавленная резина у нас всегда есть. Она точно подойдет?
Клише, как я понял для типпирования не нужно...
[AB]Zmei
29.10.2007, 13:26
В порядке бреда. Использовать в качестве пресса вулканизатор. :roll:
Например вот этот:
http://www.1avtorem.ru/pages/rem-avto10-gnom.html
так как все-таки с резиной?
А для чего вообще эта резина нужна? Как проложка между верхним прессом и фольгой?
Офсетная продавленная резина у нас всегда есть. Она точно подойдет?
Клише, как я понял для типпирования не нужно...
Да. Термостойкая резинка между фольгой и нагревательным элементом нужна для полного окраса выдавленного рельефа букв и цифр.
Резинка для эмбоссера DC-280 действительно стоит 320 баксов, но только из-за того, что она идет вместе с нагревательным элементом. Отдельно ее не продают и, как сказали сервисники, я первый кто у них ее спросил. :D
Вообще-то, в ИНЕТе подобную резину продают поставщики прессов. Она НЕ дифицит. Надо только грамотно подобрать по толщине. В эмбоссере ее толщина примерно 1 мм. Хотя остаюсь при мнении, что типировать на прессе - это извращение. Лучше отговаривать клиентов - типа некрасиво, несовременно, все равно отшкрябывается. :D :D Но о серьезных заказах на эмбосс надо забыть.
Понятно.
А как делается магнитное кодирование?
Понятно.
А как делается магнитное кодирование?
Самый простой вариант - доукомплектовать свой принтер или эмбоссер модулем магнитного кодирования. Можно купить также автономное устройство чтения/записи на магнитную полосу. С принтером, эмбоссером или устройством чтения/записи обязательно должны быть программы поддержки данных устройств.
У меня модуль маг.кодирования стоит на эмбоссере - за один проход кодирование, эмбоссирование, типпирование. Еще я сдуру купил на эмбоссер модуль графической печати. Но пользуюсь им очень редко.
Понятно.
А как делается магнитное кодирование?
Самый простой вариант - доукомплектовать свой принтер или эмбоссер модулем магнитного кодирования. Можно купить также автономное устройство чтения/записи на магнитную полосу. С принтером, эмбоссером или устройством чтения/записи обязательно должны быть программы поддержки данных устройств.
У меня модуль маг.кодирования стоит на эмбоссере - за один проход кодирование, эмбоссирование, типпирование. Еще я сдуру купил на эмбоссер модуль графической печати. Но пользуюсь им очень редко.
то есть, если модуль есть - паяльником уже ленту не нужно прижигать?
а в чем вообще суть процесса - что куда наносится - номер на магнитную пленку что-ли :)
то есть, если модуль есть - паяльником уже ленту не нужно прижигать? а в чем вообще суть процесса - что куда наносится - номер на магнитную пленку что-ли :)
Если печатать карты на субл. принтере, то используются вырубленные карты с нанесенной магнитной полосой(если нужно). Они такими покупаются - паять ничего не надо. В модуль намагничивания подаются карты с нанесенным изображением.
И еще.
Существуют LoCo и HiCo магнитные полосы. Пластиковые карты с магнитной полосой HiCo более надежны и долговечны, так как информация на магнитных полосах HiCo менее подвержена размагничиванию внешними магнитными полями, чем на полосах LoCo. Но они и значительно дороже, поэтому используются в-основном в банковских системах.
По цвету магнитные полосы различаются следующим образом: HiCo - полоса черного цвета, LoCo - полоса коричневого цвета.
На магнитной полосе находится три дорожки, по которым можно нанести ту или иную информацию.
В дисконтных системах, в локальных платежных системах, а также в системах доступа используется чаше всего одна дорожка (обычно вторая).
Стандартно в банковских картах на 2-ую магн. полосу наносится номер и контрольная дата. В дисконтных системах все определяется фантазией клиента.
cd-print
31.10.2007, 21:18
По цвету магнитные полосы различаются следующим образом: HiCo - полоса черного цвета, LoCo - полоса коричневого цвета.
Не совсем так. Магнитные полосы бывают разного цвета независимо от того HiCo они или LoCo. У меня есть серебрянные, золотые синии. Под заказ бообще можно любого заказного цвета сделать.
Просто на готовых заготовках карт для принтера обычно так как вы
написали.
Паяльник нужен, если по струйной технологии. если на принтере готовые карты с полосой - то без паяльника.
Модуль кодирования нужен при обоих вариантах.
martinas
01.11.2007, 13:20
при записи соблюдаются какието стандарты? (ну типа штрих кодов, выбрал стандарт и вот тебе готовый код)
имеется в виду они програмируются под конкретный аппарат (ридер) или как?
а что наносится на магнитную полосу в качестве данных?
намагничиваются области в форме цифр?
А если данные менять нужно - перемагничивать можно или данные поменять уже нельзя, а для хранения переменных данных только чипы использовать?
Павел1981
01.11.2007, 22:09
А если данные менять нужно - перемагничивать можно
Можно.
при записи соблюдаются какието стандарты? (ну типа штрих кодов, выбрал стандарт и вот тебе готовый код)
имеется в виду они програмируются под конкретный аппарат (ридер) или как?
Нанесение информации на магнитную полосу карты в банковских системах достаточно стандартизовано. На вторую дорожку пишется номер карты, контрольная цифра вычисляемая по определенному алгоритму, разделитель и дата окончания действия карты. Поэтому стандартизованы и ридеры, которые без проблем читают вторую дорожку, а если надо и 1-ую, и 3-ю. :D
Повторюсь. В дисконтных системах все определяется фантазией клиента.
Кстати, можно не задумываться над информацией, которую клиент несет для маг. кодирования. Мы, как правило, делаем образец бесплатно, клиент у себя проверяет карту. Далее делаем тираж и претензии не принимаем. "Читает-не читает" - это уже его проблемы.
а что наносится на магнитную полосу в качестве данных?
намагничиваются области в форме цифр?
А если данные менять нужно - перемагничивать можно или данные поменять уже нельзя, а для хранения переменных данных только чипы использовать?
Какая информация наносится, описал выше. Пишется обычным цифровым способом (или я не понял вопроса).
Перемагничивать, как написал Павел, можно. Но крайне неудобно. Так как "намагниченные" карты обычно и проэмбоссированы. Их даже в стопку сложить нельзя. И на входе в эмбоссер, например, они просто застревают. Короче геморрой. Проще новые намагнитить.
Топерь дошло :)
а еще стретч полоса делается, типа как на картах оплаты сотовой связи.
у нас на лоторейках шелкухой обычно наносят, а на картах как?
просто лента в картпринтер специальная?
martinas
02.11.2007, 17:19
так к ридерам наверное идет и какая-то определенная программа , софт, оболочка? где-то ведь нужно смотреть содержимое карты. где посмотреть эту оболочку, для наглядности? или они все пишутся конкретно под определенного клиента?
Точно не помню, но забивается вся инфа вроде через эксель. во всяком случае, проблем с этим не было.
а скрэтч полосу все таки как сделать?
Скрэтч полосу мы тисним со специальной ленты (она равна ширине карты, так что можно и не полосу или одну ленту несколько раз) прессом ТС 800.
Дополню ТТТ.
1. К ридерам идут обычно драйвера или набор библиотек для разработчиков всевозможных приложений. Кстати, ридеры обычно стоят "копейки", а готовые приложения - очень хороших денег.
2. Скрэтч-полосу обычно наносят шелкографией, тиснением или на картпринтере. Но надо признаться, что на принтере мы это делали всего пару раз. Использовали специальную ленточку.
Скрэтч полосу мы тисним со специальной ленты (она равна ширине карты, так что можно и не полосу или одну ленту несколько раз) прессом ТС 800.а что за специальная лента? Она продается в рулончиках - как фольга для тиснения?
1.Под персонализацией карт я прежде всего понимаю эмбоссирование с окраской рельефа и/или магнитное кодирование. Именно такую персонализацию у нас просят сделать 90% клиентов. Принтер или пресс здесь НЕ при делах.
В чем сложность эмбоссирования или магнитного кодирования, если карта после после пресс-ламинатора и ручной вырубки. Только в том, что, при вырубке поля на каждой карте будут немного разные и номер при эмбоссировании будет попадать немного в разные области.
Но это ведь можно предусмотреть, сделав поле для номера больше.
А при магнитном кодировании нужна абсолютная точность? Как же тогда кодируют после струйной печати?
Читал про какой-то пластик для печати на лазерных принтерах.
В чем проблемы с этим пластиком?
Если он используется, зачем тогда струйник. 1200дпи на оки 9800, например, было бы неплохо. И быстро.
1.Под персонализацией карт я прежде всего понимаю эмбоссирование с окраской рельефа и/или магнитное кодирование. Именно такую персонализацию у нас просят сделать 90% клиентов. Принтер или пресс здесь НЕ при делах.
В чем сложность эмбоссирования или магнитного кодирования, если карта после после пресс-ламинатора и ручной вырубки. Только в том, что, при вырубке поля на каждой карте будут немного разные и номер при эмбоссировании будет попадать немного в разные области.
Но это ведь можно предусмотреть, сделав поле для номера больше.
А при магнитном кодировании нужна абсолютная точность? Как же тогда кодируют после струйной печати?
Я это писал в другом контексте. :D Это не зависит от способа нанесения изображения. Лишь бы карта была нормально вырублена. Сделать это на дешевом китайском вырубщике очень сложно.
Кстати, могу еще добавить по поводу принтеров. Современные принтеры нормально печатают большие заливки и градиенты. Ленту они НЕ пережигают. У них около головки стоит вентилятор. Но надо очень грамотно выставить температуру головки и область запечатки карты.
А вот с попаданием в цвет - такая проблема есть. Ну и разрешение хотелось бы повыше.
я смотрел вырубщики, в принципе есть разные. Есть какие-то написано "металл повешенной прочности".
150у.е. - самые дешевые. Видимо, нужно взять что-то подороже.
а как картрпринтеры печатают с полями или без?
1. Печать.
1.1. На лазерном принтере, потом ламинирование и обрезка углов. Дешево, быстро. Минусы: многих не устраивают псевдопластик; они расслаиваются со временем; пленка царапается.
1.2. Многослойный пластик. Стоимость оборудования примерно 1500 дол. Печать на струйнике, сборка "сэндвича", ламинирование с запеканием, вырубка. Плюсы: высокое качество (струйник!), невысокая цена оборудования и небольшая себестоимость. Минусы: псевдопластик; сложная технология (долго).
1.3. Печать на сублимационном принтере. Стоимость около 2300 дол. Кладешь чистую карту - получаешь готовый продукт. Плюсы: настоящий пластик; без проблем смарт-чипы, скретч- и магнитная полоса; высокая скорость и простота технологии. Минусы: не пропечатывает края (0,2-0,3 мм), высокая стоимсоть оборудования и себестоимость карты.
насчет полей - 0,3 мм. вроде немного, но все равно ведь не красиво. А без полей картпринтеры есть или они существенно дороже стоят?
Еще по скрэтч полосе, вы писали в ветке про дисконтные карты, что можно как магнитную полосу на пресс ламинаторе.
А если на картпринтере печатать, то ту же стрэтч-полоску прессом припаивать? То есть сам материал "стрэтч-полоса" один и тот же?
И почему на картринтерах не использовать специальную стрэтч-ленту для картпринтеров , так ведь быстрее будет, чем прессом. Или для принтеров эта лента стоит существенно дороже?
Скрэтч - полоса припаевается по типу тиснения фольгой. Для принтеров они также есть, но, действительно дороже.
То Юрий Ж. У нас Зебра 310 и - вроде не очень старый аппарат, вроде и вентилятор есть, но с заливками не получается. Может и руки кривые, не знаю.
спасибо за информацию, буду определяться, что брать
CARDPROM
09.01.2009, 01:25
А тут без вариантов - ламинатор+струйники.
Я несколько лет назад тоже так думал. Ламинаторы/струйники должны были откусить снизу у офсета и сверху у сублимации. Но, увы, этого не случилось. Настольных пластиковых офсетов появилось достаточно и они опустились вниз по размерам тиражей и по срокам исполнения. Например, есть ли здесь на форуме производители пластиковых карт на струйнике(не из Москвы), которые делают регулярно в месяц хотя бы несколько десятков заказов? Я думаю, что таких нет.
А карточные принтеры как жили, так и живут. Более того появились принтера со скорость до 1000 карт в час, расходники дешевеют, улучшилось качество печати, расширились возможности по управлению цветом. Да, 300 дпи - это маловато. Но 300 дпи на струе и картпринтере - это две большие разницы. При наличии нормального макета (учитывающего технологию) качество карт на современных принтерах получается очень достойное (в том числе полноцвет).
И последнее, может быть самое важное. Нанести изображение часто не самое главное. Должна быть идеально отработана технология персонализации (эмбоссирования, магн. и штрих кодирования, изготовления скрэтч-панелелей, полосы для подписи и т.д.) и отделки карт. Именно здесь деньги зарабатываются практически из воздуха.
При мне закрылись пара типографий (2-3 года назад), которые делали карты только на сублимационных принтерах. (Нерентабельно)
В итоге сейчас сублимацию используют большинство производителей как доработку струйного метода или офсета (печать штрих кодов, переменных данных, надпечатки золотом и серебром, кодирование магнитной полосы в автоматическом режиме)
Ламинаторы/Струйники вытеснили сублимацию как таковое производство пластиковых карт на них! Однако их очень хорошо используют там, где не так важна себестоимость, а необходим выпуск карт при клиенте, пример: (Выставки- делают вам бэйджи пластиковые, проходные, офисы и др где необходима карта по мере прихода информации)
Себестоимость печати на струйнике и на офсете примерно одинаковое сейчас. Офсет выигрывает только на больших тиражах.
Для примера берем рядовой тираж:1000 и 2000 пластиковых карт (http://www.cardforum.cardprom.ru/viewtopic.php?t=695) - Самую низкую цену, в данном конкретном случае устанавливает производитель (Ламинатор/струйник)
Качество печати на струйном принтере достаточно высокое от 1440 dpi и выше (Кому нужны образцы обращайтесь: готов предоставить каждому образец полноцветной карты сделанной на офсете и на струйном принтере)
При мне закрылись пара типографий (2-3 года назад), которые делали карты только на сублимационных принтерах. (Нерентабельно)
А типографии со струйниками остались? :D А такие разве сейчас бывают?
А Вы знаете ситуацию в регионах? Смешно, когда о рынке пластиковых карт в регионах размышляет продавец из Москвы.
У нас например в городе, всё наоборот.
Впрочем, ситуацию у нас в городе я описывал выше.
CARDPROM
09.01.2009, 02:41
При мне закрылись пара типографий (2-3 года назад), которые делали карты только на сублимационных принтерах. (Нерентабельно)
А типографии со струйниками остались? :D А такие разве сейчас бывают?
А Вы знаете ситуацию в регионах? Смешно, когда о рынке пластиковых карт в регионах размышляет продавец из Москвы.
У нас например в городе, всё наоборот.
Впрочем, ситуацию у нас в городе я описывал выше.
В регионах бываю почти каждый месяц, (на выставках) иногда по несколько раз в месяц, общаюсь с производителями, потребителями.
Отдельно взятую ситуацию нельзя приписать ко всем регионам.
Кроме того в одном и том же регионе у одного производителя может быть куча заказов, у другого мало, факторов много (реклама, цена и др)
В посте про закрытые типографии - упоминал именно Москву
В регионах бываю почти каждый месяц, (на выставках) иногда по несколько раз в месяц, общаюсь с производителями, потребителями.
Отдельно взятую ситуацию нельзя приписать ко всем регионам.
Кроме того в одном и том же регионе у одного производителя может быть куча заказов, у другого мало, факторов много (реклама, цена и др)
В посте про закрытые типографии - упоминал именно Москву
Поэтому и не надо обобщать.
А "типографий, которые делали карты только на сублимационных принтерах" - это вообще НЕ понятно, что такое. ИМХО таких типографий не бывает.
Я, кстати, везде писал о цифровых салонах, где много чего делается, кроме пластиковых карт.
При мне закрылись пара типографий (2-3 года назад), которые делали карты только на сублимационных принтерах. (Нерентабельно)удивительно, как они вообще открылись и как собирались на одних картах выживать. Тем более в Москве.
При такой узкой специализации нельзя выжить даже при домашнем производстве, не то что в масштабе типографии.
И неважно каким способом они делали карты.
У нас, например, карты это просто новая услуга, для усиления конкурентоспособности и увеличения объема.
Анатолий К
09.01.2009, 23:32
Ламинаторы/Струйники вытеснили сублимацию как таковое производство пластиковых карт на них!
Красиво...
Я 10 лет занимаюсь оперативкой. Но брать на свою попу геморой в виде выпуска дисконток по струйной технологии со спеканием в специальных пресс ламинаторах. На фиг ...
каждому своё. пока есть возможность НЕ делать на струйниках "пластиковые карты" я буду их делать на кардпринтере.
на струйниках - имхо гимор
Анатолий К
10.01.2009, 20:35
ну вот с учетом юрия уже три предприятия - по термосублимации не закрылись
CARDPROM
19.06.2009, 22:58
каждому своё. пока есть возможность НЕ делать на струйниках "пластиковые карты" я буду их делать на кардпринтере.
на струйниках - имхо гимор
А вы считаете у вас есть возможность быть конкурентоспособным имея за душой только сублимационные принтеры?
Скинул бы я вам ссылку на "форум пластиковых карт" да думаю, что опять меня тут заблокируют, хотелось бы что бы все посмотрели кто на чем делает карты.
И где на какой стадии находится сублимация!
Еще раз напишу сублимация хороша только как доработка струйного или офсетного метода изготовления карт и никак иначе!
На данное время года : "лето" сублимация как таковая вообще умирает и просыпается ближе у осени когда начнут проходить выставки.
сублимация хороша только как доработка струйного или офсетного метода изготовления карт и никак иначе!
с этим трудно спорить, да я и не собираюсь.
как опция сублиматор работу находит.
как основное направление - да нужно подешевле,
здесь у меня тот же струйник-бумага-ламинат
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot