Просмотр полной версии : Как я проиграл суд работнице...
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 00:08
... Или "увольняйте всех нах заранее" :)
Многие сторожилы помнят, что ровно год назад подала на нашу организацию в суд "бывшая" сотрудница. Так вот спустя год судебные тяжбы окончены (вроде окончены). Суд мы проиграли, кассацию тоже проиграли. Еще бы... нацпроект все-таки :?
Для НЕсторожил. Предыстория. Взяли мы на работу одну барышню. Вроде в типографии работала но авбсолютно не в теме. Учили ее уму разуму три месяца. Дуб дубом. Махнули на нее рукой, думаем, пусть будет секретарем типа (по знакомству через родственников барышня была). Случилось лето... Поехали мы отдыхать, оставив "хозяйство" на ее ведение... Приезжаем. Нет барышни. За время нашего отпуска масса жалоб от клиентов. Естественно нам не до нее. Мы разгребаем завалы, ну а ее в уме уже уволили. Тем паче от нее нет вестей....
Итак... через полтора месяца объявляется наша барышня и грит: я вот тут болела... часто и помногу... вот у меня куча справок (все сделаны так, что НИ ОДНОГО дня без болезни не было - это типа чтоб мы ее уволить физически не могли - прим. авт.).... Да и вообще, знаете ли вы... я .... беременна :) . Ну и типа кучу денег хочет (больничные, выхдодное и все такое). Я типа и замуж успела... и забеременнеть... :twisted:
Ну ессно была она послана на гору в африку (я думаю все знают на какую имеено) :wink: ... все успокоилось... и приходит через полтора месяца повестка в суд.... И началось....
Стоп. О чем я. Ах да, все мы проиграли (нацпроект все-таки, а тут типа капиталисты обижают такую маленькую звезду :evil: )
В общем повелели нам выплатить ей 57279 рублей и 35 копеек. :cry:
Это помимо того, что мы на адвокатов еще почти столько же потратили, да и время нынче недешего стоит.
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 00:11
Ну и как говориться: "Где наша не пропадала" :) . Подумал я и вот мой ответ!!! Как думаете, что это? :D :D
http://www.design-russia.com/download/57000_186kg-small.jpg
Павел1981
11.09.2007, 00:11
Это еще не дорого отделались, скажи ей спасибо, мог бы на неё работать пару лет. По теме - стерва(заменяю, на более политкорректное), если правда.
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 00:13
Подсказка 1. Каждый мешок состоит из этих штуковин: Сплав (медь-никель-цинк); D = 20.5 мм, h = 1.5 мм, m = 3.25 г, гурт - 110 рифов.
Подсказка 2. В каждом мешке таких штук по 1500 единиц
Подсказка 3. Каждый мешок весит 4,875кг.
Павел1981
11.09.2007, 00:13
Ну и как говориться: "Где наша не пропадала" :) . Подумал я и вот мой ответ!!! Как думаете, что это? :D :D
Повестки чтоли?
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 00:16
Итак, правильный ответ:
ДА! Это 38 мешков, общим весом 186 (!!!) килограмм, содержащих в себе 57000 монет достоинством 1 рубль. И плюс еще кучка монет на 279р35к 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Естественно "виновница балла" об этом еще ничего не знает, т.е. завтра ожидаем Цирковое представление. Будем снимать на видео, т.к. если мы завтра ей это "не отдадим" (не важно заберет ли она это), то нас приставы нагреют на 7% еще. Поэтому ожидаем море радостных и счастливых снимков и ... Видеоооо! :P :P :P
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 00:23
Это еще не дорого отделались, скажи ей спасибо, мог бы на неё работать пару лет. По теме - стерва(заменяю, на более политкорректное), если правда. Да нет Паш, пособие по беременности и родам и всю остальную лабуду оплачивает Соцстрах.
Я тоже судился, но все урегулировал досудебно, о чем прямо намекал и сам судья: "мозги вправили" умные люди и разошлись по-любовно, кое-что выплатил (совсем немного, по сути то, что прогуляла - 3 недели), кое-что словами заговорил, а главное, что договорились, чтоб она никому из работнико ни-ни, мол суд я выйграл :oops: . Значит другим неповадно будет впредь. Но НЕРВЫ-ТО не купишь, думаю, что теперь и Вы знаете :?
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 00:39
Да. Мы приняли решение ВСЕХ перевести .... в другую организацию. Так, на всякий (подобный) случай.
Тоже хотелось бы посмотреть на завтрашнее шоу :D , можно будет видео выложить?
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 00:41
Ага :)
Надо на Ютуб выложить будет... :wink:
186кг денег - я припух пока их в машину затаскивал.
cd-print
11.09.2007, 01:18
А вот интересно у нее адвокат был?
Я бы из принципа закрыл фирму и открыл бы другую. Хоть и дороже бы обошлось.
Мдя-я-я. Я столько денег в жизни не видел. :) :) :)
А насчет беременных - бороться с ними бесполезно. :) Выгнать беременную никак нельзя. Даже в испытательный срок. Даже если прогуляет (типа плохо себя чувствовала). Даже, если начнет крушить у тебя все подряд. Только вызов милиции, а потом возмещение убытков через суд. Короче, полная задница. :evil:
Мдя-я-я. Я столько денег в жизни не видел. :) :) :)
А насчет беременных - бороться с ними бесполезно. :) Выгнать беременную никак нельзя. Даже в испытательный срок. Даже если прогуляет (типа плохо себя чувствовала). Даже, если начнет крушить у тебя все подряд. Только вызов милиции, а потом возмещение убытков через суд. Короче, полная задница. :evil:
Я судился и уволил именно беременную :oops:
Александр В.
11.09.2007, 08:29
186 (!!!) килограмм
МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!! МОЛОДЦА!!!
А вообще, "Его пример другим наука..."
Только что делать то? Не оформлять?
Я, например, всем принимаемым сразу объясняю, что первый месяц без оформления! А за это время становится видно, что за человек.
martinas
11.09.2007, 09:23
Итак, правильный ответ:
ДА! Это 38 мешков, общим весом 186 (!!!) килограмм, содержащих в себе 57000 монет достоинством 1 рубль. И плюс еще кучка монет на 279р35к 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Естественно "виновница балла" об этом еще ничего не знает, т.е. завтра ожидаем Цирковое представление. Будем снимать на видео, т.к. если мы завтра ей это "не отдадим" (не важно заберет ли она это), то нас приставы нагреют на 7% еще. Поэтому ожидаем море радостных и счастливых снимков и ... Видеоооо! :P :P :P
класная идея, я бы не догадался.
а почему не все деньги копейками? если уж веселиться, то по полной:)
ждем фото.
Александр В.
11.09.2007, 09:47
Мартинас, я удивляюсь, где он умудрился столько рублей наменять, а ты говоришь копейки! :) Хотя копейками было бы конечно веселее!
И так, с участием, спросить: "Пересчитывать будете?"
martinas
11.09.2007, 12:08
на самом деле мелочи взять в банке не проблема, осебенно в своем, где обслуживаешся, правда надо думаю их заказать заранее.
Я бы из принципа закрыл фирму и открыл бы другую. Хоть и дороже бы обошлось.
Я бы поступил так же. Только почему дороже? Открыть фирму у нас со счетом 8000 руб., ну..... переписать договора....., неделя делов, хотя у каждого масштабы бизнеса разные.
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 14:18
А вот интересно у нее адвокат был? Был. И не один. Нам бы сразу надо было про "родню" ее узнать. Упущение :(
У нее мама судья. Слава Богу не в ее суде судились, а по нашему юр. адресу, хотя в любом случае коллеги коллегам помогли я так думаю :? . Помимо этого брат ее мужа адвокат... и все такое...
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 14:30
Только что делать то? Не оформлять?
Я, например, всем принимаемым сразу объясняю, что первый месяц без оформления! А за это время становится видно, что за человек. Саш, это не помогает. Мы первый квартал не оформляем. Но это по закону пофиг. Если сотрудник вышел на работу, то он УЖЕ РАБОТАЕТ (ТК РФ). И любой испытательный срок, хоть на неделю, обязательно оформляется документально - в трудовой книжке, с приказом о принятие на испытательный срок, с указанием оклада и т.п. Да, должностные инструкции, штатное расписание и прочее тоже никто не отменял :twisted: :twisted:
Мы уже подумываем об аутстаффинге. Вкратце, это когда другая фирма принимает всех твоих сотрудников и гимороется по больничным, прогулам, пенсионкам, соцстрахам и прочим нахлебникам сама, за тебя так сказать. При этом официально (с налогами) платиться им минимальный оклад (тыщ 5000), остальное..... :wink: как договоритесь. Стоит это 2500р с человека в месяц.
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 14:33
на самом деле мелочи взять в банке не проблема, осебенно в своем, где обслуживаешся, правда надо думаю их заказать заранее.
Проблема. Я в начале по скромному заказал по пять рублей. Но они не смогли достать сославшись на то, что им центробанк (или где они их там берут) отказал. И предложили по рублю. Знали бы вы как я обрадовался (они не ожидали такой радости с моей стороны). Конечно пришлось сказать им, что "не корысти ради, а во имя исполнения решения судебного" :wink:
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 14:34
Я бы из принципа закрыл фирму и открыл бы другую. Хоть и дороже бы обошлось.
Я бы поступил так же. Только почему дороже? Открыть фирму у нас со счету 8000 руб., ну..... переписать договора....., неделя делов, хотя у каждого масштабы бизнеса разные.
А основные средства? А клиенты? А если это буржуи, кот. не привыкли менять партнеров? А договора лизинга? А аммортизации всякие? А время? Это все, знаете ли, дорого обходиться
Павел, а суд восстановил ее у Вас на работе?
Или она гордо :) написала заявление об увольнении?
Александр В.
11.09.2007, 15:29
Только что делать то? Не оформлять?
Я, например, всем принимаемым сразу объясняю, что первый месяц без оформления! А за это время становится видно, что за человек. Саш, это не помогает. Мы первый квартал не оформляем. Но это по закону пофиг. Если сотрудник вышел на работу, то он УЖЕ РАБОТАЕТ (ТК РФ)...
А как работник будет доказывать факт того, что он у меня работал?
Я скажу, что первый раз его вижу! :)
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 15:35
Ну мы же не в американских кино живем. Элементарно. Знание телефонов и прочих "рабочих моментов". Клиенты, Свидетели и все такое. Надо будет - докажут.
Александр В.
11.09.2007, 15:45
Так что же, опять несу счастья? :(
Надо что-то думать!
Кстати, меня давно уже несколько напрягала полная незащищенность работодателя перед работником. КЗОТ почему-то считает, что все работодатели сволочи, которые так и норовят незаслужено обидеть работника, а работники типа все сугубо положительные личности.
Твоя ситуация прямое этому докозательство. :(
Я два раза брал себе в помощь молодых девиц, на приёмку заказов и так по ходу дела, в основном на послепечатку.
Что там у нас про демографический кризис буробят, не понимаю. Только её обучишь, только как-то в рабочий ритм вольётся и БАХ, "беременная я". Знакомые уже подкалывать начали, говорят, что они от моей улыбки залетают. Правда расставались хорошо, мирно. Даже контакты поддерживаем до сих пор. Порядочные девочки попадались, но я после второй попытки вообще стал в одиночку работать, мне так спокойнее.
А по поводу РУБЛЁВОЙ выплаты по судебному постановлению, то придумано конечно прикольно, но если чесно, то ну их таких склочно-кляузных стервоз куда подальше. Как бы хуже не вышло. Расстаться как можно быстрее и не дразнить гусей при этом. Что у неё в мозгах переклинит от такой плюхи одному аллаху ведомо.
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 16:50
Да в принципе известно. Только что окончилось Цирковое Представление :) . Ее муж со своим братом-адвокатом полчаса выносили предварительно распакованные 38 мешков денег. Наверное дома пересчитывать будут. К счастью для них они приехали на машине. Бедная машина.
... Ну пообещали всяких гадостей, типа налоговых проверок, трудовых инспекций и пр. Да и пофиг. Мы на УСН, у нас проверять особо и нечего. Трудовые договора есть, книжки есть, отчетность есть....
Сомневаюсь, что надо видео выложить, т.к. оно под гигабайт весит :?
Но там кроме как на красных от злости "родственников", которые таскают мешки с деньгами смотреть особо не на что.
cd-print
11.09.2007, 17:21
А основные средства? А клиенты? А если это буржуи, кот. не привыкли менять партнеров? А договора лизинга? А аммортизации всякие? А время? Это все, знаете ли, дорого обходиться
Это все называется не правильная организация бизнеса.
Все работники оформляются в контору в которой ничего нет.
Все оборудование и договора аренды на вторую контору.
На третью конторы все договора с клиентами а также заключается договор субподряда между третьей конторой и первой.
Между первой конторой и второй заключается договор аренды на оборудование.
При таком раскладе ни одна из контор не перед кем отвечать или не будет или ей отвечать будет нечем.
У нас был случай.Ппьяный в жопу пекарь (Я тогда работал на мелькомбинате) полез на печку спи.дить двигатель. Он отудова грохнулся и сломал руку. Несмотря на то что, что были свидетели, был оформлен акт о недопуске этого чудика к работе и вплодь до видеоматериала из цеха, суд присудил выплаты этому ублюдку со стороны пекарни. Он конечно ни чего так и не получил, так как все в течении одного дня было переоформленно на другую компанию, и еще были оформлены акты с другой компанией что в связи с поставкой некачественной продукции мы им должны вернуть фигову тучу денег. Так что мужик оказался совсем в пролете.
На круг помнится это обошлось больше чем надо было заплатить тому ублюдку но вопрос был принципиальный, не дать ни копейки.
Разумеется эта схема хороша для контор с большим штатом, и желательно с небольшим набором разрешительной документации.
Александр В.
11.09.2007, 17:53
... Ну пообещали всяких гадостей, типа налоговых проверок, трудовых инспекций и пр...
...там кроме как на красных от злости "родственников", которые таскают мешки с деньгами смотреть особо не на что.
Так эти сволочи еще и обиженными себя чувствуют? Я хренею!!! Мне бы на их месте на глаза людям было бы стемно показаться, а они еще и права кочают!!! *;"?%*"ГЗЩГТ;З№*(!!!!! Жалко материться тут нельзя, а литературных слов просто не подберу! Поубивал бы гадов :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Александр В.
11.09.2007, 18:11
Четыре месяца назад, сам отправлял девушку в декрет. Выплатили ей все как положено, причем не по черной бухгалтерии, а по черной, т.е. больше, чем могли бы. Человек работал "от души", и не жалко было отплатить добром за добро.
То же что случилось у Павла, ни в каик ворота не лезет! Я не пойму, как им самим не стремно? Или уже совсем люди понятия о нравственности потеряли? :cry:
cd-print
11.09.2007, 18:17
Да в принципе известно. Только что окончилось Цирковое Представление :) . Ее муж со своим братом-адвокатом полчаса выносили предварительно распакованные 38 мешков денег. Наверное дома пересчитывать будут.
Надобыло заставить при вас пересчитывать. Чтобы потом не говорили что им денег недодали.
... Ну пообещали всяких гадостей, типа налоговых проверок, трудовых инспекций и пр. Да и пофиг. Мы на УСН, у нас проверять особо и нечего. Трудовые договора есть, книжки есть, отчетность есть...
Пообещайте им заявление в милицию о том что она воровала. И свидетелей в количестве всех работников конторы.
martinas
11.09.2007, 18:43
а по поводу обещаний что нашлют налоговыю и д.т., это тоже можно наверное как то приобщить к делу, есть же видеозапись
а по поводу обещаний что нашлют налоговыю и д.т., это тоже можно наверное как то приобщить к делу, есть же видеозапись
А как связать между собой их заявления и какую-нибудь внеплановую проверку или контрольную закупку?
Pavel Pechatnikov
11.09.2007, 21:13
А основные средства? А клиенты? А если это буржуи, кот. не привыкли менять партнеров? А договора лизинга? А аммортизации всякие? А время? Это все, знаете ли, дорого обходиться
Это все называется не правильная организация бизнеса.
Все работники оформляются в контору в которой ничего нет.
Все оборудование и договора аренды на вторую контору.
На третью конторы все договора с клиентами а также заключается договор субподряда между третьей конторой и первой.
Между первой конторой и второй заключается договор аренды на оборудование.
При таком раскладе ни одна из контор не перед кем отвечать или не будет или ей отвечать будет нечем.
У нас был случай.Ппьяный в жопу пекарь (Я тогда работал на мелькомбинате) полез на печку спи.дить двигатель. Он отудова грохнулся и сломал руку. Несмотря на то что, что были свидетели, был оформлен акт о недопуске этого чудика к работе и вплодь до видеоматериала из цеха, суд присудил выплаты этому ублюдку со стороны пекарни. Он конечно ни чего так и не получил, так как все в течении одного дня было переоформленно на другую компанию, и еще были оформлены акты с другой компанией что в связи с поставкой некачественной продукции мы им должны вернуть фигову тучу денег. Так что мужик оказался совсем в пролете.
На круг помнится это обошлось больше чем надо было заплатить тому ублюдку но вопрос был принципиальный, не дать ни копейки.
Разумеется эта схема хороша для контор с большим штатом, и желательно с небольшим набором разрешительной документации.
Это - правильная схема. Я бы ее еще доплнил одним ЧП на УСН-6% для сами знаете чего
Но вот тут какие нюансы мне кажуться: у всех этих организаций должны быть учредители и директора. И КТО ими будет? У нас хозяева мы с женой. И как быть?
Александр В.
11.09.2007, 22:19
...Это - правильная схема. Я бы ее еще доплнил одним ЧП на УСН-6% для сами знаете чего
Но вот тут какие нюансы мне кажуться: у всех этих организаций должны быть учредители и директора. И КТО ими будет? У нас хозяева мы с женой. И как быть?
А разве один человек не может быть директором нескольких фирм? Есть такой закон?
У меня ООО и ИП на УСН-6% для сами знаете чего :)
Вел переговоры с лизинговой фирмой, они мне сказали, что мое ИП может быть поручителем у ООО и наоборот! По тому, что это разные юридические лица.
Насчет подать заявление о воровстве - светлая идея. Сейчас-то поздно, а так очень даже ничего...
Насчет подать заявление о воровстве - светлая идея. Сейчас-то поздно, а так очень даже ничего...
ИМХО, чтоб обвинить человека в воровстве необходимо привести хоть какие-то доказательства. Иначе, это больше смахивает на детский сад.
То Александр В.
Один человек может быть и учредителем, и директором любого количества фирм. Я, например, единственный учредитель (и директор) двух ООО и одного ООО вместе со своей семьей. :D А жена ЧПист с 6%- сами знаете для чего. :D
Я не говорю о том, что для борьбы с "неугодными", я буду их в чем-то обвинять. До данной темы, мне это и в голову не приходило. Но в данном случае, как я понял, девочка достала всех на фирме. А значит проблем с поддержкой не будет.
Сам всегда говорю сотрудникам - сами боритесь с плохими работниками. Плохие работники отъедают хлеб не только у буржуя-руководителя, они отъедают его и у коллег-работников. Потому что денег конечное число, вдобавок не такое уж и большое. А это значит, что за те же деньги коллега будет делать свою работу, да еще и доделывать за нерадивым субчиком. Кто-то должен ее доделать... а механическое увеличение количества сотрудников все равно отразится на зарплате, как ни крути.
Вот сейчас я, довольно крупный босс, сижу в инете, работаю, а так же периодически вытаскиваю папер-джамы из ДС470, которая фигачит тираж, оставленный на ночь моими цифровиками. Потому что нетрудно, да и сдавать надо. А работы на пару суток.
Pavel Pechatnikov
12.09.2007, 10:23
Один человек может быть и учредителем, и директором любого количества фирм. Я, например, единственный учредитель (и директор) двух ООО и одного ООО вместе со своей семьей. :D А жена ЧПист с 6%- сами знаете для чего. :D Может конечно. Но эти юрлица могут и признать взаимозависимыми и вообще замахнуться на уклонение от уплаты налогов. Я где-то читал про это, поэтому как-то стремно плодить 3 ООО (ну даже 2) с одним и тем же директором и учредителем(лями). ЧП-6% это просто замечательно (на жену), но ЧПист отвечает всем своим личным имуществом, а потому, туда работникам путь заказан однозначно.
Так что вопрос все еще открыт :(
Pavel Pechatnikov
12.09.2007, 10:25
То Ch
Не понимаю, как ты можешь работать не на последней в твоей подписе машине. :wink: Зачем бедный копир мучаешь так :)
То Ch
Не понимаю, как ты можешь работать не на последней в твоей подписе машине. :wink: Зачем бедный копир мучаешь так :)
Нуверой я торгую. Она в Буржуиндии.
На самом деле заказов не так много, чтобы Нуверу себе брать. Вот будет по поллимона оттисков ежемесячно хотя бы - уже можно брать. А пока и 2*470 справляются. ;)
Организация схем юр.лиц в данный момент преследуется. И очень жестко. Вспомните последние поправки в налоговом кодексе: введено понятие недобросовестный налогоплательщик. По законы вы делаете все верно, но по понятиям вы в не закона. Поэтому аутстафинг сейчас очень опасен. Выводите например всех сотрудников на другую фирму по документам, а рабочие места у них сохранены, зп также. Сразу куча вопросов от мытарей, и даже ВС вас не поддержит. Раньше такое можно было сейчас нельзя.
В этом плане у на социально ориентированное государство (немцам еще хуже, у них даже отказ в прнятии на работу уже может преследоватся, вот американцам повезло, могут уволить хоть топ-менеджера в течении 30 минут, без обьявления причин, закон на стороне работодателя).
Как оберегать себя от подобных сотрудников. Много всяких способов. Например можно было бы подать в суд на реальность мед.справок. Договор материальной отвественности, и любая пропажа на сумму свыше 500-600 руб уже преследуется уголовно.
Побольше общатся с юристами.
Все мы не застрахованны от этого, у всех были и будут подобные случаи.
А поповод угороз проверок, за это можно подать в суд. Это угроза, и это наказуемо.
На счет монет прикольно :) Еще можно выплатить не наличным а через пласт. карточку. Поставить лимит на 1 рубль в день. Все в рамках законна :) тока за транзакции будут сниматся по 30-40 руб за каждую.
Может конечно. Но эти юрлица могут и признать взаимозависимыми и вообще замахнуться на уклонение от уплаты налогов. Я где-то читал про это, поэтому как-то стремно плодить 3 ООО (ну даже 2) с одним и тем же директором и учредителем(лями). ЧП-6% это просто замечательно (на жену), но ЧПист отвечает всем своим личным имуществом, а потому, туда работникам путь заказан однозначно.
Так что вопрос все еще открыт :(
Я чего-то опять не понял. Если ты хочешь открыть вторую фирму, чтобы отделить личный состав - открывай. Назначь себя директором, переведи туда всех людей, назначь минимальные зарплаты. В конце месяца перечисляй на эту фирму минимальное вознаграждение за какие-нибудь работы и на налоги. ВСЕ. Причем здесь "взаимозависимость". Все налоги выплачены, никаких НЕрыночных сделок. Можно туда для понта передать дохлый комп и древненький лазерный принтер. Что-то не так - закрыл в две секунды и конец. Кстати, насколько я знаю понятия "взаимозависимые организации" в Налоговом кодексе нет. Сейчас пытаются дать определение . Так что не все так страшно. Тем более в нашем сопливом полиграфическом бизнесе. :D
Artem FC
28.09.2007, 01:48
Еще можно выплатить не наличным а через пласт. карточку. Поставить лимит на 1 рубль в день. Все в рамках законна :) тока за транзакции будут сниматся по 30-40 руб за каждую.
Как платить определят в том же суде. На месте этой ушлой мадам, я бы потребовал через сберкассу. Тогда этот металл придётся сдавать. А ещё и штрафануть может банк, за привышение кассового лимита.
Pavel Pechatnikov
28.09.2007, 15:24
Еще можно выплатить не наличным а через пласт. карточку. Поставить лимит на 1 рубль в день. Все в рамках законна :) тока за транзакции будут сниматся по 30-40 руб за каждую.
Как платить определят в том же суде. На месте этой ушлой мадам, я бы потребовал через сберкассу. Тогда этот металл придётся сдавать. А ещё и штрафануть может банк, за привышение кассового лимита. Нет Артем, я обсосал этот вопрос. В Решении суда написано "выплатить". Вот и выплатили. :wink: Вот если б она ЗАРАНЕЕ написала бы письмо с просьбой (требованием) выплатить безнальным переводом на ее счет, тогда да. А в данном случае у нее нет НИКАКИХ основний для "бадания", ибо никаких правил мы не нарушили. Заранее уведомили о том чтобы пришли - забирали деньги. Они пришли.... :)
еще с советских времен помню что за сдачу наличности в банк и пересчет снимается процент тогда было 7%. щас может и выше.
так что чуток их напрягут и за это.
по карточке все таки не получится. нее же карточка. значить и не владелец.
Жаль видео нет :) Очень хотелось взгянуть на лица, когда им мешочки выдавали :D
Рискну не вписаться в общий хор на стороне Павла. Не ясны два момента.
1) Если девица без царя в голове - каким образом было принято решение оставлять на неё дела? Что значит - клиенты были недовольны? Они чем были недовольны - что телефон фирмы вообще не отвечал, или что секретарша их отфутболивала со словами "у нас отпуск"?
Если она отфутболивала со словами "у нас отпуск", то почему нельзя было поставить автоответчик?
Я так понимаю - в отпуск уехали глухо, то есть на фирму не звонили и как дела идут - не узнавали?
2) Дефка сколько отсутствовала - полтора месяца? У неё больше штуки зелени зарплата? Или это с выходным пособием? А пособие сколько? Почему больше двух штук присудили?
Ну и всем - я, как взращённый в семье акушера-гинеколога (моя мать - первая женщина акушер-гинеколог в Донецкой области, защитившая докторскую, остальные доктора - на тот момент все мужики :) ), ответственно заявляю - у беременной бабы мозги работают НЕ ТАК, как не у беременной.
Мышление обычной женщины понять не так, чтобы очень просто, книжки читать надо, общаться интенсивно, а уж психология беременных - вообще отдельная песня.
Павел, это твой проигрыш в чистом виде. Ситуация была оценена неправильно с самого начала. Надо было дать денег и отпустить с миром.
Ну и - если можно, ответь на вопросы в начале, они прояснят ситуацию.
2KarSlon
Так вот потеря денег я думаю тут на третьем месте (по себе сужу, бо в суд на меня подавала беременная работница)
На втром месте - потерянные клиенты, репутация и т.п.
А на первом - ВРЕМЯ И НЕРВЫ (оно же здоровье).
Жизнь то продолжается и дальше, и умные (опытные) люди дали мудрый совет: ВСЕГДА расставайся с сотрудниками по-хорошему, пусть у них лучше сложится впечатление, что они победили.
А насчет беременных - бороться с ними бесполезно. :) Выгнать беременную никак нельзя.
Надо позитивней мыслить, креативней ;)
Я жену устроил к себе на работу на 7 месяце беременности. Даже комментировать не хочу. Скажу только, что пришлось месяца два доказывать, объяснять и тп почему у ней така-а-а-а-а-я аж зарплатища :lol: . Все налоги честно заплачены.
___
2 Павел. А что она за моральный ущерб, за цирк, не подала еще? Тьфу-тьфу-тьфу.
Pavel Pechatnikov
01.10.2007, 23:04
2) Дефка сколько отсутствовала - полтора месяца? У неё больше штуки зелени зарплата? Или это с выходным пособием? А пособие сколько? Почему больше двух штук присудили? На первый вопрос здесь отвечать нет смысла ибо для понимания сути дела это не важно. А вот по 2му, по существу. З.пл. ей была была обещана вначале порядка половины от ХХХХ баксов (точно я не могу здесь писать - прим. Ред.). Убедившись что человек - тупицца и на манагера по полиграфии не выйдет даже через полгода и пожалев ее (она через родственников пришла), положили ей оклад 9000. И все.....
Далее. Самое интересное. Курим ТКРФ (далее своими словами пишу то что там написано).... в случае признания судом необоснованности увольнения (и все такое в том же духе типа не правильно оформлены бумажки...) подлежит компенсации как сама невыплаченная з.пл. (предмет иска), так и (внимание) ВСЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА ЗА ВРЕМЯ СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА ибо в это время работник ВЫНУЖДЕННО не исполнял своих трудовых обязательств.
ЗЫ. Если вдруг кому-то - любителям белых зарплат (таким же как и я) вздумается платить в белую тыщ по 30+ рублей и судебное разбирательство растянется на год (у нас, слава Богу, оно шло полгода до вынесения решения), то посчитать Попадос не составляет труда :) . Я думаю выход будет в таком случае тока один:
Я бы из принципа закрыл фирму и открыл бы другую. Хоть и дороже бы обошлось.
Pavel Pechatnikov
01.10.2007, 23:07
2 Павел. А что она за моральный ущерб, за цирк, не подала еще? Тьфу-тьфу-тьфу. Этого она сделать не может по двум причинам:
1. За деньгами приходили ее родственники (адвокат и муж) по доверенности
2. Надо меньше смотреть голивудские фильмы: моральный ущерб - это не про Россию. Здесь все - моральный ущерб, а потому это недоказуемо, ибо должны быть представлены медицинские справки, доказывающие невыносимые душевные страдания приведшие к ухудшению здоровья.... :)
Здесь все - моральный ущерб
Эттоточно :D !
Konstantyn™
02.10.2007, 13:29
невыносимые душевные страдания приведшие к ухудшению здоровья.... :)
это сильно :)))
Pavel Pechatnikov
02.10.2007, 14:23
В специализированной юридической литературе мне юрики показали еще прикольнее фразу - в несколько предложений. Я ее "несколько" подсократил :)
надо было встречный иск подать, на упущенную прибыль, которую она про - бала , тыщ на 500 рублев, уж если бы не отсудили, то хотябы платить не пришлось
Pavel Pechatnikov
06.10.2007, 22:16
да нет. вначале проиграли бы этот, а потом еще и тот.
всетаки надо было видео выложить, все прочитавшие (у меня тут) видео хотят
Pavel Pechatnikov
08.10.2007, 20:33
не стоит так над Убогими глумиться. Пусть подавяться.
martinas
09.10.2007, 17:21
еще можно было видео послать в сам себе режиссер или самое шокируещее видео :)
и получить приз на лучшее видео :))
1. Родственник судья - этим многое сказано. Пусть даже в другом городе.
2. Из судебной практики: 90% дел выигрывают работники. Если беременные - практически 100%.
3. Увольнять надо безжалостно, не дожидаясь крупных косяков. Или письменно (и под подпись.ю с объяснительной) оформлять выговоры. Вот тогда, после пары выговоров можно и увольнять.
4. Не надо идти против нацпроектов...
не стоит так над Убогими глумиться. Пусть подавяться.
Да с самого начала нужно было к этой истории с таких позиций подходить.
Сколько времени и сил потеряено зря?
Кто, кому и главное что доказал в итоге? Ведь обе стороны пребывают в полнои и искреннем убеждении в собственной правоте.
Мда, кадровый вопрос обостряется с каждым годом. Это вам не 90е, когда бегали толпы голодных, умных, энергичных и с высшим образованием, готовые за весьма небольшие деньги не просто хорошо работать, а творчески, развивая бизнес.
Теперь приходят вот такие мальчики и девочки из коллэджа, которые хотят чтобы их всему научили, дали сертификат и зарплату... 20 000 р. для начала, с перспективой до 50 000 в первый год. При этом вся мысль направлена, токо на то, чтобы поменьше думать и шевелиться, попозже прийти, пораньше слинять и побольше урвать.
Но оставлять на таких людей все дела на такой срок - очень большая ошибка. Тут такая психология: с одной стороны неадекватные амбиции, с другой - комплекс неполноценности и пролетарское самосознание начинает прорываться. В малом бизнесе это чревато катастрофой. Нужно искать людей "больных" полиграфией или уметь "заражать". Тогда и совесть просыпается и энтузиазм. Если угасает - надо искать новых, а с "угасшими" расставаться полюбовно, друзьями, даже подталкивая найти новое поприще.
Нужно искать людей "больных" полиграфией или уметь "заражать".
Я заметил, что достаточно найти трудолюбивых, толковых и честных. Это полный комлект. А бОльшие деньги тогда и сам захочешь доплатить пусть даже и премиями.
Нужно искать людей "больных" полиграфией или уметь "заражать".
Я заметил, что достаточно найти трудолюбивых, толковых и честных. Это полный комлект. А бОльшие деньги тогда и сам захочешь доплатить пусть даже и премиями.
В Минске может и достаточно, а в Питере уже нет. Трудолюбивый, толковый и честный, но не "больной" найдет другое поприще.
Станет президентом? :lol:
Станет президентом? :lol:
Ну почти :) Каким нибудь чиновничком, или в строительной компании карьеру сделает.
Александр В.
14.10.2007, 20:34
Я заметил, что достаточно найти трудолюбивых, толковых и честных. Это полный комлект. А бОльшие деньги тогда и сам захочешь доплатить пусть даже и премиями.
Согласен с Вами, но к сожалению ILIAS прав, найти таких с каждым днем становится все труднее и труднее :(
Я думаю, что тут во многом вина нашего говенного телевиденья, которое всячески пытается представить "трудолюбивых, толковых и честных", как позорных лохов, а всяких ублюдков, представить в образе рыцарей без страха и упрека! Кто нынче "Герой нашего времени"? :evil: :evil: :evil:
Вот и приходится "со стороны брать не будем воспитаем у себя в коллективе". На личном примере :oops: :roll:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot