Просмотр полной версии : Юридический вопрос: как уберечься от сотрудников (декрет)?
Konstantin B.
18.09.2007, 14:47
Братцы-руководители, подскажите советом пожалуйста! :)
Суть проблемы: надо брать людей на работу и половина этих людей - девушки в "пикантном" возрасте, которые могут в любое время уйти в декрет. Но я не бюджетная организация и не завод, чтобы предоставлять "соц. гарантии" (почему бизнесу государство никаких соц. гарантий не предоставляет?), и если мой работник уйдет в декрет, то это сильно ударит мне по карману (я уже не говорю о том, что нужно искать и обучать другого человека, что опять влечет временные и денежные траты).
Как лучше поступить (оформить человека)?
По моему тут два варианта.
1. Просто не оформлять, и это знает сам работник и претензий не имеет
2. Оформлять и все платить, ведь соцвыплаты производит государство через предприятие. Тут ведь еще и больничные листы :roll: .
Так сам и делаю
Роман Сорокин
18.09.2007, 19:46
Вообще-то в России больничные, пособия по беременности и родам в полном объёме работодателю компенсирует ФСС. Если работник, конечно же, оформлен согласно ТК. Правда бумаги собирать придётся - не без этого. У меня, например, коллектив на 100% состоит из девушек (кроме меня, конечно). Пока вроде никто не собирается. Но как только, так сразу кадровики начнут свою беготню по инстанциям.
А то, что придётся искать и обучать другого человека - то это практически нормальная ситуация: люди уходят и приходят. Никуда от этого не деться. Или ты думаешь, что человек должен всю жизнь работать на одном рабочем месте и на нём же умереть от старости?
Александр В.
18.09.2007, 21:13
По моему тут два варианта.
1. Просто не оформлять, и это знает сам работник и претензий не имеет
2. Оформлять и все платить, ведь соцвыплаты производит государство через предприятие. Тут ведь еще и больничные листы :roll: .
Так сам и делаю
Я тоже так делаю. По первосу пункту все не особенно ценные работники, которым легко найти замену. По второму все остальные.
Konstantin B.
18.09.2007, 21:38
По моему тут два варианта.
1. Просто не оформлять, и это знает сам работник и претензий не имеет
2. Оформлять и все платить, ведь соцвыплаты производит государство через предприятие. Тут ведь еще и больничные листы :roll: .
Так сам и делаю
Я тоже так делаю. По первосу пункту все не особенно ценные работники, которым легко найти замену. По второму все остальные.
В том-то и дело, что ценные работники и настаивают на оформлении.
разбиваете з/п на две части. постоянную и переменную.
постоянную минимум обозначеный законом. переменную можно основать на обьеме выполненого задания или кол-во выработанных часов.
при выходе в декрет или на длительный больничный оплачивается только постоянная часть.
при декрете после 5-ти месяцев, все выплаты по з/п и прочему обязан выплачивать уже соц.страх.
все по закону.
еще вариант. контракт на 1 месяц. каждый месяц контракты обновляются. если колектив не большой это делать не сложно.
но здесь момент что работник будет чувствовать себя в подвешенном состоянии и может искать другую работу.
в уходе работницы в декрет ничего страшного, в смысле выплат, нет. Всегда можно обговорить нюансы. Мы например, наоборот, перед выходом увеличивали зарплату, чтобы девушка могла получить нормальное выходное пособие, что-то около 20000(стандартное что-то около 8000 вроде). Потом с этих денег(они поступают на счет фирмы) мы делали удержание на увеличенные налоги и в результате девушка получала что-то порядка 15-16000 на руки, что в два раза больше нормы. Вобщем, никто не умер от непомерных налоговых выплат.
Онсовная нагрузка на соцстрахе.
Мы так наооборот еще выплачиваем премию за рождение ребенка (не важно, мама или папа). Ну или коляску/кроватку дарим.
А ценным мамашам повышаем зарплату (на няню) и просим раньше времени выйти на работу.
Не поверите, все окупается. В т.ч. в финансовом плане...
Еще все проблемы снимаются, если представить, что в декрет уходит твоя жена. Или сестра.
Онсовная нагрузка на соцстрахе.
Мы так наооборот еще выплачиваем премию за рождение ребенка (не важно, мама или папа). Ну или коляску/кроватку дарим.
А ценным мамашам повышаем зарплату (на няню) и просим раньше времени выйти на работу.
Не поверите, все окупается. В т.ч. в финансовом плане...
Еще все проблемы снимаются, если представить, что в декрет уходит твоя жена. Или сестра.
Согласен с ТТТ (чисто человечески). Но... Когда очень много на фирме беременных, декретников, алиментщиков, матерей одиночек - это очень нервирует бухгалтерию. Постоянный сбор кучи справок, поездки в соцстрах, звонки в любое время дня и ночи :D, неожиданные приходы брошенных жен - все это не способствует повышению производительности труда. И не всегда они прилежные работники. А, например, мать-одиночку очень трудно уволить по ТК до достижения ребенком..... 14 лет. И деньги ей платятся уже не из соцстраха. Короче, в такие времена начинаешь чувствовать себя ОТЦОМ большой и часто не очень дружной семьи. :D :D :D
А вот насчёт ФСС и выплат по больничным, тут вопрос ещё тот.
ФСС возвращает далеко не 100 %.
Я по началу думал что мне тоже пофиг, больничный лист принесут, и по нему всё мне вернётся.
А оказалось там ещё куча подводных камней.
Когда работница была на больничном (операция на лёгком) больше месяца, её честно выплатил з\п 20 000. А ФСС в итоге вернул только чуть более 2000.
Бухгалтер долго вошкалась с этими документами и проблемами. Но так всё на том и осталось. Так что с больничными я теперь тоже осторожно.
Я сейчас не помню точных цифр, как-то с женой эту тему обсуждали. Там существует потолок ограничивающий выплаты по больничным со стороны Фондов. Выше этой цифры, ну никак. Ограничено нашими "законами".
Получается интересная история. Работодатель жены, американцы работающие на нашем рынке, платят своим сотрудникам, нашим гражданам. "белую зарплату" в 120000 - 200000 рублей, отчисляет в эти фонды приличные суммы с начисленной зарплаты, но в случае заболевания сотрудника, получают возврат в разы меньше уплаченного.
Pavel Pechatnikov
28.09.2007, 14:58
Вообще-то в России больничные, пособия по беременности и родам в полном объёме работодателю компенсирует ФСС. Рома, не вводи людей в заблуждение. Чуть ли не половина оперативок работают на Упрощенке, а при упрощенке больничные листы государством НЕ компенсируются, ибо налог в ФСС в принудительном порядке платиться только от несчастных случаев на производстве, а вот чтобы оплачивались БОЛЬНИЧНЫЕ, надо добровольно общий (обычный) налог уплачивать, чего, естественно никто не делает.
Мы от этих больничных здорого страдаем. :(
ЗЫ. По беременности и родам выплачивается государством по-любому.
Pavel Pechatnikov
28.09.2007, 15:01
разбиваете з/п на две части. постоянную и переменную.
постоянную минимум обозначеный законом. переменную можно основать на обьеме выполненого задания или кол-во выработанных часов.
при выходе в декрет или на длительный больничный оплачивается только постоянная часть. Шавкат, ты не совсем прав. Пособие по беременности и родам выплачивается исходя из среднегодового заработка, куда всключены все "официальные" выплаты, включая премии. Аналогично и в случае, не дай Бог, суда (как в моем случае) работнику присудят исходя именно из среднезаработанных сумм, а не из официальной тарифной ставки.
Действительно по новым правилам, сумма выплачиваемых по больничному при больших ЗП уже не зависит от того какая величина этой ЗП. Сделано специально, что бы при помощи липовых больничных листов не выкачивалис деньги у государства. где это видано что бы государство комуто отдало то что у него уже есть. что упало то пропало.
У меня ещё есть вопрос про учебные опуска. Если сотрудник учится к примеру на заочном. У него два раза в год сессия и ещё есть преддипломная практика и сам диплом. Ему вроде как полагается по закону до 63 дней учебных, то есть полностью оплачиваемых, во время которых он естественно "добросовестно" учится и не ходит на работу, "сидит на шее" работодателя.
Кто как обычно поступает в данной ситуации?
Я не государство и нефтедоллары не качаю.
И что бы как то более менее поддерживать дело на приемлемом уровне рентабельности, лишних людей в штате не имею.
то есть мало того, что нужно за "учащегося" выполнять работу, так ещё и оплачивать эту учёбу. Не нравится мне это.
Есть какие то примеры у присутствующих???
Мы договариваемся сразу - твоя учеба нам не нужна, поэтому на время сессий ты берешь обычный оплачиваемый отпуск двумя частями. Несогласным - у нас трудовые договора срочные на полгода, которые мы можем не продлить. Тем и достигается равновесие.
В Беларуси, вроде бы, отпуск на сессию не оплачивается. У меня двое учатся, напрягает, конечно, график, но все можно просчитать и договориться.
Pavel Pechatnikov
01.10.2007, 21:52
To AnDy
Со срочными трудовыми договорами по новому ТКРФ засада какая-то есть. Не помню точно, но вроде суть типа того, что второй срочный договор с тем же сотрудником на туже вакансию уже не является срочным договором, а является полноценным со всеми вытекающими...
ИМХО Павел прав. Срочные трудовые договора могут быть установлены только в определенных ситуациях. Причем в ТК приведен строгий перечень ситуаций, в которых возможно заключение срочного трудового договора. С "фонаря" их заключать нельзя.
....
И что бы как то более менее поддерживать дело на приемлемом уровне рентабельности, лишних людей в штате не имею.
то есть мало того, что нужно за "учащегося" выполнять работу, так ещё и оплачивать эту учёбу. Не нравится мне это.
Есть какие то примеры у присутствующих???
Если человек Вам нужен, то необходимо как-то выкручиваться в его отсутствие. Нормальный работник потом все отработает.
Если он Вам не нужен, то заставить уволиться "небеременного" ( :D ) несложно.
Мы и с этим миримся. просто стараемся в одном подразделении не держать много заочников.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot