Бизнес на начальном этапе ...

[Krisha]

Всем привет !
Не осуждайте за уже не раз обсужденную тему ... Время идет и технологии/подход к бизнесу меняется ...

Из прочитанных топиков, для себя я понял, что покупать на первой стадии нужно лишь необходимый минимум.

И вот, что я выбрал:

1. Ризограф RISO RZ 970 или RISO RZ 200
помогите определиться плз ... может для начала и RZ 200 хватит ?
клиентская база есть, т.к. одна из составляющих моего
существующего бизнеса это разработка фирменного стиля
2. Резак IDEAL 4705
3. Биговальная электрическая машина ЕС 520
Стоит ли брать таковой ?

Что еще необходимо ?
Заранее благодарен за любые советы !

[Pavel Pechatnikov]

Дай ссылку на такую чудную биговку второго формата.

ЗЫ. Я даже боюсь спросить, зачем для ризографа нужна эл. биговка второго формата :shock: :shock:

[martinas]

сначала надо выбрать печатное оборудование, а затем к ниму послепечатку подобрать.
между ризографами 200 и 970 разница, как у газели и билаза :)

[Konstantyn™]

ЗЫ. Я даже боюсь спросить, зачем для ризографа нужна эл. биговка второго формата :shock: :shock:

чтобы два а3 биговать - неужели не понимаешь :)))))

[Pavel Pechatnikov]

ага, особенно после ризографа :)

[Павел1981]

Вообще оригинальный набор, а'ля - ложки+вилки+топор, хлеб рубить.

Мож лучше лазерник цветной, а то у людей ризографы дровами стоят, это не у всех претъ.

[Krisha]

Да уж ... пристыдили :oops:
Теперь стало ясно, что ризограф мне не нужен :)
Тогда что скажите о Сanon clc 3200 ?
И все-таки подскажите какой биговщик купить :roll:

[Pavel Pechatnikov]

Ну дай ссылку-то на биговку, чтоб хоть посмотреть что это такое.

[Krisha]

Ну дай ссылку-то на биговку, чтоб хоть посмотреть что это такое.

http://bronko.ru/catalogue/items/983

[Роман Сорокин]

Вон у меня электрическая биговка стоит формата А2 с самонакладом, приёмным столом и плавной регулируемой скоростью подачи листов производства FGK (Duplo) - Германия, Гамбург. Правда получше немного: биговка, перфорация, резка (по два ролика каждого типа). Правда простаивает большую часть времени - объёма соотвествующего нет, к сожалению. Она за день делает весь месячный объём печати. Думаю, мож пристроить кому?

[Ch]

По многочисленным опросам/вопросам я составил такой список цифрового салона начального уровня.

А) Цветная печать.
- б/у ДС12/новый Бизхаб
- Резак Идеал 3905/4700, можно б/у
- Степлер Рапид 106/Вектор
- Биговка ручная Циклос (по-моему называется)
- Ламинатор 305-355 мм шириной типа Exelam

В зимне-календарный сезон можно добавить брошюровщик на металлическую пружину (лучше Ренц), круглилку углов (Ласко) и китайский постановщик пикколо от Бронко.

Б) Черно-белая печать.
- б/у ДС470/новый WC255/ризограф А3
- резак Идеал (лучше 4700 или даже 4850)
- Степлер Рапид 106

Вот, собственно, комплекты. Все остальное от лукавого.

[TTT]

Соглашусь с Ch. Ну разве степлер можно не брать электрический пока, если большого принтера ч/б не будет. А вот ламинатор я бы все-таки купил или 655 или тогда уж пакетный А3.
Учитывая, что конек - это фирменный стиль, то цветной аппарат - обязательно. И вроде владельцы Хабов пишут, что качество у них похуже, чем у ДС 12.

[Ch]

Надо брать степлер. Брошюр с каждым месяцем все больше и больше.

[designman]

Да уж ... пристыдили :oops:
Теперь стало ясно, что ризограф мне не нужен :)
Тогда что скажите о Сanon clc 3200 ?
И все-таки подскажите какой биговщик купить :roll:

Бери БУ Ricoh AF 6513 или Xerox DC 12 , но ни к коем случае не Canon )

[martinas]

херох 255 можно смело заменить на 245, экономия около 3000 баксов, а выигрыш в скорости минимальный.
правда если необходим полностью упакованный копир, тоесть дополнительные нижние лотки, то лучше тогда 255.
но не вижу смысла в нижних лотках.

[Som]

Озвуч бюджет для начала, а то сейчас насоветуют :)

[Павел1981]

Вообще, сугубо имхо, разговор ниочем. Кто-то советует степлер, кто-то ризограф, кто-то ч/б аппарат и т.п., но всё это сугубо индивидуально, у нас не заказывают брошюры(да мы и сами не рвемся их делать), почти незаказывают тиражирование, биговка нам, простите, нахрен не нужна(~1раз в неделю по 100-800бигов), степлер..., ах да, степлер, нужно пойти пыль сдуть, ламинатор широкоформатный вообще ни в какие ворота, у нас другое идет, так что для конторы, которая работает с юриками одно, для физиков другое, для кажого города свое. У нас заказывают листовки, буклеты в 1-2 фальца печать на CD, бланков и печать на конвертах, причем все из написанного делается раз в пять больше, чем в среднем по городу, так что какой смысл советовать печать на конвертах, если прет ч/б печать? Какой смысл советовать рулонный ламинатор, если его будут включать в новый год?

Имхо, как бы эти советы по покупке того и сего не оказались для человека медвежей услугой, может проще купить цветник, вроде DC12/240 и дальше смотреть по ситуации, чем закупать гору неликвидов?

[Konstantin B.]

+1

[lyka]

херох 255 можно смело заменить на 245, экономия около 3000 баксов, а выигрыш в скорости минимальный.
правда если необходим полностью упакованный копир, тоесть дополнительные нижние лотки, то лучше тогда 255.
но не вижу смысла в нижних лотках.
А любой из них можно заменить на DC545 (http://www.lykafi.ru/index.php?issue_id=3&cat=5&id=40), что в сравнении одно и тоже.

[Krisha]

Пока решил, что на первое время вот этой Xerox DC12 штуки должно хватить, ну а там как пойдет ... Буду осваивать науку :)

Огромнейшее спасибо всем за критику и советы !

[сч]

2Krisha: Удачи! И готовьте валидол для успокоение после ознакомления с ценами на рынке оперативной полиграфии :lol: Тут демпинг - не демпинг, а коммерческий ход :shock:

[Krisha]

На dc 12 я не смогу печатать визитки плотность бумаги которых свыше 250 ? :(

[Павел1981]

2Krisha: Удачи! И готовьте валидол для успокоение после ознакомления с ценами на рынке оперативной полиграфии :lol: Тут демпинг - не демпинг, а коммерческий ход :shock:

Чёто валидола то помоему мало будет :) Коммерческий ход?! У нас тут таких коммерсантов девать некуда, идиоты, сдемпили цены так по городу, что уже сами нерады. Не давно захожу к соседу, на 1 этаже неподалеку, смотрю - шлепает визитки(нашему бывший заказчик), по чем делаешь, да по рупь тридцать, я ему говорю, ты сам в курсе, что у тебя себестоимость этой визитки 6+4=10/12=0,83 без учета работы? Неа, нихрена не понимают, потому, что аренда 6-7к/мес и делают сами, поэтому и так дешево, вот потом и удивляются, а какого хрена мы уже как пару лет на одном месте сидим, а нехрена было фигней заниматься. С прискорбием констатирую, что в нашем селе оперативка как класс почти вымерла, как "до кучи" возможно, но основа - никогда.

[Максим 71]

Привет!
Вот у меня тоже бизнес на начальном этапе.
Как думаете имеет ли смысл брать Bizhub б/у? Опыта ведь у меня нет.

Цель- печать пригласительных, буклетов и визиток, обложек блокнотов.
Визитки - плотность до 250 г/м2.

[сч]

Привет!
Вот у меня тоже бизнес на начальном этапе.
Как думаете имеет ли смысл брать Bizhub б/у? Опыта ведь у меня нет.

Цель- печать пригласительных, буклетов и визиток, обложек блокнотов.
Визитки - плотность до 250 г/м2.
Открыткам и прочим визиткам нужен блеск, поэтому нужна Дуся,
но можно и Бизхаб :lol: , но без блеска

[Павел1981]

Открыткам и прочим визиткам нужен блеск, поэтому нужна Дуся,
но можно и Бизхаб :lol: , но без блеска

Там не только без блеска, там еще и края говенные и затемнения ближе к концу плашки. 250/252 не походят для визиток ниразу.

[сч]

2Krisha: Удачи! И готовьте валидол для успокоение после ознакомления с ценами на рынке оперативной полиграфии :lol: Тут демпинг - не демпинг, а коммерческий ход :shock:

Чёто валидола то помоему мало будет :) Коммерческий ход?! У нас тут таких коммерсантов девать некуда, идиоты, сдемпили цены так по городу, что уже сами нерады. Не давно захожу к соседу, на 1 этаже неподалеку, смотрю - шлепает визитки(нашему бывший заказчик), по чем делаешь, да по рупь тридцать, я ему говорю, ты сам в курсе, что у тебя себестоимость этой визитки 6+4=10/12=0,83 без учета работы? Неа, нихрена не понимают, потому, что аренда 6-7к/мес и делают сами, поэтому и так дешево, вот потом и удивляются, а какого хрена мы уже как пару лет на одном месте сидим, а нехрена было фигней заниматься. С прискорбием констатирую, что в нашем селе оперативка как класс почти вымерла, как "до кучи" возможно, но основа - никогда.
пост мой потерялся :cry: , но не лень повториться. У нас уже людям не стыдно по 3 бакса за 96 Колотек 250-280 гр/м2 отдавать :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: . Объясняют: мол, для своих! Ну так и для чужих потом можно... :twisted:
Я бы просто подарил: м людям приятно и демпинга нет :roll:

[Бей]

Правильно. Подписываюсь двумями руками. Когда просят свои - делаю бесплатно. На вас говорю ни разбогатею, ни разорюсь.

[martinas]

Открыткам и прочим визиткам нужен блеск, поэтому нужна Дуся,
но можно и Бизхаб :lol: , но без блеска

Там не только без блеска, там еще и края говенные и затемнения ближе к концу плашки. 250/252 не походят для визиток ниразу.

это про бизхаб?

[Alev]

Про бизхаб. Подтверждаю, на новом 252р плашки как после Inner Shadow в фотошопе. И край области печати размазан местами на несколько миллиметров.

[Green_cat]

Про бизхаб. Подтверждаю, на новом 252р плашки как после Inner Shadow в фотошопе. И край области печати размазан местами на несколько миллиметров.

А может кто знает, на C352P такой проблемы нет?

[Krisha]

Не могу найти я Ricoh AF 6513, не продают их у нас ... вариант отпадает ...
Что посоветуете еще ? Возможно какой-то из новых ?
Смотрел xerox dc 242, но он 38 тон стоит :shock:
Основным критерием является печать на дизайнерской бумаге плотностью 300 гр

п.с. может кто-то хочет продать Ricoh AF 6513 ? :)

[М.К.]

Лучше С300 или С352(53) полные версии, там в последствии можно контроллер внешний привинтить и проблема с краями уйдет в прошлое, во всяком случае у меня (450 с внешним контроллером) ушла и пока не возвращалась :)
А для 300 грамм нужен. я так понимаю Оки 9600

[Ch]

Что посоветуете еще ? Возможно какой-то из новых ?

п.с. может кто-то хочет продать Ricoh AF 6513 ? :)

Пишите ch2000@online.ru Разберемся.

[Krisha]

Друзья, кто пользовался OKI C9600/C9800 ?
Как он ведет себя с дизайнерской бумагой плотностью в 300 гр ?

[Julian]

Друзья, кто пользовался OKI C9600/C9800 ?
Как он ведет себя с дизайнерской бумагой плотностью в 300 гр ?

Отлично, намного лучше чем какой либо сравнимый принтер.
Особенно пропечатка текстуры (например лен), бизхаб так в жизни не напечатает, а ДС12 помрет очень быстро от 300гр.

Коллеги умудряются даже на метализированном картоне печатать , но я лично не пробывал.

[designman]

Только расходка у него золотая ) хотя для печати визиток в самый раз...

[Андрей17]

Люди! Подскажите: Canon CLC 3200 как себя ведет в печати?
Я слышал, что он хуже DC12 на тонкуих бумагах, но на плотных - соотношение цена/качество радует...

Я сам пока ни разу не видел, как он печатает, но мне важно знать мнение тех, кто уже пользовался им.

[Pavel Pechatnikov]

кэнон дороже печатает в сравнении с дусей

[Ch]

Намного дороже.

[Роман Сорокин]

А CLC5000 говорят дешевле Дуси печатает. Правда?

[Pavel Pechatnikov]

враки :D

[сч]

А CLC5000 говорят дешевле Дуси печатает. Правда?
Верняк - быстрее 8)

[Роман Сорокин]

Да тут предлагать стали 5000-е. Пока не знаю на каких условиях - вот и спрашиваю. Себестоимость примерную кто-нибудь знает?

[Андрей17]

Меня на данном этапе интересует не себестоимость оттиска (точнее она интересует, но во вторую очередь (т. е. если себестоимость полной заливки А3 не превышает 7 рублей, то это нормально)). Меня интересуют проблемы с несведением цветов и с другими техническими неполадками.
Посоветуйте...

[Андрей17]

Точнее Вы сами сможете ознакомиться с интересующими меня проблемами данного аппарата. Нашел в интернете недавно статью:
http://www.zlab.ru/test/TCanonCLC3220.htm

цитата:
Минусы аппарата:
Высокая себестоимость отпечатка (если Вам предлагают подобие дешевого FSMA, проверьте процент заполнения и т.п.);
Неравномерность цветопередачи даже на площади одного листа;
Очень сильная зависимость цветопередачи от смены носителя;
Отслаивание пленки после ламинирования отпечатка (вместе с тонером). Эффект наблюдался при ламинировании плотной бумаги (250гр/м2)
Осыпается тонер на изгибе листа (при еще не нарушенной структуре бумаги);
НЕСВЕДЕНИЕ;
НИЗКОЕ ФАКТИЧЕСКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ.
Искажение тонких линий и шрифта с мелким кеглем;
Словом, банальное МФУ.
Плюсы аппарата, частично проистекающие из минусов:
Хорошее решение для офисов (в качестве полноцветного МФУ), где "не считают деньги" и которым не важна себестоимость отпечатка, но важно "печатать здесь и сейчас".
возможность печати на очень плотной бумаге (как долго и без последствий - неизвестно);
достойная печать на тисненой бумаге (один из лучших показателей в своей ценовой категории).

[Vitaly]

Злабовские тесты все читали. Однако бытует мнение, что 90% там враки. Сайт явно рекламирует рико. Все остальное опущено. Например, Дс 250 опущен ниже канализации.
Явно из конкурирующих с рико аппаратов выбраны минусы и преувеличены. А у рико выбраны плюсы.

Поэтому интересны наблюдения реальных владельцев аппаратов серии canon 3220.
Что с несведением, насколько они сильное. Что со стабильностью печати на тиражах. Как меняется вид отпечатка в зависимости от плотности бумаги.
Что конкретно по себестоимости. Всяко же дешевле, чем оки 9600.

Насколько аппарат может конкурировать с дс250?

[Vitaly]

по печати визиток на хабе 252 и оки 9800:
на 252 - буквы получаются не совсем четкие. Плашки бледноватые. Фактура запекается плохо. Но, в принципе, можно работать за неименением лучшего :) Зато двусторонние без перекоса, как на 7750. Можно через дуплек пускать 280гр. колотек.
Оки 9800 для визиток на фактурах и бумагах 280-315гр. -незаменимая вещь. Фактуры заливает лучше дс250 (особенно заметно на синей плашке). Пихать в него можно что угодно, особенно не переживая, т.к. печка стоит всего 150баксов. Ремень переноса примерно также
На дс250 с печкой за штуку, и ремнем за полторы штуки, я бы, однозначно, боялся экспериментировать. :)

Для основной массы визиток, которые идут на колотеке или на льне можно использовать 7750 или дс12бу. Будет сочный яркий отпечаток, четкий текст и низкая себестоимость.

[Бей]

Для основной массы визиток, которые идут на колотеке или на льне можно использовать 7750 или дс12бу. Будет сочный яркий отпечаток, четкий текст и низкая себестоимость.

А чтоже все в один голос утверждают, что всем дуся хороша, но вот с фактурой, читай льном...?

[Vitaly]

Для основной массы визиток, которые идут на колотеке или на льне можно использовать 7750 или дс12бу. Будет сочный яркий отпечаток, четкий текст и низкая себестоимость.

А чтоже все в один голос утверждают, что всем дуся хороша, но вот с фактурой, читай льном...?
Все условно. Лен - слабая фактура. Мы печатаем уже год на 7750 визитки на льне. На дусе примерно также, только блеску чуть больше и на мелком тексте растр меньше видно.
Если визитка без заливки - непропечатки практически не заметно.
Если заливка, особенно синяя - то заметно, но большинство клиентов устраивает, т.к. другого нет.
Что дуся, что сфида, что 7750 одинаково не блещут запечаткой фактуры. дс 250 немного получше, но оки 9800 всех сделает.
Но как основной принтер 9800 не пойдет, расходка дорогая

[Бей]

Всё понятно. Значит если занимать узкую нишу, как я например, занимаясь исключительно визитками, то Оки (наверное предпочтительно 9600) будет оптимален. При сложившихся ценах на визитки, можно со стоимостью расходки мириться.

[Андрей17]

Ну так всеж вернемся к Canon CLC 3200. Каков он по себестоимости отпечатка? По качеству? Кто печатал подскажите...
Очень нужно. Заранее благодарен.

[Julian]

Для основной массы визиток, которые идут на колотеке или на льне можно использовать 7750 или дс12бу. Будет сочный яркий отпечаток, четкий текст и низкая себестоимость.

А чтоже все в один голос утверждают, что всем дуся хороша, но вот с фактурой, читай льном...?
Все условно. Лен - слабая фактура. Мы печатаем уже год на 7750 визитки на льне. На дусе примерно также, только блеску чуть больше и на мелком тексте растр меньше видно.
Если визитка без заливки - непропечатки практически не заметно.
Если заливка, особенно синяя - то заметно, но большинство клиентов устраивает, т.к. другого нет.
Что дуся, что сфида, что 7750 одинаково не блещут запечаткой фактуры. дс 250 немного получше, но оки 9800 всех сделает.
Но как основной принтер 9800 не пойдет, расходка дорогая

Касательно расходки, я не согласен, что она дорогая, это дорогая оригинальная, а совместимая - очень даже ничего :), по насыщенности цвета лучше оригиальной , по с/с в 0,15 долл за А3 без проблем попадаем (с валами , тонером, и амортизацией и пр.)

[alexus]

to julian:
Это ,наверняка, себестоимость а3 при 5% заполнения? А реальная?

[Etymotik]

to julian:
а гемороя много с юнинетом на тиражах?
а то я тут прикупил тонер, хочу засыпать

[Julian]

to julian:
Это ,наверняка, себестоимость а3 при 5% заполнения? А реальная?

Это реальная. На Унинете.
Хватает мне заправки в среднем при моих работах и моих заливках (50-60% визитки) на 3300А3, комплект унинета у нас стоит примерно 250$ т.е. это только по тонеру 0,07-0,08 долл за А3, остальные 0,04-0,06 дол добавляют имидж юниты, печка, ремень переноса. Но если учесть, что их можно обнулить, то цифра 0,15 долл за А3 - реальная с/с.
Амортизация - я предположил что будет напечатано 500,000 АЗ, а затем можно принтер выкидывать, т.е. при стоимости принтера 6700$ -> 0.01$
Если сыпать цветной унинет, а черный оригинал, то по тонеру будет 0,09-0,10$ за А3




to julian:
а гемороя много с юнинетом на тиражах?
а то я тут прикупил тонер, хочу засыпать

Ну исходя из моего скромного опыта проблемы только с черным унинетом. Лучше брать оринигал, но я пока сижу на Унинете (мне С/с важнее пока а не качество :)))
Да еще лезвие бывает загаживается.

А насыщенность цвета однозначно на унинете лучше, я например видел это все на злабовских макетах.

[Печатник]

Подскажите принтер бюджетный для печати визиток. Желательно А4 формата, если он намного дешевле. Хочу попробовать.

[TTT]

:cry: ...
ОКИ 3200 или современный аналог.

[Печатник]

А на 300 г печатать будет? А на меловке 300 г? И качество печати муторное или нормально?

[Печатник]

Нашел цветной тонер для ОКИ 3400 за 650 р. Кто-нибудь знает, это какая весовка. Насколько я знаю тонера уходит, как и чернил на струйниках, около 1-1,2 г на А4 при полной фотографической заливке. Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав.

[Печатник]

На одном из форумов прочитал:

"Здравствуйте!
Могу предложить Вам несколько вариантов принтеров у которых есть возможность печати на плотной бумаге. Отличие этих принтеров заключается в качестве печати, себестоимости отпечатка (цена расходных материалов), и их надежности.
Наиболее доступный принтер с печатью на плотной бумаге - это Oki C3200. соотношение цена/качество у него наиболее оптимальна. Но не стоит ждать от него, отпечатков фотографического качества, т.к. данный принтер позиционируется как офисный, для печати цветных документов и изображений.
Если есть необходимость печати изображений с хорошем качеством, с настройкой профилей и печати из проффесиональных полиграфических программ, то могу порекомендовать вам принтер с 4-х битовой технологией печати и поддержкой технологии "PhotoArt Contone" - Konica Minolta Magicolor 5450. На данный момент в сегменте принтеров формата А4 с печатью на плотной бумаге и качества печати, аналогов нет."

Что скажете по поводу последнего устройства?