ГИЛЬОТИНА IDEAL 4205! РАДОСТЬ ПРИШЛА В НАШ ДОМ!

[Печатник]

IDEAL 4205. в Акселе будет через полторы недели. Стоит 33000 руб без стола.

Режет А3 формат по длинной стороне. Качество Идеал. Стоимость чуть дороже китайского изделия Штейгер-KW-Trio-Chester-он же кусок барахла.

Ждем комментариев знатоков шинковального исскуства, которые уже наверное, кусають локти, что закупимши дорогой 4700 (а кое кто и китайского немчика в дом пустили уже). А2 то не часто резать небось приходится.

Бедная девушка, которой в одной из предыдущих тем по выбору резака мужики советовали штейгер как "бюджетный вариант". :roll:
А куда было деваться с такими деньгами как у нее? А сейчас -вот поняла немецко-германская промышленность, что оказывается нужон А3 формат. Ура! Гитлер капут. :lol:

[Печатник]

Кстати, где брать будем, мужики? НА украинском сайте нашел цену по 24000 рублей за него. Небось обмануть могут. Может кто-нить знает где дешево и надежно.

[Andy]

Мы с 4700 локти не кусаем, у нас большинство работ на SRА3 32*45, а еще и вырезаем рабочий формат из 47*65.
ИМХО идеал несколько припозднился с новой моделью. Вот бы ее лет 5 назад... Хотя один плюс я вижу - размер. 4700 очень уж большой. 3905 куда как компактнее, да и побыстрее он при резке небольших объемов.

[Julian]

Звонил в Киеве нескольким поставщикам, на складе пока нет, все под заказ, цена 900 долл без станины (сказали, что вроде подходит станина от 3905), а вообще родная стоит 90 долл.

[Бей]

Моё мнение, 33000 без стола у Акселя - это просто снятие сливок. Пройдёт немного времени и будет она, ну может немного дороже чем 3905 сейчас.

[Alev]

По длинной-то стороне он отрежет. А по короткой? Глубина стола 39 см.

[Печатник]

Назовите фирмы в Киеве, плиз. Не охота переплачивать в Москве.

[mikel]

Хмм.. Идеал,бесспорно, раскрученый брэнд, однако в ту же цену что и этот резак есть резак HSM R 48000, выпускемый на том же самом заводе, в ту же самую цену, но с большей длиной реза.
Касаемо Акселя - тут не раз высказывались по поводу них. Если вдруг возникнут какие то проблемы - поддержки от них ждать не приходиться.

[Julian]

Назовите фирмы в Киеве, плиз. Не охота переплачивать в Москве.

Баден проект
Интертехнодрук
Бестпринт
Микроникс

А вообще лучше искать через прайс.уа или хотлайн.уа


P.S. А что транспортировка и таможня будет меньше, чем разница в ценах?

[Юрий Ж.]

А ко мне едет Идеал 4215. В понедельник должен приехать. Взял, в-основном, для шинковки визиток-открыток. Если будет кому интересно, то позже опишу.

[TTT]

Интересно, а также все ТТХ.

[Бей]

4215 это электрофицированный 4205.

Интересно, Идеал по моему впервые такую маленькую электрическую гильотинку сделал. У неё даже прижим рычажный, как у старого 3905 остался. Добавили э/двигатель 230 вольт на 0,45 киловатт.

Где она у нас на Руси продаётся и сколько стоит?

[Юрий Ж.]

4215 это электрофицированный 4205.

Интересно, Идеал по моему впервые такую маленькую электрическую гильотинку сделал. У неё даже прижим рычажный, как у старого 3905 остался. Добавили э/двигатель 230 вольт на 0,45 киловатт.

Где она у нас на Руси продаётся и сколько стоит?
Я платил в московский Принтконсалтинг(Оффитек). Примерно 100 тыр. Но уже месяц жду. :twisted: Понравился электрический привод и цифровая индикация.

[Бей]

А к чему там прикручена цифровая индикация?
Затл движется вручную и прижим ручной. Внешне оба механизма один в один повторяют аналогичные на 3905. Нет рычага на сам нож, его электропривод заменил. И за всё вот это 100 тыр.? За что?
Хороша наверное игрушка, но не за такие же деньги. Что-то по моему дороговато.

[Alex40]

А к чему там прикручена цифровая индикация?
Затл движется вручную и прижим ручной. Внешне оба механизма один в один повторяют аналогичные на 3905. Нет рычага на сам нож, его электропривод заменил. И за всё вот это 100 тыр.? За что?
Хороша наверное игрушка, но не за такие же деньги. Что-то по моему дороговато.Фуфел, как и такой же не популярный 3915

[Бей]

О, как! Я про 3915 даже и не слышал. Получается всёже, что 4215 не первая попытка в этом сегменте.

[Юрий Ж.]

Фуфел, как и такой же не популярный 3915
Насчет фуфла, ты парень, перегнул.
Обычный электро-механический резак. Дороговат, это точно, но 3915 тоже не дешевый был (~90 тыр.). У Идеала все недешево.
Сегодня поставили. Длина реза 43 см. Ручной прижим нормально фиксируется. Быстро и удобно. Цифровой индикатор на передней панели показывает расстояние от ножа до заднего упора (затла) с точностью до одной десятой милиметра. Очень удобно - крутишь ручку и автоматом отображается расстояние. Хотя понятно, что точность его ниже, но полоску в 0.5 мм отрезал без проблем.
Я его брал для своих девиц, чтоб им удобно и легко было шинковать визитки - открытки. Для мужиков у меня есть гильотина. Так, что считаю, что я угадал. :D Есть лучше, но гораздо дороже.

[TTT]

Все-таки я поклонник винтового, а не рычажного прижима...

[URI]

Небольшие стопки визиток на этом 4215 удобнее и быстрее, чем на 4700. В дополнение к 4700 - хорошее решение.
Может возьму после НГ.
Или 3 раза по 100 тыр - и электрический рез, прижим и привод затла. :lol:
И становиться поклонником гидравлики и 76 см :lol:

[Бей]

Всё равно не понимаю.

3905 за свои, совсем небольшие деньги, отличное решение. Скорее всего 4205, как евоный наследник, будет таким же выгодным и разумным приобретением на начальном этапе полиграфической деятельности.

Но с какой пьяной радости, пришпандорив только к ножу электропривод, увеличивать цену в несколько раз? Точность +/- 0,5 мм у него и без дисплея выставляется. А одна десятая на такой балалайке, это как размеченная до 1000 метров, прицельная планка Маузера С-96.
Что, электропривод будет нож быстрее опускать чем рука рычаг двигает? Сомневаюсь однако.

[Юрий Ж.]

....
Но с какой пьяной радости, пришпандорив только к ножу электропривод, увеличивать цену в несколько раз? Точность +/- 0,5 мм у него и без дисплея выставляется. А одна десятая на такой балалайке, это как размеченная до 1000 метров, прицельная планка Маузера С-96.
Что, электропривод будет нож быстрее опускать чем рука рычаг двигает? Сомневаюсь однако.
Ну, я написал для чего (вернее ДЛЯ КОГО) я купил этот резак. И почему рука будет опускать рычаг медленнее, чем электропривод. :D Кроме того, уверяю, что цифровой индикатор - это очень удобно. Там есть и другие приятные мелочи, с которыми я до конца еще не разобрался.
Согласен, что разница в цене большая. Но и вещь покупается на годы. И каждый решает сам, стоят ли дополнительные навороты этих денег? Помогут они ему в работе или нет?
Впрочем, если б я производил 4205 и 4215, то разницу в цене установил бы не более 1-2 тыр. :D :D

[Бей]

Ну а я бы, не стал устанавливать разницу в 1-2 тысячи.
Повторяюсь, 3905 (4205) или наоборот, отличная машинка, но до определенных (стоимостных) пределов. Платить больше, в моём понимании, это как покупать галстук на соседней улице потому, что он на пару тысяч БАКСОВ дороже.
Механизация 4205, в работе бесусловно поможет, но не такой же ценой. За такие деньги, это уже не механизация, а действительно НАВОРОТЫ.

Я бы так оценил:
4205 - до 30 тысяч рублёв
4215 - до 40 тысяч их же
Вот при таком раскладе, я бы сам с интересом к 4215 присматривался.

[Печатник]

Подскажите, плиз, где можно в России недорого купить 4205? Надежная фирма нужна. В Акселе 33800 р стоит. Очень дорого, по моему. 3905 при этом стоит 27.800 р.

[Бей]

Устройство новое, только появилось на рынке, да ещё отличается от предшественника в сторону бОльшей универсальности. Уже и, ограниченно правда, с А3 справляется. Сейчас те кто успел завести первыми, снимают пенки. Думаю, что всё же и дальше будет немного дороже 3905 продаваться. Ну, а 33800 в Акселе, это ещё немного по сравнению с 37-ю с гаком у других.

[Indi]

Сдается мне, что 4205 это не что иное как EBA-430.
Подумывал к EBA-430 прикупить запасной ножичек - не мог найти, теперь с появлением 4205 проблем не будет :D

[Печатник]

И еще, можно ли на первое время купить без станины? Кто-то говорил, что при опускании рычага резак будет переворачиваться, но в Акселе сказали, что вроде можно и без станины.

[URI]

И еще, можно ли на первое время купить без станины? Кто-то говорил, что при опускании рычага резак будет переворачиваться, но в Акселе сказали, что вроде можно и без станины.
У меня 4700 полгода стоял на столе - пока станина из Акселя ехала.
Не будет переворачиваться, главное - нож точить вовремя.
Закажите сразу запасной нож - один в заточке, другой в работе.
И марзаны.

[Бей]

Ну у 4700 и масса побольше чем у 3905 и площадь её стола больше, так что опрокинуть её тяжелее будет. Хотя не знаю, я 3905 сразу со станиной брал, НО! Иногда наляжешь на рычаг ножа и чуешь, а дальние от тебя ноги-то (станины) от пола отрываются.

[Печатник]

В foroffice.ru нашел за 35.000 рублей со станиной. Кто-нибудь брал у них что-нибудь? Какая у них репутация?

[sau]

В foroffice.ru нашел за 35.000 рублей со станиной. Кто-нибудь брал у них что-нибудь? Какая у них репутация?

я брал, правда не резак, так биговщик, скруглитель...
вроде четко сработали

[Саныч]

В foroffice.ru нашел за 35.000 рублей со станиной. Кто-нибудь брал у них что-нибудь? Какая у них репутация?
Брал. Без эксцессов.

[Печатник]

Ура! Купил штуковину. Принимаю горячие поздравления.

Взял в foroffice.ru за 35500 руб со столом. На днях отправят. Однако же хитрые товарищи там работают. Во время переговоров написали по электронке, что резак ссо станиной стоит 35000р. Когда выставили счет, оказалось, что резак стоит 35 и стол 3. Итого, т.е. 38 тысяч. Ну мы давай возмущаться. Менеджер ответил типа извините, счет не я выставлял. И выставляет новый счет - но не на 35 тысяч, как договаривались, а на 35500. :)

[Andy]

это интернет-магазин, своего у них ничего нет. Похоже, что сначала счет выставляют, а потом бегают и ищут где бы это купить. С поставкой не обманут, скорее всего со сроками будет дольше обещаного.

[TTT]

Зря нож и марзаны сразу не взял...

[Печатник]

Да, зря, наверное. А где дешевле заказать? Марзаны я просил у них, но они без них счет выставили -видимо нету.

[Julian]

Гы, думали мы думали , искали мы искали бу 3905.. и тут появился 4205!
Конечно вариантов нет, только 4205!

Вот заказали, в понедельник будет:
920 долл со столом и с доставкой по городу.

[Бей]

Да, у вас какие-то черезчур вкусные цены по сравнению с Россией в целом и Москвой в частности.

[Julian]

Да, у вас какие-то черезчур вкусные цены по сравнению с Россией в целом и Москвой в частности.

Да, есть такое. Хотя КМ например продается на 15-20% дороже чем в России, а ОКИ цена такая же как в России.

Наверное дилеры Идеала в России "косят сливки" :)

Кстати, учтите, что такую цену стоило поискать, да и попресовать поставщиков чуть-чуть :)

Всреднем цена на него идет 1000-1100 долл со столом.

P.S. Поставили его уже, резак как резак, чего я так радувался покупке? :) По сравнению с теми что у нас на офсете стоят - игрушка :)

[Бей]

Конечно игрушка, но очень удобная в оперативке, особенно когда дефицит площадей.
Маленький пунктик по оперативному изготовлению визиток и другой мелочёвки на месте, ну там ксерокопирование - ламинирование. Места занимает мало, но выручает очень сильно.
В серьёзном производстве, офсет там или взрослая цифра, будет смотреться нелепо.

[Indi]

Julian
А не подскажешь, что написано на ноже, IDEAL 4305/4315?
И размер стола, плиз.

[Julian]

Julian
А не подскажешь, что написано на ноже, IDEAL 4305/4315?

А где смотреть? Что там такого интересного должно быть написано? :)



Julian
И размер стола, плиз.
На сайте www.ideal.de кажется есть тех.данные резака.
Или чтото другое интересует?

[Indi]

Julian
А не подскажешь, что написано на ноже, IDEAL 4305/4315?

А где смотреть? Что там такого интересного должно быть написано? :)



Julian
И размер стола, плиз.
На сайте www.ideal.de кажется есть тех.данные резака.
Или чтото другое интересует?

нож IDEAL 4305/4315? смотреть при опущенном ноже со стороны затла
просто габаритные размеры стола,

у меня EBA-430, подозреваю, что это одно и тоже с 4205...

[Julian]

Julian
А не подскажешь, что написано на ноже, IDEAL 4305/4315?

А где смотреть? Что там такого интересного должно быть написано? :)



Julian
И размер стола, плиз.
На сайте www.ideal.de кажется есть тех.данные резака.
Или чтото другое интересует?

нож IDEAL 4305/4315? смотреть при опущенном ноже со стороны затла
просто габаритные размеры стола,

у меня EBA-430, подозреваю, что это одно и тоже с 4205...


Вообщем на ноже написано:
ORIGINAL (J)
KRUG&PRIESTER
GERMANY
4205/4215/435M/435E


Кстати по повод утого, что EBA-430 = IDEAL4205 то тут есть доля правды, т.к. делается это все в одним концерном KRUG&PRIESTER
(http://www.krug-priester.com/) IDEAL как и EBA его бренды.

[Indi]

Julian
А не подскажешь, что написано на ноже, IDEAL 4305/4315?

А где смотреть? Что там такого интересного должно быть написано? :)



Julian
И размер стола, плиз.
На сайте www.ideal.de кажется есть тех.данные резака.
Или чтото другое интересует?

нож IDEAL 4305/4315? смотреть при опущенном ноже со стороны затла
просто габаритные размеры стола,

у меня EBA-430, подозреваю, что это одно и тоже с 4205...


Вообщем на ноже написано:
ORIGINAL (J)
KRUG&PRIESTER
GERMANY
4205/4215/435M/435E


Кстати по повод утого, что EBA-430 = IDEAL4205 то тут есть доля правды, т.к. делается это все в одним концерном KRUG&PRIESTER
(http://www.krug-priester.com/) IDEAL как и EBA его бренды.

Сенкс, вопрос для меня пока открыт, подойдет ли к эбе нож от 4205 :?
На киевах ножа к эбе нету...

[Julian]

Подправлю свою фразу

... что EBA-435 = IDEAL4205 ...

[Печатник]

Вот пришел и мой черед принимать поздравления! Распаковали 4205, поставили. Пока без станины, потому что в фороффис сказали, что у них какие-то проблемы на таможне и они пришлют ее позже.

Что могу сказать. Оч. рад. Весчь приятная, похожа на добротный немецко-фашистский танк. Приятно резать - хочется снова и снова -как по маслу.

Вопрос у меня к мастерам шинковального искусства - с какой силой резать - резко или плавно, чтобы не затупить нож раньше срока. И с регулировкой непонятно - то ли нож должен резать нижний лист в стопе без усилия особого, то ли с усилием оператора в конце движения рычага.

Кроме того, если ориентироваться по прижиму, нож режет криво. Как отрегулировать можно?

[TTT]

Регулировка: 1 лист 80 г/м должен резаться без сильного следа на марзане (практически без оного).

[Печатник]

Спасибо. А что делать, если в середине при этом режет, а со стороны бокового упора -нет?

И еще - как отрегулировать прижим или нож? Если резать, ориентируясь по линии прижима, то нож криво режет, пару градусов сбой. Как проверить, что именно кривит: нож, прижим или затл?

[Бей]

В инструкции должно быть описано.
У 3905 (не думаю, что у 4205 этот механизм изменили):
- снимаешь кожух
- ослабляешь винты, которыми нож крепится к механизму опускания
- опускаешь нож на марзан до лёгкого касания
- правильно выставленный нож, должен касаться марзана по всей длинне реза. Судя по твоему описанию, у тебя касается правой стороной (ближней к рычагу), а левая сторона ножа (со стороны бокового упора) до марзана не доходит, образуется некоторый зазор.
- сверху есть три регулировочных винта при помощи которых можно убрать этот неравномерный зазор. Центральный винт упирается в нож, правый отпускаешь, а левый вкручиваешь
- выставил ровно, теперь закрепи нож

Если нож режет не параллельно затла (при достаточно сильном прижиме), то нужно выставить затл.
Посмотри внимательно на винты и сам разберёшься, какой винт ослабить и какими винтами регулировать.

Странно только, что заводские настройки ножа не точны. У меня с завода пришёл отрегулированным абсолютно, что нож, что затл.

[Печатник]

А может быть кривым не затл, а расположение ножа относительно затла? Или может быть кривой линия прижима? И как с этим бороться?

[alexus]

А может быть кривым не затл, а расположение ножа относительно затла? Или может быть кривой линия прижима? И как с этим бороться?
У моего кривой рез из-за неравномерности прижима.(Зубья на шестеренке с одной стороны стесаны с другой нет)Но он винтовой, как на вашем не знаю.

[alexus]

А может быть кривым не затл, а расположение ножа относительно затла? Или может быть кривой линия прижима? И как с этим бороться?
У моего кривой рез из-за неравномерности прижима.(Зубья на шестеренке с одной стороны стесаны с другой нет)Но он винтовой, как на вашем не знаю.

[Бей]

А может быть кривым не затл, а расположение ножа относительно затла? Или может быть кривой линия прижима? И как с этим бороться?

Да нет. У ножа возможности регулировки относительно затла не существует. Наоборот, затл имеет возможность регулировки относительно плоскости ножа.

[Юрий Ж.]

У нас тоже 4215 пришел "неоткалиброванным". Затл регулировали на десятые доли милиметра с помощью штангенциркуля. :D

[Бей]

И это хвалёное немецкое качество? Ужоснаж!!!

Хотя что там немцы. Я писал кажется. Приятель, отличный часовой мастер. Швейцарские часы, не Китай, а настоящая Швейцария За 3, 5, 10, 30 ... штук баксов - заводской брак сплош и рядом.
Нахрена делать вечные вещи, так ведь на сервисе ничего не заработаеш.

[Юрий Ж.]

И это хвалёное немецкое качество? Ужоснаж!!!
........

Вот и у меня после некоторых боданий с резачком возникли нехорошие мысли. :(
Но надо признать - пока к нему особых претензий нет. И, конечно, он удобней стандартной гильотины.