Просмотр полной версии : На чём печатать буклеты А3 5000 в неделю?
Привет всем - я к вам за помощью. Нужен совет профессионалов...
Планирую начать выпуск рекламных буклетов - еженедельно 5000 шт.
формат А3... и пополам сгинать в А4..
полноцвет.. бумага до 100 г/м2..
почему-то думаю что купить себе технику быдет дешевле чем постоянно обращаться к печатникам.. могу и ошибаться - я в этом деле ноль..
может кто подскажет если я на правильном пути - какая техника мне нужна??
Это я тебя сюда направил с Хобота :).
5000 а3, если там все страницы одинаковые - это только офсет. Цифра не даст нормальной себестоимости. То есть надо ходить в типографию.
Однако - если это 10х500, или тем более 20х250 - тут цифра уже рулит...
Поддерживаю KarSlon в плане того что если вам нужно 5000 А3 в неделю что есть 20 000 А3 в месяц , что есть 40 000 А4 листов в месяц или 80 000 страниц А4 в месяц, и эти листы будут иметь отличия или должны появляться у Вас постепенно по мере необходимости, тогда Вам нужна цифровая машина.
Ряд моих корпоративных клиентов именно так и делают - не отдают печатникам, а печатают сами. (именно так печатает Develop рекордсмен, известных многим здешним форумчанам) . Из тех моделей что выпускаются сейчас, советую обратить внимание на Develop Ineo+550 http://lekom.ru/knowas/tech/color_machines/develop_ineo550.html .
dmk извини, что отпишу в твою тему - новую не вижу смысла заводить.
у меня вот сейчас назревает 1000 А3 4+4, граммах на 90 и тоже еженедельно.
Что-то вроде цветной газеты люди хотят. Вот думаю, на чем печатать!?
по теме: 5000 одинаковых А3 - конечно офсет! тут скорее всего без вариантов.
скажу чего брать не надо - ксерокс 7750 или 7760 или чего-то на этой базе.
при прочих неоспоримых его достоинствах он паршиво печатает на бумагах до 100 г/кв.м.
Artem FC
09.11.2007, 11:39
dmk извини, что отпишу в твою тему - новую не вижу смысла заводить.
у меня вот сейчас назревает 1000 А3 4+4, граммах на 90 и тоже еженедельно.
Что-то вроде цветной газеты люди хотят. Вот думаю, на чем печатать!?
по теме: 5000 одинаковых А3 - конечно офсет! тут скорее всего без вариантов.
Если сравнивать цены, то у меня А3 1000 4+4:
- офсет 7500 срок 2-3 дня
- цифра 20000 срок 1 день
А3 5000 4+4
- офсет около 10000 срок 2-3 дня
- цифра 80000 срок 2 дня
Сравнивайте сами на чём лучше печатать.
martinas
09.11.2007, 12:23
тоо Artem FC
цифра это ДС250?
тоо obormot
а что конкретно не устраивает в качестве печати ниже 100 гр.?
на моем аппарате что 160 что 90 гр. одно качество картинки, но после 100.000 отпечатков стали мяться листы 90 громовые при выходе, типа "морщины" на листах, грешу на печку. ты о этом качестве имеешь в виду?
Если сравнивать цены, то у меня А3 1000 4+4:
- офсет 7500 срок 2-3 дня
- цифра 20000 срок 1 день
А3 5000 4+4
- офсет около 10000 срок 2-3 дня
- цифра 80000 срок 2 дня
Сравнивайте сами на чём лучше печатать.
Извините что вмешиваюсь но у меня :)
А3 1000 4+4 - 8 000 руб - срок 1 день
А3 5000 4+4 - 40 000 руб - срок 1-2 дня
Но спроса нет... печать не буду :P
Я может чего-то неправильно читал? Но вроде человеку нужно 5000 БУКЛЕТОВ. А буклет в моем понимании это нечно так страниц на 24 и больше... То есть 6 листов А3 умножить на 5000 штук = 30 000 листов в неделю. Даже если не учитывать себестоимость этого афигенного тиража (листы то одинаковые), то это выходит по 6000 4+4 в день. В дне у нас 8 рабочих часов :) (это конечно такая шутка, но по трудовому законодательству всетаки 8 ) Выходит 750 листов в час.
ДС250 уже отпадает, на ней выходит 620 4+4 в час (90г.) Можно конечно и по 10 часов в день печатать, но всеравно она крякнется от такой нагрузки довольно скоро.
Вероятно "альтернатива" покупка сфиды. 6060 к примеру. Но это не избавляет нас от послепечатки. Чтобы собрать 5000 буклетов вручную за неделю придется подрядить всех окресных китайцев :), значит придется покупать финишор. Нанимать людей. Оплачивать аренду помещений. (они конечно могут быть и свои).
Есть еще конечно Индига... Или, если не охота возиться с химией, красками и прочей фигней - старшие Ксероксы. Айгены там. Вот сколько лет придется печатать этот буклет, чтобы его отбить?
Короче я не уверен что вся получившаяся минитипография будет дешевле чем нормальный договор с офсетом. Там и скидку дадут за переодичность, и сделают все гораздо качественнее и быстрее. Такое мое ИМХО.
Artem FC
09.11.2007, 13:44
Такие брошюры только офсетом без вариантов. Как по стоимости так и по срокам. Причём можно уже на второй формат.
печатал на xerox 7750
А3 (4+4) 80 гм. 2 листа сложеных пополам тираж 1000 шт. в неделю, тоже газета.
Полгода печатали.
Но современем принтер мять бумагу стал на сто листов 3-5 мятых.
Качество вроде неплохое,
Зато расходки сколько ушло, если бы раньше умели чипы на печке поять и на фотиках продлять.
Вообщем для 5000 шт. в неделю кажется многовато,
лучше офсет, и наш клиент перевелся на 5000 шт. на офсете пЕчатает.
2 martinas:
именно замятие и мею в виду. тонкие бумаги он мнет в печке.
а вот качество печати на вісоте - на незамятых участках :-)
кроме того, на тонких меловках (до 150) образуются такие своеобразные пятна-потёки, если заливка средняя или плотная, имхо тоже связано с деформацией листа в печке. это на оригинальном тонере между прочим.
5000 в неделю - если это буклетов и они одинаковые - то офсет старый добрый .... вас на типографии быстров в 2-3-4 колонку передвинут и будут ценить и ждать. А если все вразнобой, т.е. каждый буклет со своими текстами / картинками - то блин ... я бы попробовац предложить поискать типографию с цифроофсетом типа индиги - это ее тиражи вроде.
2 martinas:
именно замятие и мею в виду. тонкие бумаги он мнет в печке.
а вот качество печати на вісоте - на незамятых участках :-)
кроме того, на тонких меловках (до 150) образуются такие своеобразные пятна-потёки, если заливка средняя или плотная, имхо тоже связано с деформацией листа в печке. это на оригинальном тонере между прочим.
тоже стал мять. Из-за чего? Поставил новую печку, ничего не поменялось.... :cry:
имхо это из-за того, что захватывающий ролик в мп-трее стоит не по центру, а сбоку - лист входит в печку с небольшим перекосом, а в печке идет прямо - к концу листа накапливается деформация - появляется складка.
Печатающий
10.11.2007, 14:35
Я может чего-то неправильно читал? Но вроде человеку нужно 5000 БУКЛЕТОВ. А буклет в моем понимании это нечно так страниц на 24 и больше...
Та вроде многостроничное Брошюрой называется, а буклет- листик с фальцами. Ну пусть таварисч уточнит че хочет печатать...
в моем случае заказчик переходит с ч/б варианта газеты на цветной.
очень дорогой ему покажется эта газета 1000м тиражом на цифре..
вроде под газету в цвете до 3 формата позиционировался RISO HC5000 ... но он струйник так чо в соседнюю тему.
Печатающий прав насчет буклета и брошюры.
а народ чем читает? он же сразу написал, что хочет печатать именно буклет А4, что есть 1 (один)фальцованый пополам А3. Причем на тонкой бумаге, значит скорость аппарата будет максимальной. Бизхаб с6500 дает 36 А3 в минуту, значит его 5000 А3 с оборотом это 4,64 часа работы. Да с таким объемом не то что с6500, любой хаб с легкостью справится. Чего человека пугать-то офсетом.
dmk тебе нужен bizhub с451(один день работы). Если есть лимон бери с5500 или с6500 и не парься(пол дня работы). Если фон твоих буклетов будет белым, то выиграешь, если фон-полная заливка, то дороже типографии, но в любом случае не будешь зависеть от типографии.
вообще не понятна логика тех кто отправляет чела на офсет. А для чего тогда делают машинки типа с6500 с ресурсом в 2-3 сотни кило в месяц?
1. Если офсетчики нормальные и могут выдать тираж за 3-4 дня - то офсет.
2. Опять же офсет, если нет персонализации.
3. Если все-таки нужна цифра, то видимо хаб оптимальней. Но в 6500 не вижу смыла. И более младшие модели потянут.
4. А 5 тыс А3 4+4 (?) это 1 к. в день, 125 в час, 2 в минуту. Даже 2 б/у ДС 12 справятся, учитывая что бумага 90 г/м. :wink:
martinas
12.11.2007, 08:23
2 martinas:
именно замятие и мею в виду. тонкие бумаги он мнет в печке.
а вот качество печати на вісоте - на незамятых участках :-)
кроме того, на тонких меловках (до 150) образуются такие своеобразные пятна-потёки, если заливка средняя или плотная, имхо тоже связано с деформацией листа в печке. это на оригинальном тонере между прочим.
тоже заметил пятна-подтеки, не знал их происхождение.
Если речь ТОЛЬКО о деньгах, то офсет пока интереснее.
При еженедельном периодическом издании на офсете можно договориться на 1 сутки. Стоимость (коммерческая) у меня, например, за А3, сложенный пополам (т.е. А4 4 полосы) на бумаге 90 грамм - 14 000 рублей.
На цифре (Сфиде или Бизхабе) себестоимость данного изделия будет около 50 000 рублей. Это только себестоимость - обратясь даже на крупную цифру, Вы получите цену не менее 73 000 рублей (опять-таки - мои цены). При этом надо еще купить (!) аппарат, стоимостью в минимум 70 000 долларов. На маленьких же аппаратах СЕБЕстоимость будет более 70-100 000 рублей.
Разница более чем существенная. Если нет каких-то особых факторов, поднимающих необходимость владения аппаратом - надо идти на офсет.
себестоимость чисто по расходке без бумаги от 15000 до 35000.
martinas
12.11.2007, 16:03
самое интерестное что создателя топика похоже перестала интересовать тема :)
А лазерщики цифропечатники друхно начали сливать заказ офсетчикам. Да... что-то в этом мире меняться начало.
А лазерщики цифропечатники друхно начали сливать заказ офсетчикам. Да... что-то в этом мире меняться начало.
Так всё правильно. Есть же пределы разумного. Сделаешь ты сейчас такой заказ на цифре (пользуясь некомпетенцией клиента), а заказчику через несколько дней доброхоты глаза на цены раскроют. Ну и что? Рубить бабло невзирая ни на что - не самый разумный подход к бизнесу. Должны и границы быть.
а вот вы пользовались всю жизнь телефоном за сто рэ в месяц(даже дешевше), и были счастливы. А щас, с переходом на сотовую связь, вы сто рэ в месяц выкладываете? В несколько раз более наверное. Так какие могут быть возмущения по поводу дороговизны цифровой печати?
Никто никого не обманывает и ничего не изменилось. У нас впрайсе есть цена и на офсет. Заказчика обманывать - себе дороже. И все реже и реже встречаются заказчики, кот. спрашивают, а почему в одном прайсе цена отличается в разы за одну и ту же продукцию. Ну и плюс каждый должен заниматься своим делом. Все что выше 1000 экз. мы всегда стремимся отдать на офсет. Более того, иногда сами предлагаем заказчику, напечатать на цифре срочно 100 экз., чтобы дырку закрыть, а оставшиеся 1000 - на офсете. И никогда не берем деньги за цифру, а печатаем офсетом, даже если тираж офсетный. Имя даже подороже Индиги будет.
Никто никуда не пропал.. я думал если будут ответы, то должны были на мыло приходить уведомления..а не окозалось..
почитал.. вообщем каждый буклет у меня состоит только из одного листочка А3 сложенного пополам. По поводу смены сюжета - 5000 штук все как один, но следующие 5000 будут меняться (вариант типа газеты)
после трёпа на ixbt остановился на Bizhub'e c203
может есть еще варианты??? скорость мне не критична.. пусть мои 5000 А3 печатаются хоть и 3-4 суток.. главное что бы оборудования хватило на долго и цена печати невелика была.. заполнение суммарно со всех сторон у меня будет ну %-ов 20-25...
по идее.. у меня будет на первой странице шапка и на последней шапочка.. а всё остальное - тупо таблица с текстом + изредка логотипчики фирм..
бизхаб 203 ласты склеит при такой нагрузке. Как я считал это выше в этом же топике, нагрузка получится минимум 80 000 А4 в месяц.
А у 203 нагрузка пиковая 35 тыс в месяц, а рекомендованная 20 тыс. Общий ресурс аппарата 800 тыс. т.е. за 10 месяцев аппарат выработает свой ресурс. !
Такая перегрузка чревата постоянной заменой блоков фотовала, что серьезно увеличит стоимость отпечатка. Преценденты есть.
Вам минимум что подойдет, это Develop Ineo +550 .
По поводу смены сюжета - 5000 штук все как один, но следующие 5000 будут меняться (вариант типа газеты). Тираж - самое то для офсета, даже с учетом прикатки ценник выйдет привлекательней чем на цифре. Я бы даже при имеющемся хабе такое отдал на типографию - там и биг и фальц в довесок достаточно мизерных бабок стоить будут.
Так что если нету вариантов чем грузить хаба еще, на разносюжете мелкими партиями - то идти по типографиям ближайшим и искать самые выгодные - даже не цены, а условия печати, как-то макет в последние минуты, доставка после печати, оплата "потом" итд.
Для Сталкер:
какова его цена в американских президентах и где его на украине можно посатреть/купить?
хаааааа.. Да Вы, Сталкер, шутник однако... почти 19 килобаксов за то что бы я печатал эти 5000 в неделю... интересно, с каких таких соображений вы могли допустить - что это вариант для меня??? может мне купить полиграфичный цех за лимон баков что бы печатать эти буклеты?
Спасибо огромное конечно за проф.подсказку.. я хоть в печати и не шарю, но деньги считать умею..
хаааааа.. ... почти 19 килобаксов ?
Спасибо огромное конечно за проф.подсказку.. я хоть в печати и не шарю, но деньги считать умею..
Надо было в самом начале указать на какую сумму расчитываешь.
А 19 килобаксов при таких постоянных заказах (5000 А3 в неделю) отобьются максимум за полгода. Мне такие заказы я б и больше денег вбухал.
Кстати, Бизхаб с250р - около 4 килобаксов, скорость печати 25 А4 в минуту, нагрузка в месяц - допустимая 40000 листов. Под твои задачи и по скорости и по объему подходит. Опять же вопрос в том сколько ты хочешь вложить (хотя куда уж меньше) и по какой цене у тебя будут заказывать.
2DMK
Ясно. Афсед. Давай в личку, если в Донецке. Если надо быстро - можем на цифре, будет чуть дороже, но не радикально. Но быстро.
ну купите 203 , затем еще один .... затем еще один
У меня 252р бизхаб - я бы такое на нем не гонял. Все равно тираж будет делаться не небольшими кучками, размазанными по всему месяцу, а одним денно-нощным заходом с кофе-пиво-полежим.
Я любой тираж больше 1000 одинакового несмотря на все проблемы с договорам стараюсь спихнуть на типуху - и своя техника целее и цена меньше выйдет.
хаааааа.. Да Вы, Сталкер, шутник однако... почти 19 килобаксов за то что бы я печатал эти 5000 в неделю... интересно, с каких таких соображений вы могли допустить - что это вариант для меня??? может мне купить полиграфичный цех за лимон баков что бы печатать эти буклеты?
Спасибо огромное конечно за проф.подсказку.. я хоть в печати и не шарю, но деньги считать умею..
Все соображения по которым я рекомендовал Вам этот вариант я изложил выше, если вы потрудились прочитать все рассчеты и данные вы бы поняли что ни 203 , ни 253 не подойдет... Н
как это заказы в типографии могут выйти дешевле чем самому печатать??? кто-то ж в типографии тебе печатает точно так же как и ты бы мог себе печатать плюс еще и зарабатывает себе на красную икру..
Так в типографии полиграфический комплекс за поллиома баков стоит... :-) Потому и выгоднее ... если бы можно было на принтере за 4000 у.е. печатать с теми же же объемами что и себестоимостью что и на полиграфическом комплексе аз 500 000 у.е. кто бы покупал последний?
ну вообщем что я могу сказать... на реализацию своего проекта я готов в 10-ку потратиться... (ито это тогда получается с вынужденными побочными зарабатками типа визитки на заказы делать, буклеты, колендри... )
просто выше - это уже экономически будет не обосновано.. дешевле тогда будет попросту не заваривать эту кашу...
2DMK
По философии дела.
Офсетные отпечатки стоят МАЛО, это единицы центов + бумага. Чтобы получить такую цену, нужно дорогое оборудование, сотни тысяч долларов. Посмотри пробеги б/у офсетных машин в сети на прдаже - там десятки миллионов.
На твоём тираже ты легко уложишься в сумму, меньшую 10с за а3 4+0 без бумаги.
Насколько - вопрос.
Но типографии это обходится ЕЩЁ МЕНЬШЕ, в разы.
Цветной лазер до 10к НЕ ДАСТ тебе возможности печатать такой тираж. Это для него чрезмерная нагрузка (раз), и себестоимость будет в лучшем случае 16с а3 4+0 без бумаги (два), или ты не справишься по скорости (Дуся).
Из цифры - минимум б/у Сфида, это 30к.
Сражаться на цифре с офсетом - очень, очень тяжело, требует колоссального опыта, и в основном помогает для случаев, если на офсете плохая организация труда, а на цифре хорошая.
Pavel Pechatnikov
13.11.2007, 18:37
Если нужно печатать "у себя" ИЗ ПРИНЦИПА я бы печатал на ДС12 дуплексом на А3. Быстро и ужасно дешего. Дешевле чем 10с за А3 без бумаги. И скорости бы хватило и все такое. И "принтер" 5-6 тыщ уевро стоит. :wink:
Но... это изврат. Однозначна афсед :)
Павел, не нагоняй туману... А то сейчас начнётся обсуждение, что такое Дуся, как добиться такой себестоимости, кто будет фальцевать, и как напечатать на Дусе 80 000 (5000*2*2*4) а4 в месяц.
Типа газеты мы печатаем еженедельно по 2 тыс. 4 полосы А3 4+2. за 2617 руб. вместе с бумагой. И ни о маленькой, ни о большой цифре не думаем.
Спасибо огромное конечно за проф.подсказку.. я хоть в печати и не шарю, но деньги считать умею..
Не, не умеете, извините уж. Вам цифры дали, даже не просто, что офсет дешевле, а что НАМНОГО дешевле, в разы. А Вы их не посмотрели.
Воля ваша. Купите себе струйник за 50 баксов и печатайте что хотите. Непонятно, зачем советов просите, раз не слушаете?
Если нужно печатать "у себя" ИЗ ПРИНЦИПА я бы печатал на ДС12 дуплексом на А3. Быстро и ужасно дешего. Дешевле чем 10с за А3 без бумаги. И скорости бы хватило и все такое. И "принтер" 5-6 тыщ уевро стоит. :wink:
Но... это изврат. Однозначна афсед :)
Слушай, а просвети насчет дуплекса у дуси (неохота новую ветку открывать), там же ролик захвата сбоку, она же кидает вроде.
Причем у меня сложилось впечатление что довольно сильно.
Вопрос - насколько? Мой ДС250 тоже кидает. И прилично. миллиметра на два могут кресты не попасть. А дуся? Так же или там все хуже?
По теме вопроса. Если не хочешь отдавать офсетчикам, то вариант только б/у ДС12. Ничего за 10т. подобный тираж не возьмет. (ИМХО конечно)
Pavel Pechatnikov
14.11.2007, 21:57
Дык вот как раз в дуплексе она и не кидает )))
Из ручного лотка, да, кидает, а из дуплекса нет.
дуся - это я так понял Xerox DC12 ??
щас полезу посатрю что за аппарат..
и почему расходятся циферки??? кто говорит 5-6 килоевров, кто 10 килобаксов да еще и б.у...?!
а вот я тут что-то нарыл интересное..
Xerox Phaser 7760... и стоит вроде около 7 т.у.е. и по описанию то что мне надо..
я победитель?
а вот я тут что-то нарыл интересное..
Xerox Phaser 7760... и стоит вроде около 7 т.у.е. и по описанию то что мне надо..
я победитель?
Да! :D :D :D . ЗачОт! Пишут вам пишут - все одно....
- Доктор, у меня, извините, яйца звенят. Я феномен?
- Нет, товарищ, Вы мYдозвон!
(С) боян...
ЧЕЛОВЕК! Если тебе так необходимо купить что-то - то посмотри в сторону роландов или ромайоров .... можно даже однокрасочных и в 4 прогона делай свои отпечатки. Ну развалится ксерокс или бизхаб младший от такой нагрузки. Ведь не ежедневно по 150-200 листиков вы собираетесь печатать, а 5000 в один подход за пару дней - а это - смерть аппарату.
короче, я с вами уже ничего не хочу печатать..
а вот я тут что-то нарыл интересное..
Xerox Phaser 7760... и стоит вроде около 7 т.у.е. и по описанию то что мне надо..
я победитель?
Ты главное на народ не обижайся. Это у людей юмор такой. :)
Попробую ответить на твои вопросы. 6 килоевра примерно равны 10 килобаксам. :) Разница в полторы-две тысячи обусловлена тем что машинки эти б/у-шные, находятся в разном состоянии и продаются разными людьми. Дальше я думаю все понятно?
Почему тебе предлагают вместо нового замечательного 7760 старый б/у ДС12? Очень просто. 7760 - новая, чипованная, "пластмассовая" принтер. :) Оно вещь неплохая. И печатает тоже неплохо. (судя по отзывам на этом форуме) НО, Дуся большая железный машина. С большим рипом на борту и охрененной надежностью. Плюс ко всему там давным давно решены проблемы с расходниками, чипами, перезаправками, и прочим.
Она, в отличие от 7760 не загнется у тебя после третьей тысячи непрерывной печати. (а ведь печать у тебя двусторонняя, и прогонов выходит в два раза больше! Значит машина должна выдерживать не двадцать тысяч прогонов в месяц, а сорок!!!) Как владелец очень неплохого аппарата (ДС250) я тебе совершенно честно скажу: даже моя машина, у которой штатная ежемесячная нагрузка намного больше чем нужна тебе, после 7-8 тысяч непрерывных кликов начинает стонать, подвывать и похрюкивать. И я как человек гуманный, как только слышу изменения в привычном шуме машины - сразу даю ей отдохнуть. Что уж тут говорить про не шибко чугунный 7760? Крякнется он у тебя и месяца не "отживет". А Дуся, глядишь и сдюжит. Ибо "железная" есмь. :)
Про дусю вопрос.
А там с байпасом никто не химичил? Не модифицировал под нормальный захват??? Блин, мне дуся 12-я очень понравилась как кандидат в офис. Я бы на нем визитки на 300ке печатал. :) Чтобы в типуху из-за 8и листов не мотаться через весь город. (Иногда клиентосы прибегают и кричат, что им смерть как срочно нужно.)
Но вот броски в визитках не катят однозначно. :roll:
И еще вопросик. Она тонер какой кушает? У нее родной дешевый или есть варианты? На 7760 вроде от моего дисюка люди сыпят. Такой ценник меня бы устроил. А на ДС12?
martinas
15.11.2007, 14:00
скажу чего брать не надо - ксерокс 7750 или 7760 или чего-то на этой базе.
при прочих неоспоримых его достоинствах он паршиво печатает на бумагах до 100 г/кв.м.
к вопросу о
... а вот я тут что-то нарыл интересное..
Xerox Phaser 7760... и стоит вроде около 7 т.у.е. и по описанию то что мне надо..
я победитель?
...
том подходит ли 7750 :)
Как владелец очень неплохого аппарата (ДС250) я тебе совершенно честно скажу: даже моя машина, у которой штатная ежемесячная нагрузка намного больше чем нужна тебе, после 7-8 тысяч непрерывных кликов начинает стонать, подвывать и похрюкивать. И я как человек гуманный, как только слышу изменения в привычном шуме машины - сразу даю ей отдохнуть.
ок, для меня не проблема сделать макет за неделю до выпуска и потрать на печать скажем не сутки, а неделю.. таким образом в день по тысяче к примеру печатать... что бы техника отдыхала..
так что со скоростью проблем нет.. у меня единственный критерий - денежный.. что бы это было выгодно..
просто у меня те кто в буклетах будут платить мне денег, а раздаваться эти буклеты в массах будут бесплатно, поэтому тут зароботок минимальный и поэтому я пытаюсь сэкономить каждую копейку..
а то если получется что или печать дорогая в типографии или саомму покупать дорогой принтер (который тоже будет очень долго отбиваться) смысл данная затея теряет
Почему печать в типографии дорогая? Ты сейчас почём печатаешь?
Pavel Pechatnikov
15.11.2007, 14:53
В типографии на афседе однозначна дешевле
Правильно .. иначе бы типографии уже давно забили на офсет на продукции не требующей специфических офсетных плюсов. И печатали бы ч/б книги на цифре.
Почему печать в типографии дорогая? Ты сейчас почём печатаешь?
я еще не выпускаю эти буклеты.. это мои планы.. если они примут экономичеки красивый вид, то будем запускать
но в запорожье мне типография прислала ответ с цыфрой 1554 грн (300$) Только я не пойму - это с бумагой или нет цена??
вообще-то на сегодня я это считаю единственным предложением...
Неужто такая цена не устраивает? 6 центов за двухсторонний а3, то есть полтора цента за а4. Что-то маловато для офсета, мне кажется. Пусть офсетоводы поправят...
Pavel Pechatnikov
16.11.2007, 12:53
Это без бумаги и без пленок. Однозначно. Но в любом случае на офсете В РАЗЫ дешевле чем на цифре.
:D есть с чем сравнивать ... теперь посчитай стоимость того же на цифре ... только не просто тонером а всей расходкой и процент заполнения возьми около 15 по каждому цвету и ресурс всех блоков скинь процентов на 10. Увидишь РАЗНИЦУ.
Pavel Pechatnikov
16.11.2007, 13:34
Не, он не увидит. все равно будет казаться, что на СВОЕМ принтере/копире ВЫГОДНЕЕ чем на крупном производстве с машинами по млн. ам. рублей ибо ОНИ же НА НЕМ ЗАРАБАТЫВАЮТ.... значит на своем по-любому дешевле :)
Нет ребята, я с вами не согласен. Тут я поддерживаю автора ветки.
СВОЯ техника всегда лучше чем заказ у кого-то. Ну попечатает он на цифре пару месяцев. Может даже отобъет машину. Потом в типухе станет заказыватью :) Но своя машинка - вот она. Стоит работает. Визиточки-буклетики-открыточки новогодние... шлепает и шлепает.
Так что своя машина - это хорошо!
Pavel Pechatnikov
16.11.2007, 15:23
Так что своя машина - это хорошо! А с этим никто и не спорит. Все грят что надо иметь Высшее желание печатать в убыток, нежели печатать на офсете.
Наконец-то.. а то все за тигра.. хоть один за меня
а по цене я уточнил - 300$ это с бумагой.. тобишь я приношу макет в эл.виде и 300 баков и забираю свой заказ...
и всё таки я считаю что для моей задачи можно найти оборудование с ценой, выгодной для старта этого проекта..
к тому же плюсом будет доп.заработок на визитках, буклетах и прочих небольших заказах..
я же объяснил - у меня всё таки будет практически чёрно-белая таблица с текстом.. а маленькие две шапки - там расходников ерунда уйдёт.. и по времени нет никаких критериев..
я как считаю.. исхожу из суммы в 1500 грн (300$) - где можно сэкономить
бумага выйдет гривен на 400.. если даже по той же цене это штуцер уходит что ли на расходники на 5000 листов??? бред.. такого не может быть - точно должен быть выход дешевле по деньгам и проще по исполнению (всмысле у себя печататься)
1000 грн / 5000 шт. = 20 коп. БРЕД!!! я вот приблизительно подготовлю макет - вышлю - покажу - найдите мне потом где там по расходникам получется АЖ 20 коп..
Сегодня вечером по первому каналу будет КВН, я так понимаю это разминка. :D Украинские команды всегда былы лидерами... :-)
Посмотрите соседние ветки, почитайте реальную себестоимость на машинах которые в десятки раз дороже вашего бюджета. Она даже на них выше чем 20 копеек.
2 Сталкер: так я ж про копейки, которые гривневые, а не рублёвые!
ну в рублевых это примерно 1 рубль. так? А себестоимость печати на цифре (без бумаги, без аммортизации) на аппарате за 20 000 долларов - 1,5-2 рубля.
И вы все еще думаете что можете получить более дешевый отпечаток?
Нет, друг мой. Бред не это.
Бред, это когда ты вот таких своих листиков с тремя линиями и двумя картинками размером с почтовую марку отпечатаешь 20000, и чипы на половину заполненных туб с тонером тебе скажут - Все человече, хватит, ставь новые банки. Ты будешь ему доказывать, что у тебе еще тонера пол ведра, :) но злой чип тебе всеравно не поверит.
А еще через 40 тысяч, тебе то же самое скажут барабаны. И не смотря на то, что от их качества печати визжат все окрестные девчонки, тебе придется достать полторы штуки баксов из "широких штанин" и пойти покупать новые чипы (барабаны конечно, но если по сути - чипы). Вот это настоящий бред.
Это я тебе описываю свою, дорогущую и "крутую" ДС250. На младших моделях этот "бред" настигнет тебя гораздо раньше.
Вроде как 7760 тоже уже чипованная по самое немогу?
Понимаешь, я посчитал что отдавать А3 90гр 4+4 дешевле чем за 60 центов - это реально лезть себе в карман. Вообще, хорошо продавать такой лист центов за 70. Тогда есть смысл работать.
Вот ты пишешь про бумагу. Бумага 100 грамм колотек 5000 листов это 10 пачек. :) 10*22=220 баксов одна бумага. :) Где тут экономия???
5000 листов 4+4 это 10000 прогонов. Цена одного прогона на МОЕЙ машине 0,096 бакса. Умножаем на 10000 - получаем 960 баксов.
Ладно, предположим что там "вообще почти ничего нет" на листе. Всеравно, ниже 6-7 сотен ИМХО не выйдет. Теперь их нужно как-то согнуть и порезать. Насколько я сталкивался, колотек очень не любит фальцовки. Ломается он на сгибе. Уж не знаю чем это обусловлено, может печка бумагу пересушивает... хез. Я его БИГУЮ. Прикинь что такое 10000 бигов? Отвалиться рука! Гарантирую. А ведь их еще нужно согнуть. Это кажеться что гнуть просто. :) Нифига, по времени это еще дольше чем биговать. (поэтому мы обычно "подписываем" на сгибание тиража всех кого удается поймать в офисе. :) )
Вот тут и возникает стойкое убеждение, что после первой же попытки сделать такой тираж самому на своей машине, жалки 300 баксов выставленные типухой покажуться райским подарком. :) Да что там, ты им еще пиво прставишь, только бы они тебы лишили такого удовольствия. ;)
Но машину купить всеже стоит. И считать ее нужно не исходя из каких-то сегодняшних, конкретных заказов, а из общечеловеческой (хотябы общефорумной) практики работы в оперативной полиграфии.
Это сегодня тебе не нужна работа на "тяжелых" бумагах, а у меня к примеру самые ходовые веса 160 - 200 - 300 грамм. Очень редко приходиться покупать что-то другое. Потянет 7760 такие бумаги? Будет надежно их печатать?? Я не знаю. У меня такой машины не было.
Вот и считай.
Прошу всех пробовать сохранять спокойствие - я примерный макет набросаю - потом поговорим..
просто когда я писал ответ - я еще не видел отчерка стила..
2 Stiil: убедительно.. даже более чем.. тут я уже репу почёсываю и пытаюсь делать просчёты проекта из расчёта печати за эти 300 баков в типухе
Если ты про меня, так я не нервничаю совершенно. :)
Своим предыдущим постом я как раз хотел сказать, что от макета ничего не зависит... Будь там хоть чистый лист, всеравно она будет считать прогон. Всеравно туда можно всовывать только дорогие клондрированные бумаги.
(такое мое мнение основанное на своем опыте. засунешь туда офсетку - выкинешь принтер тысяч через 5. проявка засрется, барабаны засруться... можно какую-нибудь бяку поймать, вообще ремень переноса поцарапаешь. я к примеру в самом начале своей "карьеры" печатника бланки попечатал... блин, печку угробил на второй тысяче)
Странно, что dmk на АЗС заправляется (наверное), а то может выгоднее самому...
Не лезьте вы к человеку.
Я помню каким шоком и ударом для меня стала остановка машины на 15 (!) тысячах кликов, когда "по паспорту" тонер должен был закончится только на 35-и тысячах... :)
(кстати до сих пор не понимаю как я умудрился столько откатать на одном комплекте, потом больше 10-11 тысяч нифига не получалось)
ИМХО, человекус нормалюс, к оперативке отношения не имеющий, вполне может наивно предполагать, что барабаны нужно менять тогда, когда начнет неустраивать качество отпечатка. :D
Мы то с вами знаем, что ФИРМЕ виднее когда и чего нам менять. :)
ну всё уже.. добили.. добили меня..
не буду покупать ничего.. буду у типографии просить дилерские и киллерские скидки..
ок, тогда такой вопрос.. что стоит самых мимнимальных денег, что бы купить себе в офис и печатать на заказ колендари, буклеты, визитки.. пускай до А3 формата
а вот что мне прислали.. это я так понял офсет:
добрый день
задача очень простая. я бы отпечатал на машыне 5000 экземпляров за день. ДЛЯ ЭТОГО ВЗЯЛ БЫ РОМАЙОР ИЛИ РОТОПРИНТ ФОРМАТА 450 Х 320 ММ И СО СКОРОСТЬЮ 4000
ЭКЗ/ЧАС ОТПЕЧАТАЛ ВСЕ КРАСКОПРОГОНЫ. В РЕЗУЛТАТЕ ПОЛНОЦВЕТ. С ДВУХ СТОРОН. А НА ВТОРОЙ ДЕНЬ ФАЛЬЦЕВАЛ БЫ ПОПОЛАМ. ЗА ДВА ЧАСА ВСЕ 5000 ЭКЗ. ДЛЯ ЭТОГО
НУЖНА ФАЛЬЦОВОЧКА ПРОСТАЯ ФОРМАТА А3. ИТОГО ОБОРУДОВАНИЯ НА 8000 ДОЛАРОВ. СЕБЕСТОИМОСТ ПЕЧАТИ 0.5 КОП ЭКЗЕМПЛЯР. А ДАЛЬШЕ СЧИТАЙТЕ САМИ.
С УВАЖЕНИЕМ ГЕННАДИЙ
что скажите?
а вот что мне прислали.. это я так понял офсет:
добрый день
задача очень простая. я бы отпечатал на машыне 5000 экземпляров за день. ДЛЯ ЭТОГО ВЗЯЛ БЫ РОМАЙОР ИЛИ РОТОПРИНТ ФОРМАТА 450 Х 320 ММ И СО СКОРОСТЬЮ 4000
ЭКЗ/ЧАС ОТПЕЧАТАЛ ВСЕ КРАСКОПРОГОНЫ. В РЕЗУЛТАТЕ ПОЛНОЦВЕТ. С ДВУХ СТОРОН. А НА ВТОРОЙ ДЕНЬ ФАЛЬЦЕВАЛ БЫ ПОПОЛАМ. ЗА ДВА ЧАСА ВСЕ 5000 ЭКЗ. ДЛЯ ЭТОГО
НУЖНА ФАЛЬЦОВОЧКА ПРОСТАЯ ФОРМАТА А3. ИТОГО ОБОРУДОВАНИЯ НА 8000 ДОЛАРОВ. СЕБЕСТОИМОСТ ПЕЧАТИ 0.5 КОП ЭКЗЕМПЛЯР. А ДАЛЬШЕ СЧИТАЙТЕ САМИ.
С УВАЖЕНИЕМ ГЕННАДИЙ
что скажите?
Ох лет эдак 5-10 назад, то прокатило бы! Сейчас Ромайор цвет даст убогий, производительность в цвете еще убожее, " НА ВТОРОЮ неделю ФАЛЬЦЕВАЛ БЫ ПОПОЛАМ. " :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
2Dmk
Тема сисег, то есть смывки краски между прогонами, не раскрыта. Также не ясно, кто будет делать фотовывод. И как всё это станет в офисе. И кто будет работать.
Значит так. 20 тыс. - это 2 ДС 12. Резак 4700 - 2,5 тыс по-моему. Фальцовшик - 4,5 тыс.
Далее конкретно заказ. Бумага 220, 10 тыс. кликов х 0,12 = 1200, итого 1420 себестоимость. Далее считайте сами.
То Stiil. Тонер и девелопер от СФИДы - родной для ДС12.
2Dmk
Тема сисег, то есть смывки краски между прогонами, не раскрыта. Также не ясно, кто будет делать фотовывод. И как всё это станет в офисе. И кто будет работать.
:D :D :D :D :D КРАСИВО СКАЗАНО, РВЕМ НА ЦИТАТЫ
Вариант еще один.... заказываем печать только цветного заголовка ... можно даже на стороне и на цифре (или на офсете). А ч/б таблицу которая будет меняться шарашим уныло на купленном ризографе (побрасывает немного - но это проблема дизайнера сделать макет чтобы броски незаметны были). 5000 - большая и хорошая задача для ризо. Если есть возможность уйти в 2 краски и не смешивать - то ризо V и все .. проблема решена.
Это вариант.. а я уже спустил на нет этот проект..
ок, какой ризограф мне тогда понадобиться??? скажите модель - пойду в интернете читать о нём..
и еще я смотрю ризографы уже 2-х цветные есть.. а больше цеветов?
и как касчёт скачков при печати на ризографе - изоражение на всех листах одинаковое, но оно относительно листа может гулять или же даже разные цвета относительно друг друга могут гулять?
А больше красок на ризо стоит 40к долларов, HC5500 по-моему
Дупликаторы (в основном) за раз катают один цвет. Чтобы второй - надо другой барабан ставить и вторым прогоном. Стоимость барабана - от 1000 дол.; цветов 6-8 точно бывает. Дупликатор Дупло 430 и старше. (ИМХО) При таких объемах (и финансах) можно смотреть с воздушным раздувом стопы. Сразу в смету вбивайте листоподборщик....
Да, на выставке видел МФУ от НР: похож на лазерник, но принцип действия - как у струйника. Скорость приличная, качество на обычной 80 г/м для графиков/таблиц - самое то. По себестоимости - не помню.
Тот кто написал тебе про Ромайор, сам никогда с офсетом дела не имел. :) Или он засланый шпиен. ;)
Любой Ромайор, это офсет. А любой офсет это ВЕСЬ штат работников, который можно встретить в любой типографии.
Офсетный станок это вопервых репроцентр, где делают укладки макетов. Делать это должен человек который знает зачем нужны шкалы, и что такое "свой оборот". :)
Затем это фотовывод. Очень дорогая и вонючая штука. Хотя делиться можно и на стороне, но ты же вроде не хотел платить на сторону?
Затем это печатный цех где можно, опять же, "вонять" краской, и тебе за это ничего не будет.
Самое главное, офсет это печатник. Причем не просто печатник, а ПЕЧАТНИК. Тебе нужен будет самый супер-пупер. Тот который сможет попасть в кресты на одноцветной машине... не спровоцировав при этом массовую рубку лесов в финляндии. Я таких энтузиастов знаю 1 (один) и то, он работал на двухсекционном Хейделе, и проклинал тот день когда на это согласился. :)
Про цифру. Как я уже говорил, на сегодняшний день недорогая универсальная цифра это ДС12. С каждым постом все больше в этом убеждаюсь.
Я таких энтузиастов знаю 1 (один) и то, он работал на двухсекционном Хейделе, и проклинал тот день когда на это согласился.
Мой прокленает тот день, когда переступил порог полиграфического училища, сам то он с интелегентной семьи :lol: :lol:
....Вариант еще один.... заказываем печать только цветного заголовка ... можно даже на стороне и на цифре (или на офсете). А ч/б таблицу которая будет меняться шарашим уныло на купленном ризографе (побрасывает немного - но это проблема дизайнера сделать макет чтобы броски незаметны были). 5000 - большая и хорошая задача для ризо. Если есть возможность уйти в 2 краски и не смешивать - то ризо V и все .. проблема решена.....
А смысл? печатайте срузу все цвета!
Насчет ризографов. Помнить, что никакого полноцвета не будет - это раз. Второе, никаких совмещений в 2 или 3 прогона - это два (это прокатит только пока новый или с вариантом "кроющий черный" - и то слишком много вопросов вылезет). 2 цвета в ризографе освоены (т.н. V ризографы... сейчас их правда уже не V а в одну линию сделали) - они в один прогон сделают 2 цвета. (что такое двухцветная печать - домашнее задание нарыть в гугле - подсказка грубо оценить можно indexed color photoshop)
RISO HC5000 - качество приемлемо для газет и раздавалок "гербалайф" :roll: если их конечно кто-то соберется полноцветом делать. Оно далеко не лазерное и не офсетное.
Думай над макетом, возможно не нужен полноцвет, возможно хватит двухцветки - тогда вперед за RISO - V 8000 или MZ 770
А если плашек/заливок нет, то и парочка ОКИ на совместимой (9600?) справится на ура.
А если плашек/заливок нет, то и парочка ОКИ на совместимой (9600?) справится на ура.
Справятся многие, но лишь для того, что выйти на 1/2 отпускной цены ТИПОГРАФИИ :wink:
На совместимой ОКИ разве не стремится к 1,5 руб. за оттиск?
На совместимой ОКИ разве не стремится к 1,5 руб. за оттиск?
Пусть и достримилась цена, а что дальше? Много еще проблем, их мужественно преодолеть и ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ за те же деньги или дешевле СДЕЛАЮТ ЗА ВАС :D
Для МЕНЯ все что выше 500 А4 и терпит по срокам - офсет. (И заказчикам не устаю это повторять: несите вовремя, заплатите в разы меньше...) Но товарищ хочет САМ печатать. Ну и бывают случаи, когда офсетчики могут подвести и сказать об этом за три дня до срока выдачи тиража. :( Тогда и включаем свои резервные мощности.
Для МЕНЯ все что выше 500 А4 и терпит по срокам - офсет. (И заказчикам не устаю это повторять: несите вовремя, заплатите в разы меньше...) Но товарищ хочет САМ печатать. Ну и бывают случаи, когда офсетчики могут подвести и сказать об этом за три дня до срока выдачи тиража. :( Тогда и включаем свои резервные мощности.
И ехать (звонить) в другую типуху. Дорога (трафик) явно дешевле....
Но и надо быть готовым к сюрпризам, как впрочем и поломка СВОЕГО оборудования :cry:
За три дня в нашей округе радиусом 1500 км ни одна нормальная (!) типография не напечатает...
За три дня в нашей округе радиусом 1500 км ни одна нормальная (!) типография не напечатает...
:shock:
В смысле, нормальные загружены на 7-10 дней вперед, а ненормальные - с одно/двубашенной машиной не дают качества...
Плюс для нормальных - 1 день уходит на доставку. Ну и надо еще учитывать разброс цен. Из примерно 20-ти офсетчиков мы сотрудничаем с 4-мя по соотношению цена/качество/сроки.
Интересно, какое впечатление осталось у топикстартера от этого форума? Тут все или ему что-то продать пытались (в частности, я), или пытались объяснить, почему вот так просто всё не получится сделать, что наверняка было воспринято как обман - раз столько народу печатает, значит, всё просто...
Это наводит меня на определённые мыли.
Варясь в своём котле, мы начинаем воспринимать заказчиков как идиотов, которые воспринимают отпечатки не так, как правильно. А правильно их воспринимаем мы - как нам кажется.
А ведь де-факто нет никакого ГОСТа, которому мы могли бы показать наши отпечатки, он бы довольно щёлкнул своими виртуальными челюстями, и сказал - да! ты победил! теперь все будут печататься у тебя!
Есть реальный гост - это человек, которому мы печатаем. И ему плевать на рстрирование, на гамут, на линиатуру растра, на бронзинг, на правильный цвет - но у него наверняка есть какая-то любимая мозоль, и вот нам надо сделать именно так, как ему понравится, угадать, где эта мозоль.
Вот недавний пример. Один человек выбирает отпечатки с 550 Хулита на глянцевой фотобумаге, другой - отпечатки с Рико на 4сс. Второй - рекламщик, первый - пират от сохи.
Почему? Потому что рекламщик начинает всматриваться в растр, и видит, что его на Рико не видно, а на Хулите он с кулак. А пират про растр не знает, ему главное, чтобы было как у соседа, то есть на глянце, и чтобы ярко.
То есть у каждого в голове есть своя МОДЕЛЬ того, что такое ХОРОШО.
Ещё пример.
Год назад приходит неоднократно уходивший и возвразавшийся клиент. Давай, говорит, будешь мне печатать. Предлагаю ему а4 по 10 центов с бумагой - это было вдвое меньше моей средней цены, предложил с чистым сердцем, так как знал, что он не согласится, на тот момент это было ДЕШЕВЛЕ, чем ему на струях самому печатать.
Не согласился.
Почему?
Потому что у него уже был свой работник, который давно занимался этим же, у него были всё время срывы, НО ЭТО БЫЛ РАБОНИК СВОЙ. Начать печататься у меня - значит признаться себе, что они сами НЕ МОГУТ наладить стабильное производство.
То есть мы лучше будем печатать сами, дорого, плохо, со срывами, но САМИ.
Ладно, флаг в руки, я сам так начинал.
Однако время идёт, срывы задолбывают. Звонят снова. Скажи, говорят, мы всё же решили купить лазер, посоветуй. Говорится это таким голосом, будто мне делается одолжение - типа, ты ж говорил всегда, что это надо на лазере делать, ну мы вот согласились. Посоветуй.
Ладно, говорю я, только у нас ничего не выйдет. Такой совет от меня - тысяча долларов. Вы не согласитесь. Так чта...
Покупают в результате два Оки 3100. То есть не а3 аппарат, который под их задачи бы шёл идеально - а вот это.
Что будет дальше, видно на примере другого клиента. Он купил какой-то подобный аппарат, и начал печатать. Тиражи были маленькие, на стартовом далеко не уедешь. Но зато один из заказчиков просрал все мозги, тыча мне этими отпечатками в морду - типа, учись! Что ему так нравилось там - я так и не понял.
Потому что кончилисть стартовые, и засыпали ему туда что-то очень матовое.
Любовь кончилась.
Мораль - надо адаптировать свою картину мира под то, что хотят клиенты. Не надо никого учить ничему. Если сюда забредёт талант - он себя проявит, мы его примем в лоно. Но не надо никому ничего навязывать в духе РУДТП.
Люди учиться - НЕ ХОТЯТ.
Поэтому пусть выигрывают те, кто учиться хочет.
Люди учиться - НЕ ХОТЯТ.
2KarSlon:
Это не точно, но правильно:)
1. Все-таки человек, имеющий портфель на 20 к. отпечатков в месяц для большинства местных обитателей не новичок, не лох и не ламер.
2. ГОСТов нет, но с бренд-буками приходится встречаться. Мы регулярно обслуживаем инсотранные миссии. Как-то одним не удалось попасть в цвет логотипа на визитках. Заказ не взяли... Студентам вроде пофиг. Но сегодня студенты, завтра менеджеры, послезавтра руководители... А где им с младых лет делали быстро и качественно - туда и идут (не только в теории).
3. Не спорю, на базаре два дурака...
PS 10 центов А4 с бумагой - экий вы батенька, демпингер, однако. :wink:
2TTT
Тема дешОвой печати самому вместо перезаказа на офсете раз от раза появляется в обсуждении :roll:
Но эти мечты надо защищать от грязных рук начинающих печатников :lol:
... в пользу измазанных рук опытных офсетчиков! :wink:
Люди учиться - НЕ ХОТЯТ.
2KarSlon:
Это не точно, но правильно:)
это не правильно, но точно
... в пользу измазанных рук опытных офсетчиков! :wink:
:D
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot