Просмотр полной версии : Что лучше купить: б/у ДС2060 или новую ДС250?
Роман Сорокин
28.11.2007, 19:13
Вот собственно вопрос. Прошу поделиться мнениями. Всем буду очень благодарен.
За 2060: ниже себестоимость.
За 250: всеядность и простота обслуживания своими силами.
Еще?
Печатающий
28.11.2007, 19:27
.
За 250: всеядность и простота обслуживания своими силами.
А че такое ест 250 шо на 2060 не пойдет?
Имею и новую 250ую, и бу 12ую(недели не прошло, как купили).
Если 250, то не за 40кило покупать. Аппарат действительно печатает на любых бумагах, после него дс12 кажется какой-то не такой... Проблема тонер - только оригинал(говорят к неоригиналу нужен бубен). хотя сам попробовал бы...
ДС12 дешевый тонер, масло, ну все всё знают.
Лично я, брать бы 2060 не стал. Если сфида, то 6060. имхо.
ЗЫ у дс250 есть печка :evil:
Konstantyn™
28.11.2007, 20:24
что-то такой разброс в ценовом диапозоне не слабый
дс 12 - 5-8 $
2060 - 20$ ????
dc 250 - 40$
451 - 12-15$ ???
я правильно по ценам написал?
Странно, что такой вопрос вообще возникает.
что-то такой разброс в ценовом диапозоне не слабый
дс 12 - 5-8 $
2060 - 20$ ????
dc 250 - 40$
451 - 12-15$ ???
я правильно по ценам написал?
Если расклад правильный, то кажется так:
брать Ксерокса из=за любви к этой марке, качеству печати и доступности сервиса, а именно:
а)мало денег есть - Дусю,
б) нормально с деньгами - Сфиду,
в) у вас сказочные условия ведения бизнеса (типа доллар-оттиск) - 250
брать Хаб451, если денег маловато и нет охоты жить на работе, если отзывы о качестве печати на этом форуме соответствуют действительности
Еще воопрос: к какому оборудованию докупается машЫнка?
Роман Сорокин
28.11.2007, 23:56
Отвечаю на возникшие вопросы.
Дело не совсем в деньгах. Точнее деньги не на первом месте. Либо кредит, либо заработаем. Дело в беспроблемности работы максимально возможное долгое время. И отсутствие проблем с расходкой и зип. Реально потратить где-то 500 тыс. Теоретически (очень напряжно, но в принципе можно) около 1 млн.
По всеядности. Например, многие владельцы 2060 говорят, что на тонких бумагах она плохо печатает или не печатает вообще. Формат А4 250-300 грамм не проходит - застревает. Дизбумаги тоже не идут.
Про 250-ю говорят, что с этим у неё всё нормально. В т.ч. и конверты, например.
6060 дорого в настоящий момент (порядка 2 млн.).
Б/у 2060 с пробегом 1-1,5 млн. и новая 250 стоят примерно одинаково -порядка 1 млн. руб.
Машинка докупается к ДС12.
Условия продажи отпечатков: рекламным агентствам 25-30 руб. А3 с бумагой. Конечному заказчику 40-50 руб.
Про Хаб не понял это высказывание:
брать Хаб451, если денег маловато и нет охоты жить на работе, если отзывы о качестве печати на этом форуме соответствуют действительности
Роман Сорокин
28.11.2007, 23:58
Какие будут комментарии в связи с моими ответами?
Какие будут комментарии в связи с моими
ответами?
По Хаб имелось ввиду, что отпечатков не видел, значит судить не могу, но ОБСЛУЖИВАНИЕ д.б. на порядок проще техники б.у. пусть и Ксерокс, что упрощает поиск и подготовку кадров.
А у самих то к чему лежит душа? Тут ведь многие, имея ВСЕ расклады, поступают от сердца :oops:
psp-print
29.11.2007, 00:41
Бери 2060! Правда если эта та, которая с 4 млн пробега за 700к руб, то стоит подумать! Правда если есть возможность ставить на фсма - то можно и взять!!!
б/у сфида - тонер одинаковый, масло одинаковое, отпечаток очень похожий, но на мой взгляд лучше чем у дуси ! Самый большой плюс сфиды - подача, раздув стопы и ровнение листа! т.е. можно СПОКОЙНО резать пачку! На сфиде можно приятно печатать тиражи до 1000 экз ! Думаю купив сфиду, дусю поставишь в уголок, на "черный" день! а по началу их (черных дней) будет много, пока много чего в сфиде не поменяешь !!! фсма как раз очень пригодится (т.е. поменяют ОЧЕНЬ МНОГОЕ), зато потом - проста кайффф! Это шаг вперед, так называемый маленький офсет %)
250 хороша, но не на тиражи! Печки (900 баксов) летят очень быстро ! Зато печатает на фактуре, без масла и т.д. Качество ИМХО общее будет лучше чем на б/у сфиде, меньше всяких багов/глюков и прочее! но себестоимость дороже, а это ОЧЕНЬ важно в бизнесе !
Если все же иметь ввиду миллион, то можно также и рассмотреть develop ineo+5500 :-) :wink: http://www.develop.de/en/1,3,0,77,77__product.htm Может быть в лизинг на 2 года.
блин, а на сайте коники тоже самое по-русски :) но это лирика
проза жизни: а почему у нас лизинг 2 года, а в буржуинии 4-5? И при этом наш лизиг больше на простой кредит похож.
На упрощенке стоимость лизинга, если сосчитать, составит около 29-30% годовых, ну и + страховка.
да даже на обычной бухгалтерии наш лизинг дороже кредита плюс остаточная стоимость заоблачная. короче, кругом наеба...ство.
ИМХО, если очень хочется - лучше 250. Чтобы экономия от 2060 стала заметной, надо делать довольно много оттисков - не менее 30 000 в месяц. Ведь разница в себестоимости между 250 и 2060(6060) - примерно 2,5-3 рубля за А3. Когда ты продаешь оттиск а3 4+0 по 7-10 рублей - это критично, когда по 25-40 рублей - как-то не очень.
А с небольшим объемом и высокими ценами лучше делать ставку на разнообразие запечатываемых материалов и прочих возможностей. В этом смысле 250 - лучше.
Собственно, я об этом уже тебе писал.
ЗЫ: Что касается лизингов, то их реальная стоимость составляет на данном этапе времени в России - от 20 до 35% годовых. Что дороже, чем кредиты, минимум на 4-5%. Правда из этого примерно 2% составляет налог на имущество, но остальное - просто накрутка за "нестандартную схему".
При этом лизинговые конторы довольно четко делятся на две группы. первая - это независимые лизинги. У них процент от 25% до 35% годовых, и довольно быстрое и относительно либеральное принятие решений. Вторые - фактически отделы крупных банков. Ставки там от 18 до 23%, но с документами придется бегать - мама не горюй.
На упрощенке стоимость лизинга, если сосчитать, составит около 29-30% годовых, ну и + страховка.
Офигеть. :( Думал, что сейчас такого не бывает.
Лет 7 беру кредиты в КМБ-банке. 16% годовых + 1% за ведение счета. И вседа считал, что это не очень дешево.
[quote="Ch"]ИМХО, если очень хочется - лучше 250. Чтобы экономия от 2060 стала заметной, надо делать довольно много оттисков - не менее 30 000 в месяц. Ведь разница в себестоимости между 250 и 2060(6060) - примерно 2,5-3 рубля за А3. Когда ты продаешь оттиск а3 4+0 по 7-10 рублей - это критично, когда по 25-40 рублей - как-то не очень.
если расчитывать на загрузку 15000 в месяц, зачем тогда брать 250.
Лучше и дешевле взять новую ДУСЮ и не залезать в долги. Еще и деньги остануться.
И она будет печатать долгое-долгое-долгое время без особых проблем! :lol:
На упрощенке стоимость лизинга, если сосчитать, составит около 29-30% годовых, ну и + страховка.
Офигеть. :( Думал, что сейчас такого не бывает.
Лет 7 беру кредиты в КМБ-банке. 16% годовых + 1% за ведение счета. И вседа считал, что это не очень дешево.
На общей системе там какие-то плюсы с зачетом НДС, налогом на имущество и ускоренной амортизацией, что рекламируется лизинговыми компаниями как благо. Для упрощенной системы лизинг - это тупо дорогой кредит с залогом.
если расчитывать на загрузку 15000 в месяц, зачем тогда брать 250.
Лучше и дешевле взять новую ДУСЮ и не залезать в долги. Еще и деньги остануться.
И она будет печатать долгое-долгое-долгое время без особых проблем! :lol:
Или так. Я об этом ему тоже писал. С точки зрения только финансов можно и до 15 000 в месяц работать на одной Дусе.
Но человек хочет куда-то расти - мне кажется, что жто не просчитанное решение, а неосознанное желание. И в этом случае ДС250 даст определенное количество совершенно новых заказчиков - тех, кому требуется то, что на машинах ДС12-2060-6060 сделать нельзя.
ДС2060 же - это увеличение количественное, производительности. Значит придется снижать цены чтобы перебивать у конкурентов объемы. Так вот - ДС12 может и будет с 2060 конкурировать вплоть до 10-12 рублей с А3. Т.е. Роман должен будет сильно снизить цены и потерять часть имеющихся доходов. Будет, грубо говоря, печатать больше за те же деньги.
А4 250-300 грамм не проходит - застревает. Дизбумаги тоже не идут.
Тезка, зачем вы вообще печатаете на А4? Дорого же..
Про 250-ю говорят, что с этим у неё всё нормально. В т.ч. и конверты, например.
Про конверты могу сказать, что мы их печатали только вложив в раскрытый конверт листок А4. Иначе мнет и перекашивает. В остальном - действительно все хорошо.
Мое ИМХО - полностью соглашусь с Ch.. В ваших условиях я бы взял 250, с ней вы дадите своим заказчикам новое качество и сможете дать выбор - глянец или матовый, сможете очень достойно запечатывать дизайнерки и сносо печатать фотографии. Если бы вам нужно было нарастить объемы + давила цена, тогда 2060.
Однако в минусы я скажу, что 250 ая за 500-700 тысяч убивается довольно сильно, чего о сфиде не скажешь.
Optimist
29.11.2007, 12:06
Как то про С451 ничего не сказали 8)
Выскажу свое мнение.
Если клиенты привыкли к "блестючим", "сопливым" оттискам, то надо брать ХЕРОКС. По поводу выбора модели - полностью согласен с аргументами Ch. ДС250 даст определенное количество совершенно новых заказчиков. Есть еще один нюанс. У Романа достаточно много Б/У техники. Очень скоро наступит момент, когда она начнет спонтанно сыпаться. Вот тогда его оптимизм по поводу б/у поугаснет. :D
По поводу БХ451. Он печатает, конечно, похуже ДС250. А что хотели за такие деньги? Я его брал под визитки, как альтернативу ОКИ9600/9800 с разумной ценой расходников. За 2 месяца прошел 25000 на бумагах и картонах 280-300г. Причем кушает он у меня такие бумажки, которые любители Ксероксов НИКОГДА не засунут в свои аппараты. Пока мой аппарат живее всех живых. Что будет дальше - время покажет.
Konstantyn™
29.11.2007, 12:50
если говорить о миллионе - то можно еще и 6500 рассмотреть
Для меня основные отличия дс12 от дс 250-медленнее в 3-4 раза, а это серьезный минус по сравнению с 250й,, наличие маслянной технологии требует достачно грамотного(и более дорого соответственно) печатника(используем же мы все только меловку, надо чаще чистить масляную систему, помпу масляную), а в 250 печатнику значительно проще.С/стоимость по моим подсчетам на дс 12 около 6центов, на 250 около 11центов за А4. на всякий случай-на дс 12 прошли около 1 700 000, на дс 250 около 700 000А4. По поводу сфид сказать пока мало чего могу, прошли около 15000, но нравится! Слегка перекладывает по цветам и оттиски сочные, все оригинал(а это значит нет несколько раз в неделю бубна, пошли разводы на отпечатке-вытаскиваешь коротрон , "обтираешь" его и снова все нормально)Пока не изучили, но машина серьезная.В 6060 коротрон чистить легче-это обычная процедура для печатника, а в 2060, 2045, 5252 для этого надо разбирать барабан.
Сергей Бо
29.11.2007, 13:28
или КМ 5500,дороже конечно чем 1млн выйдет но у нас например есть хорошие варианты с лизингом )))) и на 6500 тоже
Konstantyn™
29.11.2007, 13:54
я так понимаю, что для серьезной работы выбирать приходится между 2060 и 250 моделями, 451 - никто в серьез не рассматривает, 12 - машинка медленная, 11000 оттисков в месяц, которые она дает - мало кого устраивают.
Роман Сорокин
29.11.2007, 20:03
По Хаб имелось ввиду, что отпечатков не видел, значит судить не могу, но ОБСЛУЖИВАНИЕ д.б. на порядок проще техники б.у. пусть и Ксерокс, что упрощает поиск и подготовку кадров.
А у самих то к чему лежит душа? Тут ведь многие, имея ВСЕ расклады, поступают от сердца :oops:
Тут еще не только обслуживание, но и расходка и зип. Их поставка. Не Москва же мы - 1500 км до неё.
К чему душа лежит? Сложно сказать. Долгое время работал на Эпсонах и особо об этом не жалел, если честно. Для начала бизнеса были очень даже неплохие машины.
Сейчас на Ксероксах работаю. Вполне возможно, что и другого производителя приобрету.
Разобраться надо.
Роман Сорокин
29.11.2007, 20:06
Бери 2060! Правда если эта та, которая с 4 млн пробега за 700к руб, то стоит подумать! Правда если есть возможность ставить на фсма - то можно и взять!!!
б/у сфида - тонер одинаковый, масло одинаковое, отпечаток очень похожий, но на мой взгляд лучше чем у дуси ! Самый большой плюс сфиды - подача, раздув стопы и ровнение листа! т.е. можно СПОКОЙНО резать пачку! На сфиде можно приятно печатать тиражи до 1000 экз ! Думаю купив сфиду, дусю поставишь в уголок, на "черный" день! а по началу их (черных дней) будет много, пока много чего в сфиде не поменяешь !!! фсма как раз очень пригодится (т.е. поменяют ОЧЕНЬ МНОГОЕ), зато потом - проста кайффф! Это шаг вперед, так называемый маленький офсет %)
250 хороша, но не на тиражи! Печки (900 баксов) летят очень быстро ! Зато печатает на фактуре, без масла и т.д. Качество ИМХО общее будет лучше чем на б/у сфиде, меньше всяких багов/глюков и прочее! но себестоимость дороже, а это ОЧЕНЬ важно в бизнесе !
Тиражи в Астрахани не такие ураганные, как в Питере, к сожалению.
За ту просят уже 650. Цена падает.
Роман Сорокин
29.11.2007, 20:15
Если все же иметь ввиду миллион, то можно также и рассмотреть develop ineo+5500 :-) :wink: http://www.develop.de/en/1,3,0,77,77__product.htm Может быть в лизинг на 2 года.
Игорь, e-mail Вы мой знаете. Пишите подробности - буду думать, выбирать оптимальный для себя вариант. Кредит местный банк 500 тыс. даёт хоть завтра. Больше - сложнее.
Роман Сорокин
29.11.2007, 20:24
ИМХО, если очень хочется - лучше 250. Чтобы экономия от 2060 стала заметной, надо делать довольно много оттисков - не менее 30 000 в месяц. Ведь разница в себестоимости между 250 и 2060(6060) - примерно 2,5-3 рубля за А3. Когда ты продаешь оттиск а3 4+0 по 7-10 рублей - это критично, когда по 25-40 рублей - как-то не очень.
А с небольшим объемом и высокими ценами лучше делать ставку на разнообразие запечатываемых материалов и прочих возможностей. В этом смысле 250 - лучше.
Собственно, я об этом уже тебе писал.
Вот поэтому и задумался, потому что ты мне написал. Деньги немаленькие. Особенно для региона.
Работать хочется в основном с РА, во вторую очередь с конечным клиентом.
Но РА (за редким исключением) не будут забирать просто листы. Им нужна будет готовая продукция. Причём разная. Поэтому послепечатить листы всё равно нам.
Исходя из этого вопрос такой: какая из них меньше кидает листы при печати как одно-, так и двусторонней. Т.е. могу ли я листы сразу под гильотину?
Роман Сорокин
29.11.2007, 20:31
Или так. Я об этом ему тоже писал. С точки зрения только финансов можно и до 15 000 в месяц работать на одной Дусе.
Но человек хочет куда-то расти - мне кажется, что жто не просчитанное решение, а неосознанное желание. И в этом случае ДС250 даст определенное количество совершенно новых заказчиков - тех, кому требуется то, что на машинах ДС12-2060-6060 сделать нельзя.
ДС2060 же - это увеличение количественное, производительности. Значит придется снижать цены чтобы перебивать у конкурентов объемы. Так вот - ДС12 может и будет с 2060 конкурировать вплоть до 10-12 рублей с А3. Т.е. Роман должен будет сильно снизить цены и потерять часть имеющихся доходов. Будет, грубо говоря, печатать больше за те же деньги.
Да, я хочу куда-то расти. Сергей прав на все 100%. Да, желание есть. И решение зреет. Но пока еще не просчитанное до конца. Опять Сергей прав на все 100%. Вот поэтому и всю голову сломал, чтобы и решение сформировалось правильное для моей ситуации и моего региона. Вот поэтому и прошу совета: одна голова хорошо, а форум - лучше.
Кстати, считаю и такой вариант, о котором Сергей пишет. Увеличение количества отпечатоков при снижении цены на отпечаток. Пока удовлетворительного результата не получил - не нравятся пока цифры. Значит не с той стороны иду.
А на вторая машина нужна для параллельности и резерва. Т.е. ДС12 выкидывать не хочу - оставлю второй.
Роман Сорокин
29.11.2007, 20:33
У Романа достаточно много Б/У техники. Очень скоро наступит момент, когда она начнет спонтанно сыпаться. Вот тогда его оптимизм по поводу б/у поугаснет. :D
Ну сыпется - бывает. И настроение от этого падает естественно. Но с любой техникой так. Правда с новой меньше, чем с б/у.
Роман Сорокин
29.11.2007, 20:37
И еще вопрос по объемам. Пишете, что на 250 нереально печатать по многу, как на 2060. А между тем паспортные данные по скорости почти одинаковые: 50 и 60 цв. стр. в минуту. Т.е. 30 тыс. в месяц для 250-й сделать также легко, как и на 2060.
Я прав?
И еще вопрос по объемам. Пишете, что на 250 нереально печатать по многу, как на 2060. А между тем паспортные данные по скорости почти одинаковые: 50 и 60 цв. стр. в минуту. Т.е. 30 тыс. в месяц для 250-й сделать также легко, как и на 2060.
Я прав?
сомнительно. У меня под боком 250 и 5252, так на Сфиде печать по-стабильнее будет
Визиточник-маньяк
29.11.2007, 22:26
Я бы купил сфиду, честно говоря.
2060 или что круче...
Роман. ИМХО. Или ДС 250, или 6060 б/у. На 2060, как я понимаю (опыта по СФИДАм личного - ноль) - нужен нормальный сервис.
С твоими продажными ценами ДС 250 на всем родном по 3 руб./клик - нормально. Тонер, ЗИП, сервис (в т.ч дистанционный) - без проблем. На 6060 - до 2 руб., скорость выше (если оно надо) но б/у...
И еще вопрос по объемам. Пишете, что на 250 нереально печатать по многу, как на 2060. А между тем паспортные данные по скорости почти одинаковые: 50 и 60 цв. стр. в минуту. Т.е. 30 тыс. в месяц для 250-й сделать также легко, как и на 2060.
Я прав?
Прав-то, прав, но это к делу не относится. Да у тебя так выбор не стоит. Да, на Сфиде можно фигачить по 80-100 000 оттисков в месяц. А на 250-й - "всего-навсего" 30-50 000. Ну и что - сильно интересует тебя эта разница? ;)
Что касается перехода на подель с большими объемами, то на данном этапе ты потеряешь больше, чем выиграешь. ИМХО, конечно, с цифрами в руках не докажу, но маленький у тебя город для подобных игрищ с объемами.
psp-print
30.11.2007, 02:43
По поводу сфид сказать пока мало чего могу, прошли около 15000, но нравится! Слегка перекладывает по цветам и оттиски сочные, все оригинал(а это значит нет несколько раз в неделю бубна, пошли разводы на отпечатке-вытаскиваешь коротрон , "обтираешь" его и снова все нормально)Пока не изучили, но машина серьезная.В 6060 коротрон чистить легче-это обычная процедура для печатника, а в 2060, 2045, 5252 для этого надо разбирать барабан.
на мой взгляд коротрон у 6060 не чистится, а меняется на новый! а в 7000 и выше - чистится, там даже мулька специальная есть ! Я попробовал чистить - через 100-200 кликов уже в другом месте может полосить!
коротко - в "несфидах" модульная система, т.е. заменяется модуль (блок) и для этого не нужен инженер, это дороже но проще! в сфидах наоборот, изнашиваются определенные детали, стоят они не дорого. но чтобы их поменять придется потрошить внутренности, для этого желателен инженер! еще в розницу эти детали не продают, поэтому либо фсма через дилера (которому продают эти детали) либо серый канал запчастей!
и еще маленькое отступление, сфида - это всётки шаг вперед, может не такой доходный, как кажется но всёт-ки - шаг вперед.
На моём примере: у меня было 2 шт Phaser 7750, грузил их не по человечески, в декабре оба 300 000 выдавали! Долго ломался - что брать: вообще забить и купить мнгого расходки на 7750 с хорошей скидкой, купить 240/250 и влезть в покупку 6060. считал-считал - не очень выгодно, но грела душу, что в НГ 6060 может хорошо поработать!!! решился! почти купил 6060 у Ch но в последний момент Сергей поднял ценник на 10к баксов и тогда стало выгодно предложение Терема на эту машину с фсма равной фсма новой машины !!! плюс Терем предложил рассрочку с очень низким процентом ! Выбор сделан, машина приехала и что...
7750 одну продал, вторая стоит и только конверты и банеры печатает! а 6060 окупилась уже до НГ всего за 5 месяцев, главное "НЕ ЖАДНИЧАТЬ И ГРУЗИТЬ МАШИНУ" !!!!
Исходя из этого вопрос такой: какая из них меньше кидает листы при печати как одно-, так и двусторонней. Т.е. могу ли я листы сразу под гильотину?
Недопонял, а вы куда пачку бумаги суете после печати, если не "сразу под гильотину"?
По теме топика: За два года юзания ДС250 пришел к твердому мнению - если у тебя есть 40 000 кликов в месяц, тебе в принципе побарабану "дороговизна" расходников этой машины. Тут важнее скорость с которой ты решишь проблему. У ДС250 все просто - крякнулся драм, поменял за полторы минуты - дальше в бой. И так со всем. Там даже ремень переноса можно минут за 10 поменять. Хотя они вроде ходят хорошо.
Реально стоит брать СФИДУ лишь в том случае если тираж превышает эти сорок тысяч.
Роман Сорокин
30.11.2007, 19:33
Роман. ИМХО. Или ДС 250, или 6060 б/у. На 2060, как я понимаю (опыта по СФИДАм личного - ноль) - нужен нормальный сервис.
С твоими продажными ценами ДС 250 на всем родном по 3 руб./клик - нормально. Тонер, ЗИП, сервис (в т.ч дистанционный) - без проблем. На 6060 - до 2 руб., скорость выше (если оно надо) но б/у...
Опыта со сфидами ноль, конечно.
А по ДС250. 3 руб./клик - Это за А3?
UniNet-Gest
30.11.2007, 19:47
CANON CLC4000 + RIP 6100
Пробег 70к
http://www.kcepokc.ru/Foto/Machines/Canon4000_big.jpg
cd-print
30.11.2007, 20:43
Нехорошо однако. Очень нехорошо.
UniNet-Gest
30.11.2007, 21:01
Да нет, это Вы зря, машина даже очень хорошая. Удивительно, как у нас XEROX популярен, а ведь есть еще и другие, более интересные решения.
2Stiil
А что, на Сфидах/Дусях барабан дольше меняется?
psp-print
01.12.2007, 00:23
2Stiil
А что, на Сфидах/Дусях барабан дольше меняется?
на сфидах - дольше, на 250 - быстрее!
у меня на 6060 меняет барабаны инженер, хотя я сам умею! Пусть лучше он испортит что-нить, чем я, у меня же фсма :)
Да нет, это Вы зря, машина даже очень хорошая. Удивительно, как у нас XEROX популярен, а ведь есть еще и другие, более интересные решения.
Я бы концовочку фразы изменил. ... есть ещё и другие, тоже НЕ МЕНЕЕ интересные решения.
И ругани не будет. И обсуждение достоинств и недостатков (а куда же без них) на более позитивном эмоциональном уровне пойдёт.
Да нет, это Вы зря, машина даже очень хорошая. Удивительно, как у нас XEROX популярен, а ведь есть еще и другие, более интересные решения.
Вопрос не в популярности Xerox, а в развитости его сервиса, особенно в регионах. Сколько таких машин в России, особенно за границей МКАД. Расходные материалы, ЗИП и сервисное обслуживание. Сколько авторизированных сервисов Canon, которые обслуживают этот класс оборудование (обычно они ремонтируют только фотоаппараты и струйные принтеры)? Вот и ответ на Ваш вопрос о достойных решениях.
И еще вопрос по объемам. Пишете, что на 250 нереально печатать по многу, как на 2060. А между тем паспортные данные по скорости почти одинаковые: 50 и 60 цв. стр. в минуту. Т.е. 30 тыс. в месяц для 250-й сделать также легко, как и на 2060.
Я прав?
Почти.. Если ты будешь печатать А4 90 грам.
Если же ты, как я, например, на пачку офисной бумаги расходуешь пачку меловки 64х90 300 грамм, то совсем не одно и то же. 40000 в месяц на 250-ой ты будешь делать не напрягаясь, 60000 тоже. Напрягаясь будешь делать 100. На сфиде этот порог в 2-3 раза выше.
Почему? Да много разных мелких моментов, которые портят жизнь.
Застревания листов..
Мелкий лоток.. в принципе, наверное все.
На сфиде длиииный тракт подачи бумаги, она фактически не изгибается по ходу движения, за счет этого: а) ее меньше "бросает", соответственно меньше брака при резке.
б) скорость печати в дуплексе не меньше, чем при односторонней печати. (т.е. не в листах а в имиджах-страницах конечно). Грубо говоря, она печатает примерно так: односторонний лист - вторая сторона - первая сторона и т.п., т.е. в тракте у нее одновременно два листа без промежутков.
Но.. ее поломки гораздо сложнее, чем у 250-ки. А ломается она не реже. (говорю это исходя из опыта эксплуатации новых 6060ой и 250ой) Диагностируются и чинятся в разы медленнее. Она не так всеядна. Фактически, ты можешь печатать на всех бумагах, если это колотек или меловка. Роман, я бы взял 250-ку. Потом сфиду. У тебя уже есть маленькая сфида (12шка). Переходи на другой качественный уровень, ты зайемешь позиции, которые потом останется только расширить с помощью той же 2060 или 5000, или Индиги какой-нибудь может..
З.Ы. Справедливости ради скажу, что после настройки 250-ки и печатника, совмещение лица-оборот проходит без каких-либо проблем, вся пачка ложится на гильотину и все хорошо. (2 метки, поля на вылет 1мм)
То Роман. И ДС 12, и ДС 250, и ОКИ 9500 на 95% - А3. А4 - только на подпись клиенту.
Роман Сорокин
01.12.2007, 21:54
Голосуют больше за 2060, а брать рекомендуют 250-ю.
Я голосовал за 250-ю, ибо рекомендовать могу только то, что сам пощупал. Тем более - тебе. :wink: А вот Sheik юзает оба аппарата...
Голосуют "теоретически".
Я еще раз подчеркиваю - в 90% случаях я бы посоветовал 2060. И даже с Романом мы о ней говорили. Но он продает мало и дорого - а для этих целей для развития лучше все-таки 250.
Роман Сорокин
03.12.2007, 21:51
Я голосовал за 250-ю, ибо рекомендовать могу только то, что сам пощупал. Тем более - тебе. :wink: А вот Sheik юзает оба аппарата...
Большое спасибо за рекомендацию.
Роман Сорокин
03.12.2007, 21:53
Голосуют "теоретически".
Я еще раз подчеркиваю - в 90% случаях я бы посоветовал 2060. И даже с Романом мы о ней говорили. Но он продает мало и дорого - а для этих целей для развития лучше все-таки 250.
Да, Сергей. По обеим машинам интенстивно общались. Думаю, что всё-таки 250-ю. ;) Но пока точно не решил. А покупка намечена на следующий год.
2Роман Сорокин
А РИП по=дороже или Крео?
ЦифраМиг
04.12.2007, 10:49
А разве крео не самый навороченный и дорогой для 250-ой?
для дц250 крео самый дорогущий и навороченный - это правда
Но надо еще уметь этими преимуществами воспользоваться. Мы взяли младшенький. Да и на ДС 12 у нас стоит АНТ. И вроде ничего...
Вот и правильно поступили
psp-print
06.12.2007, 01:49
Я всё-тки настоятельно советую!
2060 стоит брать, но только с фсма! если без фсма - бери 250!
железно !!!
Pavel Pechatnikov
06.12.2007, 02:05
Машинка докупается к ДС12.
Условия продажи отпечатков: рекламным агентствам 25-30 руб. А3 с бумагой. Конечному заказчику 40-50 руб.
Ром, с такими чудными отпускными ценами - однозначно дс250. К примеру: я для РА если нет шибко сильной заливки, с ДС250 А3 продаю по 8-11 рублей за штуку. А так, я бы обратил внимание на С6500, хотя и нет его у тебя в списке. 2060 и 6060 не стал бы брать ибо масло, а масло лично мне и на дс12 уже выше крыши....
Так что, учитывая ТВОЮ конкурентную ситуацию - дс250 и то изза неимения в твоем списке С6500.
Pavel Pechatnikov
06.12.2007, 02:14
если расчитывать на загрузку 15000 в месяц, зачем тогда брать 250.
Лучше и дешевле взять новую ДУСЮ и не залезать в долги. Еще и деньги остануться.
И она будет печатать долгое-долгое-долгое время без особых проблем! :lol: не говори чушь
Pavel Pechatnikov
06.12.2007, 02:18
Очень скоро наступит момент, когда она начнет спонтанно сыпаться. Вот тогда его оптимизм по поводу б/у поугаснет. :D Ууууу, ой настанет. Как же мне иногда хочеться выкинуть некую свою б/у братию прям в окно... с 6го этажа... при потолках 4,5м...
Роман Сорокин
06.12.2007, 15:27
Ром, с такими чудными отпускными ценами - однозначно дс250. К примеру: я для РА если нет шибко сильной заливки, с ДС250 А3 продаю по 8-11 рублей за штуку. А так, я бы обратил внимание на С6500, хотя и нет его у тебя в списке. 2060 и 6060 не стал бы брать ибо масло, а масло лично мне и на дс12 уже выше крыши....
Так что, учитывая ТВОЮ конкурентную ситуацию - дс250 и то изза неимения в твоем списке С6500.
А что, если бы в списке был С6500, то его бы порекомендовал? Что действительно лучше, чем ДС250?
Сергей Бо
06.12.2007, 16:21
Ром, с такими чудными отпускными ценами - однозначно дс250. К примеру: я для РА если нет шибко сильной заливки, с ДС250 А3 продаю по 8-11 рублей за штуку. А так, я бы обратил внимание на С6500, хотя и нет его у тебя в списке. 2060 и 6060 не стал бы брать ибо масло, а масло лично мне и на дс12 уже выше крыши....
Так что, учитывая ТВОЮ конкурентную ситуацию - дс250 и то изза неимения в твоем списке С6500.
А что, если бы в списке был С6500, то его бы порекомендовал? Что действительно лучше, чем ДС250?
я считаю что однозначно лучше)))) хотя я конечно человек заинтересованный и непредвзятостью похвастать не могу)))) пусть другие скажут
А я бы, на месте Романа Сорокина, напросился в гости к Александру В.. Попил бы с ним горилки и выведал бы всю правду о БХ С6500. :D :D
Сергей Бо
06.12.2007, 16:43
уж лучше тогда ко мне в гости,у меня тоже чай есть ,да и ближе я нахожусь территориально)))
Pavel Pechatnikov
06.12.2007, 22:15
Роман, для себя я не еще не решил что лучше: дс250 или С6500. Про разные классы мне можно не петь, я ни на той, ни на другой не собираюсь миллионами печатать. А тыщ 300-400 любая из них пройдет. Я могу сказать по 240й: фактуры оч хорошо печатает (вспоминаю рОдную оку с9600, кот. теперь тока конверты печатает у меня), качество зачетное, нареканий не вызывает. Можно печатать на довольно дешевом тонере. Пробовал, хорошо пошло, но пока еще не у всех кончился завезенный "в серую" америкосовский/немецкий тонер, разница между ним и леваком не велика, поэтому пока тока рОдный серый пользую....
ЗЫ. В любом случае мое имхо, что и 240/250, и С6500 - это переходный вариант между С450/451/ДС12 и ДС7000 и иже с ними :wink:
Роман Сорокин
06.12.2007, 22:50
уж лучше тогда ко мне в гости,у меня тоже чай есть ,да и ближе я нахожусь территориально)))
Да вообще-то мы с Вами и на стенде вашем Полиграфинтеровском пообщаться успели. ;) Визиточка Ваша лежит под руками.
Визиточник-маньяк
07.12.2007, 10:14
Машинка докупается к ДС12.
Условия продажи отпечатков: рекламным агентствам 25-30 руб. А3 с бумагой. Конечному заказчику 40-50 руб.
Ром, с такими чудными отпускными ценами - однозначно дс250. К примеру: я для РА если нет шибко сильной заливки, с ДС250 А3 продаю по 8-11 рублей за штуку. А так, я бы обратил внимание на С6500, хотя и нет его у тебя в списке. 2060 и 6060 не стал бы брать ибо масло, а масло лично мне и на дс12 уже выше крыши....
Так что, учитывая ТВОЮ конкурентную ситуацию - дс250 и то изза неимения в твоем списке С6500.
Паш, а масло у тебя на какой бумаге больше проявляется? на матовой его вообще не видно при хавивэе простом!
Сергей Бо
07.12.2007, 11:09
уж лучше тогда ко мне в гости,у меня тоже чай есть ,да и ближе я нахожусь территориально)))
Да вообще-то мы с Вами и на стенде вашем Полиграфинтеровском пообщаться успели. ;) Визиточка Ваша лежит под руками.
ну вот видите как хорошо, так что милости просим в гости ещё раз если есть желание,можно к стати съездить в одну из типух где мы уже поставили 6500,контакты мои у вас есть)
Сергей Бо, вы бы про технические особенности 6500 машины тут написали, про реальные наработки и т.д. а то все о продажах, да о продажах. для этих целей другие форумы и методы есть. Не нужно и этот форум превращать в торговую площадку.
Сергей Бо
07.12.2007, 11:21
извините,проф. привычка 8) ,а про технические особенности я сам люблю почитать,ведь то что говорят в конике это одно,а мнение реальных юзеров совсем другое
Читать мы все любим, а вот писать по делу желающих мало, а у Вас все возможности - и аппараты под боком, и есть запущенные и инженеры. Так что не стесняйтесь, раскройте талант, поделитесь с народом информацией.
Сергей Бо
07.12.2007, 12:55
хорошо :D , буду по мере возможности, да и оперировать на самом деле могу в основном цифрами, а же на них не печатаю заказы, так, образцы только ,да и с установленными машинами пока проблем особых нет
2Stiil
А что, на Сфидах/Дусях барабан дольше меняется?
Уж не знаю как на Сфидах/Дусях, но на ДС250 драм меняется так:
1 - открыть дверцу.
2 - от-щелкнуть ручку и вытянуть лоток с драмами.
3 - потянуть за два колечка и вынуть драм
4 - достать из коробки новый и воткнуть на место прежнего
6 - Задвинуть лоток с драмами и защелкнуть ручку
7 - закрыть дверцу.
Тот же алгоритм и при смене тонера, только ничего отщелкивать не нужно, открыл, вынул, воткнул - закрыл. Можно прям во время печати.
Так же меняется печка. Открыл, поднял за ручку старую, поставил на ее место новую и закрыл...
Куда там применять сервис даж не знаю. Реально там нужно вызывать инженера чтобы он тщательно пропылесосил машину, протер ленту и ролики. Да и то, лишь из-за того, что у инженера есть специальнообученный модный пылесосик, который не пропускает через фильтры тонер. :)
Роман Сорокин
07.12.2007, 20:48
хорошо :D , буду по мере возможности, да и оперировать на самом деле могу в основном цифрами, а же на них не печатаю заказы, так, образцы только ,да и с установленными машинами пока проблем особых нет
Про машину в Ростове расскажите, например. Как раз на вашем стенде разговорился с директором Ростовской типографии, которые у вас 6500 купили. У них на счётчике уже более 200 тысяч пробега было на момент нашего с ним разговора 16 октября. Если кратко о беседе - машиной они довольны.
Роман Сорокин
07.12.2007, 20:52
контакты мои у вас есть)
Да и мои у вас тоже ;) Визиточку то взяли мою ;)
//
Куда там применять сервис даж не знаю. Реально там нужно вызывать инженера чтобы он тщательно пропылесосил машину, протер ленту и ролики. Да и то, лишь из-за того, что у инженера есть специальнообученный модный пылесосик, который не пропускает через фильтры тонер. :)
Вот это уж точно.
Сергей Бо
10.12.2007, 13:10
хорошо :D , буду по мере возможности, да и оперировать на самом деле могу в основном цифрами, а же на них не печатаю заказы, так, образцы только ,да и с установленными машинами пока проблем особых нет
Про машину в Ростове расскажите, например. Как раз на вашем стенде разговорился с директором Ростовской типографии, которые у вас 6500 купили. У них на счётчике уже более 200 тысяч пробега было на момент нашего с ним разговора 16 октября. Если кратко о беседе - машиной они довольны.
Машиной они довольны (на 16 октября)))) , но брали не у нас ,она им так понравилась что они её на нашем стенде рекламировали)))
Роман Сорокин
10.12.2007, 22:42
CANON CLC4000 + RIP 6100
Пробег 70к
http://www.kcepokc.ru/Foto/Machines/Canon4000_big.jpg
А вот про эту машинку кто что сказать может? Стоит с такой связываться?
designman
10.12.2007, 23:34
Я думаю с Кэнонами по определению связываться не стоит... У них все аппараты очень своеобразные конструктивно и расходка с регламентным Зипом безумно дорогие...
угу, только РИКО 6513 рулез :D :D :D :D :D
Pavel Pechatnikov
13.12.2007, 20:44
Фактически, ты можешь печатать на всех бумагах, если это колотек или меловка. Роман, я бы взял 250-ку. Потом сфиду. У тебя уже есть маленькая сфида (12шка). Переходи на другой качественный уровень, ты зайемешь позиции, которые потом останется только расширить с помощью той же 2060 или 5000, или Индиги какой-нибудь может.. Поддерживаю.
Роман Сорокин
13.12.2007, 22:45
Спасибо.
designman
15.12.2007, 12:43
угу, только РИКО 6513 рулез :D :D :D :D :D
Ну уж явно не Developы )
И я свои пять копеек вставлю. Я бы купил 250ую(что, собственно и сделал). Объясню:
1. Помещение. Всетаки сфида - это объемы. Сама машинка, бумаги склад и главное постпечать.
2. Скорость. Сфида конечно быстрее. Но. Я после 250ой листики не успеваю обработать, а тут еще круче.
3. Бу, и новое - разные вещи. Бу дс12 мозг полоскает, дс250 за 60К особых проблем не было.
4. Нет масла. Фактура в лёт.
5. С сервисом общаться меньше придется.
Вот. К тому же можно дешевле официалов купить :wink:
а я думал что ты уже определился!
С мнашего разговора прошло недели 2, уже бы успел поставится и заработать на новом году...
здесь все очевидно - DC 250!
Роман Сорокин
18.12.2007, 18:50
Да я вообще-то определился. 250-ю брать буду. Но позже - в следующем году. Другие вопросы порешаю сначала.
Сколько предложить за новую 6060? Есть такая на примете.
Роман Сорокин
19.12.2007, 21:52
Давай по мылу обсудим. Пиши. Жду...
Так я для себя хочу взять.
Роман Сорокин
20.12.2007, 17:29
:)
ALEXsei_
20.12.2007, 19:35
:)
неделю назад в астрахань уехала 242 ... началось !
Ну и правильно.
Кстати, объясните кто-нибудь, нафига 250-й нужен это Крео?
Есть у меня знакомые-конкуренты, они с крео взяли машину. Ну был я у них, печатал. ИМХО - сравнивал отпечатки, разницы не нашел. В итоге перепутал какой мой, а какой их, теперь не разберусь. :)
А юзабельно, Крео мне показался менее удобным...
Если бы у тебя был офсет и макеты со спот цветами, то возможно ты бы нашел в Крео нужные вещи.
Роман Сорокин
22.12.2007, 18:39
неделю назад в астрахань уехала 242 ... началось !
А кому, не знаешь?
Я на Полиграфе лекцию ксероксоида (с переводом0 прослушал про Крео. Сам я в допечатке ноль, но понял две вещи.
1. Крео - это круто, если упор на бренд-буки и эксклюзив. И если есть спец, кот. этот Крео хотя бы на 60% использует.
2. У меня таких спецов нет.
ALEXsei_
23.12.2007, 22:40
неделю назад в астрахань уехала 242 ... началось !
А кому, не знаешь?
позвони туда куда мы с тобой ездили , у тебя же с ними хороший контакт ?
зы ... а вообще вспомни то что я тебе говорил , все будет имеено так :wink:
понял две вещи.
1. Крео - это круто, если упор на бренд-буки и эксклюзив. И если есть спец, кот. этот Крео хотя бы на 60% использует.
2. У меня таких спецов нет.
Вот оно так и есть. Аргумент Крео - это круто - работает :) Особенно на тех, кто работает с фотовыводом и Ctp. Потому что Крео производит продукты, железки и софт на этом рынке, а EFI производит только продукты для цветопробы.
С брэнд-буками тоже понятно, там часто применяются спот-колоры (пантоны). Крео может корректнее обрабатывать сложные макеты, созданные с использованием спот-колоров: оверпринты, градиенты, прозрачности и т.п. Но для этого, совершенно правильно, без спеца все равно не обойтись. Собственно по-настоящему крутой спец обойдется и без Крео, потратив много времени и проделав сложные манипуляции в софте (Акробат, Пит Стоп, Иллюстратор, Индизайн и т.п.) но в Крео он, возможно, с большей вероятностью, сможет обнаружить нужные галки для того чтобы обойтись без этих манипуляций.
Роман Сорокин
25.12.2007, 23:48
неделю назад в астрахань уехала 242 ... началось !
А кому, не знаешь?
позвони туда куда мы с тобой ездили , у тебя же с ними хороший контакт ?
зы ... а вообще вспомни то что я тебе говорил , все будет имеено так :wink:
Узнал куда и кому. Самое странное - строители они.
А про разговор помню. Техника едет.
ALEXsei_
26.12.2007, 20:45
Узнал куда и кому. Самое странное - строители они.
А про разговор помню. Техника едет.
какраз ничего странного нет ! наоборот все логично и закономерно ... и это первая ласточка . Ты еще посмотри как они себестоимость будут считать через торговую наценку :-) типа купили тонер за рупь продали за два !
Значит моя мысля все же не дошла , оборудование и понты с лицензионным ПО вторично :D
Роман Сорокин
31.12.2007, 12:11
За 250-ю проголосовало больше.
Странный ты... а если бы больше было за 2060, она стала бы лучше для тебя лично? Большинство не всегда право - надо слушать голос разума.
Роман Сорокин
01.01.2008, 13:40
;)
О блин Роман, я такой же, улыбаться только на одну сторону могу. Собака вытащила на улицу, прошлись по лесу, послушали перестук дятла, сорок погоняли, но в голове туман.
Дочка полгруппы из института притащила к нам "за город" на НГ, но мне уже за энтой мОлодёжью не угнаться.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot