Просмотр полной версии : Что взять в место 250?
Всем привет. Сто лет уже тут не был. но вот созрел что бы поменять свой develop 250+? Вот думаю что и взять 451 или что то другое посоветуете?
Надо печатать и визитки и буклеты. и что бы цена не дороже чем на старом.
Сергей Бо
05.12.2007, 13:36
а бюджет на аппарат какой?
C451 - супер аппарат. Печатает отлично, Имхо )
Вроде как оптимальный выбор в этом ценовом диапозоне.
Мона посмотреть еще С5500 или С6500 smart
Тогда оптимальный выбор именно С451. Правда без Fiery
Сергей Бо
05.12.2007, 13:50
Можно ещё 6500 смарт в лизинг,16к баксов как раз на первый взнос
а что за с5500 и с6500?
А Fiery через месяц возьму , это не проблема.
Пишите в аську, расскажу поподробнее)
Если вкратце, то это производительные машины, ориентированные именно на коммерческую продукцию
Сергей Бо
05.12.2007, 14:05
можно мне в личку по поводу 5500/6500
Ох, как продавцы оживились! :evil:
Привет Сталкер. А ты то что отстаешь?)))
Кстати продавцы брать я все равно буду у себя в городе.
Кстати что ты посоветуешь? 451 а может оки .
главное требование конечно себестоимость отпечатка, бумагу до 300г. и что бы цветной текст был четким , что бы не было видно мыльности краев.
а может 450 взять. я смотрю он дороже даже 451 . да и в соседней ветке говорят что 451 хуже 450
Сергей Бо
05.12.2007, 15:36
Привет Сталкер. А ты то что отстаешь?)))
Кстати продавцы брать я все равно буду у себя в городе.
Кстати что ты посоветуешь? 451 а может оки .
главное требование конечно себестоимость отпечатка, бумагу до 300г. и что бы цветной текст был четким , что бы не было видно мыльности краев.
а у себя в городе это где,как называется город?
450 снят с производства, а слухи о том что 451 хуже чем 450 по моему мнению неправда.
У меня покупают те, кто принял рещение у меня покупать, я в конкурсе прайс листов не участвую. так что если есть желание купить у меня - милости просим. :wink:
MishanA
Всем привет. Сто лет уже тут не был. но вот созрел что бы поменять свой develop 250+? Вот думаю что и взять 451 или что то другое посоветуете?
Надо печатать и визитки и буклеты. и что бы цена не дороже чем на старом.
Пардон, а чем +250-й не устраивает? Объемы, качество на каких-то специфических материалах или еще чего.
MishanA
Всем привет. Сто лет уже тут не был. но вот созрел что бы поменять свой develop 250+? Вот думаю что и взять 451 или что то другое посоветуете?
Надо печатать и визитки и буклеты. и что бы цена не дороже чем на старом.
Пардон, а чем +250-й не устраивает? Объемы, качество на каких-то специфических материалах или еще чего.
Не устраивает качество печати визиток, да и материалы дизайнерские не очень.
[AB]Zmei
07.12.2007, 20:47
Так это надо не "вместо" а "в помощь" для 250 брать ОКИ. Лучше конечно 9600/9800 (в зависимости от бюджета). Одним аппаратом все задачи не закрыть - это уже тут перетерто на 100 раз.
Я вот к своему ОКИ скребу потихоньку на 203 хаб.
designman
09.12.2007, 13:31
А я хочу посоветовать обратить внимание на Ricoh Afico SP 811 - недорогой порядка 7k$ и очень достойный аппарат.
Причем хоть он и однопроходный тандемного типа, но у него есть промежуточный ремень переноса, поэтому бумага непосредственно с фотобарабанами не контактирует - за счет можно печатать без опаски на любых толстых бумагах и всегда будет идеальное совмещение цветов.
Вот его описание: http://sksv.ru/pdf/spc811dn.pdf
Я лично печатал в порядке эксперимента на develop ineo+451 и Nashuatec MPC2500 (ускоренной принтерной версией которого является и обозначенный вами Рикошник)
По качеству обработки картринки, как это ни прискорбно для Рико - он чуть чуть , но проиграл 451 машине. (сравнивал и на картинка и на ZLAB вских тестах А по себестоимости печати :shock: :shock: :shock: Один блок фотовала за 29000 рублей при ресурсе 40 000 отпечатков... потому Ricoh Afico SP 811 - не вариант.
designman
10.12.2007, 12:34
Откуда такие нереальные цены на фотобарабаны?!
http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=Ricoh%20811&base=1&vcid=070108&cid=2009&where=00
Да, странно на 811 цена фотовалов пониже чем на МФУ :? . но все равно рекоменованная минимальная цена цветного блока из прайса мицуи рико за сентябрь - 515 евро за цветной блок т.е. примерно 19000 руб за штуку с ресурсом 40000 копий. + тонерок по 200 евро за банку + печка+ лента . Итого у меня набежало при реальном расходе тонера 15% на цвет - 0,15 евро. за лист А4, что в два раза выше чем на 451 машине.
designman
10.12.2007, 14:09
Ну я думаю что вообще Рико и Минолту сравнивать это не совсем корректно -т.к. Рико в отличии от БизХабов не разваливается при работе ) Да и на плотных бумагах он получше печатает :wink:
Ну я думаю что вообще Рико и Минолту сравнивать это не совсем корректно -т.к. Рико в отличии от БизХабов не разваливается при работе ) Да и на плотных бумагах он получше печатает :wink: Да что вы? :D :D :D голословные утверждения , не более. Не видел еще ни одного аппарата "развалившегося" при работе , а я вижу много аппаратов, уж поверьте......
да и фактуру этот Рико фактуру он не запечатывает.
А про разрешении 600х600 dpi и память 256 мб.... что тут говорить?
designman
10.12.2007, 14:51
"Разваливается" это образно и это не пустые слова, недаром народ их сейчас продавть стал повально с небольшими пробегами, а по поводу фактуры что 451 БизХаб очень хорошо на ней печатает? :wink:
Я так понимаю, что выводы о РИКО сделаны на основании знакомства с 6513, замечу, что 811 не имеет ничего общего с 6513. Вообще строить выоды о свойствах какй-то новой модели определенного производителя на основании знакомства с совершенно другой его моделью - смешно, напоминает позицию покупателя бытовой техники.
Но и эти выоды неправильные.
По моему опыту эксплуатации, РИКО 6513 (за 25 000$) очень быстро разваливается при реально большом объеме работ, в отличии от Бизхаба С450 (за 11 000$), который практически без сервиса фигачит несколько сотен тысяч.
Да на плотных бумагах РИКО 6513 печатает значительно лучше, но при этом активно гробится печка и лента.
Напоминаю, что 811 - вообще новая модель и говрить о ее реальных экплуатационных свойствах не может никто. 7000 серия, от которой он условно ведет свое происхождение ничем выдающимся не отличалась, кроме возможности "тюнинга" в умелых руках.
Причем хоть он и однопроходный тандемного типа, но у него есть промежуточный ремень переноса, поэтому бумага непосредственно с фотобарабанами не контактирует - за счет можно печатать без опаски на любых толстых бумагах и всегда будет идеальное совмещение цветов.
Вообще-то почти у всех аппаратов тандемного типа контакта барабанов с бумагой нет: Бизхабы, DC250, Canon. Это, как мы знаем, абсолютно не дает никаких гарантий по идеальному сведению на толстых бумагах. Этот контакт есть у ОКИ, РИКО 7000 серии, Тошибы 211/311. Но вот теперь РИКО решил тоже отказаться от системы с прямым контактом.
designman
10.12.2007, 15:11
Да никто её с 6513 вроде и не сравнивал как вы заметили, но вот что БизХаб надежннее Афицио 6513 однозначно не соглашусь.
По поводу 811 аппарата, да он официально пришел на смену 7000серии но конструктивно он совсем не похож на своих предшественников.
И мне очень интересно что у вас в 6513 постоянно ломается?
Повально продавать? Где это золотое место, Где их массово продают? .. Не нужно выдавать желаемо за действительное. Я знаю только один пример продажи БУ аппарата 450 и то по причине жалания купить 451 :-)
Вы можете соглашаться или нет, но я эксплуатирую и то и другое на протяжении нескольких лет.
Рико 6513 с конца 2003 года, С450 - с конца 2005го.
Но РИКО 6513 к счастью продали (еще не отдали), а С450 с пробегом существенно более полумиллиона продавать не собираюсь, потому что он работает, а не парит мозги, как РИКО 6513.
Собираюсь продавать С350. Просто по причине необходимости установки С5500/6500 как первого аппарата, тогда С450 уйдет на вторую роль, сейчас С450 на первой, а С350 - на второй. А 3 аппарата это слишком, ввиду малой площади.
designman
10.12.2007, 15:28
Вы кстати так и не написали - как именно вам Рика "парила мозг" в течении всей её эксплуатации у вас.
По поводу продажи БизХабов: на этом уже неоднократно продавали да и на Second-print.ru частенько бывают.
И мне кажется сравнивать Рико 6513 и Бизхаб 450 как-то не правильно: у всех разные задачи и если скажем постоянно печатать на толстой бумаге да ещё и с нормальным качеством изображения -то БизХаб для этих целей не пригоден абсолютно. Да и БизХаБ без фьюзерного масла в отличии от 6513
designman
10.12.2007, 15:35
http://www.second-print.ru/default.aspx?pid=3343&gr=201&p=3
Этот даже с рипом
http://www.second-print.ru/default.aspx?pid=3262&gr=201&p=4
Вот пара наглядных примеров избавления от почти новых аппаратов и чуть выше продаю почти новый 600ый аппарат.
Кто продавал бизхабы бу на этом форуме ? :?
Кроме предложений от Луки я как то не встречал .
А на указаном вами сайте я посмотрел до майских объявлений и нашел одно предложение о продаже 450 машины по причине далекой от проблем с аппаратом, а скорее с собственником и еще одно, мне знакомое ..:-) .... Не знаете аппараты , так и не очерняйте их.
Рико 811, указанный вами, не имеет ни одного плюса относительно 451 машины. (Кроме цены самого принтера)
Вы кстати так и не написали - как именно вам Рика "парила мозг" в течении всей её эксплуатации у вас.
По поводу продажи БизХабов: на этом уже неоднократно продавали да и на Second-print.ru частенько бывают.
И мне кажется сравнивать Рико 6513 и Бизхаб 450 как-то не правильно: у всех разные задачи и если скажем постоянно печатать на толстой бумаге да ещё и с нормальным качеством изображения -то БизХаб для этих целей не пригоден абсолютно. Да и БизХаБ без фьюзерного масла в отличии от 6513
По-моему я раз 5 повторил - РИКО 6513, она парила мне мозг последние 2 года.:)
На бумаге 280 грамм на Бизхабе С450 печатем постоянно, проблем (бОльших, чем на РИКО 6513) не имеем.
Недавно кстати решили еще одну проблемку, раньше мы печатали папки на картоне 300 гр. на РИКО в связи с необходимостью формата 480 мм. Теперь на Бизхабе поменяли прошивку и он теперь шпарит "баннеры" в непрерывном режиме, и эти папки в том числе.
На фактурных толстых РИКО 6513 печатет значительно лучше, но в итоге геммороя с ухудшением качества в связи с повышенным износом блоков не меньше.
Радикальное решение этих проблем, кто бы что ни говорил - ОСЕ Платинум или Индига. И даже Сфиды - не панацея.
designman
10.12.2007, 15:48
Кто продавал бизхабы бу на этом форуме ? :?
Кроме предложений от Луки я как то не встречал .
А на указаном вами сайте я посмотрел до майских объявлений и нашел одно предложение о продаже 450 машины по причине далекой от проблем с аппаратом, а скорее с собственником и еще одно, мне знакомое ..:-) .... Не знаете аппараты , так и не очерняйте их.
Рико 811, указанный вами, не имеет ни одного плюса относительно 451 машины. (Кроме цены самого принтера)
Ну я уже заметил что плюсы есть только у машин которые вы продаете и что Девелоп подходит на все случаи жизни -что наводит на некторые мысли :wink:
И по моему кто-то плохо смотрел я выше специально две ссылки даже указал на два аппарата, было больше остальные видимо уже удалили т.к. продали новому наивному и доверчивому покупателю )
designman
10.12.2007, 15:51
Вы кстати так и не написали - как именно вам Рика "парила мозг" в течении всей её эксплуатации у вас.
По поводу продажи БизХабов: на этом уже неоднократно продавали да и на Second-print.ru частенько бывают.
И мне кажется сравнивать Рико 6513 и Бизхаб 450 как-то не правильно: у всех разные задачи и если скажем постоянно печатать на толстой бумаге да ещё и с нормальным качеством изображения -то БизХаб для этих целей не пригоден абсолютно. Да и БизХаБ без фьюзерного масла в отличии от 6513
По-моему я раз 5 повторил - РИКО 6513, она парила мне мозг последние 2 года.:)
На бумаге 280 грамм на Бизхабе С450 печатем постоянно, проблем (бОльших, чем на РИКО 6513) не имеем.
Недавно кстати решили еще одну проблемку, раньше мы печатали папки на картоне 300 гр. на РИКО в связи с необходимостью формата 480 мм. Теперь на Бизхабе поменяли прошивку и он теперь шпарит "баннеры" в непрерывном режиме, и эти папки в том числе.
На фактурных толстых РИКО 6513 печатет значительно лучше, но в итоге геммороя с ухудшением качества в связи с повышенным износом блоков не меньше.
Радикальное решение этих проблем, кто бы что ни говорил - ОСЕ Платинум или Индига. И даже Сфиды - не панацея.
За эти 5 раз в так ни разу и не упомянули в чем это заключалось.
И как у БизХаба с печатью второй стороны на плотной бумаге и с геометрией?
Плюсы есть, но не у РИКО.
designman
10.12.2007, 15:55
Плюсы есть, но не у РИКО.
Вы неоднократно упомянули что за два года подряд она у вас неоднократно сыпалась, но почему-то упорно не хотите говорить что именно у вас в ней ломалось?!
Ну как-то я думал, что я понятно пишу. Ладно подробно.
У РИКО 6513 в процессе активной эксплуатации постоянно возникают различные артефакты. В виде полос масла, белых полос, полос "грязи", просто "грязи". Лечится очень частой поочередной заменой всех элементов печки, ленты переноса и прочего, денег не напасешься. Причем в ввиду особенности конструкции поочередная замена узлов не всегда помогает, приходится менять сразу несколько смежных узлов. Когда все новое - печатает отлично, но в процессе активной эксплуатации все сыпется очень быстро. При активной печати на толстых бумагах процесс "обсыпания" значительно ускоряется.
С геометрией у Бизхаба в сравнении с РИКО никаких принципиально бОльших проблем нет. Но это и не проблемы вовсе, а проблемы дизайнеров, которые не могут понять, что текст надо от обрезного края хотя бы на 3 мм отодвинуть. Все равно при резке в пачке на гильотине точность больше, чем при печати на Бизхабе не получить.
С обороткой на толстых - зависит от конкретных условий влажности. Иной раз и на 280ке можно в дуплексе сразу шмальнуть, другой раз - приходится дать отлежаться.
Да есть принципиальный момент - гуляющее несведение по листу на толстой бумаге формата А3, но это проблемы любых тандемных 4х барабанных аппаратов офисного класса с относительно хлипким трактом. Точно такие же заморочки есть и у других брэндов в этой ценовой нише. У С5500/С6500 этой проблемы нет.
Уважаемый, внимательно почитайте форум, и что я пишу и вы увидете, что я продаю и Рико и Киосеру и ОСЕ и ОКИ и т.д. и значит не могу физически рекомендовать только Develop. :D
В контектексте начала данного топика - "что взять вместо 250 машины?" я соглашусь с предложением одного из форумчан по добавлению к уже имеющейся машине принтера OKI 9600.
Ваши же "советы" считаю не подходящими, потому что предлагаемый вами аппарат "не катит" по ряду причин, обозначенных мною ранее.
Ваше голословные утвердения о том что бизхабы это г... , которе разваливаться , которое все тут же продают как только купили, не имеет под собой НИКАКОЙ основы, кроме вашей личной уверенности что рико это рулез, а бизхаб это плохо. (примеров вы не привели)
так же вы так и не поведали, а что у 811 с печатью оборота? А что с геометрией и т.д. ? Вы это знаете? Вы это проверяли? нет? Вот и не "рекомендуйте" то , о чем знаете лишь по картинкам.
Вы неоднократно упомянули что за два года подряд она у вас неоднократно сыпалась, но почему-то упорно не хотите говорить что именно у вас в ней ломалось?!
Я все не пойму, Вы хотите партс номера деталей, которые сыпятся узнать? Вы - же вроде designman, а не serviceman :)
Ну впрочем с точки зрения design я могу вас понять, т.к. когда у РИКО 6513 все новые стоит, то на design paper он печатет замечательно :) .... Но недолго. Вот в чем беда.
designman
10.12.2007, 16:23
Ну по поводу БизХабов общался и с их владельцами и с инженерами которые их обслуживают и все дружно от них плюются, просто есть люди которые не видели лучшего вот и хвалят их, сколько людей столько и мнений, а я лично высказываю лишь свое не предвзятое мнение без коммерческой выгоды и согласны вы с ним или нет -это уже не мои трудности...
И я понимаю что их хвалить и защищать -это ваша работа т.к. они вас кормят ))
А по поводу 811ой Рики видел её не только на картинке скажем так, только вот на 2ух сторонах как-то в голову не пришло попробовать напечатать, но я думаю в ближайшее время я это исправлю...
designman
10.12.2007, 16:31
Вы неоднократно упомянули что за два года подряд она у вас неоднократно сыпалась, но почему-то упорно не хотите говорить что именно у вас в ней ломалось?!
Я все не пойму, Вы хотите партс номера деталей, которые сыпятся узнать? Вы - же вроде designman, а не serviceman :)
Ну впрочем с точки зрения design я могу вас понять, т.к. когда у РИКО 6513 все новые стоит, то на design paper он печатет замечательно :) .... Но недолго. Вот в чем беда.
Как раз тут вы ошибаетесь я сейчас как раз больше сервисом занимаюсь, чем дизайном ) и обслуживаю несколько 6513, соглашусь с тем что когда у машины пробег переваливает за 1000к проявок -ровненьких плашек у нее не будет уже даже с полностью новыми регламентными деталями, а так в принципе кроме регулярной профилактики печек и замены Хардов в рипе с ними особо проблем не возникает.
Ну вы почитайте внимательно мою подпись и поймете видел ли я чего-то другое, чем С450 или нет. Кроме этого могу сказать, что я регулярно смотрю на чужие отпечатки DC6060, DC8000, iGen.
А по поводу DC240, которая есть у нас могу сказать, что хоть и печатает она лучше, чем Бизхаб С450, но коммерческий результат от ее применения в процессе активной эксплуатации в сравнении с Бизхабом С450 хуже.
Может быть он был бы лучше, если бы мы печатали меньше, но задорого на design paper с дорогим design макетом, но нет такого массового потребителя у нас.
designman
10.12.2007, 16:44
По поводу 240ой соглашусь -что тех денег за которые её продают она не стоит однозначно.
И вообще предлагаю протестировать С451 и 811 и сравнить их отпечатки.
Думаю после нового года обязательно это сделаю, тогда и посмотрим что лучше себя покажет :wink:
соглашусь с тем что когда у машины пробег переваливает за 1000к проявок -ровненьких плашек у нее не будет уже даже с полностью новыми регламентными деталями, а так в принципе кроме регулярной профилактики печек и замены Хардов в рипе с ними особо проблем не возникает.
А у Бизхаба замена блоков, которые ходят в среднем больше заявленного ресурса дает плашку, как в начале жизни.
В печке у РИКО 6513 надо регулярно не только профилактику, а замену валов делать, а стоят они весьма немало.
Но напомню, что речь не о РИКО 6513, которого уже нет, а о 811, которого никто толком не видел. И он далек безмерно не только от 6513, а даже и от 7300.
designman
10.12.2007, 16:56
Вот как раз я то его и видел и даже немножко пощупал и аппарат мне очень понравился как в плане конструкции так и его цены. А сколько стоит печка на 450 БИзХаб и какой у нее ресурс? А по поводу 6513 если кто-нибудь кривыми руками не порвет валы, то отходят они свой регламентный ресурс даже на плотных бумагах без проблем - главное почаще чистить все валы и лезвия, так-же менять фитили подачи масла.
И вообще предлагаю протестировать С451 и 811 и сравнить их отпечатки.
Думаю после нового года обязательно это сделаю, тогда и посмотрим что лучше себя покажет :wink:
Это ерунда. Думаю, что отпечатки будут одинаково продаваемого качества. И что? Есть масса других, гораздо более важных эксплуатационных характеристик: печать на разных бумагах, реальная себестоимость, поведение машины под большой нагрузкой, реальная ходимость блоков... А для других - возможность "тюнинга", засыпки левого тонера, использования "левых" трубок. Вот про это мы так просто ничего не узнаем.
Хотя готов поспорить, что себестоимость высчитанная из официальных ресурсов/цен у РИКО 811 окажется гораздо выше. И этого для большинства уже более чем достаточно, чтобы поставить незачет.
designman
10.12.2007, 16:59
Ну зато стоимость самого аппарата пониже будет, а для многих это весьма существенный фактор.
Тогда сравнение пойдет в плоскости сравнения с ОКИ, где существуют отработанные решения по снижению себестоиомсти.
И вообще-то как раз корректнее сравнивать именно с ОКИ 9600 9800, Xerox 7760 т.к. это принтеры, а не МФУ.
designman
10.12.2007, 17:08
Ну 450 аппараты если вы не забыли есть тоже в принтерной версии.
Ну 450 аппараты если вы не забыли есть тоже в принтерной версии.
Скорее Были. Сейчас пока есть только одна принтерная машина в линейке, а именно C353P. А она по качеству несравнима с 9600/9800, т к на основе С353
Optimist
10.12.2007, 17:41
Ну зато стоимость самого аппарата пониже будет, а для многих это весьма существенный фактор.
Есть еще 253-й хаб :)
что ж в ней такого несравнимого?
designman
10.12.2007, 17:51
Это значит получается что из альтернативных замен 450му бизхабу который стоил раньше 6000$, сейчас есть толь 451ый аппарат который стоит 12к$! Звезда в шоке...
Не я лично теперь однозначно голосую в пользу какой-нибудь почти новой Рики 6513 или 12ой Дуси из Европы которую можно взять за 8-10 вместе с хорошим Рипом и пробегом тыс. 10стр. монохромной печати на офисной 80 граммовке )
Как это нету!! 353Р, ничего такого выдающегося, что было в С450Р, а теперь нету в С353Р невооруженным глазом не наблюдаю.
450Р это кастрированная версия С450. Никто в здравом уме и светлой памяти не позиционировал его против машин с РИПом.
Опять же сравнивать новое и б/у это все равно что сравнивать красное и соленое.
designman
10.12.2007, 18:08
Ну не надо путать сильно БУ и совсем немного БУ - это две разные вещи.
И все-таки 300ая и 400ая серии это совсем разные линейки.
Ну не надо путать сильно БУ и совсем немного БУ - это две разные вещи.
И все-таки 300ая и 400ая серии это совсем разные линейки.
Б/У оно принципиально отличается от НОВОЕ, по всем понятиям, юридическим и прочим, формальным и неформальным, совсем разные рынки и правила игры
сильно Б/У, не сильно Б/У - это лукавство
300ая и 400ая нету таких серий у КоникаМинольта
например С450 и С451 не имеют практически ничего общего между собой
также как С350, С352, С353
вот вы беретесь обсуждать свойства машин в таком сложном аспекте, как применение их не по прямому назначению, а не знаете про это
ILIAS, ну что Вы, бросьте вы это дело. Вы же видете - молодой человек не знает что бы еще написать. Начал за здравие - про с811, когда стало ясно что "тема не проканает" кончил за упокой - мифическая ДС12 с нереально малым пробегом в 10 тыс. или 6513 - идеальный аппарат для сервиса... Думаете он кому то помочь хочет? Мне почему то, так не кажется. :roll:
designman
10.12.2007, 23:28
Ну про 811 я уже вроде все сказал, а тему сравнения с 6513 вообще не я первый начал и ещё мне интересно чем так принципиально отличается 450ый БизХаб от 451ого. А по что я кому-то хочу помочь -я вам не мать Тереза, но я так-же никому ничего не навязываю и не пиарю и не кричу что лучше БизХаба на этом свете ничего нет.
И вообще все мне это напоминает старый анекдот: -Подскажите какой мне лучше купить компьютер Атлон или Пентиум?
- Купите лучше водки! :wink:
450 от 451 имеет три отличия:
- номер
- цвет
- вес
Это по designman'у - у него б/у от нового не отличается же ж :)
Кстати - разница в весе (значительная), уже должна наводить о сильном различии аппаратов.
ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются лазерный аппарат и офсет - методом формирования картинки. Все остальные лазерные аппараты ПРИНЦИПИАЛЬНО друг от друга не отличаются. И ДС12 и 6513 и 451 и 450 и 9600 все используют метод ксерографии. :wink:
Какие отличия 451 от 450? Вот здесь http://lekom.ru/knowas/tech/color_machines/develop_ineo550_poligr.html только маленькая часть изменений описана , в форме "для неспециалистов", думаю Вам будет понятно.
Ну про 811 я уже вроде все сказал, а тему сравнения с 6513 вообще не я первый начал
Зато была брошена такая фраза:
Ну я думаю что вообще Рико и Минолту сравнивать это не совсем корректно -т.к. Рико в отличии от БизХабов не разваливается при работе ) Да и на плотных бумагах он получше печатает
Единственный RICOH, который действительно печатает на плотных бумагах лучше малых Бизхабов это RICOH 6513. Все остальные печатают хуже. Или это для вас неочевидно? :wink:
designman
11.12.2007, 14:31
Ну мне лично понравилось и как 811ая печатает на плотных бумагах, а вот на фактуре надо попробовать.
Чего-то я не понял по выше указанной ссылке получается что 550ый Девелоп -это 451ый БИзХАб?
Почти.
Девелоп 550 это Бизхаб 550
Бизхабы 451/550/650 это машины одной серии, отличаются скоростью, причем в основном скоростью в чб и ценой на черный тонер.
Бизхбы в Россию поставляются только 451 и 650. Вот видимо Девелоп решил занять маленькую пустую нишку. :)
designman
11.12.2007, 15:22
Какая-то уж печка там больна замороченная, каков у нее ресурс и стоимость?
ресурс 300 000 заявлен
цена в сборе чуть больше 1000$
designman
11.12.2007, 15:42
Ну что заявлен 300тыс. для офисной бумаги это понятно, а реально в условиях оперативной полиграфии сколько ходит?
Мне известно, что в реалии печки у Бизхабов ходят заявленные сроки и более и не на офисной бумаге
Здесь, конечно, конструкция принципиально отличается, удивляет, конечно, что для 203/253/353 заявлено 400 000, а цена на печку меньше.
Вряд ли есть в России С451, который прошел 300 000, 3 месяца назад примерно были установлены первые машины.
Ну RICOH я точно брать не буду , так как у нас в Вологде его точно не кто обслужить не сможет.
Да и не уверен что он сможет коректно работать долго на бумагах от 250 до 320 г. Меня сейчас главное интересует насчет 451 , хорошо ли он берет 300 г. бумагу и как 2 сторона?
Как насчет совмещения при 2-х сторонней печати?
А то на 250 неделю тренировались пока получилось.
Берите CANON Image Press 7000 за 200 000 евро с системой бокового равнения. Или хотя бы С6500. Тогда тренироваться не понадобится. Это я к тому, что если вы хотите по-настоящему беспроблемной печати на толстых бумагах и совмещения лица-оборота, то это совсем другие деньги.
На С451 будет существенно лучше, чем на С250, но так же как на всех аппаратах офисного уровня типа CANON 4080 Xerox DC252 полного счастья по использованию толстых бумаг, лица-оборота не наступит никогда.
За 200 тон я лучше офсет куплю
если у вас на С250 получилось, то на С451 получится тоже :)
если у вас на С250 получилось, то на С451 получится тоже :)
Причём, значительно лучше. Лотки серьёзнее и байпас тоже.
Бумагу не косит, как С250.
300 грамм меловка глянцевая идет без проблем, матовая иногда может
застрять. Неглубокую фактуру печатает хорошо.
Пока на счетчике всего 20 тысяч, по тонеру как и предполагалось - около 10K цветные при средней по больнице. Черный ещё не менял,
про юниты, печку, трансфер говорить рано.
Если бюджет позволяет - лучше С451. С353/253/203 будут послабше,
но лучше чем С250.
Неглубокую фактуру печатает хорошо.
А если глубокую и попробовать поэксперементировать с токами переноса?
Неглубокую фактуру печатает хорошо.
А если глубокую и попробовать поэксперементировать с токами переноса?
А оно надо? Если задаться целью, можно найти фактуру которую он не запечатает, или запечатает плохо. Как и любой другой.
Меловки ему тысяч 30-50 в месяц, и гори она эта фактура ... :lol:
ЦифраМиг
13.12.2007, 01:12
В общем, надо брать С451 ))
to URI
а как насчет следов от роликов?
to URI
а как насчет следов от роликов?
Можно найти на плотных бумагах, если знать как смотреть. Некатегорично в большинстве случаев.
Сегодня печатали Сирио 300 грамм - зачет.
Первый лист - плашка плохая красная. Сделал стабилизацию,
после 100 листов A3 отпечаталось ровно.
Картон График Арт Дуо 280 грамм - без проблем.
До этого пробовал картон 300 грамм - не пошел, но он был очень жёсткий.
Плохо вот что - из лотков только прописанные форматы,
мах 12"х18" (305х457мм). А 310х450 как нестандартный - только байпас. В выходной попробую дописать в PPD, получится отпишусь.
Pavel Pechatnikov
13.12.2007, 21:49
Ты допиши ему тогда в ппд баннеры 311хСколько нибудь.
Если получиться, дай знать - это будет революция )))
[AB]Zmei
14.12.2007, 16:52
А чего никто не вспомнил про Ксерокс 7228?
Вроде как была движуха за него :wink:
Да я уже почти созрел 451 взять , а если он хорошо жрёт 300г. бумагу то вообще гуд.
URI у тебя аська есть? Хотелось бы с тобой пообщаться по поводу этой железяки.
martinas
14.12.2007, 17:57
так помнится КарСлон его просчитал уже, и пришли к неутешительному выводу, что пока ничено лучше нет кроме обормоченого 7750\60.
так помнится КарСлон его просчитал уже, и пришли к неутешительному выводу, что пока ничено лучше нет кроме обормоченого 7750\60.
Это ты про что?
[AB]Zmei
14.12.2007, 22:10
Насколько я понял из расчетов темы про 7228 - все дело уперлось в тонер+искуственно заниженный ресурс драмов. Ну и в силу общей непопулярности модели (мало у кого есть) - тема развития не получила.
Да я уже почти созрел 451 взять , а если он хорошо жрёт 300г. бумагу то вообще гуд.
URI у тебя аська есть? Хотелось бы с тобой пообщаться по поводу этой железяки.
Аську мне только если в мобилу :lol: , да и не до неё сейчас. Пиши в личку или на inel2006собакаrambler.ru, почту вечером смотреть получается.
я вот только не понял, а пичем здесь 250?
я бы не сравнивал эту машину с предложиными принтерами
если есть обьемы печать и деньги то лучше строить бизнес на правильной технике а не "трибухе" какойто...
за 2 года работы с этой машиной ни капли не пожалели, очень довольны!
Вместо С250р взяли С252р, 250 переводим на чб и цвет без особых требований к качеству, кстати с возрастом С250(пробег более 450000) стала лучше печатать на конвертах, заканчиваю сегодня 10 000 евро-конвертов с цветным лого и переменными адресами.
Насколько лучше печатают машины С451, С5500, С6500. Видел отпечатки с С450 и С451, не впечатлили, или у печатников там руки кривые?
Рассматриваем С6500, себестоимость вроде ниже, или лучше поставить пару 252 или 253?
С5500 и С6500 по базовой железке суть одно и тоже, причем железки очень серьезные, на порядок мощнее, чем С451 и печатают гораздо лучше чем С451. А уж если сравнивать с С252Р, то между ними прОпасть в 2 лиги и качество несравнимо лучше и по диапазону бумаг. Себестоимость ниже раза в 2-3. Но и цена... минимум 1 200 000 р.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot