Просмотр полной версии : Печать на 15 принтерах одновременно одним печатником
Печатник
27.12.2007, 10:59
Печтатаю одновременно на 8 принтерах С87 и R270 один тираж. Приходится на каждый принтер посылать одно и то же задание. Это довольно долго и муторно. Как можно объединить принтеры в пул? Поиск по форуму результатов не дал. Пробовал объединить -не получается. Если получится - один печатник сможет обслуживать печать на 15 принтерах одновременно, особенно если это будут R270.
Есть у нас специалисты по этому вопросу, как можно это сделать?
http://www.silstv.ru/manuals/OS/!WinXP/Glava10/Index13.htm
это не удобно при печати, разве что при черновой какойнибудь, все принтеры будут иметь одинаковые настройки.....
Печатник
27.12.2007, 11:44
Согласен, но ведь можно использовать принтеры одной-двух моделей. Тогда Печатнику придется посылать задание только на два пула, а не на 8 принтеров. При условии, например, что принтер R270 НЕ ПОЛОСИТ, печатнику остается только вставлять бумагу и вынимать с лотка отпечтанные изделия. Это повысит производительность труда в полтора-два раза.
На какой бумаге печатаете с87-ми? Отличные принтеры были, сейчас на пигменте выпускают намного хуже.Ролик подачи бумаги менять сразу дорабатывать нужно, плотную бумагу не берет.
Печатник
28.12.2007, 12:51
В условиях минитипографии пигментники нужны только для водостойкой печати на офсетной бумаге типа Снегурочка и для печати на обратной стороне глянцевой фотобумаги, поскольку водорастворимые расплываются на ней. Почти по всем параметрам они хуже, согласен.
а кто=нибудь испытывал такую систему?
идеально печатать всё равно не будут. поэтому через некоторое время работник завалится бумагой как микки маус из игрушки "электроника" (про яйца :lol: ) или пропустит брак
как следствие - потеря времени.
стартуют все принтеры, а какой то бумагу не возьмет
и т. п.
:?:
Честно говоря, не очень понятно, когда есть такая необходимость. если тираж реально большой, совсем недолго пустить одно и то задание на все принтеры, зато легко можно контролировать и управлять его выполением на каждом принтере отдельно
ф теории красиво выглядит :lol: : Шесть (или 4?) ведер краски подсоединено к десятку=другому принтеров и печатник, мечущийся с подачей=извлечением бумаги с принтеров :shock: :shock:. А продукция валит, фся бесплатная пачти 8)
Печатник
08.01.2008, 15:50
На самом деле недлого конечно пустить заказ на 3-4 принтера. Но когда на 8 принтеров уже долго. А если бы можно было пускать на принтеры типа R220, которые СОВСЕМ не полосят, то один печатник СВОБОДНО справится с 15 принтерами. По скорости печати пара пулов из 7-8 принтеров будут конкурировать с дорогостоящими DC 250, а по себестомости печати заткнут их за пояс. Себестоимость на матовой фотобумаге около 2 рублей за лист с ПОЛНОЙ заливкой. Вот и промышленное использование вы условиях печатного салона.
Братцы, придумайте, как это сделать?
Братцы давно всё это проехали. За бесперспективностью. 8 струйников по 2 тыс. руб = 1 бизхаб С203 на сегодня.
В советское время была злая шутка про гибель китайской ракеты с пулом из 2 млн кочегаров.
На самом деле недлого конечно пустить заказ на 3-4 принтера. Но когда на 8 принтеров уже долго. А если бы можно было пускать на принтеры типа R220, которые СОВСЕМ не полосят, то один печатник СВОБОДНО справится с 15 принтерами. По скорости печати пара пулов из 7-8 принтеров будут конкурировать с дорогостоящими DC 250, а по себестомости печати заткнут их за пояс. Себестоимость на матовой фотобумаге около 2 рублей за лист с ПОЛНОЙ заливкой. Вот и промышленное использование вы условиях печатного салона.
Братцы, придумайте, как это сделать?
Имхо, это типа, кто сильнее: кит или слон? :D
Печатник
09.01.2008, 12:48
Братцы давно всё это проехали. За бесперспективностью. 8 струйников по 2 тыс. руб = 1 бизхаб С203 на сегодня.
В советское время была злая шутка про гибель китайской ракеты с пулом из 2 млн кочегаров.
Проехали разумеется. А сколько, простите, себестоимость отпечатка с полной заливкой, на вашем Бизхабе С203?
Печатник
09.01.2008, 13:02
И простите, бизхаб указанной модели стоит 6000$. А 8 принтеров R270 с СНПЧ. стоят 1728$. Просьба считать более внимательно, раз уж вы занимаетесь бизнесом, у меня нет времени проверять все утверждения.
Печатник
09.01.2008, 13:06
На самом деле недлого конечно пустить заказ на 3-4 принтера. Но когда на 8 принтеров уже долго. А если бы можно было пускать на принтеры типа R220, которые СОВСЕМ не полосят, то один печатник СВОБОДНО справится с 15 принтерами. По скорости печати пара пулов из 7-8 принтеров будут конкурировать с дорогостоящими DC 250, а по себестомости печати заткнут их за пояс. Себестоимость на матовой фотобумаге около 2 рублей за лист с ПОЛНОЙ заливкой. Вот и промышленное использование вы условиях печатного салона.
Братцы, придумайте, как это сделать?
Имхо, это типа, кто сильнее: кит или слон? :D
Оттчего же кит или слон? Это две обезьянки.
Alex3000
09.01.2008, 13:17
У меня один друг ещё в 2003 году печатную контору организовал. У него сначала было 10 струйников, потом он ещё 20 закупил. Печатал он, кстати, на Кэнонах. 950 и 865. Т.к. скорость у них выше. У него, кстати, дюзы не вылетали и головки не сгорали, не знаю, может чернила хорошие использовал, или головы лучше делали.
По поводу задачи - можно попробовать использовать программу rawprint.
Её синткасис:
rawprint.exe название принтера (без пробелов) название файла.
Пример:
rawprint.exe epson1 pool.spl
Далее можно написать bat файл, в котором будут перечислены все принтеры.
Файл для печати должен быть в спецформате. Его можно взять или из win папки, поставив галочку принтеру оставлять задание после печати, или использовав специальный РИП (про него попозже, нашёл тут недавно чудо штуку, РИП для струйников А4 - сильно улучшает качество печати, правда печатает долго и ещё дорабатывается)
По поводу печати на струйниках в печатном салоне - по идее, печатный салон рассчитывается на формат А3 и А4, поэтому сюда нужно включать например 1410, правда у него проблемы с памперсом ещё не решены.
Так же интересна печать 6 цветным пигментом. Он уже появился у ресеттеров и скоро должен появиться здесь. Стоит правда недёшево.
Этот пигмент предназначен для глянцевых бумаг.
Мне, вообще интересна переделка 6 цветника под пигмент для простой бумаги. При этом можно печатать на обычной, но более толстой бумаге и качество должно получиться очень хорошее. Наверно скоро возьму r270 и буду его мучать на эту тему.
Вопрос к создателю темы - сколько получается себестоимость отпечатка? С учётом амортизации принтера? Почему спрашиваю - струйником, особенно пигментным достаточно легко дойти почти до оффсетной стоимости отпечатка, но на матовой бумаге (например, брать инктек по 20 литров, 1 литр - 250 рублей - 1 лист - 25 копеек + амортизация), а вот на глянце, особенно на двухстороннем, лазерник обскакивает струйник, поскольку глянцевая бумага для последнего в 2-4 раза дороже (ситуацию может изменить дешёвая китайская бумага, но, пока не видел двухстороннего глянцевого А3 по приемлиемой цене). Вот если бы здесь нашлось дешёвое решение, было бы очень здорово. Ведь, по моим наблюдениям, большая часть рекламной продукции идёт на глянце. Одно из решений - печатать на матовой, а затем лакировать. Пока прорабатываю и эту тему тоже.
И простите, бизхаб указанной модели стоит 6000$. А 8 принтеров R270 с СНПЧ. стоят 1728$. Просьба считать более внимательно, раз уж вы занимаетесь бизнесом, у меня нет времени проверять все утверждения.
Так берите свои 25 принтеров печатайте и богатейте. Такое ощущение, что Вы только узнали об изобретении снпч, и потрясены: ЦЕНЗУРА, это дешево!!! Только что-то не очень много форумчан заражены Вашим энтузиазмом, потому что гораздо опытнее, и понимают, что это абсолютно разные вещи, а Вы все равно упорно призываете: "Не надо покупать экскаватор за 300 тыс.$, лучше купить 300 таджиков с лопатами, это дешевле!!!"
калькулятор, это хорошо,
а время выполнения заказа
на лазернике начисто отбивает желание включать струйник
плюс соедржание в нормальном состоянии того же бизхаба
и стада струйников - разные вещи (с бизхабом головняка намного меньше)
я за бизхаб
имхо
У меня подпись поменьше будет, чем у ВикторВ. Но прежде чем давать советы я убил несколько раз по несколько маленьких канонов и епсонов. Епсон типа с84/86/87 держу 2 штуки под сублимацию. И один 7400 с наливайкой. Убеждать никого не собираюсь, надо просто один раз напечатать 2-3 тысячи листов.
[quote="Печатник"]Печтатаю одновременно на 8 принтерах С87 и R270 один тираж. Приходится на каждый принтер посылать одно и то же задание. Это довольно долго и муторно. Как можно объединить принтеры в пул? quote]
Если они подключены к одному компьютеру, то в разделе "принтеры и факсы" панели управления выделите все принтеры, которые нужно объеденить в пул, щелкните на них правой кнопкой мыши -> сойства -> порты и поставте галочку "разрешить объединение принтеров в пул".
Только это не поможет, задание не распараллеливается на все принтеры пула, а каждое новое задание отправляется на свободный принтер пула.
P/S/ в пул объединяются только одинаковые принтеры
Печатник
10.01.2008, 12:01
И простите, бизхаб указанной модели стоит 6000$. А 8 принтеров R270 с СНПЧ. стоят 1728$. Просьба считать более внимательно, раз уж вы занимаетесь бизнесом, у меня нет времени проверять все утверждения.
Так берите свои 25 принтеров печатайте и богатейте. Такое ощущение, что Вы только узнали об изобретении снпч, и потрясены: ЦЕНЗУРА, это дешево!!! Только что-то не очень много форумчан заражены Вашим энтузиазмом, потому что гораздо опытнее, и понимают, что это абсолютно разные вещи, а Вы все равно упорно призываете: "Не надо покупать экскаватор за 300 тыс.$, лучше купить 300 таджиков с лопатами, это дешевле!!!"
Для тех у кого нет 300 килобаксов - у вас думаю тоже вряд ли лишние валяются, таджики это прекрасный выход. Многие так и делают. И поднимаются до экскаватора.
Если рентабельность таджиков выше - нужно покупать таджиков, а не экскаватор, даже если это выглядит смешным.
Принтер R270 печатает на офисной бумаге 1 А4 в режиме "Текст" примерно за 30-40 секунд. И не полосит, кроме болшой малиновой заливки. Себестоимость - 20 коп снегурочка, 30 коп амортизация, 25 коп чернила. Итого 75 копеек А4. За 8-часовую смену один принтер отпечатает отпечает 700-900 копий. 10 принтеров отпечатают 7000-9000 если объединить их в пул. Беготни у печатника много, но не больше чем у таджика. Не вы же бегать будете. :) Качество почти офсетное на офсетной бумаге.
конечно, не шик - так объявления, девшевые приглашения и т.д.
Для качственных вещей - матовый Превижн за 1 рубль лист 100г. Итого себестоимость по расходным и амотризации - 1 р 50 копеек.
Для самых неплохих - глянцевый превижн за 3 рубля, а скоро и китацы на подходе.
10 принтеров в пуле отпечатают 2000-3000 листов за смену с одним печатником. При этом цена оборудования - около 2000 долларов. Плюс резак идеал 4205 за 1200 долларов. Попробуйте войти сейчас на
рынок печати с такими деньгами. А тут -пожалуйста. Если печатать вовремя - монстры большого бизнеса со своими 15-25 рублями за лист для клиента и экскаваторами закроются через полгода или на офсет перейдут. :) Каждая пацанка сможет салон открыть и на кухонном столе печатать. :)
Печатник
10.01.2008, 12:17
[quote=Печатник]Печтатаю одновременно на 8 принтерах С87 и R270 один тираж. Приходится на каждый принтер посылать одно и то же задание. Это довольно долго и муторно. Как можно объединить принтеры в пул? quote]
Если они подключены к одному компьютеру, то в разделе "принтеры и факсы" панели управления выделите все принтеры, которые нужно объеденить в пул, щелкните на них правой кнопкой мыши -> сойства -> порты и поставте галочку "разрешить объединение принтеров в пул".
Только это не поможет, задание не распараллеливается на все принтеры пула, а каждое новое задание отправляется на свободный принтер пула.
P/S/ в пул объединяются только одинаковые принтеры
То что только каждое новое задание отправится на следующий принтер -даже лучше. Настроил одну отправку в печать. А потом просто десять раз отправил снова с теми же настройками. И в случае сбоя будет легче -принтеры остальные будут работать, пока таджик с одним возится. Вся проблема струйников -очень долго настраивать отправку на печать на множество принтеров, поэтому печатник не успевает больше 6-8 принтеров обслуживать. А с пулом будет мощно.
И простоев никогда не будет. Потому как экскаватор имеет свойство ломаться, а второй только у динозавров бизнеса есть. :) И никто не обвинит в демпинге при наценке в 200-400 процентов. :)
Спасибо за инофрмацию. Только вот что делать с принтерами, которые подсоединены по сети. А может быть к одному компу удасться подключить 10 принтеров без тормозов? Кто-нибудь знает? Какая нужна конфигурация. Печатаем из Фотошопа для скорости -он не тормозит.
Было 5 R200. Теперь ни одного. И возвращаться - не хочется. Детство всё это...
За 8-часовую смену один принтер отпечатает отпечает 700-900 копий.
А что с ними будет /пауза/ через месяц /пауза/
Ведает только Аллах!
Для задач некачественной печати - риза. У людей пробеги по лимону и больше.
Никакой коммерческой качественной поточной печати на пуле в более-менее нормальных объёмах на фотобумаге - не получится.
Посчитай хотя бы конфигурацию для жалких 20 000 а4 в месяц - ужаснёшься. Проблемы - незахваты, кривые захваты и полосы.
Однако - никого не хочу убеждать. Некоторые и по 3000 а4 печатают подряд на Кэнонах на чернилах WWM, и у них ни одной дюзы не забивается.
Жаль, что все отговаривают, интерестно былоб посмотреть :roll:
Жаль, что все отговаривают, интерестно былоб посмотреть :roll:
сh. "себестоимость" офсета известна. Копёйки 3 на лист. Проблема загрузить. А вообще - блажен, кто верует. Только не в бесплатные пирожки. Время тоже денег стоит.
Павел1981
10.01.2008, 21:56
Время тоже денег стоит.
Аминь.
Для тех у кого нет 300 килобаксов - у вас думаю тоже вряд ли лишние валяются, таджики это прекрасный выход. Многие так и делают. И поднимаются до экскаватора.
Лишних денег действительно нет, но причина не в этом. Мы занимаемся на 80% - фотопечатью, а это совершенно разные вещи, лазерная технология здесь практически неприменима. Используем больше 20-ти струйных принтеров, при всех их недостатках, иного выхода пока нет. Оставшиеся 20% : распечатки там всякие, копирование (студентам) - только лазерная печать на МФУ типа бизхаба 162. + издание бесплатной рекламной газеты - офсет. Как Вы думаете я бы возражал печататать на струйниках студентам и газету, если бы это было бы реально?
Судя по Вашему, люди, приобретающие машины типа DC12, - просто не догадались как Вы объединить струйники в пул? :?
В общем, флаг Вам в руки, расскажете об успехах - буду очень рад за Вас.
Печатник
11.01.2008, 10:15
Было 5 R200. Теперь ни одного. И возвращаться - не хочется. Детство всё это...
За 8-часовую смену один принтер отпечатает отпечает 700-900 копий.
А что с ними будет /пауза/ через месяц /пауза/
Ведает только Аллах!
Через месяц они окупятся - исходя из той амотизации, которую я указал -около 10-15 тыс. отпечатков А4 -30к на лист. Вы их снимаете с полки, заворачиваете в полиэтиленовый пакет и выбрасываете на помойку, как вышедший из строя фотобарабан. Проблема только в восприятии и стереотипах - жалко принтер выбрасывать.
Посчитай хотя бы конфигурацию для жалких 20 000 а4 в месяц - ужаснёшься. Проблемы - незахваты, кривые захваты и полосы.
Проблемы такие есть, но даже с процентом брака в 5%-10% это небольшой недостаток. Опять же все на уровне стереотипов. Когда берешь в руки калькулятор -успокаиваешься и давление приходит в норму. :)
Однако - никого не хочу убеждать. Некоторые и по 3000 а4 печатают подряд на Кэнонах на чернилах WWM, и у них ни одной дюзы не забивается.
Есть такое.
Так как сделать пул по сети, чтобы не надо было программировнием заниматься? Может программы кто видел специальные? Овчинка очень даже стоит выделки. Мы уже сотни тысяч приглашений, буклетов, объявлений полноцветных отпечатали на струйниках. Вся проблема в пуле, в основном.
Etymotik
11.01.2008, 15:20
Струйники подходят ТОЛЬКО для поточной фотопечати ( да тут аналогов нет )
Ну и за исключением узких направлений: печать на конвертах, дисках, на пластике.
Тоесть как дополнение.
Etymotik
11.01.2008, 15:23
Для самых неплохих - глянцевый превижн за 3 рубля, а скоро и китацы на подходе
Privision - это и есть китай :)
Skyhorse - тоже
Печатник
11.01.2008, 17:52
Струйники подходят ТОЛЬКО для поточной фотопечати ( да тут аналогов нет )
Чем вы это аргументируете?
Печатник
11.01.2008, 17:58
Для самых неплохих - глянцевый превижн за 3 рубля, а скоро и китацы на подходе
Privision - это и есть китай :)
Skyhorse - тоже
Самый китайский китай еще впереди. Объемы закупок фотобумаги в мире растут немеряно. Скоро все дома фотки печатать будут. Поэтому на рынке будут большая конкуренция и самые китайские китайцы вылупятся. снпч оптом в Китае уже стоят как пачка дешевой фотобумаги.
Струйники подходят ТОЛЬКО для поточной фотопечати ( да тут аналогов нет )
Чем вы это аргументируете?
Имеются ввиду струйники-ФОТО принтеры. Производители их для этого и сделали, просто не подумали, что по-Вашему получится замена сфидам :)
2Печатник
Вот пример. 3000 обложек на СД, с двух сторон. Как это печатается на струях (5 штук), и как это печатается на лазере.
Струя.
Бумагу а3 формата надо порезать на листы для буклетов и инлэев. Разложить на 5 принтеров. Загрузок будет минимум 4 - лицевая и оборотная стороны буклета, лицевая и оборотная сторны инлэя.
3000 обложек - это 600 обложек на принтер.
Ясно, что 600 страниц в лоток струйника не влезет. Если это бумага 120 граммов - думаю, 600 страниц принтеру будет скормлено за 5 загрузок.
Итого считаем - 4х5х5 = 100 загрузок бумаги в принтеры.
Едем дальше. Двухсторонняя фотобумага - стоит дорого, а3 формата нет. Глянцевая фотобумага - то же самое. Печатать обложки сд на листах а4 - разорение. Печатать на второй стороне, без покрытия - получается плохо, хуже, чем на ватмане или колотехе.
Ещё дальше. При печати обратной стороны первая сторона уже напечатана. 3000 - это не один тираж, это 300 наименований по 10 экземпляров (на деле - что-то по 1, что-то по 20).
То есть если аппарат захватит при печати в обратную сторону две страницы - всё, дальше пачка пропала.
То есть всё время печати обратной стороны надо сидеть рядом с принтерами, следя за тем, чтобы не было двойных захватов.
Без полос струйник не напечатает такое количество. Будет это так - страниц 50 нормально, потом надо будет каждые страниц 50 останавливаться для чисток.
На лазере же это так делается.
1) Закладывается а3 бумага в лоток.
2) Печатается лицо.
3) Напечатанное укладывается опять в лоток, печатается оборот.
Это делается дважды.
Всё время печати можно отсутствовать.
Etymotik
12.01.2008, 13:16
Едем дальше. Двухсторонняя фотобумага - стоит дорого, а3 формата нет. Глянцевая фотобумага - то же самое. Печатать обложки сд на листах а4 - разорение. Печатать на второй стороне, без покрытия - получается плохо, хуже, чем на ватмане или колотехе.
с Карслоном согласен полностью
А3 формат есть
есть и гл/мат и гл/гл
прадва стоят как самолет :)
вот примерные раскладки:
гл/мат А3 180гр - 8р
гл/гл А3 180гр - 12р
Печатник вот и считай :)
Вообще на форуме как бы удобно делиться опытом, а не доказывать кому-то, что земля круглая...
Но самое интересное тут другое.
Вот приходишь ты в фирму, у которой есть потребность в бумаге. Типа банка, скажем. У тебя там друг работает, то есть в принципе есть фозможность заказ получить, с откатом.
Смотришь на конфигурацию заказа.
А там
1) Плакаты а3, 1000 штук, глянцевый полноцвет, 4+0
2) Флаеры, 1/3 а4, 6000 штук, глянцевый полноцвет, 4+4
и так далее.
Тут уж про струйники даже вопросов не возникнет...
Жаль, что все отговаривают, интерестно былоб посмотреть :roll:
сh. "себестоимость" офсета известна. Копёйки 3 на лист. Проблема загрузить. А вообще - блажен, кто верует. Только не в бесплатные пирожки. Время тоже денег стоит.
откуда 3 копейки и какой лист? :?
Печатник
14.01.2008, 09:55
Друзья, ну о чем вы? Конечно обложки для СD на глянцевой двусторонней на струе никто печатать не будет. Однако некоторых клиентов устраивает матовая двусторонняя. Тут уже расклад другой. Ваши монстры сдесь проиграют по всем параметрам, кроме небольшого выйгрыша в скорости.
А печатать кроме обложек под пиратские диски тоже можноочень многое. Очень выгодно на матовой бумаге.
Например, на чем вы напечатаете:
2000 флаеров А6 4+0
300 объявлений в траспорт А4 4+0
500 наклеек А5
300 календарей домиком 4+0
Ваши сф иды отдыхают. Вы проигрываете по этим заказам конкурентную борьбу по цене.
Помните, как вымерли динозары. Оказались слишком большими. :) Скоро на рынок набегут пузатики со струйниками и скушают у вас половину рынка в нижнем диапазоне тиражей. А в верхнем офсетчики скушают. Шучу конечно, но это уже сейчас начинает быть заметным.
Смотришь на конфигурацию заказа.
А там
1) Плакаты а3, 1000 штук, глянцевый полноцвет, 4+0
2) Флаеры, 1/3 а4, 6000 штук, глянцевый полноцвет, 4+4
и так далее.
Тут уж про струйники даже вопросов не возникнет...
ИМХО, это уже офсет.
Печатник
14.01.2008, 10:35
Поздравьте! Подключил 5 С87 в пул. Как dvm-r посоветовал. Спасибо, братан! Первые наблюдения. Скорость запуска на печать выросла очень сильно. Очень удобно запускать на поток рекламу. Гораздо удобнее перезапускать печать из одного окошка 1 принтера, а не из нескольких, как раньше.
2Печатник
Лист матовой двухсторонней фотобумаги, только лист, без чернил, стоит ДОРОЖЕ, чем ГЛЯНЦЕВЫЙ отпечаток с цветного лазера на бумаге плотностью 120 граммов...
Уже не говоря о такой мелочи, как то, что на тонкой матовой бумаге струйный отпечаток похож на промокашку.
Теперь насчёт скоррости. Лазер - это минимум 14а4 в минуту, если бумага плотная, а 28 а4 в минуту на тонкой.
Струя с системой - минимум 1а4 в минуту, если надо, чтобы без полос печатало (и это не RPM).
Мне есть, что с чем сравнивать. У меня до сих пор в работе пул из 3 8500 Кэнонов и 1 Кэнона 4300 (я могу соединять разные аппараты), и был в работе пул из 5 Эпсонов R200.
Более того, свой первый тирах в 1000 а4 я напечатал именно на пуле Эпсонов. Это было событие.
То есть струй надо уже 14 для того, чтобы обеспечить скорость одного лазера.
Да, 14 струй дешевле одного лазера, это правда. Но об особенностях работы такого пула я выше написал в деталях.
2Art2006
Валера, офсета у меня нет. А Дуся и Сфида - есть.
Теперь пример по флаерам, 2000 а6 4+0. Это 250 А3 4+0. Ну бумаге плотностью 120 я напечатаю столько за 35 минут, отпечаток будет глянцевым, его будет приятно взять в руки.
На 80 г я напечатаю столько за 17 минут, но будет не ахти что.
Также я могу напечатать на 200 г меловке, за те же 17 минут.
Без бумаги себестоимость будет 3с за а4. Это на цент дороже, чем А4 выходит на водяных чернилах ВВМ, и на цент дешевле, чем на пишментных.
Однако, тут сравнивать по цене тяжело - струя не позволит напечатать на тиражной бумаге.
2Art2006
Валера, офсета у меня нет. А Дуся и Сфида - есть.Вот мы и пришли к тому, что все мы печатаем на том, что есть под рукой. :lol:
Валера, оно под рукой не само собой оказывается.
Например, свой первый цветник лазерный я купил потому, что мне его порекомендовал один московский сервиснег. Это было ещё в то время, когда я верил авторитетам.
Примечательно - ни одного из тех тонеров, которые он мне рекомендовал, я так никогда и не встретил ни в одном из прайсов.
На струи я переполз, ведомый Скальпелем.
Оки я купил под влиянием Обормота.
И только Рико я купил уже на том этапе, когда мне удалось освободиться от любого влияния вообще.
С течением времени я вижу - гением этого бизнеса являлся Скальпель.
Человек был настолько грамотным и убеждённым сторонником струйной печати, что было время, когда я обдумывал идею печати глянцевого журнала на струях, мне было вообще не понятно, зачем выпускают лазеры и минилабы, когда тут такое появилось...
Печатник
15.01.2008, 09:28
Без бумаги себестоимость будет 3с за а4. Это на цент дороже, чем А4 выходит на водяных чернилах ВВМ, и на цент дешевле, чем на пишментных.
Пожалуйста, подробный расчет себестоимости в студию. На каком аппарате, какая заливка, стоимость бумаги. 3 цента за А3. :):):) У вас какой то видимо чудо аппарат. Это при заливке 5% что ли?
В ответ я свою себестоимость в студию. Пролетариат так просто шанежками не купишь.:)
Печатник
15.01.2008, 09:40
Теперь пример по флаерам, 2000 а6 4+0. Это 250 А3 4+0. Ну бумаге плотностью 120 я напечатаю столько за 35 минут, отпечаток будет глянцевым, его будет приятно взять в руки.
А пролетариат напечатает на 12 R270 на режиме фото и на матовой бумаге 120 г этот тираж за 83 минуты. С одним печатником. Отпечаток будет матовым. Его тоже приятно будет взять в руки. Только он будет значительно дешевле и никто не назовет это демпингом. :)
2Печатник
3с за а4 (не за а3)- это реальная себестоимость печати на аппаратах, которые у меня в подписи, обсасывалось уже не раз. На деле, конечно, я тут немного приукрашиваю, примерно 3,3 получается, то есть на 10% дороже.
Себестоимость включает всё, кроме амортизации самого аппарата.
Заливка - реально существующая для моих задач, по внутренним данным аппарата - около 15-16 процентов на каждый цвет (статистика на 250 тысячах отпечатков).
Значительно дешевле на струе не будет никак - проигрыш будет по бумаге, причём значительный. Глянцевый Китай дешёвый - это минимум 6с за а4 только бумага. Причём - односторонняя...
Что интересно - на фотобумагах полосы от забитых дюз видны гораздо сильнее :), чем на обычных :).
Теперь пример по флаерам, 2000 а6 4+0. Это 250 А3 4+0. Ну бумаге плотностью 120 я напечатаю столько за 35 минут, отпечаток будет глянцевым, его будет приятно взять в руки.
А пролетариат напечатает на 12 R270 на режиме фото и на матовой бумаге 120 г этот тираж за 83 минуты. С одним печатником. Отпечаток будет матовым. Его тоже приятно будет взять в руки. Только он будет значительно дешевле и никто не назовет это демпингом. :)
А что Вы все "напечатает", да "будет"? Вы же купили принтеры, в пул объединили? Давайте говорить о Ваших реальных результатах, а не о мнимых. Сколько у Вас бумаги в браке? Скольких заказчиков устраивает струйное качество флаера (визитки, буклета)?
Печатник
15.01.2008, 15:51
2Печатник
3с за а4 (не за а3)- это реальная себестоимость печати на аппаратах, которые у меня в подписи, обсасывалось уже не раз. На деле, конечно, я тут немного приукрашиваю, примерно 3,3 получается, то есть на 10% дороже.
Меня интересует, как вы высчитывали себестоимость. Какой тонер вы используете и почем?
Себестоимость включает всё, кроме амортизации самого аппарата.
У лазерников очень высокая амортизация. Сколько у вас, не подскажите. :lol: :lol: .
Наверняка выше, чем стоимость тонера.
Заливка - реально существующая для моих задач, по внутренним данным аппарата - около 15-16 процентов на каждый цвет (статистика на 250 тысячах отпечатков).
С такой заливкой вы печатаете обложки для DVD? :lol:
Значительно дешевле на струе не будет никак - проигрыш будет по бумаге, причём значительный. Глянцевый Китай дешёвый - это минимум 6с за а4 только бумага. Причём - односторонняя...
На глянце мы очень мало печатаем. На матовой бумаге качество хорошее, вы и сами это знаете.
2Печатник.
Тонер я использую ценой в 650 долларов комплект (4 цвета). Это родной, фирменный, не левый тонер (см подпись).
Комплекта хватает на 87750 страниц при 5% заполнении, или 29250 страниц при 15% заполнении.
Есть дневник отпечатоков, куда я вписываю количество израсходованного тонера в граммах, и пробег. Удивительным образом yield тонера, указанный в паспорте, совпадает с заливкой, которую определяет сам аппарат.
Никаких специальных методов для экономии тонера я не применяю. То есть сканы печатаются as is.
Ясно - если есть возможность сделать свой макет светлым - я его делаю светлым.
Визитки я не печатаю вообще.
Итого себестоимость по тонеру 2,2 цента на лист а4.
Остальное - печка, ремень, барабаны, ножи, масло - как раз и даёт один цент с хвостиком вклада в себестоимость.
Теперь насчёт амортизации. Цена принтера типа Рико - 3800 долларов, ресурс по мануалу - 3 миллиона. Итого амортизация аппарата 0,13 цента.
Цена принтера типа Кэнон Пиксма 4300 140 долларов, ресурс по мануалу 20 000 копий. Итого амортизация 0,7 цента.
Даже если предположить, что Рико нагло врёт, и телега пройдёт дай бог миллион - имеем 0,4 цента амортизацию Рико против 0,7 для Кэнона.
Если предположить, что у чемпионов Эпсоны ходят больше, чем 20 000 - то и в этом случае амортизация аппаратов будет примерно одинаковой.
Насчёт матовой бумаги.
Качество струйника на матовой бумаге плотностью 90 - ужасное. Лист похож на промокашку даже после высыхания. А ведь это единственная бумага, на которой струйник может конкурировать с лазером по себестоимости.
Печатник, напомню - у меня уже был пул Эпсонов, и сейчас в работе есть пул Кэнонов. Все числа - они взяты из реального опыта.
Струйник - прекрасный способ войти в бизу с минимальными затратами. Он хорошо печатает на глянце фоты, и нормально печатает сидюки.
Печатник
15.01.2008, 17:51
Хорошо, но тогда у меня себестоимость на Эпсон С87 при 15% заливке получается:
Чернила: 4,5 коп.
Амортизация: 8 коп.
Бумага матовая Преввижн 120 г: 1 р 10 коп.
Итого: 1 р 22,5 коп.
А сколько у тебя на аналогичной бумаге?
Откуда тогда цены в 25 рублей за лист А4 на лазере?
Печатник
15.01.2008, 17:54
Кроме того интересует откуда у тебя такая заливка? Что ты печатаешь? Неужели тебе с полной заливкой ничего не приносят?
У меня большинство макетов с большой заливкой.
Epsonы ходят намного больше 20 тыс., один товарисч даже 1 млн. насчитал, хотя мне не очень верится.
2 Печатник: если у Вас столько заказов на печать типа флаеров, буклетов, рекламных листовок и т.п., смотрите сразу на производительные лазерные машины типа DC12, учитесь на чужом опыте, люди не зря говорят
Печатник, а чернила ты правильно посчитал?
У меня на 550 Хулите 0,4 мл на страницу примерно расход Инктека (на тех же заданиях, что и лазер), при 30 долларах/литр это 0,012 доллара, 30 копеек (RUR), при 20 долларах/литр это 20 копеек...
А у тебя 4,5.
Взвешивал систему до и после печати.
Насчёт заливки - есть статистика в самом аппарате, есть также и моя статистика по весу туб и паспортному yield. Она именно такова - 14-16 процентов на каждый цвет.
Доллар за А4 - это только в раю.
2ВикторВ.
Предыдущие два рекорда - 100к сидюков в постах СД-принта (для СД), и 75к в постах Скальпеля на Хоботе.
Это сравнение просто некорректно, разные технологии и разные продукты. Ладно бы сравнивать себестоимость, например, на epsonах и canonах, а так все равно, что говядина или свинина
Печатник
16.01.2008, 10:57
Печатник, а чернила ты правильно посчитал?
У меня на 550 Хулите 0,4 мл на страницу примерно расход Инктека (на тех же заданиях, что и лазер), при 30 долларах/литр это 0,012 доллара, 30 копеек (RUR), при 20 долларах/литр это 20 копеек...
А у тебя 4,5.
Взвешивал систему до и после печати.
Насчёт заливки - есть статистика в самом аппарате, есть также и моя статистика по весу туб и паспортному yield. Она именно такова - 14-16 процентов на каждый цвет.
Доллар за А4 - это только в раю.
2ВикторВ.
Предыдущие два рекорда - 100к сидюков в постах СД-принта (для СД), и 75к в постах Скальпеля на Хоботе.
Извини, ошибся. 1 картридж к епсону С87 рассчитан на 450 страниц текста с 5% заливкой. Картридж содержит приблизительно около 10 мл чернил. 1 мл чернил Инктек стоят 25 коп в 20 литровых фасовках. Таким образом 15% заливка одним цветом стоит 1,66 копейки. Умножаем на 4 цвета, получается - 0, 066 рубля, т.е. 6 с половиной копейки на лист при заливке 15% каждым из 4 цветов.
Я слышал что на одну и ту же заливку что чернил в мл, что тонера в граммах примерно уходит одинаковое количество. Что скажут специалисты? Если это так, что лазерная печать в принципе не может быть дешевле, поскольку тонер значительно дороже чернил. Сколько стоит самый дешевый тонер для нормальных лазерников?
Печатник
16.01.2008, 11:04
Epsonы ходят намного больше 20 тыс., один товарисч даже 1 млн. насчитал, хотя мне не очень верится.
2 Печатник: если у Вас столько заказов на печать типа флаеров, буклетов, рекламных листовок и т.п., смотрите сразу на производительные лазерные машины типа DC12, учитесь на чужом опыте, люди не зря говорят
Вы сможете продавать на DC 12 один лист А4 матовая бумага 120 г 4+0 при тираже в 300 экз с ФОТОГРАФИЧЕСКОЙ заливкой (как на большинстве рекламных макетов) клиенту за 6 рублей? С добавленной стоимостью в 300% от расходных и амортизации? :):):) :?:
Печатник
16.01.2008, 11:09
Это сравнение просто некорректно, разные технологии и разные продукты. Ладно бы сравнивать себестоимость, например, на epsonах и canonах, а так все равно, что говядина или свинина
почему же некорректно. Вот вы возите дрова. Можете на зиле, а можете на пикапе. Зил дорогой. Не у каждого есть деньги его купить. Предположим, что зил много соляры ест. А пикап немного. И раб сила стоит недорого, в смысле шофер. Вы начинаете развозить дрова. Потом зарабатываете небольшую сумму, покупаете второй пикап. Потом третий.
При этом вы не брали кредитов, соответственно не рисковали. А цена перевозки дров для клиента у вас дешевле в расчете на кубометр, чем у конкурента на зиле. Ну и кто здесь дурак? :wink:
Да никто не дурак, и это не дрова, а абсолютно разные продукты. Далеко не каждому заказчику понравится струйное качество.
Печатник
16.01.2008, 11:59
Далеко не каждому заказчику понравится струйное качество.
Ну хорошо, разве качество на R270 на матовой бумаге 120 г хуже чем на лазерном принтере и офисной бумаге, например Zoom?
Чем хуже?
Разрешение - достойное.
Цветовой охват хороший.
Чем хуже именно? Не блестит, этим что ли? Так и лазер блестит пошловато, рельефно в сравнении с меловкой и офсетом.
2Печатник
У нас с тобой пока расхождение по количеству чернил. Мои данные на моём принтере - 0,45 мл на а4 (я измерял).
У тебя 0,27 мл (10 мл / 150 страниц х 4).
Это раз.
Два - не ясно, что, собственно, сравнивается. Струйник по качеству выдаст отпечаток заведомо лучше лазера только на глянцевой бумаге. Глянец у нас 6 центов а4 - только бумага. У меня же себестоимость с бумагой на лазере 5 центов...
Никаких кредитов мы не брали. Все аппараты - дешёвые. Рико 3800, Дуся 5000. И то, и другое - суммы, соизмеримые с месячным доходом.
Печатник
16.01.2008, 12:11
Лучше конечно струйник не выдаст. Но ведь не хуже на матовой, чем на лазере. 90% клиентов разницу не должны по идее видеть -у вас опыт побольше, что можете сказать по этому поводу.
Чернила я беру расход из расхода, заявленного производителем. Сам не мерял. Кстати заливку в 15% никак не могу понять - что вы печатаете в основном? Бланки что ли в пастельных тонах?
Кстати, так и не ответили по поводу 1 грамма чернил против 1 гр тонера. Чего больше расходуется в граммах/мл на 1 лист при одной и той же фотографической заливке в среднем на струе и на лазере. По идее одинаковое количество примерно должно быть.
Тут правда то и обозначится, барины. :)
Печатник, если у тебя уже есть люди, которые берут твои отпечатки и тебе платят - это главное, а не то, на каком оборудовании ты их производишь.
Если ты будешь расти, то многое станет ясно в процессе роста.
Печатник
16.01.2008, 16:17
Спасибо. У меня уже начали открываться глаза, если действительно себестоимость как вы говорите на лазере. Но все так жея не услышал про расход тонера в граммах по сравнению с чернилами. Неужто не знаете?
1. Сделай по 100 рублей отпечаток - и люди сами потянутся к тебе.
2. Сделай ч/б по 0,7 руб и устанешь отбиваться
3. Попробуй найти клиентов, допустим 8 по 2K в месяц, которые разделяют твои иллюзии.
Выхлоп доложи :lol:
Печатник, вот данные по последней заправке - 0,25 грамма тонера на а4.
По чернилам - 0,48 мл на а4.
При цене чернил в 20 долларов/литр имеем 1 цент на чернилах, при цене тонера в 80 долларов/кило имеем 2 цента на тонере.
Лист глянцевой бумаги 6 центов. Лист глянцевой меловки типографской 1,8 цента.
Итого 3,8 на лазере, 7 на струе. На лазере будет дороже ещё на 1,2 цента (остальные кишки), итого 5 против 7.
Дальше можно играться разными бумагами, но уже тут видно, что, составляя разные конфигурации печати, можно получитьпочти любой результат, и на первое место выходит юзабилити...
Печатник, если у тебя уже есть люди, которые берут твои отпечатки и тебе платят - это главное, а не то, на каком оборудовании ты их производишь.
Если ты будешь расти, то многое станет ясно в процессе роста.
Вот-вот, будешь исключением из правил :)
О чем спор!! У струйки свое место, у лазерки - свое!!!
Alex3000
17.01.2008, 01:10
Уважаемые!
Не знаю, в тему, или нет, но раз пошёл такой разговор, то несколько вопросов по струйной печати:
Имею в наличии и активно печатаю Епсон с87. Есть ещё 2 пиксмы 4000, но до них никак руки не доходят.
Дак вот - на епсоне очень крупное зерно. Хотя печать пигментом на простой бумаге - это очень очень хорошо, для этого я его и брал.
НО - чтобы получить приемлиемый отпечаток нужно печатать в качестве RPM а это где то минут 20 или больше на 1 лист А4. Я имею в виду следующее - т.к. в нём нет лайт цветов, а точка достаточно крупная, на светлых заливках (процентов 5 и меньше) очень заметна пиксельность. Как этого избежать я не знаю. Вроде бы на Сатине Ломондовском получше, не знаю.
В связи с этим вопрос - как с этим (светлыми заливками и пиксельностью) обстоит у r270|r290? У него точка в 2 раза меньше по объему и лайт цвета есть - качество должно быть в разы лучше?
В одном салоне видел раздатку от Епсона, там были рыбки напечатаны, чернила Claria написано - не знаю, в каком режиме и на каком волшебном аппарате печатали, но точек я ВООБЩЕ не засёк. Правда освещённость была не полной, может просто не увидел.
Есть так же вопросы по переводу 270 на пигмент и лакированию струйного отпечатка, но здесь за такие мысли сразу ругаются :lol: - А было бы интересно - причём тоже для печати на матовой и простой бумаге. Я недавно списывался с товарищем, он 2 года назад перевёл свой 220 на пигмент DuraBrite от Инктек и лайт пигмент от ИнкМэйт. Профили делал сам. Принтер до сих пор отлично печатает. А если отпечаток лакирнуть УФ лаком, он будет глянцевым. Хотя, возможно, всё это лишь фантастика.
Что есть, то есть. Мы на с87 печатаем конверты и т.п., т.е. где зерно не имеет значения. Увеличение качества печати на нем дает очень сильный прирост по времени. На водниках R220-270 этого нет, интересно было бы услышать кто испытывал пигмент на них
Печатник
17.01.2008, 09:42
Печатник, вот данные по последней заправке - 0,25 грамма тонера на а4.
По чернилам - 0,48 мл на а4.
При цене чернил в 20 долларов/литр имеем 1 цент на чернилах, при цене тонера в 80 долларов/кило имеем 2 цента на тонере.
Лист глянцевой бумаги 6 центов. Лист глянцевой меловки типографской 1,8 цента.
Итого 3,8 на лазере, 7 на струе. На лазере будет дороже ещё на 1,2 цента (остальные кишки), итого 5 против 7.
Дальше можно играться разными бумагами, но уже тут видно, что, составляя разные конфигурации печати, можно получитьпочти любой результат, и на первое место выходит юзабилити...
Убедил. Если расклад верный, то струя отдыхает. И по поводу заливки в 15% только смущает - что в основном печатаете? Кстати, скажи, где ты видел глянцевую бумагу для струйника за 6 центов?
Печатник, у нас в колхозе есть китайская глянцевая бумага ACME по 6 центов за а4.
Насчёт заливки, почему она такая - не знаю. Тонер вот так уходит.
А в "нормальном" качестве кто быстрее: пигментник (с87, напрмер) или водник (270-290) ??
А в "нормальном" качестве кто быстрее: пигментник (с87, напрмер) или водник (270-290) ??
Alex3000
17.01.2008, 23:40
Быстрее всего будут водные Кэноны :)
А вообще, из этой связки, судя по форуму - у 290 в фотокачестве 1 мин 45 сек, у 270 - 2 мин 15 сек. По моим замерам всё нормально медленнее. Наизусть помню только режим текст и текст с графикой. В первом варианте - 50 секунд. Во втором 1 минута 10 секунд. Это когда в графе носитель стоит бумага. Если ставишь носитель - глянец, то от 3 до 10 минут, но качество лучше должно быть у 270-290 при прочих равных - более светлые тона можно на более светлых заливках класть более частыми точками, которые к тому же в 2 раза меньше. Про RPM же режим - в ветке про 270 говорили, что это пустая трата времени, т.к. качество НИЧЕМ не отличается или очень незначительно. На с87 на НЕфотобумаге качество ОЧЕНЬ отличается. Я же, как говорил, в последнее время печатаю с помощью специального RIPа, там качество можно вообще офигенное получить, но оочень долго.
Кстати, не понимаю, у меня у Пиксм капля такая же, а может и больше, а зернистость меньше. Наверно это связано с тем, что пигмент снаружи остаётся, а может это особенность Епсонов.
Вообще, у меня большое желание перевести 270 или 290 на пигмент, как деньги будут, попробую. Причём вообще то нужен пигментный А3 для бумаги, но вдруг чего то пойдёт не так, тогда хоть цена эксперимента меньшей будет. Можно газетку недорогую печатать.
А в "нормальном" качестве кто быстрее: пигментник (с87, напрмер) или водник (270-290) ??
Оба быстро :) , но фигово
Кэноны будут работать быстро, но недолго, гы-гы. Для таких аппаратов можно ввести параметр "количество страниц между остановками для прочисток".
Я помню, даже освоил метод прочистки без остановки аппарата... Делаем прочистку, и поднимаем её в очереди печати приоритетом наверх... Когда телега допечатывает страницу, она чистится, и дальше едет.
Но, конечно, это работает, только если в спуле один файл - одна страница, и спул состоит из большого количества файлов, а если 200 на печать идёт одним файлом, то, ессно, не работает...
Кэноны будут работать быстро, но недолго, гы-гы. Для таких аппаратов можно ввести параметр "количество страниц между остановками для прочисток".
Я помню, даже освоил метод прочистки без остановки аппарата... Делаем прочистку, и поднимаем её в очереди печати приоритетом наверх... Когда телега допечатывает страницу, она чистится, и дальше едет.
Но, конечно, это работает, только если в спуле один файл - одна страница, и спул состоит из большого количества файлов, а если 200 на печать идёт одним файлом, то, ессно, не работает..._________ зря вы кэноны так ругаете! я например на эпсоны тоже вот плюю пока есть слюни.....единственный который просто ругаю так это 2100 и то из за шума в основном.
кэнон печатает фото 10х15 за 18 сек. А4 за минуту.
бумаг как грязи на базаре.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot