Вход

Просмотр полной версии : Develop ineo +451(bizhub c451)


S-PRINT
01.02.2008, 21:27
Доброго времени суток!
Имею данный аппарат , хочу печатать банеры, НО не могу не ввыставляет формат. МАХ 310 х 457, что делать

ILIAS
01.02.2008, 21:29
Где не выставить? В драйвере?

URI
01.02.2008, 21:42
В драйвере - произвольный формат 297 на от больше 457 до 1200. 311 задать не даёт - сбрасывает на 297.
На станке перед печатью Утилиты/Счётчик - Банер принтинг,
после окончания печати выйти из этого режима.

S-PRINT
03.02.2008, 13:39
Где не выставить? В драйвере?

Именно там! Просто есть необходимость печатать размером 260 х 1000
Учусь печатать!

ILIAS
03.02.2008, 15:20
В Postsript драйвере можно выставить такой размер. произвольный фрпмат. Там обозначены максимальные размеры: ширина до 311 мм, длина до 1200 мм. Но, как справедливо заметил URI, при длине большей, чем 457 мм максимальная ширина сбрасывается до 297 мм при попытке установить бОльший размер. 260х1000 установить можно, подача с ручного лотка. А дальше, чтобы напечатать установить уже на самом принтере Banner printing, см. выше пост URI.

URI
03.02.2008, 18:41
В режиме банер незапечатываемые поля больше - 5 мм по бокам, 10 мм голова и хвост. Мах можно запечатать 287*1180 мм. Бумагу можно класть шириной 311 мм - пройдёт.

S-PRINT
03.02.2008, 22:43
Спасибо за ответы!!!

Данная машинка не так давно у меня , какие подводные камни имеются?

URI
03.02.2008, 23:03
Пока статистики большой нет - 50K. Увлажнитель паровой надо поставить, плашки будут поровней на плотных бумагах.

S-PRINT
04.02.2008, 15:31
Увлажнитель паровой надо поставить, плашки будут поровней на плотных бумагах.

Обязательно??? фактическая себестоимость какая получается??

URI
04.02.2008, 17:36
Желательно.
2,5-2,8 руб А4 при средней по больнице. Предварительно,
надо хотя бы комплект юнитов отработать, чтобы сказать точнее.
Ниже 8-10 рублей А4 не падай, будет счастье :lol:

S-PRINT
04.02.2008, 22:30
Ниже 8-10 рублей А4 не падай, будет счастье :lol:

Я сколько ни считал более 5 рублей превышать не должно, но если по факту 8-10 , то это УЖАС :o

URI
04.02.2008, 23:16
Ниже 8-10 рублей А4 не падай, будет счастье :lol:

Я сколько ни считал более 5 рублей превышать не должно, но если по факту 8-10 , то это УЖАС :o

Я о продажной цене, себестоимость я написал выше.

S-PRINT
05.02.2008, 18:25
URI :Я о продажной цене, себестоимость я написал выше.

Не сообразил!!! :oops:
Ни за что ниже 12 не падаю за А4, 20 за А3

kazan_print
05.02.2008, 19:10
А чем существенно отличается версия 450 от 451 и стоит ли это отличие 40 т.р. разницы в цене

Просмотрел ветки, но толком ответа не нашел...

Бартоломео
05.02.2008, 19:26
451 без проблем печатает дизайнерские, так как тонер нового поколения. Мозги шустрей и т.д.

ILIAS
05.02.2008, 19:41
А чем существенно отличается версия 450 от 451 и стоит ли это отличие 40 т.р. разницы в цене

Просмотрел ветки, но толком ответа не нашел...
в цене нету разницы, но и С450 просто уже нету
С451 совсем другая машина, в этом смысле С350 и С450 были гораздо ближе

kazan_print
08.02.2008, 00:52
А во сколько обойдется приобретение 451 машины в Москве

Можно в личку, хочу сравнить с ценами в нашем городе у диллера, правда диллер этот ни какой гаранити на товар не дает, странно, какой смысл работать с ним, ума не приложу

финист
09.02.2008, 05:21
В Москве:
С451 без RIPа предлагают за 383000 руб.
С RIPом за 572000 руб.

Господа!
То, что Bizhub-ы очень дешевые по себестоимости печати, относительно аппаратов других производителей подобного класса, на родных расходниках - это факт.
Но как они по качеству печати?

Вообще для решения каких задач его следует брать? А для каких не стоит...

Знатоки. Ответьте пожалуйста.

ЦифраМиг
09.02.2008, 13:43
финист, я собирался рассматривать такой аппарат как будущую покупку. После "тест драйва" передумал.
Объясняю, прыжок в сторону нового обурудования был бы с xerox dc-12.Устраивала стоимость,дизайн,заявленные функции. После презентации понял, что на таком аппарате работать можно, но он не будет выполнять все необходимые функции под нас. Бумага, принесенная мной (много сортов дизайнерки и silver image, на которой мы работаем на 95%) плотностью 300 гр застревала через раз. Формат SR A3 с обходного лотка положить нельзя.На плотных бумагах есть проблема с плашками, они неровные по всему листу, это все скорее от непрямого тракта печки. В общем, для меня этого было достаточно, чтобы передумать в пользу С5500. А в целом, за такие деньги, закрывая глаза на минусы и беря аппарат для работы на бумаге до 200гр (листовки,буклеты,банеры,каталоги и т.д.) ОЧЕНЬ хороший станок по параметрам качество/скорость/цена оттиска.

финист
09.02.2008, 14:11
Наверное стоимость bizhub PRO C5500 существенно дороже.
Раз Вы интересовались - поделитесь информацией по стоимости самого аппарата и себестоимости печати.

ЦифраМиг
09.02.2008, 16:51
Стоимость в базе 1,1 млн. Себестоимость оттиска А4 при заполнении С-25% M-25% Y-25% K-15% 2,4 рубля (4,8 за А3).
Стоимость дороже, но и показатели радуют:скорость/ресурс аппарата/ресурс барабанов/механизмов/узлов.
Официальное применение бумаг для офсетной печати, а не только рекомендованных каландрированных. Ну, короче, станок уже гораздо профессиональнее.
Специалист по машинам в представительстве даже сказал, что одно время С451 действительно коника позиционировала, как офисный или для начального старта в коммерческой печати. Сейчас же они отказались от трактовки "коммерческая печать" из-за того, что не по всем параметрам С451 себя оправдывает при зарабатывании денег.
А вот уже точное, коммерческое позиционирование идет на машины серии PRO - С5500/С6500 (смарт и е)

финист
10.02.2008, 09:42
И на сколько этот аппарат, в ценовой линейке, лучше ксероксных?

Юрий Ж.
10.02.2008, 12:33
Бумага, принесенная мной (много сортов дизайнерки и silver image, на которой мы работаем на 95%) плотностью 300 гр застревала через раз. ...... На плотных бумагах есть проблема с плашками, они неровные по всему листу, это все скорее от непрямого тракта печки.
Я разочарован в демонстраторах от КМ.:D :D Я не знаю что такое silver image. Мы печатаем на любой бумаге 300г без проблем. Меловку мат/глянец «кушает» с удовольствием. Даже дизайнерский картон 300г берет – металлизированный, вельвет, рогожка, лен. Покупаем у А.Брауна - дешево и сердито. Режем бумагу, в-основном, на А3 - нам так легче ее обрабатывать.
А для плашек нужна нормальная влажность, т.е. "промачиваем" бумагу под увлажнителем. У меня 2 паровых. Зима, отопление - увы, деваться некуда. :cry:
А БХ С6500-5500, конечно, лучше. Но и денежки немного другие. :D :D :D

S-PRINT
17.02.2008, 19:44
Помогите чем сможете!
Есть заказ на прозрачную пленку А4 , но сколько ни пытался жует он ее и все тут.
Подскажите как правильно печатать на пленке.Какие настройки???

URI
17.02.2008, 20:19
А какая плёнка? У Ломонда есть плёнка для ч/б 100 мкм, с ней наверно, могут быть проблемы. Есть для цветных 140 мкм, проблем быть не должно. Печатал на кальке Canson и плёнке Kimoto - без проблем. Только не надо говорить ему, что это "прозрачная плёнка",
"Толстая 1" в самый раз.

сч
17.02.2008, 21:19
Помогите чем сможете!
Есть заказ на прозрачную пленку А4 , но сколько ни пытался жует он ее и все тут.
Подскажите как правильно печатать на пленке.Какие настройки???
1 уточните размер
2 ручная подача
3 толстая 1
должно помоч

финист
04.03.2008, 16:33
Вот черт. Так и не понял, есть ли смысл переплачивать за 451-ю, или взять более бюджетный 450р ?

Сергей Бо
04.03.2008, 18:28
их ещё продают? когда же они кончатся уже 8)

Бартоломео
04.03.2008, 20:07
451 лучше однозначно.

ILIAS
04.03.2008, 20:10
их ещё продают? когда же они кончатся уже 8)
а что у вас на складе есть 353Р? :wink:

Kamazzz
04.03.2008, 20:11
Еще раз про разницу:
-возможность печатать на бумаге 300г
-новый тонер, более яркий, лучше прорисовывает мелкие детали
-более широкий диапазон настроек (у С450р их воодще по минимуму)

финист
05.03.2008, 08:35
Говорят, что последние 450р.

Develop ineo +451 и bizhub c451 - это аналоги?
Разница между ними имеется?

Andy
05.03.2008, 11:27
Разница состоит в том, что если возникнут какие-то проблемы, с KM ты скорее всего останешься один на один, а по девелопу тебе всенепременно помогут. Разумеется, если ты возьмешь его в правильном месте в Москве. :)

Kamazzz
05.03.2008, 11:59
Разница состоит в том, что если возникнут какие-то проблемы, с KM ты скорее всего останешься один на один, а по девелопу тебе всенепременно помогут. Разумеется, если ты возьмешь его в правильном месте в Москве. :)
Я бы так не сказал. Попасть можно с любым брендом, хоть с KM, хоть с Develop, хоть с Xerox или HP
Главное, не продешевить, купив где-нибудь по самой низкой цене и остаться без сервиса.

Valery
05.03.2008, 12:27
Разница состоит в том, что если возникнут какие-то проблемы, с KM ты скорее всего останешься один на один, а по девелопу тебе всенепременно помогут. Разумеется, если ты возьмешь его в правильном месте в Москве. :)а разве кто-то остался один с проблемами на КМ? и уж тем более, если их покупать в правильном месте :)

финист
05.03.2008, 17:04
Разница состоит в том, что если возникнут какие-то проблемы, с KM ты скорее всего останешься один на один, а по девелопу тебе всенепременно помогут. Разумеется, если ты возьмешь его в правильном месте в Москве. :)

Что то мне, это не совсем понятно. Как Вы мне поможете по девелопу если я в Якутске, а Вы в Москве?

Andy
05.03.2008, 19:19
Разница состоит в том, что если возникнут какие-то проблемы, с KM ты скорее всего останешься один на один, а по девелопу тебе всенепременно помогут. Разумеется, если ты возьмешь его в правильном месте в Москве. :)

Что то мне, это не совсем понятно. Как Вы мне поможете по девелопу если я в Якутске, а Вы в Москве?

Начнем с того, что я не в москве, техникой не торгую, да и работаю на минолте. Однако, когда у меня возникли проблемы, сервис моего поставщика помочь не смог, в отличии от Сталкера, продавца девелопа. Помощь, разумеется, была дельными советами.Кстати, не мне одному. Как мне кажется, если он помогает даже "левым", то своих-то точно в беде не бросит. Я говорю то, что было на этом форуме за последние 3 года, не в пику новичку Валере :).

rus
05.03.2008, 20:12
финист - по девелоперу у тебя не будет проблем. Это ж в барабанах, а они меняются по гарантии. Да и это ОЧЕНЬ редко бывает. Я так же в Якутске и трабл нет и не было (не решаемых без участия инженера). Первый брали в 2003 "прародителей" бизхабов Конику 8020 (одно и то же)

VNik
06.03.2008, 00:12
Начнем с того, что я не в москве, техникой не торгую, да и работаю на минолте. Однако, когда у меня возникли проблемы, сервис моего поставщика помочь не смог, в отличии от Сталкера, продавца девелопа. Помощь, разумеется, была дельными советами.Кстати, не мне одному. Как мне кажется, если он помогает даже "левым", то своих-то точно в беде не бросит. Я говорю то, что было на этом форуме за последние 3 года, не в пику новичку Валере :).
Я тоже благодарен Сталкеру за дельные своевременные советы, коих также не смог получить от своих поставщиков(живу не в Москве). Правда я у него почти свой(по идеологии), т. к. работаю на Develop Ineo + 350(типа bizhub_a C450)+РИП Fiery и ч/б Develop Ineo 750(bizhub 750) и выбор был сделан не без его участия, пусть и косвенного.

brosko
06.03.2008, 02:29
финист - по девелоперу у тебя не будет проблем. Это ж в барабанах, а они меняются по гарантии. Да и это ОЧЕНЬ редко бывает.
повеселил :)
только я так и не понял это посерьезу или стеб :), если первое то это не девелопер, это жесть :)

rus
06.03.2008, 02:35
brosko
тормознул :)
По вопросу даже удивился по началу :)
Сталкеровские поставки надо называть коникой с +, что б без путаницы :)

финист
06.03.2008, 03:57
Сталкер - это, Игорь из "Бюро офисных машин" ?

rus
06.03.2008, 15:45
да, он.

Я кстати тоже с Якутска :)

финист
06.03.2008, 16:18
Приветсвую тебя ! О житель Земли Олонхо !

Это не ты раньше писал на этот форум под ником Ruslan(ka)?

Сергей Бо
06.03.2008, 18:31
Разница состоит в том, что если возникнут какие-то проблемы, с KM ты скорее всего останешься один на один, а по девелопу тебе всенепременно помогут. Разумеется, если ты возьмешь его в правильном месте в Москве. :)
Я бы так не сказал. Попасть можно с любым брендом, хоть с KM, хоть с Develop, хоть с Xerox или HP
Главное, не продешевить, купив где-нибудь по самой низкой цене и остаться без сервиса.

я полностью согласен, люди покупают коробки,а потом жалуются что сервиса нет :!: кажется я уже об этом говорил :lol: а правильные места есть на любую технику,например у меня очень правильное место 8)

Andy
07.03.2008, 00:47
я полностью согласен, люди покупают коробки,а потом жалуются что сервиса нет :!: кажется я уже об этом говорил :lol: а правильные места есть на любую технику,например у меня очень правильное место 8)
... как и у всех остальных по списку с сайта коники минолты, у коих мы и берем эти коробки... Не под забором ведь. Но реальную помощь на этом, подчеркну, форуме, оказывает только Сталкер. Если следовать вашей логике расположения рядом с сервисом, в регионах ни одного бизхаба бы не было. Дистанционная помощь тоже искусство. Вот лично вы помогите мне дистанционно напечатать розу с теста злаба на 6500 хотя бы на уровне 450, а?

Анатолий К
07.03.2008, 01:12
например у меня очень правильное место 8)

Ну ребята вы даете. Вам бы лишь бы впулить...
Это же форум технический, а не выставка породистых собак.

Valery
07.03.2008, 01:40
Вот лично вы помогите мне дистанционно напечатать розу с теста злаба на 6500 хотя бы на уровне 450, а?у нас неплохо получилось и роза и гусь (хотя гусь под крылом - не идеал). делали по просьбе одного из здесь присутствующих и выбирающих между хабом и ксероксом.
что если отсканерю и выложу на фтп? потом, если интересно будет - расскажу.
понимаю, что лучше отпечаток смотреть глазом, но как говорится за неимением гербовой печатают на офсетке.

финист
07.03.2008, 03:43
451 модель - это МФУ. Плохо, что нет принтерной версии, т.к. сканер лучше использовать професиональный.

VNik
07.03.2008, 10:47
451 модель - это МФУ. Плохо, что нет принтерной версии, т.к. сканер лучше использовать професиональный.
Принтерные версии выпускаются для более терпеливых. В противном случае МФУ сложней продавать.

Valery
07.03.2008, 10:58
451 модель - это МФУ. Плохо, что нет принтерной версии, т.к. сканер лучше использовать професиональный.слайды конечно на нем сканировать не стоит, но вот все остальные задачи он решает очень неплохо. автоподатчик работает без сбоев и позволят отсканить в цвете приличную по объему расшитую книжку за 10 мин.
Разрешение 600х600 дает нам возможность без проблем для качества отпечатка, увеличивать оригинал вдвое.

Andy
07.03.2008, 13:04
Вот лично вы помогите мне дистанционно напечатать розу с теста злаба на 6500 хотя бы на уровне 450, а?у нас неплохо получилось и роза и гусь (хотя гусь под крылом - не идеал). делали по просьбе одного из здесь присутствующих и выбирающих между хабом и ксероксом.
что если отсканерю и выложу на фтп? потом, если интересно будет - расскажу.
понимаю, что лучше отпечаток смотреть глазом, но как говорится за неимением гербовой печатают на офсетке.
Интересно уже сейчас. Смысл смотреть на скан, если я могу на живом аппарате это проверить.

ILIAS
07.03.2008, 15:26
я уже много раз говорил, что красная роза злабовского теста должна, просто обязана печататься плохо, примерно вот так
http://slil.ru/25556056
даже на идеально на калиброванном С6500 с выключенной ЦМИК симуляцией
файл получен назначением в Фотошопе родного профиля С6500 Fiery 65C-KM Coated v1, с последующей конвертацией в sRGB

ILIAS
07.03.2008, 15:44
кстати эта роза будучи аналогичным образом преобразована с использованием профиля DC12 выглядит весьма прилично
http://slil.ru/25556131

ILIAS
07.03.2008, 17:08
еще вот информация к размышлению по поводу Злабовской розы
"белая галактика" это эта самая проза, красная полупрозрачная фигура - охват DC12, синяя полупрозрачная фигура - охват С6500.
Видно, что роза довольно значительно вылезает за охват С6500 и почти влазит в охват DC12.

C6500
http://slil.ru/25556459

DC12
http://slil.ru/25556464

Andy
07.03.2008, 17:22
Вах, шайтан! точно такая пакость и выходит. А 450 и иже с ними ее печатают.
Однако, стоит только построить собственный профиль, эта роза начинает печататься как везде, правда при этом проблемы с мелкими полутонами на гусе получаются из-за кривости собственносделанного профиля. Ну я по этому поводу истерику уже устраивал, ты помнишь :)

ILIAS
07.03.2008, 17:48
дык это тоже понятно, я видел твой профиль и говорил тебе, что он "кривой" и эта "кривость" сразу видна около точки белого, естественно, что детали белого гуся от этого и "портятся" в первую очередь
надо сделать нормальный профиль :)

rus
07.03.2008, 19:17
финист - сканеры нормальные. Сейчас не 90-е :)
400dpi в основном пользую для работы. А текст ч/б в пдф так вообще 200 за глаза хватает. Главное скорость и удобство.

Поработав однажды на МФУ вряд ли захочешь принтерную версию. Если кажеться что 451 дороговат, бери 253. Я примерно так и поступил.

===
да я тот самый ruslan[ka], почта упала, восстановить не смог, зарегился поновой.

Valery
07.03.2008, 22:37
а вот и мой вариант. http://slil.ru/25557474
отпечатано на 6500 из ФШ

Andy
08.03.2008, 00:15
а вот и мой вариант. http://slil.ru/25557474
отпечатано на 6500 из ФШ

Из фотошопа и я тебе так напечатаю. А вот из пдфа как на все остальные принтеры? :) Кстати, если при печати из пдфа включить эмуляцию евроскейл, будет что-то подобное.

Сталкер
16.03.2008, 14:42
Спасибо всем, кто упомянул меня всуе. :-) Был в отпуске, сейчас готов продолжить бой :-)

ILIAS
16.03.2008, 14:53
Давай, Игорь, вступай. Оппоненты не дремлют. :) Хотя надо признать, что на этом форуме почти все они достаточно корректны... в отличии от других форумов. :)

dvorkin
22.03.2008, 21:19
Можно вопрос: что есть такое Develop Ineo 550 по сравнению с хабом с451 или с Develop 451?
Какому аппарату соответствует в ряду бизхабов (если таковое имеется)? У минольты подобного не нашёл.
в чём отличие 550 от 451, в скорости ч/б печати и только?
Что то не нарыл ничего толкового.

URI
22.03.2008, 21:49
Bizhub C550. Konica minolta его пока не поставляет. Отличается от С451 практически скоростью ч/б, отсутствием печати банеров, и большей ценой. Можно посмотреть С650, он еще дороже.

Сталкер
22.03.2008, 23:22
Вообще то Develop Ineo+451 отличается от Develop Ineo+550 не только скоростью работы, но конструктивно. У него ряд узлов имеют другие номера, в механизме подачи бумаги больше деталей и по отзывам некоторых украинских товарищей имеших опыт продолжительной работы на 451 и 550 , 550 аппарат ведет себя стабильнее. Что подтвержается и данными производителя по стабильности работы машин, опубликованными в материалах для продавцов.
MCBF Body (Mean Copies Between Failure)
ineo+650
Total: 111.5 k
Colour: 73.5k
Monochrome: 128 k

Ineo+550
Total: 90 k
Colour: 59 k
Monochrome: 103 k

Ineo+451
Total: 68 k
Colour: 45 k
Monochrome: 78 k


Видно, что пробег между сбоями в работе у 550 машины выше в потора раза, чем у 451.
Потому и разница в цене.

Бартоломео
24.03.2008, 11:35
Да, действительно С550 ведет себя стабильней, чем С451.

ILIAS
24.03.2008, 11:51
ну да, давайте попиарим, :)
наверное также можно сказать, что
Bizhub 211 стабильнее, чем Bizhub 163
Bizhub 350 стабильнее, чем Bizhub 250
.....
.....
Bizhub С353 стабильнее, чем Bizhub С253
......
С6500 стабильнее, чем С5500.
:)
Одно могу сказать, что обратное точно неверно. :)

dvorkin
24.03.2008, 20:04
Ну в общем ясно, что "дело тёмное", отличия в основном на уровне теории. А так как меня интересовал цветной тракт, то и вопрос о 550 в таком разе отпадает, раз уж скорость цвета у обоих машин одинакова. В этом случае и о разнице качества цвета между двумя этими машинами речь не идёт и нет смысла переплачивать за быструю ч/б печать которая почти не используется.

А есть ли отличия в расходниках между минольтой и девелоп , ну вроде своих чипов или конструктивных фишек и тому подобное. ? то есть например как у ОКИ и КСАНТЫ с тонерами. А то последняя уж больно задолбала с перебоями поставок, а от оки чипы не идут.

Emil
24.03.2008, 20:53
А есть ли отличия в расходниках между минольтой и девелоп , ну вроде своих чипов или конструктивных фишек и тому подобное. ? то есть например как у ОКИ и КСАНТЫ с тонерами. А то последняя уж больно задолбала с перебоями поставок, а от оки чипы не идут.
знаю что чипы (прошивки) разные на драмах, и пластиковые ключи на тонер-картриджах (лечится их обламыванием)

Сталкер
25.03.2008, 10:20
Ну потому продажи Develop Ineo+451 гораздо больше, чем Ineo+550, что плюсы данной машины не очевидны для клиента. потому и держим на складе и 451 машину и 550 ...

Sheik
25.03.2008, 13:55
Ну потому продажи Develop Ineo+451 гораздо больше, чем Ineo+550, что плюсы данной машины не очевидны для клиента. потому и держим на складе и 451 машину и 550 ...
А 550-ый чем отличается от 6500-го? Просто смотрю на эти машины в разрезе.. не вижу разницы.

ILIAS
25.03.2008, 13:56
не те разрезы смотрите
у них вообще нету ничего общего

Sheik
25.03.2008, 14:08
не те разрезы смотрите
у них вообще нету ничего общего

Ну может быть... я смотрел на тракт прохождения бумаги, печку, блоки проявки..

З.Ы. можно на ТЫ.

Andy
25.03.2008, 14:12
не туда смотришь, 451 и +550 с виду и по кишкам одинаковые. Не путай с 5500.

Сталкер
25.03.2008, 14:16
Совсем разные аппараты. Похожие по конструкции и по расходке аппараты Develop Ineo+451, 550, 650 , а вот Ineo+6500 это совсем другой коленкор , более похожий на C500

Sheik
25.03.2008, 14:25
Совсем разные аппараты. Похожие по конструкции и по расходке аппараты Develop Ineo+451, 550, 650 , а вот Ineo+6500 это совсем другой коленкор , более похожий на C500
Вот, блин.. с С500 спутал 550-ый.. ясно.

Andy
25.03.2008, 14:32
Сталкер, минолта не возит принтерную версию 6500. А как насчет девелопа?

Сталкер
25.03.2008, 14:51
Пока у меня данных по такой возможности нет. На сайте develop.eu так же такой модели нет. В самой Японии разница в цене между 6500 и 6500р составляет около 2000 долларов, что очень похоже на разницу в цене между 6500 и 5500.. так что возможно поэтому и нет поставок принтерных версий. Хочешь съэкономить бери 5500.

ILIAS
25.03.2008, 15:08
Насчет Р-версии С6500 надо понимать, что на европейском сайте - она enchanced,
http://www.konicaminolta.eu/business-solutions/products/production-printing-systems/colour/bizhub-pro-c6500eep.html

соответственно когда она появится, то видимо придется ее брать с enchanced "фаршем".

Хотя на японском сайте вроде бы можно купить "смарта" С6500Р
http://konicaminolta.jp/business/products/copiers/hi-speed_color/bizhub_pro_c6500/price.html

Вот такая несправедливость.

Andy
25.03.2008, 15:10
Я бы разницу лучше во внешний рип инвестировал. К тому же, у нас не япония, и цены несколько другие :)

ILIAS
25.03.2008, 15:19
Ты кажется не понял. Р версия она будет только enchanced. Там внутренного РИПа в принципе нет, выбор между внешним Fiery или внешним Creo.
А вот судя по японскому сайту там выбор при С6500 смарт и С6500Р стоит между внутренним Fiery и внешним Fiery. Крео нет в списке доступных опций.
Правда там, в Японии, я вообще С6500 enchanced не нашел

Andy
25.03.2008, 15:27
Я понял все, особенно насчет внешнего рипа. Внутренний мне не очень нравится. И про enchanced я тоже в курсе. Поэтому и задал вопрос не коникоминолтовцам, а Сталкеру.

Valery
26.03.2008, 00:11
Я понял все, особенно насчет внешнего рипа. Внутренний мне не очень нравится. в этой теме всё смешалось уже, но если ты про РИП на 6500, то внутренний и внешний различаются Селероном-Пентиумом, памятью (не существенно) и размером винта. И всё.
Я бы себе взял навесной, а не внешний.

ILIAS
26.03.2008, 00:18
Есть маза, что там можно Rendering Style не только для RGB, а и для CMYK разный применять. Для любителей попечатать CMYK фотки (тесты Злаб :) ) это может быть важно. Можно включить Perceptual, а так для навесного РИПа похоже намертво стоит Relative и ниче не поделаешь. :(
Но я лично не проверял...

Valery
26.03.2008, 00:23
Можно включить Perceptual, а так для навесного РИПа похоже намертво стоит Relative и ниче не поделаешь. :(
Но я лично не проверял...да вроде не намертво.
PS в представительстве наконец-то напечатали Алтоновский тест без крестов на яйцах и апельсинах. Празднуют. Завидую народу - прям швейцария какая-то.

Andy
26.03.2008, 00:56
Где его взять и как они это смогли. У нас тут своя победа, над злабовской розой. Печатаем красиво и в цмике.

Valery
26.03.2008, 01:06
Где его взять и как они это смогли. У нас тут своя победа, над злабовской розой.скачать. он везде лежит.
к примеру http://www.backandforth.org/eci/en/060_downloads.php
а про как смогли - да там вроде особенных заморочек не было.
в свое время был культовым средством проверки работы рипов на предмет ржб-смик-пантон воприимчивости.

Valery
26.03.2008, 01:38
Altona Visual. там рядом файл документации - что должно быть.
А розу я так понял жцром взяли.

Andy
26.03.2008, 02:02
нифига ты не угадал. :) жцр был нужен для нормальной печати ВЕКТОРА с эмуляциями. Розу убили девайслинком. Печатается как на дусе, и вектор без изъянов. Заслуга исключительно Ильяса. Я лишь ключи подавал и колбы мыл :)

Sheik
26.03.2008, 02:12
http://novvation.com/
Новый сайт старого друга )) Там у него Конь на очереди стоит, как я понял..

Valery
26.03.2008, 09:11
http://novvation.com/
Новый сайт старого друга )) Там у него Конь на очереди стоит, как я понял..теперь падут европы перед величием GA

ILIAS
26.03.2008, 13:27
Можно включить Perceptual, а так для навесного РИПа похоже намертво стоит Relative и ниче не поделаешь. :(
Но я лично не проверял...да вроде не намертво.
PS в представительстве наконец-то напечатали Алтоновский тест без крестов на яйцах и апельсинах. Празднуют. Завидую народу - прям швейцария какая-то.

Вообще-то я не увидел возможности менять Rendring Style для CMYK (именно для CMYK, для RGB это есть) ни в драйвере внешнего ни в драйвере внутреннего Fiery. Похоже "насвистели".

Вот в Крео есть эта галка.
Так прямо и написано Rendering Style for CMYK
и Preserve Pure Colors есть.
Но в Крео не нашел управления GCR. Но ИМХО это и не надо пускать человека по этим запуткам.
Видимо EFI считает, что CMYK надо рулить выбирая Source GCR или Output GCR, мутно это ИМХО.

Из отличий по управлению цветом между внутренним и встроенным Fiery заметил только возможность эмуляции цвета бумаги.

А насчет Альтоны с крестами или без крестов (я видел файл и эти кресты). Ну и о чем это говорит? О корректности оверпринта? Мне лично непонятно.

ILIAS
01.04.2008, 13:55
Можно включить Perceptual, а так для навесного РИПа похоже намертво стоит Relative и ниче не поделаешь. :(
Но я лично не проверял...да вроде не намертво.
PS в представительстве наконец-то напечатали Алтоновский тест без крестов на яйцах и апельсинах. Празднуют. Завидую народу - прям швейцария какая-то.
Почитал описание Альтоновского теста.
Вообще-то победа над крестами на яйцах (а точнее на апельсинах)выглядит сомнительным достижением в смысле практического применения.
Note: All natural CMYK motifs ( 21 to 25 ) have been created in Adobe Photoshop based on the same set of RGB images using “Convert to Profile” with ECI-RGB as source color space and the respective output intent profile of the PDF/X-3 file as destination color space and the rendering intent “Perceptual”.
Ну еще в самом начале
The purpose of the Altona Test Suite is to check PDF/X-3 compliance andcolor accuracy for all software and hardware modules used in a composite PDF workflow for print production.
Ну можно скачать с сайта ECI профиля и загрузить их в РИП, чтоб проверить корректность работы РИПа с этими профилями.
Но кто сказал, что клиенты будут приносить файлы, созданные с помощью этих профилей?

brosko
03.04.2008, 01:22
кто сам менял интерфейс? какова процедура?

brosko
05.04.2008, 19:19
что за процедура запуска девайса? все по мануалу делаем, нифига не копирует. Нафига эта заумность непонятно, только настроение портится.

URI
05.04.2008, 21:18
Ещё раз попробуйте. С самого начала. Точно по мануалу и точно в той последовательности. Шаг влево, шаг вправо - не запустится копир, квадратики будут.

brosko
06.04.2008, 00:31
целый день только этим и занимались. Пришел человек ранее запустивший у себя 203 модель и нифига. Еще не пойму почему она печатает щас отвратно, совсем плохо. Печать ненасыщенная, такое ощущение как буд-то тонер не поступает в блок проявки или там напруги какие-то неправильные.

URI
06.04.2008, 01:22
Можно в админ моде настройку градаций сделать для принтера, в режиме градаций и разрешения. Сначала стабилизация, потом 2-3 итерации, опять стабилизация. В драйвере режим DTP или Фото. Профили в драйвере отключить, они и снижают насыщенность. Остальное по вкусу, включая Dmax.

Сталкер
06.04.2008, 11:00
to brosco Отписал в личку. Благо большой уже у нас опыт запуска таких машин...

brosko
06.04.2008, 12:39
а у этой заразы три!!! выключателя :)
Про автоподатчик не понял. Его надо отсоединить? Но ведь я вбиваю его серийник в соответствующем пункте меню. Может я неправильно читаю нули и букву О в номере? Но они не различимы на этикетке, поэтому я считаю что там везде нули. И еще. В девайсе уже вбит номер сканера. Что это значит? Что девайс будет работать как обычный сканер?

brosko
06.04.2008, 19:25
Сталкер, при всем честном народе снимаю шапку и бью челом о землю. Огромное спасибо, ты молодец. После твоего письма я завел эту штуковину с первого раза.
Теперь остались вопросы по качеству печати. Странно, но офисный копир неважно воспринимает именно офисную бумагу, печатает с проплешинами. Тут же ставлю колотеч и все в норме. Это относится к режиму копирования со стекла. Фиолетовый превращается в синий.
При печати с компа оттиски тоже выходят не столь насыщенные при установленном ps-драйвере. Что интересно, стабилизацию он делает как-то непривычно быстро, мож тонер не докачивает?

Сталкер
06.04.2008, 22:58
Спасибо... Рад, что помог, хотя и и продаю Develop . ...

да, я такое за ним то же заметил, что при печати из PCL субъективное "качество" отпечатков лучше чем из PS. Спасает изготовление профиля под обычную бумагу.
Да, подкачку он делает быстро, потому ее порой лучше запустить несколько раз....

Сталкер
09.04.2008, 10:49
В соседней ветке http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=12143&start=40 интересуются ресурсом аппарата Develop Ineo +451. Из реального опыта, т.е. тех машин что обслуживаем. Есть аппарат, который всего за 40 календарных дней прошел уже свыше 100 тыс полноцветных отпечатков. Был заменен по гарантии черный блок после пробега в 10 тыс. причина - очень низкая влажность в помещении - менее 12 % . Поставили увлажнитель, все пока без проблем. Еще один аппарат - пробег свыше 300 тыс. Замена печки только по причини того , что аппарат попросил это сделать, печка нормальная.
Легендарный аппарат Develop Ineo+450 прошел уже свыше 1,6 миллиона. Замены только плановые и иногда преждевременные замены одно из цветов блоков фотовала из-за тонерного голодания по причине резких пиковых нагрузок (типа 20 тыс за ночь).

brosko
09.04.2008, 23:35
вот кого надо спросить:) Сталкер, как правильно настраивать цвет на с451 только при помощи его технических возможностей? У меня явно мало красного. Например фиолетовые плашечки уходят в синеву. Красный цвет на картинках немного кирпичноватый. Проблема не стоит прям остро, но если есть возможность без головняков подправить цвет почему бы не подправить.

Сталкер
10.04.2008, 10:19
из под обоих драйверов такая картина ? или из под PS ?

В приницпе можно из сервиса покрутить DMAX , а так же токи переноса, но не сильно.

URI
10.04.2008, 21:25
Писал в соседней ветке. Лучше не в сервисе, лезть далеко, а сделать надо несколько итераций.
В админ моде Dmax, тоже самое, но ближе. Условно магента 0, голубой -2, жёлтый -2.
Станет "краснее". Крутить лучше не более 2-3 "попугаев", и в минус, опять же экономия :lol: Если серьёзно, картинка темнее, чем надо. Включение любого профиля в драйвере убивает насыщенность.
Стабилизация до, иначе неактивна будет настройка. И после изменения, чтобы увидеть результат.
Токи переноса можно не трогать, боролся с какой-то фактурой - не помогло, вернул назад.
Вообще, пусть притрется немного, 1-2 тысячи копий, потом посмотришь.
Да, ещё вот что. Текст растрируется, не так заметно, как на С250, но есть. В установках тексту всё авто, фото и вектор можно градации. И мелкий текст становится гораздо лучше. В лупу можно сравнить.

Сталкер
10.04.2008, 22:44
Вот URI все хорошо объяснил, я это и имел ввиду.

brosko
11.04.2008, 00:15
кстати, кто подскажет. Со стороны ручного лотка чуть ниже сканера справа есть технологическое отверстие под фильтр, но у меня фильтр отсутствует. Соответственно вопрос, он там должен быть или его оттуда производитель изъял по каким то причинам?

Andy
11.04.2008, 00:19
А ты когда черный ставил начинку из коробки из-под тонера куда дел?

brosko
11.04.2008, 00:29
я смотрел, там ничего не было. У ранешних моделей в черном тонере был озоновый фильтр. А в с451 судя по гнезду должен стоять фильтр типа ворсистой ерунды, которую Александр В. по аппарату своему ловил :). С одной стороны такой фильтр стоит, но вот с другой место пустое.

Andy
11.04.2008, 01:10
То, что ловил Александр В., да и мне досталось, размером с половину твоей 451 :)
У 450 в этом месте ставится фильтр из коробки с черным тонером. И совсем он не озоновый - тот в другом месте.
В каждой новой коробке с черным новый фильтр. Так что смотри внимательней - ты в эйфории мог его упустить.

brosko
11.04.2008, 01:20
у 250 в том месте тоже фильтр, который вытаскивался из коробки с черным, но он был вместе с пластмасиной-основанием, а у с451 основание фильтра не меняется, туда только сам фильтр вставляется. Но почему его нету, я не пойму, может действительно недосмотрел. Завтра погляжу в новом коробке, тот то выкинули.

rus
12.04.2008, 01:24
у 253 такая же "дырка". Сталкер сказал что вроде ничего быть там не должно, со старых моделей осталась.

protz
12.04.2008, 01:57
:D :D
и я посмотрю в коробке.
а в новом тонере он будет?

brosko
12.04.2008, 02:03
не будет

protz
12.04.2008, 20:00
и точно, нет ничего, кроме инструкции по встряхиванию :(
как же, теперь с озоновым слоем?

brosko
12.04.2008, 23:26
есть информация, что хабы стали настолько экологичны, что им уже не требуется менять фильтры в таком количестве как раньше. :)