Просмотр полной версии : Монохромный принтер А3 с низкой себестоимостью
В связи с длительным простоем 470-го, а также для резерва. Задача - печать брошюр, сборников и пр. Есть мысль купить А3 принтер монохромный, хотя всегда считал, что МФУ надежней, но...
1. Месячная нагрузка 30 к (номинальная)/60к (максимальная) А4 5% 1+0
2. Дуплекс с хорошим (не отличным) совмещением, сетевая карта, приемный лоток со сдвигом емкостью не менее 500 листов, 2 подающих лотка по 500 л.(А4 и А3), байпас.
3. Плотность с внутренних лотков 120 г/м, с байпаса 160-180 г/м.
4. Себестоимость А 4, 1+0, 5% не более 15 коп по тонеру родному (!), барабану, печке.
5. Если это не ксерокс, то аппарат, где все можно делать самому. Как вариант - КИТ на 300к, 600к. Ибо других сервисов нет.
6. Ресурс от 1 млн.
7. Цена желательно до 100 к. руб.
PS Смотрел Ксерокс 5500 - себестоимость высокая.
О!
В струйной палате как раз идёт рубка по предмету - камрады предлагают печатать на струйных Кэнонах, выстраивая батарею, я же сражаюсь с другой стороны, попутно открывая для себя много интересного - вот сегодня выяснилось, что на 2 мл чернил можно откадать 110 а4 - был в шоке.
Но и это дорого.
В качестве альтернативы я беру расчёт по 5000 Хулиту от камарада Дизайнмена.
тонер 1000р / 30000 / 25 = 0,13 цента
печка
300/350000 = 0,1 цент
барабан
10/20000 = 0,05 цента
нож 0,05 цента, итого
0,23 цента.
Аппарат мы возьмём б/у, скажем, за 1000 долларов, и пройдёт он у нас миллион ещё, то есть имеем 0,1 цента амортизацию.
То есть 0,33 цента
У нас в колхозе ч/б листопрогон при 2к стоит 0,48 цента - то есть чисто теоретически и мы можем ставить такую цену.
Меня тут, в первую очередь, интересует именно техническая возможность получения таких дешёвых отпечатков, а не то, за сколько их можно продавать...
martinas
08.02.2008, 07:33
В связи с длительным простоем 470-го, а также для резерва. Задача - печать брошюр, сборников и пр. Есть мысль купить А3 принтер монохромный, хотя всегда считал, что МФУ надежней, но...
1. Месячная нагрузка 30 к (номинальная)/60к (максимальная) А4 5% 1+0
2. Дуплекс с хорошим (не отличным) совмещением, сетевая карта, приемный лоток со сдвигом емкостью не менее 500 листов, 2 подающих лотка по 500 л.(А4 и А3), байпас.
3. Плотность с внутренних лотков 120 г/м, с байпаса 160-180 г/м.
4. Себестоимость А 4, 1+0, 5% не более 15 коп по тонеру родному (!), барабану, печке.
5. Если это не ксерокс, то аппарат, где все можно делать самому. Как вариант - КИТ на 300к, 600к. Ибо других сервисов нет.
6. Ресурс от 1 млн.
7. Цена желательно до 100 к. руб.
PS Смотрел Ксерокс 5500 - себестоимость высокая.
почему не б\у херох, из новой линейки? типа 535-245? с пробегом до 200К вроде есть за недорого со всеми наворотами.
Время ТТТ все же решаться на Kyocera 9530 :D .
По ТТХ проходим (дуплекс, сеть два лотка) . По себестоимости нет : тонер на 40 тыс при 5% заливке стоит 5600 рублей, комплект сервисный (блок фотовала, печка, ролики, и т.д.) с ресурсом 500 000 копий - 34000 копий , т.е. 20-21 копейка за лист. И это - самый дешевый из принтеров А3 на оригинальной расходке.
А вот если то же аппарат, но в виде МФУ, то это kyocera КМ3050 или 5050 то тонер уже по 4200 руб, и МК за 17000 рублей дают 14,5 копеек за лист.
Такая же себестоимость листа получается и на МФУ Develop Ineo 360 , 420 , 500.
Так что или вариант с бу принтером типа НР 5000, но варианты с бу вы уже имеете, не так ли?, Или нормальное НОВОЕ оборудование.
А еще правильнее, не размениваться на кучу ерунды , а нормальные - аппараты типа Develop Ineo 600, 750. Nashuatec MP9000, Kyocera KM8030
Да это далеко не 3 тыс долларов, но и себестоимость листа и надежность то же соотвествующая.
вот так всегда, идешь за батоном хлеба, а тебе вагон ватрушек :)
Ну так когда этот вагон ватрушек года два назад нужно было купить... Кто-то должен об этом сказать :-)
я в принципе не против, все правильно, тем более когда речь о кониках :)
я даже стал персоной нон-грата у некоторых продавцов хероксов, хотя это смешно.
давай уломаем ТТТ на хаб. Хотя бы 420. Хоть это и минольта фактически :). Я бы ломал его на 600. Деньги у него есть, жмется немного, но это от недопонимания. Вон скоко в дерьмо выкинул, и ниче, жив остался. Так неужели для дела пожалеет чуть больше?
Да, на 600 это правильно. Оптимально цена - качество. А если деньги прижет , мы его на develop Ineo 500 уломаем, у меня есть с пробегом всего 100 тыс, за полцены.. :wink: Или вот хит сезона 360 аппарат тот же 420 аппарат , только дешевле...
а пол цены в твоем понимании это скоко? :)
Ну так это , как бы... 150 тыс... с тумбой и контроллером принтера...
ТТТ. Начало рекламной кампании.
Поет Добрынин. Мы желаем счастья вам, и оно должно быть таким. На сцене появляется Сталкер, он тянет за собой тележку. На тележке коробка, на ней синим по белому Bizhub КОНИКА 600. Сталкер дотягивает тележку до середины сцены, коробка раскрывается на четыре стороны и из нее выскакивает голая Памела Андерсон. Памела подбегает к ТТТ и томно произносит на ломаном русском: хотчешь мэнья? Ну как тут не сказать да. Сталкер бежит с контрактом для документирования согласия. Хэппи энд. Машинка продана. Все счастливы.
так ты полную комплектацию назови
Поправочка.. написано красным по белому (под цвет купальника Памеллы в Спасателях Малибу.... судя по порно тематике беседы чувствует влияние КарСлона...)... итак красным по белому Девелоп (сиречь Разработка) Инео 600.. и дальше со всеми остановками ....
Давайте разработаем эту тему :-)
так ты полную комплектацию назови так она и есть, У Инео 500 АДФ, дуплекс и два лотка и сканер уже в базовой версии. Дополнительно у него только тумба и контроллер принтера.
ты забыл, Памела же будет голой, а надпись согласно фирменным цветам. Ну, если у девелопа красный фирмовый, тогда пусть будет красным. Главное чтоб клиенту было хорошо. :)
Думаешь ТТТ предпочитает блондинок ? :D
финиша нет, эт не есть гуд, на скорости 50 копий в минуту постоянно следить за выходом придется.
а ты думаешь, что он откажется от такой халявы? ну ты сам подумай. :)))) Я щас тебе самому хаб продам :) тоже не откажешься от такой покупки :)
финиша нет, эт не есть гуд, на скорости 50 копий в минуту постоянно следить за выходом придется. Это да, финишер нужен, ну так его недолго прикупить благо аппарат то еще на производстве :-)
ну так пусть скорее покупают, тогда ему точно цена будет 150 :)
1. Если "скоко в дерьмо выкинул," - это про 470-й - так он себя в принципе окупил. :wink: Думаю, еще поработает.
2. Женщин предпочитаю умных - волосы можно покрасить рублей за 500 - не дороже. :)
3. С себстоимостью 30 коп. у меня есть 128 Ксерокс - вполне устраивает, но не для больших тиражей.
4. Про сервис помните?
Куосеру я уже как-то рассматривал - сервис /его отсутствие/ остановил. Деньги у нас наверное есть, что скрывать... Но есть они в т.ч. и потому, что мы их считаем и очень осторожно тратим... Посему и "в живых остаемся"...
За идею про два б/у НР 5000 по 1 тыс. дол. - спасибо. :wink:
По хабу 600. Там себестоимость 10 копеек со всеми потрохами. Работать будет 5 лет минимум и потом еще столько же поработает. Дели цену на сроки-ресурсы и поймешь, что покупка 600 выгоднее, чем покупка 470. Сервиса не требует вообще. Требует немного пыль протирать, заменять валы-короны, вобщем по мелочи. Все это не требует сервисного обслуживания, вполне по силам самим. Никаких тебе чипов, нигде. Даже отработки нет. Раз деньги есть, бери, НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ.
Про Памелу. Я думаю черные ей не пойдут. И потом, это же бонус, халява, дареному коню ... и т.д. :) Думаю не откажешься, просто боишься признаться :)
Про два хьюлета забудь. Вобщем хаб 600 ЖДЕТ ТЕБЯ.
РЕАЛЬНО ОТЛИЧНАЯ ТЕХНИКА ОТ КОНИКИ.
ТТТ- сервис Kyocera настолько прост , что его может сделать любой человек знающий чем печка от фотовала отличается. Посему, раз вы 470 сами обслуживаете, то уж кису вы подавно сможете обслужить. НР 5000 реально сложнее аппарат.
Ну и с Brosko я солидарен по поводу 600 машины. На рынке это наверно единственный копир-принтер в этом ценовом диапазоне, способный выполнять полиграфические задачи с такой низкой себестоимостью. Конкуренты или дороже или возможности не дотягивают.
Пошел смотреть КМ Бизхаб 600...
НР 500 чего-то не понравился по себестоимости.
Посмотрел. :wink:
Вот что получается. Себестоимость по тонер/девелопер/барабан 10,4 коп. Не нашел печку. Есть тефлоновый вал стоимостью 10,7 к. руб., но ресурса его нет - если его замена аналогична замене фьюзера и если его ресурс 250 к, то общая себестоимость получается менее 15 коп., что не 10 коп., но все равно хорошо.
Вопросы. (Ответы можно в личку, цены с учетом отказа от П.Андерсон, А.Джоули и пр.).
Общий заявленный ресурс.
Цены в рублях на:
- базовый блок;
- принт контролер IS 202
- HDD 40 Gb HD 503
- буклет - финишер FS 602 /справочно, чтобы почуствовать разницу, FS 505/
- втавка обложки PI 501
- блок скрепок, кол-во в блоке.
Понятно, что цена явно не 3 к. дол. И даже не 10. :cry:
- блок сгибания и перфорации ZU 602
Дело осталось за Сталкером и его компетенцией. От себя добавлю, что если дело выгорит, то ТТТ не пожалеет ни минуты.
Остальные желающие получить действительно качественную копировально-множительную технику фирмы Коника могут не стесняться и тоже подавать заявки. :)
Завтра буду компетенцией блестать, а сегодня только заявки собираю :-)
Не, надо не блестать, а не упасть в грязь лицом перед потенциальным клиентом и теми кто будет за ним.
Короче, у ТТТ должна появиться соответствующая надпись в подписи, чтобы весь мир узнал, что Сталкер может продавать хорошую технику.
Бартоломео
11.02.2008, 18:47
Тэээкс, прийдется упасть в цене процентов на 25 и контрабасом отправить хаб на РФ :) Паравоз Днепропетровск - Москва, 9 вагон , проводница Маша.
Вы сначала за газ расплатитесь. :wink:
Ввезенный из-за бугра аппарат у меня уже есть...
Роман Сорокин
11.02.2008, 20:49
Мне интересно как эта Маша будет из вагона сама Хаб вытаскивать. Специально сам приеду посмотреть на это.
За идею про два б/у НР 5000 по 1 тыс. дол. - спасибо. :wink:
HP 5000 очень задумчивый(по современным меркам) аппарат - долго обрабатывает данные и при работе в дуплексе ощутимо шумный. Его имеет смысл брать, если есть свободное место в помещении и только на относительно короткие задания.
А почему на короткие задания?
потому, что муууууу :) шутка
помню НР5000 брал на узко=специализировнное использование - вывод полиэстровых форм для малотиражного и не требовательного ч/б офсета, а вот тиражи аппаратик вряд=ли потянет :roll:
А почему на короткие задания?
Выше было сказано относительно короткие.
И, повторюсь: во-первых, запаришься ждать, когда он обработает и распечатает пусть и не большой буклет страниц на 100 - 150, особенно если файл не чисто текстовый. Во-вторых, шум при работе в дуплексе, сравним с шумом работы наряда по переворачиванию деревянных стульев на столы в солдатской столовой, - минут 20 терпимо, далее уже начинает напрягать.
Бартоломео
13.02.2008, 15:03
Вы сначала за газ расплатитесь. :wink:
Ввезенный из-за бугра аппарат у меня уже есть...
Не собираюсь я расплачиваться за газ, вопрос не по адресу. А по поводу доставки аппарата от нас к вам - это была шутка, а то народ распыляться начал как из вагона хаб выедет, без Коперфилда не обойтись однако. :)
Бартоломео
13.02.2008, 15:06
Кстати насчет померяться, возник вопрос к официальным представителям КМ в РФ: сколько было продано за все время КМ 6500 на территории РФ? :wink:
139 штук
ЭТО с СНГ?
не мало, может и сервис появиться :roll:
Бартоломео
14.02.2008, 12:44
139 штук 6500???? Правильно? Мдя, Россия великая страна )))) В Украине больше 20 штук инсталлировано.. При таком количестве проданных аппаратов сервис просто обязан быть..
Оживим...
Вот, допустим, почти созрел на КМ Бизхаб 600. Хотя всегда говорил себе, что нет сервиса - не покупай серьезный аппарат. Ну почти уговорили.
Тут читаю: у Александра В. после 100 к. на Хабе 6500 начались проблемки небольшие. Они решаемые, но то, что предлагает его местный сервис как-то не очень убеждает. И снова думаю...
Бартоломео
19.02.2008, 16:40
Конкретный примеры моих клиентов:
1) КМ750. Печатают в основном буклеты на сессии депутатов. Барабан поменяли на 750 000 оттисков. )
2) КМ600 . Печатают на товарно-транспортных 60 гр. бланках (ужаснейшего качества) в отделе ВЭД, пришлось поменять стартер уже на 150 000. Скорее всего проблема была в рециркуляции тонера, так как краска с бланков все равно оставалась в хабе. Ну и тефлон они чем то продерли, но это не в счет.
Вот и думай один и тот же аппарат, а проблемы разные. Кстати 600 хаб лучше чем 750.
с интересом слежу за веткой. Летом 460 херох тоже думаю менять.
600 конь от 500 сильно отличается? Судя по фото, разного класса.
Бартоломео
19.02.2008, 18:21
естественно разного класса. Механика разная и себестоимость оттиска существенная.
ТТТ, то что Александр пишет о с6500 к 600 хабу вообще никаким боком не относится. Это совсем разные железки, к тому же он пишет о плашках, которых на 600 ты делать не станешь. Требования к качеству цветного оттиска всегда были выше. Что касается барабанов, но на 600 он на 500кило рассчитан официально. Вобщем, не дрейфь. Хорошая техника.
ТТТ, то что Александр пишет о с6500 к 600 хабу вообще никаким боком не относится. Это совсем разные железки, к тому же он пишет о плашках, которых на 600 ты делать не станешь. Требования к качеству цветного оттиска всегда были выше. Что касается барабанов, но на 600 он на 500кило рассчитан официально. Вобщем, не дрейфь. Хорошая техника.
Если говорить о плашках, то на hub-е 600/750 они просто замечательные - так равномерно и вдоль, и поперек (исключая блики свойственные ч/б аппаратам) вообще мало кто из ч/б принтеров/МФУ умеет делать.
ТТТ, ну вот видишь, даже плашки печатать будешь красиво :)
вобщем, с тебя бутыль
:D А всё таки победит Xerox, и тут без разницы что WorkCentre Pro 45 что DC пятисотой серии (5хх), а если вы не уверены, то тогда мы идём к Вам ! :lol:
:D А всё таки победит Xerox, и тут без разницы что WorkCentre Pro 45 что DC пятисотой серии (5хх), а если вы не уверены, то тогда мы идём к Вам ! :lol:
Ваш Xerox не победит ни кого, потому что вы не заботитесь о клиенте:
Я машины у Луки брал. А он машины вообще голые шлёт - без CD с дровами и утилями. Всё качать с инета приходится.
Т. е. от Lyka клиент получает кусок железа зато дешево, ну так в мышеловке все дешево. Lyka почему, я еще пару лет назад спрашивал, тебе так сложно обеспечить драйверами и документацией клиента?
я еще пару лет назад спрашивал, тебе так сложно обеспечить драйверами и документацией клиента?
не надо сравнивать что сейчас и что было пару лет назад, на месте ни кто не стоит, сечас на 5хх серии и про45 в 99% даже сетевое скнирование уже установленo и документация вся есть, а на счёт заботы о клиенте это ты зря... хорошее всегда по умолчанию как бы, а то что Роман качнул документации в инете так он я думаю не в обиде на меня. т.к. еcть вопросы намного серьёзнее которые были решены!!!
давайте смотреть что сейчас есть, так что Xerox рулит :!: и даже ненадо сомнваться в этом :wink: :D
...т.к. еcть вопросы намного серьёзнее которые были решены!!!
Факт обязательного решения серьезных вопросов, также настораживает. Почему их нельзя решить до продажи оборудования?
...т.к. еcть вопросы намного серьёзнее которые были решены!!!
Факт обязательного решения серьезных вопросов, также настораживает. Почему их нельзя решить до продажи оборудования?
Факт решения не настораживает а радует, т.к. всё что происходит после отправки проверенного аппарата это уже ни кто не может предугадать, ну там на аппарат в обрешотке что ни будь положат в пути, один случай на 100 но может быть повреждение, и кто за это будет отвечать и разбираться, я беру на себя всё востановление если что то в пути повредиться, ну там инженер напортачит а я вроде как за местных инженеров не отвечаю, но всё равно помогаю с деталями, а это как всегда бывает не кстати а главное "дёшево как в мышеловке".
Вот о чём надо говорить!
VNik, Вы откровенно придираетесь. Вопросы, в том числе и серьезные, возникают ВСЕГДА, и их по-любому надо решать... так что хоть Лука и конкурент, а зря. Тем более почитайте, что вполне официальный сервис тех же Бизхабов вытворяет...
А что вытворяет сервис КМ? Это вы про некого господина, который тут по осени рассказывал, как много он претерпел со своим аппаратом ? И при этом мы так и не узнали, в каком он городе и чем все закончилось. Мой позыв ему бесплатно продиагностировать дефект так и остался не услышанным... Господин пропал.
Какие еще есть претензии?
Кроме того, у ТТТ уже один 470 аппарат от Луки ЕСТЬ! :wink: ... И я так понимаю, что он решил не уподобляться тем героям мышам из анекдота, которые плакали , кололись, но продолжали есть кактус.
VNik, Вы откровенно придираетесь. ...
" Странно у вас такой же пиджак как у Шпака.... "
интересный фильм! :D
VNik, Вы откровенно придираетесь. Вопросы, в том числе и серьезные, возникают ВСЕГДА, и их по-любому надо решать... так что хоть Лука и конкурент, а зря. Тем более почитайте, что вполне официальный сервис тех же Бизхабов вытворяет...
давайте смотреть что сейчас есть, так что Xerox рулит :!: и даже ненадо сомнваться в этом :wink: :D
«Xerox рулит» - так объясните понятно, ведь не все посвящены.
Не придираюсь, хочу понять, в каком виде я получу продукт сразу, т. к. вкладывая не маленькие средства, рассчитываю сразу начать деятельность, а не доводить до ума и не осваивать «умную» цифровую технику методом тыка неделями/месяцами. Ведь смешно, что даже доки для юзера тебе не дадут, т. к. или утеряна или на языке даже не английском. Конечно это мелочи, про серьезные вещи, типа корректной установки обновленной прошивки аппарата это к кому тогда обращаться?
Да действительно придераетесь. Вырвали из текста нужный Вам кусок. Лука четко разруливает вопросы. Бывают просто задержки с ответом. Мне например:
- сгоревшую печку заменил на НОВУЮ
- шлейф на сканер (на всякий случай)
- плату сканирования с прогами в целофане (не пошла)
- шарниры к крышке от сканера (треснула за 9 месяцев работы)
- плату (когда искали проблему по печке, похожая проблема была и Лука сразу отправил плату).
При этом инженера я только спустя год вызвал (они получили только что доки на эту серию).
Но менять или дополнять скорее всего буду. Надо расти + не хватает некоторых функций. Но главное автоподатчик кривит. А у меня в некоторые дни по 500 бывает. На следующей неделе 5000 принести собираются и с каждого по 1 копии.
А как принтер или с 1 50 откатать - еще долго будет работать.
Конь 600 нравится.
Pavel Pechatnikov
20.02.2008, 20:51
+1
Нефиг на луку гнать! Все бы поставщики так проблемы решали...
Роман Сорокин
20.02.2008, 23:00
я еще пару лет назад спрашивал, тебе так сложно обеспечить драйверами и документацией клиента?
не надо сравнивать что сейчас и что было пару лет назад, на месте ни кто не стоит, сечас на 5хх серии и про45 в 99% даже сетевое скнирование уже установленo и документация вся есть, а на счёт заботы о клиенте это ты зря... хорошее всегда по умолчанию как бы, а то что Роман качнул документации в инете так он я думаю не в обиде на меня. т.к. еcть вопросы намного серьёзнее которые были решены!!!
давайте смотреть что сейчас есть, так что Xerox рулит :!: и даже ненадо сомнваться в этом :wink: :D
По поводу серьёзных вопросов, которые были решены. Надо отдать должное Луке за это. Он запросто мог и не делать или попросить дополнительные деньги.
Ситауция. Я помог купить друзьям ДС440. Машина была в принципе хорошо упакована: стреч-плёнка, деревянная обрешётка. При перевозке транспортники уронили на обрешётку что-то очень тяжёлое и треснул автоподатчик и разбилось стекло сканера. Что делать???
Мы отправили Луке фотографии поврежедний и он отправил нам нужные детали, кторые благополучно заменили. Причём стекло на сканер на всякий случай отправил вообще 2!! До сих пор в запасе лежит. Да плюс еще от себя два картриджа на 440-й добавил. Ну за доставку, конечно, заплатили. И всё. И т.д. Всего не расскажешь.
В смысле не то, чтобы постоянно возникают проблемы с машинами. Нет. Проблемы возникают при транспортировке. При неправильном подходе к машине. Иногда просто бывает, что какой-нибудь из расходников подходит к окончанию своего ресурса и его неожиданно менять надо.
Просто многие думают, что Лука полностью меняет все расходники и ставит новые. Вот и возникают вопросы и претензии. На самом деле расходники находятся в состоянии "как есть". Например, когда я брал ДС470, печка на нём была новая, а модуль ксерографии с пробегом 33 тыс. Тонера было примерно 1/4 в банке. Ну и в других купленных машинах тоже по-разному. Я полагаю, что если его попросить за дополнительную плату, он поставит все расходники новые. Но стоимость аппарата соответственно возрастёт. ДС12 когда купил вообще около 6 месяцев работал на той расходке, которая там стояла (кроме тонера, масла, барабана и паутинки). Остальное еще бегало достаточно долго при продаваемом качестве. Потом заработал на ней же деньги и стал потихоньку менять зип. Причём зип находился не в убитом состоянии, просто хотел, чтобы была как новая.
Роман, Pavel, Ruslan спасибо за положительные отзывы о поставщике luka, вижу он крут и со своей работой действительно справляется(мотаю себе на ус). Ну, наехал нечаянно, с кем не бывает. Хотя, по правде, вопросы по покупке б/у техники все равно остались и со своей колокольни вижу, что не все так шоколадно и всегда удачно.
Хорошо темку оживил. :wink:
Покупая китайскую технику новую, или некитайскую, но б/у, неновички на рынке понимают как степень выигрыша в деньгах, так и степень риска.
Покупая у Луки ДС 470 степень риска осозновал, более того, был готов вообще потерять 100 к. рублей - в смысле на бизнесе это бы не скзалось. Когда аппарат пришел, на второй день после печати 20 листов останавливался, требовал заменить печку. после выкл/вкл - опять листов 20 печатал. Лука продиагностировал (что важно!) и прислал бесплатно блок питания печки - дело было именно в нем. Причем он не сгорел, контакты были все - грешу на перевозку. Также у Луки я сразу купил 2 упаковки тонера, он бесплатно еще одну печку прислал.
ИТОГ. Лука добросовестный поставщик, сотрудничеством с ним доволен, т.к. себя (нескромно) отношу к грамотным покупателям. ДС 470 вложенные средства вернул, благодаря ему мы смогли предложить УТП - и выделиться на рынке - это тоже деньги, пусть не сразу.
Другой вопрос, сегодня я могу взять кредит и купить новый аппарат, тем самым снизить риски простоя, облегчить жизнь своим сотрудникам и пр. А может опять куплю б/у - пока думаю и считаю.
PS Ни один из поставщиков, начиная от НБЗ и заканчивая Лукой дополнительных скидок благодаря данному форуму мне не дает...
Т. е. все осознают, что стоимость б/у, в отличии от стоимости нового, раскладывается на куда как большее количество составляющих, которые тоже имеют свою цену.
Все имеет цену, и каждая проблема - это проблема выбора...
ТТТ, может ты не в курсе, но у VNikа есть хаб 600. Ты его спроси как на нем работается. Многим вещам ты будешь удивлен, потому что на ксероксе их или нет, или ими неудобно пользоваться.
Например, что мы имеем на воркцентре 238, новом.
1) косоподача бумаги из лотков (у коники такой проблемы нет вообще)
2) захват нескольких листов (у коники даж не представляю такого)
3) при включении функции "брошюра" неустранимый дефект печати в виде вертикальной полосы 2мм искаженного текста. (у коники с электроникой полный порядок)
4) как включить функцию печати без черных полей??? зарыта в дебрях интерфейса.
5) сколько времени проходит после нажатия на кнопку сброса печати при обнаружении ошибки? по-моему за это время можно вспомнить всю свою жизнь :)
Конечно, все это мелочи, но на мелочах вся жизнь построена.
Не придираюсь, хочу понять, в каком виде я получу продукт сразу, т. к. вкладывая не маленькие средства, рассчитываю сразу начать деятельность, а не доводить до ума и не осваивать «умную» цифровую технику методом тыка неделями/месяцами.
Если Вы хотите меньше времени тратить на обслуживание, то Вам, конечно, надо просто выбрать более новый аппарат, чем 470. 470 - довольно старая машина, очень дешевая для своих скоростей и для своей стоимости отпечатка. Собственно, за те деньги проблемы будут, и Вы будете их решать.
Если хотите что-нибудь беспроблемное - вот я скоро буду везти 4110 машины, новые, со скидкой около 25% от цены Ксерокса и примерно п оцене Бизхаба. Вот там все будет, хотя стоят эти машины на порядок дороже старого доброго 470.
brosko, мы все уже в курсе, не волнуйтесь... ;)
Такое заикание - это не последствия пользования Бизхабом?
Форум глючит по ночам... Это не заикание...
В 12 часов он превращается в тыкву??? О_о
martinas
21.02.2008, 07:28
ТТТ, может ты не в курсе, но у VNikа есть хаб 600. Ты его спроси как на нем работается. Многим вещам ты будешь удивлен, потому что на ксероксе их или нет, или ими неудобно пользоваться.
Например, что мы имеем на воркцентре 238, новом.
1) косоподача бумаги из лотков (у коники такой проблемы нет вообще)
2) захват нескольких листов (у коники даж не представляю такого)
3) при включении функции "брошюра" неустранимый дефект печати в виде вертикальной полосы 2мм искаженного текста. (у коники с электроникой полный порядок)
4) как включить функцию печати без черных полей??? зарыта в дебрях интерфейса.
5) сколько времени проходит после нажатия на кнопку сброса печати при обнаружении ошибки? по-моему за это время можно вспомнить всю свою жизнь :)
Конечно, все это мелочи, но на мелочах вся жизнь построена.
на 245 херохе нет проблем которые перечислены выше, за исключением пункта 4, но я некопирую со стекла, так что просто не в курсе этой функции, возможно что ее нет.
Хотел бы уточнить. у VNika не хаб 600, а Develop Ineo 600 , поставленый и обслуживаемый моим партнером непосредственно на месте.
ТТТ, может ты не в курсе, но у VNikа есть хаб 600. Ты его спроси как на нем работается. Многим вещам ты будешь удивлен, потому что на ксероксе их или нет, или ими неудобно пользоваться.
Например, что мы имеем на воркцентре 238, новом.
1) косоподача бумаги из лотков (у коники такой проблемы нет вообще)
2) захват нескольких листов (у коники даж не представляю такого)
3) при включении функции "брошюра" неустранимый дефект печати в виде вертикальной полосы 2мм искаженного текста. (у коники с электроникой полный порядок)
4) как включить функцию печати без черных полей??? зарыта в дебрях интерфейса.
5) сколько времени проходит после нажатия на кнопку сброса печати при обнаружении ошибки? по-моему за это время можно вспомнить всю свою жизнь :)
Конечно, все это мелочи, но на мелочах вся жизнь построена.
на 245 херохе нет проблем которые перечислены выше, за исключением пункта 4, но я некопирую со стекла, так что просто не в курсе этой функции, возможно что ее нет.
Остаётся только добавить что покупая б/у аппарат, он стоит в половину от нового, в том числе наверно и Хаба в том числе ( уточните если не прав) это значит что владелец отобъёт аппарат в 2 раза быстрее, и 2 раза быстрее раскрутиться до следующего уровня, ну не уж то вы не хотите этого?
Pavel Pechatnikov
21.02.2008, 19:49
Ты прав, но и купить новый за минусом почти трети стоимости (-%%30 от цены) тоже не плохо. И уж в этом случае, в первый год точно не будет никаких проблем.
Роман Сорокин
21.02.2008, 20:23
ДС 470 вложенные средства вернул.
Не то слово!!! Причём не 2 и даже не 3, и даже не 4 раза за полтора года всего. Я очень им доволен.
Любите свою технику, и она ответит вам тем же!!!!!!!!
Роман Сорокин
21.02.2008, 20:24
Т. е. все осознают, что стоимость б/у, в отличии от стоимости нового, раскладывается на куда как большее количество составляющих, которые тоже имеют свою цену.
Кто-то этого не знает??? Странно...
Роман Сорокин
21.02.2008, 20:24
Все имеет цену, и каждая проблема - это проблема выбора...
:!: :!: :!:
Роман Сорокин
21.02.2008, 20:30
Например, что мы имеем на воркцентре 238, новом.
1) косоподача бумаги из лотков (у коники такой проблемы нет вообще)
2) захват нескольких листов (у коники даж не представляю такого)
3) при включении функции "брошюра" неустранимый дефект печати в виде вертикальной полосы 2мм искаженного текста. (у коники с электроникой полный порядок)
4) как включить функцию печати без черных полей??? зарыта в дебрях интерфейса.
5) сколько времени проходит после нажатия на кнопку сброса печати при обнаружении ошибки? по-моему за это время можно вспомнить всю свою жизнь :)
Конечно, все это мелочи, но на мелочах вся жизнь построена.
Про тоже на 470-м:
1. Косоподачи нет совсем. Я тут первый раз услышал, что бумага может криво идти. Всё отлично.
2. Это начинается, если ролик подачи по пробегу приближается к концу ресурса, т.е. при ресурсе 150 000, пробег порядка 140 000. До этого момента никаких двойных листов. У меня за последние 100 тысяч один раз двойные листы всего пошли. Я просто выкинул старый ролик и поставил новый. ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Никаких проблем.
3. Не пользуемся - нет необходимости.
4. Не пользуемся - нет необходимости.
5. После нажатия выплёвывает всю бумагу, которая внутри. Правда еще лишних пару листов успевает из лотка прихватить. Т.е. максимум 6 шт. А4. Много? При скорости 65 стр./мин.??? Я считаю, что терпимо.
И?
Роман Сорокин
21.02.2008, 20:32
Остаётся только добавить что покупая б/у аппарат, он стоит в половину от нового, в том числе наверно и Хаба в том числе ( уточните если не прав) это значит что владелец отобъёт аппарат в 2 раза быстрее, и 2 раза быстрее раскрутиться до следующего уровня, ну не уж то вы не хотите этого?
Это тоже на одном из первых мест. Растём быстрее благодаря этому.
Блин, новые ксероксы это пластмасса в чистом виде. Что толку сравнивать старый 470 с новым 600 хабом? Ч/б аппараты коники всегда были на голову выше ксероксов. Если кто-то этого не знал, это его проблемы. Никто не говорит, что ксерокс это полный отстой, но по уровню технического исполнения коника выше. Кто сомневается может просто поставить два аппарата одного класса рядом и просто сравнить. Да и ставить не обязательно, просто посмотрите на вес аналогичных аппаратов и все встанет на свои места. К чему это я говорю. Допустим ТТТ покупает б/у ксерокс более менее свежего поколения. Если аппарат доводить до ума, он не будет стоить тех копеек за которые его изначально продали. Если не доводить, то он останется дерьмом. Ладно, довели, заменили зип, стоимость покупки уже выросла. Далее. Работает год-два, решили скинуть хлам. И что? А кому он нужен, если уже два года назад его купили как б/у?
Теперь берем новый аппарат. Беспроблемность работы практически гарантирована, исключая какие-то форс-мажорные обстоятельства. Через пару лет его можно продать по нормальной цене, а не по цене хлама. Да и продавать не будет нужды, так как через два года ему будет всего два года, а б/у аппарату более 5 лет. Запчасти и расходка к новому аппарату выпускаются в течении 10 лет.
Далее. Если сравнивать 600 хаб с новым одноклассником от ксерокса. У хаба нету чипов, он не блокируется вусмерть. Все блокировки в сервисе легко обнуляются. То есть у вас не возникнет ситуации когда машина встала, а зипа нету и вы не можете работать.
Ch, если у человека есть деньги на 4110 он спокойно может съэкономить купив хаб про 920. Думаю 30 миллионов ресурса покупателю хватит. И никаких глюков с электроникой. Только не надо утверждать, что у ксероксов нет проблем с электроникой. Как грится, знаем, сами ездили.
Это Вы так считаете. Я сам никаких глюков даже на 470 старом не видел, и ребята довольны.
Ликвидность же подержанных аппаратов ГОРАЗДО выше. Через пару лет 470 можно продать примерно за те же деньги, а даже если в половину (!) цены, то это все равно амортизация 50 000 рублей за 2 года работы. Всего-навсего.
Новое же оборудование (хоть хабы, хоть ксерокс) уценивается быстрее - тысяч 300 за первый год сразу вынь да положь. Хотя я и продаю это новье уже без этих 300 000, что и дает моим клиентам конкурентное преимущество.
Коль пошла такая пьянка и уже серьезно обсуждается вопрос покупки Ксерокс 4110, который даже с 30% скидкой серьезно дороже цены на Develop Ineo 600 (тем более по спец цене ;-) ) то, замечу, что еще существуют аппараты Nashuatec MP9000 известные как КАТАНА, на которые так же есть возможность сделать очень интересную цену на новый аппарат.
Бартоломео
22.02.2008, 15:06
Блин, новые ксероксы это пластмасса в чистом виде. Что толку сравнивать старый 470 с новым 600 хабом? Ч/б аппараты коники всегда были на голову выше ксероксов. Если кто-то этого не знал, это его проблемы......
Аплодисменты стоя ) :lol:
Роман Сорокин
22.02.2008, 19:59
Каждый работает на том, на покупку чего у него есть деньги!
Роман Сорокин
22.02.2008, 20:01
Зачем мне аппарат за 1-1,5 млн. руб., если у меня всё равно нет таких денег?
А насколько быстро я отработаю эти деньги, находясь в деревне, такой как моя?
Роман Сорокин
22.02.2008, 20:05
Далее. Если сравнивать 600 хаб с новым одноклассником от ксерокса. У хаба нету чипов, он не блокируется вусмерть. Все блокировки в сервисе легко обнуляются. То есть у вас не возникнет ситуации когда машина встала, а зипа нету и вы не можете работать.
Про чипы на 470-м.
Считаю, что чип на модуле ксерографии выполняет практически информационную функцию. Т.к. заявленный ресурс 150 тыс. На 150 тыс. он не блокируется. Один их моих модулей пробежал 230 тыс. Чип до такого показания не заблокировался. Остальные модули максимум до 160 тыс. бегали, после чего выкидывал.
Заявленный ресурс печки - 350 тыс. Чип срабатывает на 500 тыс. (чуть больше). После этого можно поставить другой чип. Печка бежит еще около 100 тыс., после чего заканчивается полотенце. Так и так менять печку приходится. На таком пробеге печки на валах уже дефекты появляются.
на новых аппаратах все блокируется, и на ч/б и на цветных.
"Форум глючит по ночам... Это не заикание..."
Это верно, ровно поосле 24.00 начинает очень сильно тормозить...
Павел1981
23.02.2008, 00:12
А насколько быстро я отработаю эти деньги, находясь в деревне, такой как моя?
В твоей - быстро, Роман, тебе помоему грех на свою деревню жаловаться :wink:
Что толку сравнивать старый 470 с новым 600 хабом?
Заранее сорри ибо ч/б у нас как таковой не пользуется спросом, но почитывая иногда ветку про дэцу470 приходят мысли - НА КОЙ ХРЕН НУЖЕН ЭТОТ ГЕМОР? Куча страниц, где все пытаются понять, а какого хрена аппарат за хренову кучу бабок не печатает/печатает грязно/что-то засралос/долго грузится и прочее счастье. Возможно не прав, но от переодического прочтения сложилось именно такое мнение не больше, не меньше.
Область применеия ч/б большой производительности:
- копирование больших объемов (сертификаты, бланки);
- распечатка нумерованных бланков (автостоянки, прачечные, счета для общепита);
- малотиражная издательская деятельность (книги, брошюры, сборники статей, инструкции) - здесь у нас основные заказчики ВУЗы.
В Воронеже ничего из вышеперечисленного нет?
Павел1981
23.02.2008, 19:50
1) копирование больших объемов (сертификаты, бланки);
2) распечатка нумерованных бланков (автостоянки, прачечные, счета для общепита);
3) малотиражная издательская деятельность основные заказчики ВУЗы.
В Воронеже ничего из вышеперечисленного нет?
1) по бланкам - есть одна организация, делает только бланки, в сравнении с ней в пролете весь город.
2) печатают, в подавляющем большинстве, в цвете
3) печатают, много печатают, но кое-кого уже тошнит от красной икры, черную подавай, поэтому подобные заказы распространяются через определенных лиц и в определенные конторы.
Те. рынок есть, но достаточно конкурентный. ДС 470 и ей подобные - одно из конкурентных преимуществ... Никого не уговариваю, не пытаюсь опрадываться - это, думаю, понятно...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot