Просмотр полной версии : Цифровой офсет Presstek 34Di
Вот и у нас появился цифровой офсет...сегодня смотрел...впечатления непередаваемые...наверное так же смотрят обезъяны на банку пепси-колы...
ЦифраМиг
14.02.2008, 11:22
ЗачОтный станок, ща почЕтаю :)
А почем опиум для народа? (с)
мне выставили такие цены, из расчета А3 4+0 без бумаги, печать на на Presstek 34Di
1000 - 3 067.23р. // 3.07р. за шт.
5000 - 7 140.07р. // 1.43p. за шт.
10 000 - 12 240.03р. // 1.22р. за шт.
подготовка файла к печати занимает:
10 минут - прожиг форм
5 минут - приладка формы и пробные оттиски
итого 15 минут и заказ идет в тираж.
ЦифраМиг
14.02.2008, 13:37
А сам станок сколько стоит?
я на форуме .24print.ru видел такую фразу: разница между DС5000 и Presstek 34DI - $300000 :shock:
ЦифраМиг
14.02.2008, 14:46
Вот читаю буклет, тачка то что надо
http://www.comline.ru/upload/pdf(public)/Presstek/34DI-2006.pdf
Александр В.
14.02.2008, 16:10
Ох сейчас Ch придет, он вам скажет... если ему конечно еще не надоело. :)
Про эту машинку было обсуждение в теме про итоги Полиграфинтера-2007. Если коротко о сказанном там, то - низкое качество, высокая цена, высокая себестоимость.
Будь у меня деньги на покупку такой машины, то, как уже кто-то предлагал, я купил бы обычный офсет и лазерник типа ухаба 6500 или Сфиды.
Павел1981
14.02.2008, 21:39
Ммм.... даже стесняюсь спросить, сколько стоит этот сугубо домашний принтерочек...
Павел1981
14.02.2008, 21:41
Будь у меня деньги на покупку такой машины, то, как
Были бы у меня такие деньги, купил бы 5-и комнатную квартиру, вывел из нежилого фонда и пошло оно всё, не в чем бы себе не отказывал без напрягов совершенно...
Pavel Pechatnikov
14.02.2008, 22:21
Ох сейчас Ch придет, он вам скажет... если ему конечно еще не надоело. :)
Про эту машинку было обсуждение в теме про итоги Полиграфинтера-2007. Если коротко о сказанном там, то - низкое качество, высокая цена, высокая себестоимость.
Будь у меня деньги на покупку такой машины, то, как уже кто-то предлагал, я купил бы обычный офсет и лазерник типа ухаба 6500 или Сфиды.
Саш, Гейдель с аниколоромом и все эти ДмАй в ж#пе полнейшей, как и ухабы...
Pavel Pechatnikov
14.02.2008, 22:24
Будь у меня деньги на покупку такой машины, то, как
Были бы у меня такие деньги, купил бы 5-и комнатную квартиру, вывел из нежилого фонда и пошло оно всё, не в чем бы себе не отказывал без напрягов совершенно...
Однозначно!
Эээээххххх, оперативная полиграфия - это хобби, а не бизнес (с) Я!
2Pavel Pechatnikov
а Хобби это расширило подпись и купило домики :wink:
А про качество печати пишут скорее из=за зависти
Александр В.
14.02.2008, 22:53
Эээээххххх, оперативная полиграфия - это хобби, а не бизнес (с) Я!
Все больше прихожу к мысли, что в оперативке, главное создать максимально автоматизированную, продуманную и главное законченную систему работы. А потом начинать плодить салоны, как грибы. Со временем можно будет и на франшизе зарабатывать... Мда... о чем это я? Ах да! А потом продать весь этот гемор на хрен! И открыть другой, более серьезный бизнес. :D
То Александр В. Мы тоже так думали, но многое упирается в кадры.
Artem FC
15.02.2008, 01:06
Саш, Гейдель с аниколоромом и все эти ДмАй в ж#пе полнейшей, как и ухабы...
"Гейдель с аниколоромом" рулят. Аниколор это песня. Десять минут и тираж 500 4+0 А3 готов и уже другой заряжаем. Не успеваем бумагу подтаскивать. Одно плохо - печатники теряют квалификацию.
Ох сейчас Ch придет, он вам скажет... если ему конечно еще не надоело. :)
Конечно, надоело... да и что тут сказать, когда все уже сделано... сейчас отрабатывать надо, как пойдут дела - докладывайте, и не только по первым оттискам...
искренне рад, что цифр.офсет помогает свободному трёпу о нелегкой жизни :)
p.s. знаю места, где есть море, пальмы, бананы и всё такое, а земля продается по $1-$1.2 за кв.м. :))))
p.p.s не ту страну назвали Гондурасом...
p.p.p.s. Но это наша Родина :)
Александр В.
15.02.2008, 12:05
...знаю места, где есть море, пальмы, бананы и всё такое, а земля продается по $1-$1.2 за кв.м. :))))
Я тоже присмотрел себе такое место - тропический островок в Карибском море. Райское место! И главное не дорого, всего 3 100 000 баксов. :D
Да вложения в недвижимость, гораздо прибыльнее, но лично мне, как-то не приносит морального удовлетворения, душевного комфорта.
На коттедж заработали вкладываясь в строительство на начальном этапе и продавая на вторичном рынке недвижимости. Стрёмно, риск влететь был , но три раза тьфу, обошло стороной.
А в полиграфии и малой части тех денег не зарабатывается, зато интересно.
Александр В.
15.02.2008, 14:07
.1
Александр В.
15.02.2008, 14:33
Да вложения в недвижимость, гораздо прибыльнее...
Спорное утверждение. Вот у меня друг в Питере купил квартиру, в которой теперь живет. За год эта квартира выросла в цене. Теперь он, наивный питерский юноша, считает, что за год заработал на этой квартире более миллиона! :) Однако, почему-то ничего на этот миллион купить не может! :D
Покупать недвижемость и сдавать в аренду, тоже не вариант. Т.к. по подсчетам получается, что арендные платежи не перекрывают даже выплат по банковскому кредиту, на который куплена эта недвижемость, не говоря уж по прибыли.
Недвижимость, как мне кажется, хороша для долгосрочного вложения средств, с целью конвертировать свободные деньги в ежемесячный доход с гарантией сохранности вложенного капитала. Т.е., грубо говоря, имеем несколько миллионов, которые не знаем куда деть. Покупаем недвижимость и сдаем ее в аренду. Получается, что и капитал в сохранности (а может еще и рвстет в цене) и ежемесячная прибыль от аренды поступает.
Согласен с Александром В. 100%.
...знаю места, где есть море, пальмы, бананы и всё такое, а земля продается по $1-$1.2 за кв.м. :))))
Я тоже присмотрел себе такое место - тропический островок в Карибском море. Райское место! И главное не дорого, всего 3 100 000 баксов. :D
Доминикан? :)
Ребятыыы! Вы о чём?
Как это, доходность вложений в недвижимость спорна? Да бесспорна она.
Только речь идёт не о покупке жилья для себя, хотя и там прирост стоимости квартиры тоже фактор немаловажный. Если будет нужно продать это жильё, ты же получаешь больше чем вложил в покупку.
Я то говорил о вложении в недвижимость на начальном этапе строительства, когда цена метров в ещё непостроенном доме значительно меньше чем при продаже уже готовых к заселению квартир.
Ну вот для примера, 1,5 года назад вложение в один такой проект 90 тысяч долларей (проект только на бумаге, ну ещё стройплощадка огорожена), а на днях (в уже оттделанном виде) продажа его уже за 220 тысяч Евро. Это что спорно-сомнительная доходность? Если да, то я тогда чего-то в этой жизни не понимаю.
А по поводу низких цен на землю под строительство, так это в Австралию. Знакомый один перебравшийся туда, рассказывал, что цены на землю на уровне халявы.
Дожили! Сравниваете печатное оборудование и недвижимость :wink:
Хотя при переезде такие мысли тоже в голову приходят, но все же сдача в аренду недвижимости приносит раз в 5-10 меньше денег в сравнении с печатью на станке (только работать приходится :roll: )
Дожили! Сравниваете печатное оборудование и недвижимость :wink:
Хотя при переезде такие мысли тоже в голову приходят, но все же сдача в аренду недвижимости приносит раз в 5-10 меньше денег в сравнении с печатью на станке (только работать приходится :roll: )
А ещё больше денег приносит организация согласованного труда 10 человек печатающих на 10 станках. :wink:
Pavel Pechatnikov
16.02.2008, 15:31
Саш, Гейдель с аниколоромом и все эти ДмАй в ж#пе полнейшей, как и ухабы...
"Гейдель с аниколоромом" рулят. Аниколор это песня. Десять минут и тираж 500 4+0 А3 готов и уже другой заряжаем. Не успеваем бумагу подтаскивать. Одно плохо - печатники теряют квалификацию.
Артем, я запятую забыл поставить :oops:
Именно это и хотел сказать, что гейдель с аниколором рулит, а все остальное - в ж#пе
martinas
17.02.2008, 12:51
Ребятыыы! Вы о чём?
Как это, доходность вложений в недвижимость спорна? Да бесспорна она.
Только речь идёт не о покупке жилья для себя, хотя и там прирост стоимости квартиры тоже фактор немаловажный. Если будет нужно продать это жильё, ты же получаешь больше чем вложил в покупку.
Я то говорил о вложении в недвижимость на начальном этапе строительства, когда цена метров в ещё непостроенном доме значительно меньше чем при продаже уже готовых к заселению квартир.
Ну вот для примера, 1,5 года назад вложение в один такой проект 90 тысяч долларей (проект только на бумаге, ну ещё стройплощадка огорожена), а на днях (в уже оттделанном виде) продажа его уже за 220 тысяч Евро. Это что спорно-сомнительная доходность? Если да, то я тогда чего-то в этой жизни не понимаю.
А по поводу низких цен на землю под строительство, так это в Австралию. Знакомый один перебравшийся туда, рассказывал, что цены на землю на уровне халявы.
как то интересовал меня вопрос иммигации, так вот не так просто перебраться в австралию, даже имея много налички :(
насколько я сделал вывод, без особых проблем можно выехать в австралию, канаду, но для этого надо иметь на семью около лимона баксов, а с такими деньгими и у нас хорошо :)
Александр В.
17.02.2008, 14:19
...надо иметь на семью около лимона баксов, а с такими деньгими и у нас хорошо :)
Почитав историю Государства Российского, начинал понимать, что в Росси никогда не бывает хорошо, достаточно продолжительное время. То тебе междуусобица, то опричнина, то революция, то культ личности, то путч, то дефолт, то еще какая хрень! Думаю каждый сможет привести много примеров. Есть у меня подозрение, что в нашей стране это никогда не кончится. В таком свете, эмиграция в другую страну, начинает приобретать смысл в независимости от того есть у тебя деньги или нет. 8)
Все ИМХО!
Не, это зря. В плане эммиграции и любви к Родине - я за ДДТ.
Понятно, то везде хорошо, где нас нет...
Зря - не зря... дом, конечно, надо бы любить, но трудно любить засранную комуналку, с соседями, которые так и норовят сделать гадость.
Поэтому, я, наверное, тоже уеду... или детей увезу. Деньги-то у меня есть, надежда еще не до конца потеряна...
martinas
18.02.2008, 06:37
вот по этой то и причине и рассматривался вопрос переезда, но колличество денег и незнание языка делают свое :)
To martinas.
Насчёт миллиона ты ошибаешься. Нужна просто решимость сорваться с места и востребованность на новом месте.
У дочерей, за время учёбы в лицее, из тех с кем начинали учёбу в 1-м классе, к выпуску меньше половины осталось. В основном США и Канада. Ну ещё чуток старушка Европа. Увозили родители и отнюдь не миллионеры, просто успешные специалисты в различных сферах. Физики-химики находили ТАМ очень выгодные контракты по своим специальностям.
Как правило в начале мама-папа на год на пробу уезжала, не обрубив до конца хвостов на родине, чтоб было куда вернуться, но через год-два уже офрмлялись на ПМЖ окончательно и детей забирали.
Дочки с некоторыми из этих одноклассников контактируют до сих пор.
Никто не жалуется.
Не, это зря. В плане эммиграции и любви к Родине - я за ДДТ.
Понятно, то везде хорошо, где нас нет...
я люблю и Родину и песни Шевчука :) Однако ж всё равно ищу местечко потеплее чем счас живу...
как вариант Чехия, Доминикан, Гавайи.
В равной степени везде трудно, но нам не привыкать :)
Не знаю у меня знакомые и Штатах, и в Канаде, и Новой Зеландии, и в Австрии, но какой-то особой радости в ненашей жизни не наблюдается, везде свои соль и свой перец. Единственное там везде более или менее чисто(если не брать какую-нибудь Италию) и спокойнее :) А соседи везде гадят, подсиживают,... или улыбаются. С последними мне и здесь везет. Единственное если у нас совсем начнут гайки закручивать то уеду в какую-нибудь Черногорию, коз пасти и в албанцев постреливать ;)
Проблема в том, что особой радости там нет, особая ГАДОСТЬ здесь есть. Т.е. выбор между плохим и очень плохим.
А как еще классик заметил, разница между плохим и ужасным гораздо больше, чем между хорошим и отличным.
Покак еще останавливает то, что здесь, конечно, денег заработать можно гораздо больше - среда все-таки родная. Те, кто уехал (с курса - 30%), работают все-таки "на дядю", так проще, хоть и за относительно неплохие деньги.
С другой стороны заработок здесь - это типа МММ - не угадаешь, когда придут и попытаются все отнять...
martinas
19.02.2008, 07:16
как раз эта нестабильность и пугает :)
нельзя у нас планировать надолго вперед, завтра может все вкорне измениться
Solusrex (Maxim)
20.02.2008, 21:44
как раз эта нестабильность и пугает :)
нельзя у нас планировать надолго вперед, завтра может все вкорне измениться
Постоянно нахожусь перед выбором - или плюнуть на всё и уехать ради детей... или плюнуть на себя и работать, работать, чтобы обеспечить детей и уехали уже они.
Александр В.
20.02.2008, 22:53
Хм... как много людей оказывается думает так же, как я...
блин, ну почему в теме про 34-й пресстек возникла мысль иммиграции?
Ребята, не путайте туризм с иммиграцией!!!
Возьмите путевочку куда нить, скатайтесь на пару недель...лучше в морской круиз наверное, ибо с корабля некуда бежать :)
Solusrex (Maxim)
21.02.2008, 00:10
Каждый раз возвращаться оттуда, куда по путевочке, все более грустно...
Все, кто способен работать и зарабатывать, думают, в общем, одинаково. Никому не улыбается, чтобы у него все отобрали за просто хер...
Все, кто способен работать и зарабатывать, думают, в общем, одинаково. Никому не улыбается, чтобы у него все отобрали за просто хер...
за бугром, как впрочем и здесь, абсолютно всем пофик на ваш бизнес. Вот только то, что получается тут, не факт, что будет получаться в чужой стране. А весь опитимизм лучше на турпутевку потратить :)
Я писал о том, что в чужой стране скорее всего, получаться будет плохо. Поэтому пока и не еду, и скорее всего, попытаюсь вывезти детей, пока они в нежном возрасте и смогут адаптироваться.
А вот насчет того, кому пофик - тут большой вопрос. По крайней мере, денег с меня разные структуры вымогают регулярно, и ставки растут очень сильно последние 3 года. А потом кому-нибудь приглянется и возможность забрать бизнес целиком - про Арбат Престиж слышали, наверное??? У меня, конечно, размер не такой, ну и отобрать зато может сошка поменьше - чай 2 млн евро тоже на дороге не валяются...
100% отберут, один мой знакомый сказал так: (бывший почти алигарх до преснопямятного 98г) "лучше иметь 100 маленьких бизнесов чем один большой, если часть потеряется, другая останится" и "смысл жизни - это не жить в России" и "в америке конечно все тупые, но жить там очень комфортно" - все цитаты :D с мнением автора могут не совпадать (с моим тоесть):D
ps. ну не 100% конечно, но вероятность есть :?
.. говорят отсюда надо сваливать, по идее,
встать на ноги, завести семью, растить детей.
И может это правильно.
Но прошлое не может оставлено и брошено,
а позже найдено..
...
Пойми здесь исповедь истова, искренность истинна,
а душа на рассвете, как капля водки, чиста.
А там ты будешь как живой среди зомби,
Незнайкой в Солнечном городе.. (с) Каста
тоже думаю.. но думаю, что не смогу. Постараюсь, чтобы хотя бы дети стали "гражданми мира".
Езжайте, езжайте - нам конкурентов меньше будет. :wink:
Езжайте, езжайте - нам конкурентов меньше будет. :wink:
Золотые слова :)
Ага, и останутся в Росии одни "рэперы".... и те, кто ругал Гинзбурга на этом форуме... самим не страшно?
Уедем, уедем, куда ж мы денемся....
Россия - великая и большая страна. Пережила монголо-татарское нашествие, победила Вермахт, пережила несколько волн иммиграции... Ну и надо все-таки различать родину и государство/чиновников.
Россия - великая и большая страна. Пережила монголо-татарское нашествие
Под большим вопросом !
победила Вермахт
СССР а не Россия !
пережила несколько волн иммиграции...
Интересно из какой еще страны так часто имигрируют
Ну и надо все-таки различать родину и государство/чиновников.
Конечно надо различать, вот только чиновников пережить не может ! :lol:
Все, кто способен работать и зарабатывать, думают, в общем, одинаково. Никому не улыбается, чтобы у него все отобрали за просто хер...
за бугром, как впрочем и здесь, абсолютно всем пофик на ваш бизнес. Вот только то, что получается тут, не факт, что будет получаться в чужой стране. А весь опитимизм лучше на турпутевку потратить :)
Далече живете, просто до Вас еще не добрались :lol:
Александр В.
23.02.2008, 12:10
победила Вермахт
СССР а не Россия !
Не по делу возражаете товарищ! :) От перестановки мест слагаемых, сумма не меняется. Один фиг страна то одна и та же, как ее не назови!
Половина темы не по делу, извините если что не так ! Но победила то не только Россия, еще как минимум Украина, Белорусия и.т.д., я все республики из состава не буду перечислять, а когда говорят Россия, то вроде как остальные не при делах, а это нехорошо, звучит как "победил Жуков или Сталин" !
меняем заголовок темы на:
от цифрового офсета до эмиграции один шаг :D
Александр В.
23.02.2008, 22:12
Половина темы не по делу, извините если что не так ! Но победила то не только Россия, еще как минимум Украина, Белорусия и.т.д., я все республики из состава не буду перечислять, а когда говорят Россия, то вроде как остальные не при делах, а это нехорошо, звучит как "победил Жуков или Сталин" !
Рискую навлечь на себя гнев некоторых участников, но до сих пор не могу привыкнуть к мысли, что некоторые из республик теперь отдельные государства. ИМХО, их отделение видится мне, как нездоровые амбиции отдельных людей. У меня есть друзья и украинцы и башкиры и грузины. Да и вообще, какие мы на хрен, отдельные государства, когда столько пройдено бок о бок? Та же ВОВ!!!
С этим полностью согласен !
меняем заголовок темы на:
от цифрового офсета до эмиграции один шаг :D
В точку !
Печатающий
24.02.2008, 00:12
.. их отделение видится мне, как нездоровые амбиции отдельных людей..
В самую точку!!!
Рискую навлечь на себя гнев некоторых участников, но до сих пор не могу привыкнуть к мысли, что некоторые из республик теперь отдельные государства. ИМХО, их отделение видится мне, как нездоровые амбиции отдельных людей.
Гнева не будет, но для меня видится это немного по-другому. Представляете, как омерзтельно людям современное российское правление, если они любй ценой хотели убежать отсюда, несмотря на все совместно пережитое (см цитату).
И ведь самое главное - это работает. Чем раньше отделились страны, тем лучше уже живут. А через 5-7 лет это станет очевидным, и как нам это попытаютя объяснить, да еще в случае падения нефти - ума не приложу. Закроют границы?
Причем сравнивать надо не по абсолютному уровню жизни, а с большими поправками. Украина живет так же, как мы, а ведь у нее нет сумасшедших нефтяных доходов.
Чтобы проилюстрировать: представьте себе два цифровых салончика. У одного заказчик - Газпром, у другого ничего нет и начинал он с нуля. И тот, который с Газпромом, радуется, что тот, который с нуля, живет чуть-чуть хуже, и выдает это за свои крупные зкономичческие успехи. А ведь именно так и происходит между Россией и Украиной. И при этом совершенно молчит про еще три маленьких салончика - Прибалтику, которые и рабочим платят побольше, и живут побогаче...
Сh.
Прибалты это вообще отдельная песня. Они же и при Советах умудрялись жить лучше чем Россия.
У меня теща в Восточной Пруссии (Калининградской области) жила, в 12 км от Литвы и ездила в эту самую Литву на автобусе за продуктами. Так там даже в 60-70 годы в ближайшем посёлке, в сельпо ихнем, такие молочные продукты были, что Подмосковью, совершающему набеги на Москву и не снились. Такой выбор сыров, умммм.
Визиточник-маньяк
24.02.2008, 10:39
Да, я свидетель, часто бывал в Риге, а потом в Таллине...там я первый заз попробывал сырок в шоколаде, которых у нас ща завались....
Александр В.
24.02.2008, 15:09
...как нам это попытаютя объяснить, да еще в случае падения нефти - ума не приложу. Закроют границы?
Где-то слышал предположение, что Россию при разделе имущества, Бог отдал Дьявалу. Может по этому в стране нормальной жизни никогда не было? :wink:
Надо не эмегрировать, а создавать глобальный бизнес, работающий по всему миру. В таком случае, дефолт какой либо страны, не приведет к банкротству. Такой вот у меня скромный план :oops: :wink: Патриотизм, меня как-то не воодушевляет абсолютно, да здравствует Гражданин мира!
Про патриотизм нравится мне такой анекдот:
Сидят в навозной куче червь-папа (ЧП) и червь-сын (ЧС).
(ЧС) - Папа, а хорошо в яблоке жить?
(ЧП) - Очень хорошо сынок!
(ЧС) - А в сливе?
(ЧП) - В сливе вообще сказачно!
(ЧС) - А в тыкве?
(ЧП) - А в тыкве сынок, жить просто райское наслаждение!
(ЧС) - Папа, а почему же мы тогда живем в этом дерьме??? :evil:
(ЧП) - Ну, знаешь сынок, есть такое слово - Родина... :oops:
:wink:
Анекдот этот, Саша, заканчивается по-другому: Родину, сынок, не выбирают.
Рассматривайте рашу как место для заработка, не нужно ее при этом х..ями обкладывать. Да, есть определенная специфика бизнеса. Риски опять же. В местах ведения боевых действий у солдата всегда хорошая зарплата.
Про Прибалтику. Жили и живут лучше - это так. Во времена СССР их не только "окупировали", но и строили ВЭФы, РАФы и пр. После перестройки очень неплохо зарабатывали на портах, на продаже российской нефти. Никто из прибалтов возвращаться в СССР не хочет, это правда. Как правда и то, что сейчас Евросоюз использует Прибалтику как источник дешевой рабочей силы.
А Россию хотят использовать как источник сырьевых ресурсов.
Если сравнивать с бизнесом, то никому не нужны сильные конкуренты. Дешевые поставщики расходных материалов (пусть и не родных :) ) это да, это всем нужно. Также и в политике.
Про наше государство и чиновников. Сами виноваты. Сами голосуем/не ходим на выборы. Сами одобрямс. Сами любим, чтобы пришел большой справедливый дядя и во всем разобрался. (Как говорят политологи - сильные патерналисткие настроения в обществе). Отсутствуют всякие признаки гражданского общества, общесьтвенные движения, созданные людьми, а не начальниками (попробуйте создать у себя союз оперативщиков или рекламщиков, договориться об общей ценовой политике или взаимодействии с властными структурами - и посмотрите, что из этого получится :cry: ). Вот чиновники и рулят.
Про развал СССР - чистая политика, народ на референдуме вполне однозначно высказался за сохранение. Кроме, разве что, прибалтов. За отделение и политики (для того же Ельцина - гарантированный путь занять место Горбачева); и интеллигенция (больше внимания, больше денег, больше званий, больше почета, больше веса) и часть бизнеса (надеялись благодаря близости к политикам получить конкурентные преимущества).
А войну действительно народы СССР выиграли - это верно. Но насчет "Россия - великая и большая страна. Пережила монголо-татарское нашествие" - остаюсь при своем мнении, все-таки историк по образованию. Хотя сам и не русский.
Про наше государство и чиновников. Сами виноваты. Сами голосуем/не ходим на выборы.
Ну, я положим, на все выборы ходил - вот, будут первые, на которые не пойду. И контору свою по возможности ходить стмулировал. А вот про бараньи настроения в обществе - это верно, даже на этом форуме периодически возникают.
Мы не всегда выигрываем. Иногда с этим надо смиряться. И самый печальный проигрыш - проигрыш низменным инстинктам толпы, которые так здорово оседлал тов. ВВП и компания...
2Cterra:
Как=то неудобно спрашивать уже тут после бурного обсуждения, но прошло 10 дней как запустили машинку :roll: . Как она в работе? Качество печати лучше цифры и хуже офсета (как пытаются некоторые внушить)? С чем сравниваете? Как попадание в цвет и опять же с чем сравниваете? Загрузка заказами и время на приладку?
Если можете, напишите в личку цену покупки и условия, цифровой офсет моя голубая (Ржевский, молчать!) мечта :oops: .
Александр В.
25.02.2008, 11:29
Анекдот этот, Саша, заканчивается по-другому: Родину, сынок, не выбирают.
Уж извиняйте, как слышал, так и рассказываю! :wink:
Рассматривайте рашу как место для заработка, не нужно ее при этом х..ями обкладывать. Да, есть определенная специфика бизнеса. Риски опять же...
Именно так я рашу и рассматриваю, ничем ее при этом не окбладываю. Стараюсь при этом, глядеть на вещи своими глазами, а не через очки патриотизма. Не зря говорят, что "рыба ищет где глубже, а человек где лучше", вот и я приглядываюсь, размышляю, и решаю, как свести риски к минимуму.
Александр В.
25.02.2008, 12:00
Про наше государство и чиновников. Сами виноваты. Сами голосуем/не ходим на выборы. Сами одобрямс.
Не соглашусь! Какие на фиг выборы!? :shock: Разве не понятно было, кого выберут на предыдущих президентских выборах? Или загадка, кто станет преемником нынешнего президента?
Россияне люди вольные - что им скажут то они и захотят! 8) Россия, по моему глубокому убеждению, холопская страна. В ее несчастных граждан, это холопство вколачивалось с незапамятнвх времен. И на обратный процесс, очевидно, истратится несколько поколений. Пока общество не перестроится. Дело это конечно благое, только вот пожить хочется сегодня, а не когда ни будь потом.
Сами любим, чтобы пришел большой справедливый дядя и во всем разобрался.
Вот тут полностью согласен. Только давно известно, что большим, сильным и умным, обычно нет дела до маленьких слабых и глупых, так что, похоже никогда не дождемся мы такого дядю.
Все ИМХО.
2Cterra:
Как=то неудобно спрашивать уже тут после бурного обсуждения, но прошло 10 дней как запустили машинку :roll: . Как она в работе? Качество печати лучше цифры и хуже офсета (как пытаются некоторые внушить)? С чем сравниваете? Как попадание в цвет и опять же с чем сравниваете? Загрузка заказами и время на приладку?
Если можете, напишите в личку цену покупки и условия, цифровой офсет моя голубая (Ржевский, молчать!) мечта :oops: .
чегой тут неудобного, стесняюсь спросить? тема на плаву, вопросы животрепещущие :) всё пучком :)
Качество печати изумительное - как у нового офсета, коим собственно аппарат и является. Суть цифры в том, что фотоформный процесс и приладка полностью автоматизированны. На процеес запуска с макета в тираж уходит примерно 50 листов приладки и 15 минут времени. Совмещение отличное.
так гонят на фотоформный процесс, что мол, дешовка
как насчет цены, с выставочный брали?
На международную тему :)
О Прибалтике:
Разница в менталитете между эстонцем и русским большая, но разница в доходах сокращается, на судоремонтном заводе работягам платят в среднем 800 зеленых, русским приглашенным специалистам (свои уезжают в Европпы и это при полной демократизации строя и жизни:) гораздо больше. Менеджеры крупных эстонских предприятий уже давят на правительство с целью увеличить квоту на въезд для русских и украинцев.
О комфортной стране:
Некоторые приезжая в Белоруссию (отнюдь не старорежимные пердуны) считают - вот он рай для спокойной и счастливой жизни:)
О том почему у нас в стране так:
Многие мои знакомые (люди с высшим образованием, предприниматели и все такое прочее) полагают, что то, что у нас происходит, это как раз то что и нужно и народу и стране. С такой властью население чувствует себя привычно и комфортно. И в массовом сознании путинская эпоха гораздо больше ассоциируется с защищенностью, чем ельцинская или горбачевская.
Это два разных варианта восприятия мира Коллективизм, где частное подчиняется общему, и индивидуализм, где все происходит наоборот. Россия страна крестьянская (еще в 70-е около половины населения проживало в деревнях) и православная, что тоже (даже на уровне подсознания) влияет на восприятие действительности.
Индивидуалистам в нынешние времена не комфортно.
Иммиграция:
Сейчас по международным рейтингам Россия занимает одни из ведущих мест по притягательности для экономической иммиграции. В ближайшее время предсказывают лавинообразное увеличение приезжих. Понятное дело откуда: из стран Азии.
О Европпах, личное наблюдение:
В 90-е к Русским относились с большей симпатией, чем сейчас. Сейчас же (на бытовом уровне и не в каждом конкретном случае, но весьма массово) как к своего рода неграм, дикарям, и по рождению неполноценным людям. Послушайте, что о нас говорят молодые поляки, или англичане. Тут отечественные скинхеды порой кажутся белыми и пушистыми зайчиками :)
И наконец фраза, которая ни разу не подвела:
Чем выше доходы, тем меньше уверенности в завтрашнем дне!
К сожалению в нашей стране это правда :(
mandragory
25.02.2008, 15:49
И наконец фраза, которая ни разу не подвела:
Чем выше доходы, тем меньше уверенности в завтрашнем дне!
Это точно :D !!!
Ну, как снизить доходы, вариантов масса:
- не ходить на данный форум - это первое... :wink:
Здравствуйте! А как насчет такой машинки?
http://www.printsys.com.ua/publications/169/default.aspx Есть ли хотя бы одна такая машина в России? Кто-нибудь видел ее вживую?
Знает ли кто-либо ее стоимость? По Пресстеку: цена около 280.000 евро, пластины по 10 евро. Качество печати отменнейшее. На самом деле удобная машина, как раз для тех кто привык работать на "цифре".
По поводу прибалтики:
Сам проживаю во втором по величине городе Латвии...
Сам еще незнаю, почему не покинул свою страну.
Все наследство от ссср было повсеместно просранно абсолютно по всей республике. На данный момент мож процентов 5 из того что было кое как неуклюже функционирует.
Экономика строилась на торговле как пирамида и сейчас эта пирамида переживает падение.
С рабочими людьми делали примерно как и с оборудованием и заводами - т.е сдали на вторсырье.
Как только евросоюз взял нас и у людей появился выбор - лавина самого работоспособного населения хлынула на английские поля и заводы.
По улицам ходят задолбанные пенсионеры пенсия которых совсем ненамного превышает зарплату. Молодежь массово покидает пределы республики...
А местное правительство с песнями строит "замки света" и продолжает свой тихий молчаливый геноцид.
Наверное, хотел написать "пенсия кот. совсем не намного превышает КВАРТПЛАТУ" - она, насколько знаю, вполне на европейском уровне. :(
А во времена СССР я всегда говорил, что прибалты умудряются совмещать преимущества социализма с преимуществами капитализма... Понятно, что для любого правительства удобнее всего обвинить в бедах населения стороннего врага (российских оккупантов, евреев и Версальский договор, etc.) Но вот зачем ветеранов войны долбать всей мощью пропагады и гос. аппарата - им и так немало осталось... И зачем возвеличивать членов преступной организации (согласно Нюренбергскому процессу) - понятно что у Евросоюза двойные стандарты - но смыл в чем для ныне (и после) живущих. Видимо, нужно, чтобы прошло пару десятков лет...
Но тема - про цифровой офсет.
Здравствуйте! А как насчет такой машинки?
http://www.printsys.com.ua/publications/169/default.aspx Есть ли хотя бы одна такая машина в России? Кто-нибудь видел ее вживую?
Знает ли кто-либо ее стоимость? По Пресстеку: цена около 280.000 евро, пластины по 10 евро. Качество печати отменнейшее. На самом деле удобная машина, как раз для тех кто привык работать на "цифре".
Видел машинку в работе, в Киеве, понравилось, заказал у них "горящие" 1к. каталожков - выставили цену нормального офсета, 3 дня на усё...
Видел машинку в работе, в Киеве, понравилось, заказал у них "горящие" 1к. каталожков - выставили цену нормального офсета, 3 дня на усё...
Значит с качеством и стоимостью у них все в порядке? А про цену на этот аппарат Вы не можете узнать? Очень заинтересовал. Украина почему-то быстрее России внедряет новые полиграфические машины, люди там более рисковые что ли? С тем же БХ С 6500 так же было.
Здравствуйте! А как насчет такой машинки?
http://www.printsys.com.ua/publications/169/default.aspx Есть ли хотя бы одна такая машина в России? Кто-нибудь видел ее вживую?
Знает ли кто-либо ее стоимость? По Пресстеку: цена около 280.000 евро, пластины по 10 евро. Качество печати отменнейшее. На самом деле удобная машина, как раз для тех кто привык работать на "цифре".
Видел машинку в работе, в Киеве, понравилось, заказал у них "горящие" 1к. каталожков - выставили цену нормального офсета, 3 дня на усё...
так это и есть офсет :)
Печатающий
08.03.2008, 12:35
А чем Presstek 34Di хуже/лучше чем Heidelberg Quickmaster 46-4 DI
- качество печати
- стоимость расходки
...
Кто ченить знает?
Так ведь в том то и прикол, что со встроенным СТП! И максимально автоматизированный. А Аниколор стоит ТАКИХ денег, что я как минимум пару лет только отрабатывать его буду.
Пресстек дает намного лучшее качество печати. Более "вылизанная" модификация так сказать. Пластины стоят 10 евро каждая, краски тоже весьма недешевые. Это и есть самые весомые минусы. Раньше Heidelberg Quickmaster 46-4 D не отличался хорошим качеством печати, частенько бывал капризен в работе. Теперь эти проблемы на Пресстеке решены. Но если появилась ДиАй машина с увлажнением и работающая с обычными пластинами и красками, то... Это просто чудо какое-то.
Печатающий
08.03.2008, 13:25
Раньше Heidelberg Quickmaster 46-4 D не отличался хорошим качеством печати.
Это ты имеешь ввиду первые модели?
А тода с какого года нормальные пошли..?
Гейдельберг снял С проихводства ДиАйки, разочаровался в них. Я имел ввиду новые Пресстеки, которые сейчас производятся.
Konstantin B.
09.03.2008, 11:05
А сколько стоит сей чудный аппарат? И сколько Гейдель с аниколоромом стоит?
И еще: напомните пожста какие максимальные тиражи на ней выгодно печатать (имею ввиду сравнивая с обычным офсетом).
Пресстек предлагают от 280000 евро, Гейдель от 500000. Гейдель печатает 15000 оттисков в час, Пресстек 7000, у Гейделя расходка дешевле в 2-3 раза чем у Пресстека. На Пресстеке пластины выдерживают до 20.000 оттисков (по крайней мере так говорят продавцы), но судя по всему конкурентны тиражи до 5000-7000 оттисков, хотя мне кажется там есть место для маневра по цене. Оченно интересно по ТруеПрессу 344 узнать поподробнее. Возможно эта машинка кардинально меняет ситуацию для многих оперативщиков. Особенно интересна ее ЦЕНА.
Artem FC
10.03.2008, 01:10
А Аниколор стоит ТАКИХ денег, что я как минимум пару лет только отрабатывать его буду.
В том то и прикол, что за пару лет Престек надо отбить под ноль. Хрен продашь его через два года за разумные деньги. Если вообще через два года их кто нибудь помнить будет. Качество вопрос субъективный. Кто работает на офсете, то знает, что такое машины с портретной подачей и дохлым красочным аппаратом. Самый большой и очевидный минус - стоимость пластин. У меня пластины термал СТП - 10 евро комплект, престек 35. Разница 25. В среднем 25 приладок за 12 часов, в сутки 40. Итого 1000 евро в сутки. Извините, что я за 25000 евро в месяц, сэкономленные на пластинах, не могу позволить себе аниколор?
Если есть такие объемы ОФСЕТНЫХ тиражей - то разумеется аниколор рулит. Без сомнений. Но например у меня небольшие офсетные объемы, которые я сейчас переразмещаю. Продавцы говорят, что если появится офсетный аппарат, то и количество тиражей резко вырастет. Но я лучше перестрахуюсь и выберу самый пессимистичный вариант. Разумеется себестоимость на Пресстеке меня жутко расстраивает, не уверен я, что так много людей готовых переплачивать за срочность на офсете. А это значит я буду ставить цены такие же как у моих конкурентов, но уже за свой счет. По этой причине меня и заинтересовал ТруеПресс. Второй важный момент: сам я не имею НИКАКОГО опыта работы на классическом офсете, обучиться за пару дней не реально, на несколько месяцев бросить свой бизнес без контроля тоже не могу. С печатниками толковыми - проблема, я думаю везде так. И что остается мне? Либо расширяться и дальше как цифра, отказавшись от части клиентов и каждый день узнавая о появлении все новых и новых конкурентов, демпингующих и разоряющихся просто непрерывно. Либо.... Не знаю как там у Пресстека с технарями, но с маркетологами у них полный порядок.
"Извините, что я за 25000 евро в месяц, сэкономленные на пластинах, не могу позволить себе аниколор?"
Действительно.... Есть смысл подумать, кажется на самом деле Пресстек - чистый маркетинг...
Artem FC
10.03.2008, 14:12
С моей точки зрения с труколором ещё хуже. Во первых пока ни одной машины живой ближе Киева нет (хотя скоро появится одна у знакомой типографии) соответственно сервис, запчасти, расходка.
Во вторых - единственный изготовитель форм - КМ. Фирма хоть и известная, но формы не их профильный бизнес. загадывать на 2-3 года вперед сколько будут стоить чудо формы и будут ли вообще сложно. Ну и в третьих вся конструкция построена на базе Хамады т.е. ещё дохлее чем престек - райоби. Вообще попытки отжать еще денег с этой технологии понять пожно. Таже престек столько денег вбухала в технологию, что видимо хочет поживится напоследок. Технология супер для стран гдн проблемы с экологией, в частности со стоками (например США). Нам то нахрена. Поставил офсет если заказы есть типа б.у. СМ 52 и радуйся. Расказы про простоту технологии и дебилов, которые смогут на машине ДиАй печатать - это развод. Незнание технологии офсетной печати выльется в массовый брак как на обычном офсете, так и на цифровом.
Cterra:
оживлю. Как там цифроофсет поживает?
в работе, что ему будет?
p.s. вопрос: что делать с отработанными лентами фотоформ? выкидывать жалко, может можно как металл или еще что извлекать?
в работе, что ему будет?
p.s. вопрос: что делать с отработанными лентами фотоформ? выкидывать жалко, может можно как металл или еще что извлекать?
У нас офсетные формы на вес покупают, цены не помню :oops:
в работе, что ему будет?
p.s. вопрос: что делать с отработанными лентами фотоформ? выкидывать жалко, может можно как металл или еще что извлекать?
У нас офсетные формы на вес покупают, цены не помню :oops:
раз покупают, значит прибыль делают :) а вот как?
вторсырье сейчас в цене, та же макулатура...
Как боретесь с качеством, много говорилось о слабости кострукции :roll: , Каков пробег?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot