Просмотр полной версии : Правовой вопрос или может сделать прецендент?
Pavel Pechatnikov
19.02.2008, 12:20
Представим такую ситуацию. Наиболее понятно будет тем, у кого есть машина. Итак...
Едем мы, например по Третьему Кольцу... едем себе и едем, допустим, для наглядности, в левом ряду. Едем на иномарке, далеко не самой дешевой. Едем. Все прекрасно, радуемся скорости, экономности, качеству сборки, удобству управления и вообще все хорошо....
Как вдруг на экране БК загорается надпись: немедленно поменяйте масло в двигателе. Вы проехали 10000 (20, 30, 40 и т.п.) км. Ну или немедленно поменяйте тосол, он проехал 60000км. Или самый вопиющий пример, надпись замените колодки, потому как пробег 10000км проехан. И все. Мотор глохнет и вы сидите как полный дурак с некоторыми мыслями:
1. Почему эта хрень больше не едет?
2. Почему кто-то за вас решил что это надо сделать именно по пути домой, посреди Третьего Кольца?
3. С какой радости кто-то за ВАС решил, что это непременно надо сделать вообще, если вы ездили очень аккуратно и экономно, двигатель не крутили выше 2000 об и т.п.?
4. Почему ВЫ должны платить за простой, за потерянное время, за это масло, кот на проверку может спокойно отходить еще столько же?
5. Почему вы должны выкидывать колодки, кот могут проехать еще столько же ибо вы ездили, допустим, по трассе М4 до Ростова-на-Дону и обратно с крейсерской скоростью и почти не пользовались тормазами, и ваши колодки в идеальном состоянии?
Как бы вы на это отреагировали? Я думаю негодованию не было бы предела. :twisted:
Так с какой радости на пробеге в 62 тыщи ДС240 написала, что вот-вот заблокирует ТРИ цветных барабана, если:
1. Они все в идеальном состоянии
2. Гарантия на машину кончилась
3. Печатались, допустим, длинные тиражи с малым % запечатки (допустим)
4. На безопасность работы, как в случае с автомобилем, это не оказывает никакого влияния.
5. Я вообще не собирался их менять, даже при ухудшении качества печати ибо это МОЙ "офисный копировальный аппарат для средних рабочих групп" и только МНЕ решать, что и когда я ХОЧУ поменять. Это - МОЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
Почему какой то ХЕРокс мне это навязывает? Ведь это по закону "О Защите прав потребителей" есть ни что иное, как НАВЯЗЫВАНИЕ, за кот. я платить НЕ обязан!!!
Так вот вопросы к уважаемым коллегам:
1. Стоит ли побадаться с хероксом в суде по этому вопросу? (Я очень зол, ибо 3 драма по 9000р каждый в мои планы не входило ниразу в ближайшее время)
2. Стоит ли ибо это будет прецендент?
3. Если стоит, то кого именно призывать в роли ответчика? Представительство? Какого уровня?
4. Чего добиваться? :) Оплату стоимости Регулярной замены драмов? Или вообще запрет на блокировку драмов? Или еще чего?
1). Стоит в любом случае, даже если не получите результата !
2). В любом случае это будет прецедент, в других странах подобные прецеденты имели место , на вскидку не скажу, но что-то подобное имело место.
3). В качестве ответчика привлекается представительство любого уровня, в суде замените на надлежащего, иск подается по месту нахождения представительства.
4). Добиваться запрета на блокировку + компенсацию упущенной выгоды !
Изначально попробуйте урегулировать ситуацию на досудебном уровне, т. е. отправьте претензию в представительство Xerox в письменном виде, заказным письмом с уведомлением и ждите ответа. Исходя из ответа, Вы будете знать на какую норму закона они опираются в своих действиях, так будет легче сформулировать исковое заявлянеие !
Pavel Pechatnikov
19.02.2008, 14:12
Приблизительно так я себе это и представляю, но вот еще не додумал, что именно в досудебной претензии писать и стоит ли приводить параллель с авто, например?
В принципе, не имеет большого значения что будет написано в досудебной претензии, главное заставить юр. отдел Xerox раскрыть свою позицию ! Можете написать просто :
Я - Ф. И. О.
Приобрел такое-то оборудование вашего производства, данное оборудование в процессе эксплуатации требует замену (путем блокировки ) некоторых ресурсных элементов (перечислите элементы ), так как данное оборудование из-за срока эксплуатации не подлежит гарантийному ремонту, я полагаю что блокировка элементов не выработавших свои ресурс, является противоречащей действующему законодательству РФ, в связи с вышеизложенным убедительно прошу Вас в кратчайшие сроки устранить данные недостатки вашего оборудования, в противном случае, буду вынужден обжаловать ваши действия в установленном законом порядке !
А если представить резину на автомобиле, БК вам сообщает - ресурса ваше колеса хватит примерно на 100 оборотов :lol: или, правое переднее колесо будет заблокировано через 100 оборотов, подготовьтесь к замене :lol:
У Вас же аппарат не остановился, а предупредил, что скоро встанет. У Вас есть время на покупку расходных материалов. Только так они могут гарантировать неизменно высокое качество печати. Если вы хотите избавится от постоянной смены драмов и пр, покупайте совместимые, но тогда всякие гарантии и претензии к качеству снимаются. Нет еще совместимых - претензии к Китайцам.
Если подходить подобным образом то на всех производителей расходников с чипами впору подавать иски. Тот же Эпсон с его родными картриджами. В них часто более половины чернил остается, когда чип уже на нуле.
А пример с машиной... так дорогие машины именно так и поступают. Сначала кричат что у вас изношены тормозные колодки, низкое давление в шинах, пора менять масло и пр. И в один прекрасный день просто не заводятся. Да, посреди трассы она не остановится. Но завестись уже не заведется. А вот в Жигулях ничего нигде не блокируется... полетела в пути поршневая группа, высыпался весь двигатель через картер и вот вам счастье.
На днях я очень был обрадован наличием чипов в драмах. Т.к. мне достался аппаратец, в нагрузку к которому дали аж 8 драмов. 6 из них в идеальном состоянии. Заблокированы. Манипуляция с чипом в течение 2 минут и драмы работают. Красота. Общая стоимость драмов превышает стоимость самого аппарата. Такая же ситуация с тонер-картриджами совмещенными с блоком переноса. Я с них ссыпал тонера на 2 заправки.
А вот наличием чипа в драме другого аппарата не обрадован. Аппарат стоит уже больше года без работы. :(
О.. отличная тема.
Итак - по прецедентам. Да, суды у НР и других производителей были выиграны в Европе довольно мощным лобби производителей совместимых расходников и то только в отношении блокировки работы картриджей чипом. Как вы понимаете производители не хотели, что бы их не перезаправляли. Сумели выиграть только после того как они на экологический аспект стали давить, что де они уменьшают количество мусора, повторно заправляя картридж. В результате, на современых лазерных картриджах НР, чип не блокирует работу, а только постоянно напоминает о необходимости заменить.
Но это не сильно повлияло на другие бренды.
Что касается претензии - я даже предполагаю ответ от Ксерокса - "Фотовал является расходным материалом, на него гарантийные обязательства не распространяются. Необходимость своевременной замены фотовала обусловлена стремлением компании Ксерокс обеспечить высокое качество отпечатков."
дальше если будете настаивать и продолжать трепать им нервы, максимум на что пойдут - пришлют спеца , который из сервиса отключит блокировку (не уверен, но думаю что такая возможность есть), но при этом попросят подписать бумагу о прекращении гарантии и снятии всех претензйи по качеству работы аппарата и качества отпечатка.
Ассоциации с машиной не стоит применять. Я вообще считаю что бизнес по извлечению денег из клиента-автолюбителя поставлен у автопроизводитлей и дилеров на гораздо более широкую ногу, и нам - тихим сервисникам копиров, до него как до луны.
Если подходить подобным образом то на всех производителей расходников с чипами впору подавать иски. Тот же Эпсон с его родными картриджами. В них часто более половины чернил остается, когда чип уже на нуле :(
Их время тоже придет :lol:
Искренне полагаю подойти нужно не подобным образом, а по закону !
А если серьезно, то меня терзают смутные сомнения что суда не будет, не любит у нас народ по судам ходить - не верит ! :evil: И именно поэтому всякие Xeroxы и Epsonы и иже с ними считают нас за аборигенов, и плюют на наши законы :evil:
О.. отличная тема.
Итак - по прецедентам. Да, суды у НР и других производителей были выиграны в Европе довольно мощным лобби производителей совместимых расходников .
Зато у нас политическая обстановка такому процессу очень способствует
:lol:
дальше если будете настаивать и продолжать трепать им нервы, максимум на что пойдут - пришлют спеца , который из сервиса отключит блокировку (не уверен, но думаю что такая возможность есть), но при этом попросят подписать бумагу о прекращении гарантии и снятии всех претензйи по качеству работы аппарата и качества отпечатка.
.
А большего и не надо, речь по моему идет не о сохранении гарантии, а о возможности собственника самому решать когда и что менять ! Естественно производитель далее не должен нести ни малейшей ответственности за качество- НО за исключением тех моментов которые не взаимосвязаны с такой несвоевременной заменой расходников, например заводской брак !!!
Я вообще считаю что бизнес по извлечению денег из клиента-автолюбителя поставлен у автопроизводитлей и дилеров на гораздо более широкую ногу, и нам - тихим сервисникам копиров, до него как до луны.
В Вашем лице, МИД РФ теряет хорошего дипломата ! (без шуток)
ответ от Ксерокса - "Фотовал является расходным материалом, на него гарантийные обязательства не распространяются.
Вот этот момент всегда смущал ! Фактически производитель снимает с себя ответственность за качество расходных материалов ? :oops:
Александр В.
19.02.2008, 16:05
Конечно, было бы здорово, если бы производители перестали ставить чипы на все подряд. Но что-то мне мало верится в это. Слишком уж большие деньги здесь крутятся.
Pavel Pechatnikov
19.02.2008, 16:17
У Вас же аппарат не остановился, а предупредил, что скоро встанет.
На самом деле это пипец! В 11:20 я узнал что "надо позаботиться о покупке новых драмов", а в 14:15 ОНИ ВСЕ ТРИ ЗАБЛОКИРОВАЛИСЬ!
Это полбеды. Беда в том, что печатался срочный тираж 1000 А5 каталогов 32 полосы. (Это 8000 А3). И вот на 600 экземплярах они все тупо просто встали :shock: Иными словами это - попадос, т.к. у нас клиенты бывают разные. С никоторыми жесткие договоренности типа "к чт надо, в пт уже конференция, в пт вечером они уже совсем не нужны. Можете себе их оставить". Так вот, если я СЕЙЧАС не смогу договориться со своими клиентами, то КТО должен за ЭТО заплатить?
Pavel Pechatnikov
19.02.2008, 16:23
Что касается претензии - я даже предполагаю ответ от Ксерокса - "Фотовал является расходным материалом, на него гарантийные обязательства не распространяются. Необходимость своевременной замены фотовала обусловлена стремлением компании Ксерокс обеспечить высокое качество отпечатков."
дальше если будете настаивать и продолжать трепать им нервы, максимум на что пойдут - пришлют спеца , который из сервиса отключит блокировку (не уверен, но думаю что такая возможность есть), но при этом попросят подписать бумагу о прекращении гарантии и снятии всех претензйи по качеству работы аппарата и качества отпечатка. Ну так вот именно этого я и хочу! У меня нет гарантии и я хочу печатать на драме, пока он не станет выдавать белые листы. Это мое дело, меня так устраивает.
Pavel Pechatnikov
19.02.2008, 16:26
Ну в общем уже почти собрался писать кляузу. А на чье имя там пишется, на имя главы представительства? или как он там у них правильно называется?
Александр В.
19.02.2008, 16:27
Знакомая ситуация. :(
Паша, если решишь ввязаться в эту авантюру, то, по крайней мере, можешь расчитывать на нашу общую моральную поддержку. Правда много ли от нее толку. :wink:
Думаю для начала, нужно определить какую статью закона о правах потребителя нарушает подобное поведение производителей. Если таковая статья есть, тогда появляется перспектива в бодании.
Pavel Pechatnikov
19.02.2008, 16:34
Саша, тут вот какая проблемка есть: Закон о Защите прав потребителей не распространяется на юр. лица. Желания выкупать машину себе лично у меня ПОКА нет. Но если большая каша завариться, то реально возможно.
Ну в общем уже почти собрался писать кляузу. А на чье имя там пишется, на имя главы представительства? или как он там у них правильно называется?
Пишите просто "Руководителю" они разберуться а вообще позвоните и узнайте координаты юр. отдела ! На конверте очень желательно указать "Досудебная претензия " !!! Обязательно "заказным с уведомлением о доставке" копию квитанции об отправке и копию письма сохраните ! Статьями голову не забивайте не тратьте время, пишите жалобу очень кратко и чтобы была понятна суть !
Саша, тут вот какая проблемка есть: Закон о Защите прав потребителей не распространяется на юр. лица. Желания выкупать машину себе лично у меня ПОКА нет. Но если большая каша завариться, то реально возможно.
Проблемки нет - забудьте пока о "защите прав потребителя" ! :!:
Думаю для начала, нужно определить какую статью закона о правах потребителя нарушает подобное поведение производителей. Если таковая статья есть, тогда появляется перспектива в бодании.
Для начала нужен ответ Xeroxa ! Забудьте об этом законе, с учетом поправок, он пока работать не будет, у судей нет практики ! Не упирайтесь в один закон, у нас в стране очень много кодексов, а еще есть понятие аналогия права !
Так вот, если я СЕЙЧАС не смогу договориться со своими клиентами, то КТО должен за ЭТО заплатить? Платить должен Xerox, но выиграть дело не так сложно, как взыскать выигранное, хотя в этом случае такой проблемы быть не должно !
И еще, Вы хотите добиться решения проблемы в своем случае или за всех пользователей в нашей стране пободаться ? Второе не рекомендую ( посчитайте все плюсы и минусы, очень много людей без хлеба останется, так нельзя ) полагаю каждый должен сам свои права отстаивать, а вот поделится тактикой борьбы это хорошее дело !
Паша, если решишь ввязаться в эту авантюру, то, по крайней мере, можешь расчитывать на нашу общую моральную поддержку. Правда много ли от нее толку. А вот если дело все же дойдет до суда и Вы сочтете возможным приехать на заседание, и оказать моральную поддержку (просто поприсутствовав на заседании) Вы поймете, что толку от такой поддержи очень и очень много :!:
Pavel Pechatnikov
19.02.2008, 17:10
На самом деле я хочу побадаться т.к. меня ЛИЧНО это очень сильно задело. Если есть у них такая возможность - пусть приезжают и отключают насовсем эту блокировку. В конце концов, рфиды у тонер-картриджей НЕ блокируют их, так с какой радости-то барабаны блокируются?!!! Если удасться, ессно тактикой поделюсь. Я надеюсь что они не пойдут в суд это решать, а как то решат досудебно этот вопрос. Если придется в суд идти, то.... они за это ответят дороже...
Pavel Pechatnikov
19.02.2008, 17:22
Эммммм, а в Ксерокс-Евразия или Ксерокс-Россия писать?
Вот в этом то и суть, идеальный вариант - это досудебное решение проблемы, он и Вам выгоден и Xeroxу, а посему пишите претензию, Вы ведь от этого ничего не теряете - жаловаться это ваше право, более того закон не обязывает Вас доказывать свои доводы по жалобе и ответственности Вы ни какой не несете !!! В данном случае Xerox обязан Вам дать мотивированный ответ, чем он руководствуется и как его действия согласуются с действующим законодательством !
P. S. Все мной сказанное - не из лекций юрфака, а из личной судебной практики ! Всем чем смогу постараюсь помочь ! (жаль у меня xeroxa нет, я бы и сам пободался ! :lol: )
Эммммм, а в Ксерокс-Евразия или Ксерокс-Россия писать?
Только Ксерокс-Россия !
Pavel Pechatnikov
19.02.2008, 17:45
Спасибо, щас начну писать - вроде вдохновение поперло :)
Спасибо, щас начну писать - вроде вдохновение поперло :)
Под вдохновение писать -это самое оно ! Удачи Вам в нелегком деле !!!
Если что - на мою помощь можно рассчитывать. По оплате юристов и туда-сюда. Мне весьма интересно будет... ;)
Pavel Pechatnikov
19.02.2008, 19:23
Все дело сделано. Скоро сияющий огонь озарит побережье проклятой страны... и бла-бла-бла (с) к/ф Правдивая Ложь. :)
В общем накатал на страничку. И уже курьер побежал на почту.....
Если что - на мою помощь можно рассчитывать. По оплате юристов и туда-сюда. Мне весьма интересно будет... ;)
Ну все, теперь точно кирдык, Xeroxу :lol:
Есть КЗПА - комитет защиты прав автолюбителей, а теперь еще будет КЗПП - комитет защиты прав полиграфистов . Как насядем дружно, тонер бесплатно мешками отдавать будуть, только чтобы не трогали :lol:
Pavel Pechatnikov
19.02.2008, 20:25
:idea:
Павел1981
19.02.2008, 22:03
афтор - пиши ышо, жжешь. :D :D :D
martinas
20.02.2008, 12:16
да уже интерестно как дела обстоят :)
наверное не раньше чем дней через 5 ответ нарисуют
Pavel Pechatnikov
20.02.2008, 13:44
Ждемс
О.. отличная тема.
Итак - по прецедентам. Да, суды у НР и других производителей были выиграны в Европе довольно мощным лобби производителей совместимых расходников .
Зато у нас политическая обстановка такому процессу очень способствует
:lol:
то есть надо аппелировать к тому, что принтер встал в момент печати рекламных листовок приемника В.В.? :)
Знакомая ситуация. :(
Паша, если решишь ввязаться в эту авантюру, то, по крайней мере, можешь расчитывать на нашу общую моральную поддержку. Правда много ли от нее толку. :wink:
Думаю для начала, нужно определить какую статью закона о правах потребителя нарушает подобное поведение производителей. Если таковая статья есть, тогда появляется перспектива в бодании.
Закон о защиет прав потребителей действует ТОЛЬКО в отношении частных лиц. Частные лица приобретают товары и технику ТОЛЬКО для личного пользования.
Визиточник-маньяк
21.02.2008, 11:03
Паш, а там блокировку разве нельзя отключить?!
Pavel Pechatnikov
21.02.2008, 19:17
Нет. А если и можно, то я не знаю как :(
а рыбу письма можно опубликовать тут? я тоже хочу попробовать побадаться :D
Pavel Pechatnikov
21.02.2008, 19:57
Немного погодя. На след неделе планирую, что прийдет их оф. ответ в письменном виде. Я послал и ппо почте и через сайт. По мейлу в обратку прислали тупорылый ответ невминяемой блондинки, как, впрочем, и из любой крупной и псевдокрупной компании, вида:
Ответ:
Добрый день, Павел Евгеньевич,
Данное сообщение о необходимости заменить расходные материалы говорит о том, что ресурс Ваших drum-картриджей закончен. Правильные действия - заменить расходные материалы на новые и продолжить работу.
В случае возникновения боее серьезных проблем с работой аппарата, компания Xerox рекомендует обращаться к специализированным партнерским организациям. Согласно принятой в компании Xerox политике продаж и обслуживания техники средней и высокой производительности, а также для удобства пользователей, полную информацию по обслуживанию и настройке вашего устройства Вам предоставят партнеры Xerox, специализирующиеся на обслуживании данной техники. В подобных случаях мы рекомендуем обратиться к компании - партнеру Xerox, производившей установку аппарата, с требованием наладить работу всех необходимых функций.
Координаты ближайших к Вам сервисных партнеров Вы можете найти здесь: http://www.xerox.ru/themes/basic/serv-serv.asp?folder=867
В случае, если у Вас возникнут сложности при обращении к сервисному партнеру, пожалуйста, сообщите нам об этом для улучшения качества обслуживания.
Best Regards,
Роман Сорокин
21.02.2008, 20:34
Обалдеть!!!
Павел - красавец! Делай дело. Мне кажется тут действительно можно повернуть ситуацию. И если не по одному, то сообща - точно.
Кстати, Canon был вынужден прекратить установку блокирующих чипов после ряда проигранных им исков пользователей. Теперь его софт предупреждает о том, что использование совместимых расходных материалов может повредить технику, и в этом случае Canon снимает с себя гарантийные обязательства.
Добрый день, Павел Евгеньевич,
Данное сообщение о необходимости заменить расходные материалы говорит о том, что ресурс Ваших drum-картриджей закончен. Правильные действия - заменить расходные материалы на новые и продолжить работу.
В случае возникновения боее серьезных проблем с работой аппарата, компания Xerox рекомендует обращаться к специализированным партнерским организациям. Согласно принятой в компании Xerox политике продаж и обслуживания техники средней и высокой производительности, а также для удобства пользователей, полную информацию по обслуживанию и настройке вашего устройства Вам предоставят партнеры Xerox, специализирующиеся на обслуживании данной техники. В подобных случаях мы рекомендуем обратиться к компании - партнеру Xerox, производившей установку аппарата, с требованием наладить работу всех необходимых функций.
Координаты ближайших к Вам сервисных партнеров Вы можете найти здесь: http://www.xerox.ru/themes/basic/serv-serv.asp?folder=867
В случае, если у Вас возникнут сложности при обращении к сервисному партнеру, пожалуйста, сообщите нам об этом для улучшения качества обслуживания.
Best Regards,
Надо ждать ответа на письмо, времени у них 30 дней на ответ :lol:
Павел1981
21.02.2008, 22:24
ММмм, а если с КМ тоже сделать? Юниты ходют до блокировки 40к - брехня, 80к ходют на ура, если пылью барабан не покоцается. Не хочу с бубнами танцевать, чтобы отключить.
ММмм, а если с КМ тоже сделать? Юниты ходют до блокировки 40к - брехня, 80к ходют на ура, если пылью барабан не покоцается. Не хочу с бубнами танцевать, чтобы отключить.
А кто мешает попробовать ? Денег на письмо надо не много, а танцевать надо от ответа !
Павел - красавец! Делай дело. Мне кажется тут действительно можно повернуть ситуацию. И если не по одному, то сообща - точно.
Кстати, Canon был вынужден прекратить установку блокирующих чипов после ряда проигранных им исков пользователей. Теперь его софт предупреждает о том, что использование совместимых расходных материалов может повредить технику, и в этом случае Canon снимает с себя гарантийные обязательства.
Солидарен полностью ! Вероятнее всего дело в том, что никто пока не делал никаких движений, в этом направлении !
cd-print
21.02.2008, 23:10
ММмм, а если с КМ тоже сделать? Юниты ходют до блокировки 40к - брехня, 80к ходют на ура, если пылью барабан не покоцается. Не хочу с бубнами танцевать, чтобы отключить.
(Вообще-то KM можно разблокировать. Обычно это стоит порядка 100 баксов сервисмену, или сервису. Причем потери гарантии сия операция не несет)
Чего0то я пропустил эту тему. Нотку пессимизма, если можно.
Ксероксоиды отпишутся - это понятно.
Суд примет иск только к продавцу. А скорее всего, не примет, т.к.:
1. "Фотовал является расходным материалом, на него гарантийные обязательства не распространяются. Необходимость своевременной замены фотовала обусловлена стремлением компании Ксерокс обеспечить высокое качество отпечатков" - как уже писали.
2. При продаже покупатель был заранее извещен продавцом о ресурсе расходных материалов.
3. Т.к. покупатель "подписал" договор купли-продажи (оплатил принтер) он согласился с условиями продавца.
Это юридические заморочки. Если ксероксоиды снизойдут, то может пойти такая байда:
- мы боремся за безопасную эксплуатацию наших изделий- по отношению к оператору - из-за несвоевременной замены могут быть различные проблемы, вплоть до поражения током (по аналогиии с твоими любимыми тормозными колодками) и не один эксперт не даст заключения, что нету ни одного шанса не получить разряда;
- повышенный выброс озона и тонера в атмосферу (а барабаны надо возвращать продавцу для утилизации) - вот вам борьба за экологию;
- мы защищаем интересы продавца, т.к. несвоевременная замена ведет к преждевременному выхода аппарата из строя;
- мы защищаем интересы потребителей, кот. должны получать качественный продукт (а вот твоя продукция как раз может попасть под закон О защите прав потребителей);
- своими требования вы мешаете нам осуществлять коммерческую деятельность и зарабатывать деньги - соотвественно платить налоги. Вы против государства? :wink:
Это так, сходу, юристы ксерокса еще чего-нибудь напридумают, наверное.
На суд, как понимаешь, приехать не смогу, но если народ решит пустить шапку по кругу на адвокатов - я поддержу.
PS Принимал участие в качестве истца, ответчика и почти адвоката в трех процессах. Два выиграл, один проиграл. Классик нашей национальной литературы свыше 100 лет назад очень нелестно отзывался о "судьях народных" и желал им быть погребенными под селевым потоком. Прошло больше века, но классик он на то и классик... :cry:
cd-print
21.02.2008, 23:14
А можно расматривать как внедрение вредоносного кода в программу копира блокирующего работу аппарата пользователя и фактически вынуждающая покупать новое изделие несмотря на то, что и старое еще работает.
В случае с компанией ксерокс это можно классифицировать как деяние группы лиц. Уголовная отвественность за это придусмотренная законодательство от 5 до 10 лет лишения свободы.
Весь вопрос, как правильно поставить вопрос в суде.
Павел1981
21.02.2008, 23:36
(Вообще-то KM можно разблокировать. Обычно это стоит порядка 100 баксов сервисмену, или сервису. Причем потери гарантии сия операция не несет)
Максим, это у Вас там всё просто, а у нас колхоз, одни сервисники - проходимцы, щеки дуют, как до дела доходят - тю-тю, левый тонер впаривают, причем на столько левый, что чипы на их тубах конфликтуют с оригиналом, другие - откровенное жлобьё, более мерзкого ощущения не бывает и это только при общении по телефону, в офисе у них чуть ли не по фене ботают. Так что у нас не все так просто с КМ. Мне просто не понятно, с какого перепуга я должен менять юниты при 50к, если на них можно еще 30 печатать, а то, что качество стало хуже, так это, простите, только мои проблемы и КМ это не должно пихать никаким боком абсолютно, лучше пусть смотрят за своими оффициальными диллерами, которые без зазрения совести толкают на рынок левак.
Чего0то я пропустил эту тему. Нотку пессимизма, если можно.
Ксероксоиды отпишутся - это понятно.
Суд примет иск только к продавцу. А скорее всего, не примет, т.к.:
1. "Фотовал является расходным материалом, на него гарантийные обязательства не распространяются. Необходимость своевременной замены фотовала обусловлена стремлением компании Ксерокс обеспечить высокое качество отпечатков" - как уже писали.
2. При продаже покупатель был заранее извещен продавцом о ресурсе расходных материалов.
3. Т.к. покупатель "подписал" договор купли-продажи (оплатил принтер) он согласился с условиями продавца.
1. А гарантия как раз и не нужна. Не хочет покупатель высокого качества - имеет право не хотеть. А если покупатель считает что качество не ухудшилось ?
2. Чем подтверждается ?
3. Любой договор составленный с нарушением закона, ничтожен. А если договор "Кабальный"
Это юридические заморочки. Если ксероксоиды снизойдут, то может пойти такая байда:
- мы боремся за безопасную эксплуатацию наших изделий- по отношению к оператору - из-за несвоевременной замены могут быть различные проблемы, вплоть до поражения током (по аналогиии с твоими любимыми тормозными колодками)
Как это ни странно, но как раз на них, чипы мало кто ставит (именно потому что они являются расходным материалом) !
и не один эксперт не даст заключения, что нету ни одного шанса не получить разряда;
- повышенный выброс озона и тонера в атмосферу (а барабаны надо возвращать продавцу для утилизации) - вот вам борьба за экологию;
- мы защищаем интересы продавца, т.к. несвоевременная замена ведет к преждевременному выхода аппарата из строя;
- мы защищаем интересы потребителей, кот. должны получать качественный продукт (а вот твоя продукция как раз может попасть под закон О защите прав потребителей);
Ходатайство о проведении экспертизы придется заявлять ксероксу !
- своими требования вы мешаете нам осуществлять коммерческую деятельность и зарабатывать деньги - соотвественно платить налоги. Вы против государства? :wink:
Это так, сходу, юристы ксерокса еще чего-нибудь напридумают, наверное.
1.Ничуть не мешает !
2. За правовое !
3. Конечно напридумывают, им ведь за это деньги платят !
PS Классик нашей национальной литературы свыше 100 лет назад очень нелестно отзывался о "судьях народных" и желал им быть погребенными под селевым потоком. Прошло больше века, но классик он на то и классик... :cry: Согласен с Вами и Классиком !
Согласен с Вами и Классиком !
И я с вами согласен, однако, в случае отказа Павлу можно обжаловать дальше, а если еще последуют подобные иски, а если владельцы этих машин зарегистрируют какую-нибудь ассоциацию (было бы конечно здорово, чтобы владельцы были людьми частными, тогда - общественную организацию, это несложно на самом деле) и подадут в суд, + если привлекут внимание СМИ... Тогда судьи могут СОВСЕМ по другому начать рассматривать вопрос..
На собственных примерах видел как это происходит.
лет 5 назад, я тоже бодался с Ксероксом по нескольким поводам:
первый повод.
Просил внести изменения прошивки в ДС423: в аппарате есть несколько НУЖНЫХ мне функций, которые работают ТОЛЬКО при подаче оригиналов через автоподатчик. В чём суть такого ограничения, внятно никто не ответил, о замене прошивки - "такое в принципе невозможно и никто вами заниматься не будет".
второй повод.
У меня свои копи-салоны. Характер копи-работ одинаков: документы, паспорта, пенсионки, чеки и прочая мелкая лабудень. До покупки 423, у меня стояли 5915. Там тонер-картридж расчитан на 7000 копий. И в среднем выходило 7-9 тыс. копий с картриджа. При чем стабильно, в течении 2-х лет. Заменяю 5915 на 423. Там картридж рассчитан был на 28 800. Так выяснилось, что больше 22 000 ни один картридж не "ходит", а в среднем даже выходило 18 000. То есть характер копи-работ остался тот же, сменились только аппараты, а заявленный расход картриджа остался только на бумаге. Ксерокс так же не ответил мне ничего внятного, кроме стандартной отписки. Я даже представителя Ксерокса "словил" на презентации и предложил ему эксперимент: я покупаю картридж новый, кладу бумажку с 5% заливкой текстом и нажимаю пуск. Если картридж "ходит" 28800 - все расходы мои, а если - нет, то расходы на картридж, бумагу и амортизацию аппарата покрывает мне Ксерокс. Ответ представителя - категорическое нет, так как у него нет полномочий проводить такие эксперименты.
Так что Ксерокс дожимать НАДО!
Официально - Ксерокс-Евразия
Не только для обеспечения качества отпечатков блокируются драмы.
Павел, какая у Вас себестоимость?
Визиточник-маньяк
26.02.2008, 01:07
Кстати еще КСЕРОКС через суд реально нагнуть по-поводу отказа установки на контракт машины БУ купленной в Европе!!!
А они не отказывали. Мне, по-крайней мере.
Другое дело, что с их уровнем сервис-инженеров мне самому это нах не надо стало, ну так через суд не заставишь мозги приделать... ;)
martinas
18.03.2008, 19:27
как там 2 ?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot