Просмотр полной версии : Струя vs Риза vs Лазер том 2
Камрады печатнеги!!!
Предлагаю окончательное решение вопроса с новой, решающей точки зрения (О.Вейнингер).
Постоянные споры о том, что лучше/дешевле/выгоднее/быстрее, лазер, струя или риза, пока ни к чему не пришли. Связано это в первую очередь с отсутствием единой методики оценки.
Довольно легко поступить с частными случаями. В прошлой теме по вопросу я привёл, и не раз, подсчёты для этих случаев – риза vs струйник, лазер vs струйник, ч/б печать и цветная печать. Во всех случаях получается, что струйник печатает ДОРОЖЕ.
Эта оценка вызывает, скажем так, неприятие со стороны владельцев струйников, при этом неприятие происходит по одной и той же схеме – струйщики считают расход только чернил, и это, действительно маленькое, число складывают в своей голове с тем, что и сам принтер стоит дёшево, а вот нормальный а3 лазер, или а3 риза – они довольно дорогие, то есть н струйнике как бы печатать выгоднее.
В этой точке происходит полное смешение понятий, и все остаются недовольными.
Самое время построить единную методику оценки, которая позволит на все вопросы дать правильный ответ.
Итак – будем считать, что за свою жизнь принтер обойдётся владельцу в
(цена всех чернил) + (цена принтера) + (половина цены системы)
а деньги, которые будут выручены, выглядят так:
(цена ч/б отпечатка)* количество отпечатков +
(цена диска)* количество дисков +
(цена фото) * количество фото +
(цена цв. листовок) * количество листовок
В чём суть такого подсчёта с точки зрения печатника? Предположим, у меня уже есть батарея струйников для печати дисков. Я печатаю только диски.
После приходит заказ на печать ч\б.
Что делать?
С абстрактной точки зрения надо купить большой ч\б лазерный принтер, и печатать на нём. Однако нет никакой гарантии, что лазер (или риза) будет загружен до такой степени, чтобы за какое-то количество лет выработать свой миллионный ресурс, и действительно показать преимущество перед струёй.
Поэтому я буду печатать ч/б на струйнике.
Как в этом случае посчитать, во сколько мне обходится отпечаток?
А никак – потому что это можно будет выяснить только после смерти принтера, измерив все те величины, которые есть в выражении сверху.
Сразу можно сказать, что, например, Кэноны (да и 110 Эпсон) как бы содержат в себе два принтера – это ч/б принтер, и цветной принтер. То есть сильно полосящую цветную голову можно вполне использовать для печати ч\б, так как ч/б голова там фактически отдельно.
И даже полуубитая ч/б голова всё равно позволит печатать диски, так как чёрный на дисках печататся смесью ч/б сигмента цветной головы и чисто ч\б головой.
Также ясно, что какой-то из продуктов будет продаваться выгоднее, например, окажется, что диски продаются с большим наваром, чем ч/б.
Выводы.
1) Если есть гарантированные приличные объёмы по ч\б печати, то выгоднее взять большой ч/б лазер.
2) Если есть гарантированные приличные объёмы по цветной печати с качеством а-ля офсет (не фото) – выгоднее взять большой цветной лазер.
Конкретные числа я приводил в первой теме.
3) Если объёмы печати не гарантированы и сильно негомогенны, т.е. сегодня одно, завтра другое, то выгоднее брать батарею струй.
я бы добавил к вышеуказанному "сложность" добывания этих самых отпечатков. А у струйника (эпсона) она порою зашкаливает :cry:
И еще.
В конце сообщения надо ставить многоточие, а не точку, ведь прогресс не стоит на месте 8)
Многоточие можно поставить в конце ещё одной детали. Если сравнивать Эпсон и Кэнон - то я выбираю Сапоп. Причина - чипы.
После опыта работы на лазере с тысячными пробегами без остановок - сама идея о том, что принтер будет останавливаться раз во сколько-то страниц, остановка штатная и бессмысленная (это не подкладывание бумаги) - она убивает.
Выбирая кэнон вы автоматически вычеркиваете листовки из своего списка, потому что не пигмент он.В ваш список я добавил бы еще визитки.Кстати их тоже не попечатаешь водянкой даже с последующей ламинацией,наверняка выцветут быстро.
Выбирая кэнон вы автоматически вычеркиваете листовки из своего списка, потому что не пигмент он.В ваш список я добавил бы еще визитки.Кстати их тоже не попечатаешь водянкой даже с последующей ламинацией,наверняка выцветут быстро.
А вы предлагаете пигментом печатать фото? Уже есть 7-ми цветные пигменты?
По мне так разделение есть четкое: либо фото, либо все остальное.
На Кэноне можно еще и ч/б печатать, т.к. черный -- пигмент.
Выбирая кэнон вы автоматически вычеркиваете листовки из своего списка, потому что не пигмент он.В ваш список я добавил бы еще визитки.Кстати их тоже не попечатаешь водянкой даже с последующей ламинацией,наверняка выцветут быстро.
А вы предлагаете пигментом печатать фото? Уже есть 7-ми цветные пигменты?
По мне так разделение есть четкое: либо фото, либо все остальное.
На Кэноне можно еще и ч/б печатать, т.к. черный -- пигмент.
7ми цветные пигменты давно есть р800 например.
Жаль кэнона нет полностью пигментника, взял бы не думая, эпсон достал своими чипами и плохим захватом бумаги.
Эта оценка вызывает, скажем так, неприятие со стороны владельцев струйников, при этом неприятие происходит по одной и той же схеме – струйщики считают расход только чернил, и это, действительно маленькое, число складывают в своей голове с тем, что и сам принтер стоит дёшево, а вот нормальный а3 лазер, или а3 риза – они довольно дорогие, то есть н струйнике как бы печатать выгоднее.
.. владельцев не только струйников, но и лазеров и ризо, я бы добавил о себе лично..
По всему остальному подсчету - СОГЛАСЕН 100%.
Выбирая кэнон вы автоматически вычеркиваете листовки из своего списка, потому что не пигмент он.В ваш список я добавил бы еще визитки.Кстати их тоже не попечатаешь водянкой даже с последующей ламинацией,наверняка выцветут быстро.
А вы предлагаете пигментом печатать фото? Уже есть 7-ми цветные пигменты?
По мне так разделение есть четкое: либо фото, либо все остальное.
На Кэноне можно еще и ч/б печатать, т.к. черный -- пигмент.
7ми цветные пигменты давно есть р800 например.
Жаль кэнона нет полностью пигментника, взял бы не думая, эпсон достал своими чипами и плохим захватом бумаги.
Кто мешает залить пигмент?
Я может немного отстал от темы, но у нас при установке СНПЧ спрашивают чем его заряжать: пигментом иил водянкой.
Или таки башка Кэнона не выдержит пигмнт?
Раз пошла такая пьянка с обсуждением азеров и ризо.
У кого етсь знакомые, владеющие ризо Alcatel?
Никак не могу его победить на предмет установки мастера.
Достался хороший агрегат, вот только запустить не могу... :(
Кто мешает залить пигмент?
Я может немного отстал от темы, но у нас при установке СНПЧ спрашивают чем его заряжать: пигментом иил водянкой.
Или таки башка Кэнона не выдержит пигмнт?
От чего пигмент то? У него капля 1 пл..
Кто мешает залить пигмент?
Я может немного отстал от темы, но у нас при установке СНПЧ спрашивают чем его заряжать: пигментом иил водянкой.
Или таки башка Кэнона не выдержит пигмнт?
От чего пигмент то? У него капля 1 пл..
Черный у него пигмент, СМY -- водянка.
Кто мешает залить пигмент?
Я может немного отстал от темы, но у нас при установке СНПЧ спрашивают чем его заряжать: пигментом иил водянкой.
Или таки башка Кэнона не выдержит пигмнт?
От чего пигмент то? У него капля 1 пл..
Черный у него пигмент, СМY -- водянка.
Ну, если быть точнее, то CMYK -- водянка и K -- пигмент. Но какие лить пигментные чернила это все равно не решает.
Выводы.
1) Если есть гарантированные приличные объёмы по ч\б печати, то выгоднее взять большой ч/б лазер.
2) Если есть гарантированные приличные объёмы по цветной печати с качеством а-ля офсет (не фото) – выгоднее взять большой цветной лазер.
Конкретные числа я приводил в первой теме.
3) Если объёмы печати не гарантированы и сильно негомогенны, т.е. сегодня одно, завтра другое, то выгоднее брать батарею струй.
Выходит, что Ризо не вписывается ни в какие рамки? Тиражирование ч/б доофсетных количествах и запредельной оперативностью у Ризо ВНЕ конкуренции, да и цена, да еще есть неоригинал
Печатник
27.02.2008, 17:16
Выводы.
1) Если есть гарантированные приличные объёмы по ч\б печати, то выгоднее взять большой ч/б лазер.
2) Если есть гарантированные приличные объёмы по цветной печати с качеством а-ля офсет (не фото) – выгоднее взять большой цветной лазер.
Конкретные числа я приводил в первой теме.
3) Если объёмы печати не гарантированы и сильно негомогенны, т.е. сегодня одно, завтра другое, то выгоднее брать батарею струй.
Выходит, что Ризо не вписывается ни в какие рамки? Тиражирование ч/б доофсетных количествах и запредельной оперативностью у Ризо ВНЕ конкуренции, да и цена, да еще есть неоригинал
Да ну, брось. Ризо нуно тока под узкие задачи.
1. Бланочная продукция, если есть клиент. Его как правило нет.
2. Брошюры А4 на скрепке.
Все остальное лучше на кэноне пиксма.
Выбирая кэнон вы автоматически вычеркиваете листовки из своего списка, потому что не пигмент он.В ваш список я добавил бы еще визитки.Кстати их тоже не попечатаешь водянкой даже с последующей ламинацией,наверняка выцветут быстро.
А вы предлагаете пигментом печатать фото? Уже есть 7-ми цветные пигменты?
По мне так разделение есть четкое: либо фото, либо все остальное.
На Кэноне можно еще и ч/б печатать, т.к. черный -- пигмент.___________в кэноне черный как раз пигмент, вернее 1 из черных. и не надо ничего вычеркивать, я на них довольно долго уже печатаю (водянкой) цветные конверты.
2. Брошюры А4 на скрепке.И листоподбор прикупить не забыть. Не говоря уже про отстойное качество. Лазер рулит. Тираж из сотни 50-страничных скрепленных брошюр будет готов у меня часа через полтора (все это время курим бамбук), а жители вилабаджо на пиксме будут еще печатать, печатать и печатать (бегая от принтера к принтеру)...
2. Брошюры А4 на скрепке.И листоподбор прикупить не забыть. Не говоря уже про отстойное качество. Лазер рулит. Тираж из сотни 50-страничных скрепленных брошюр будет готов у меня часа через полтора (все это время курим бамбук), а жители вилабаджо на пиксме будут еще печатать, печатать и печатать (бегая от принтера к принтеру)...
Согласен ) Но когда жители виларибо посчитают свою себестойку они продолжат курить бамбук, а жители вилабаджо будут праздновать сиесту.
Полная себестоимость, относящаяся к принтеру (расходка + запчасти + сервис + амортизация), - 25 копеек А4 при 6%, 30 копеек при 12%, без сервиса и амортизации 17-18 копеек при 6%. Качество и скорость выхода готового продукта в разы выше, чем у ризо. Поэтому при средней продажной стоимости 70-80 копеек/А4 без бумаги жители виларибо курят всё, что хотят, а жители вилабаджо ради лишних (мифических) десяти копеек себестоимости всё еще собирают брошюры и на заработанные гроши (35-40 копеек за А4 без бумаги на книжке в 100 экземпляров на ризографе) "пытаются" праздновать сиесту. На кэнонах пусть при той же продажной цене в 70 копеек, разницу в себестоимости съедят расходы на зарплату человека, который их обслуживает и человека на постпечатке.
Печатник
04.03.2008, 14:39
Полная себестоимость, относящаяся к принтеру (расходка + запчасти + сервис + амортизация), - 25 копеек А4 при 6%, 30 копеек при 12%, без сервиса и амортизации 17-18 копеек при 6%. Качество и скорость выхода готового продукта в разы выше, чем у ризо. Поэтому при средней продажной стоимости 70-80 копеек/А4 без бумаги жители виларибо курят всё, что хотят, а жители вилабаджо ради лишних (мифических) десяти копеек себестоимости всё еще собирают брошюры и на заработанные гроши (35-40 копеек за А4 без бумаги на книжке в 100 экземпляров на ризографе) "пытаются" праздновать сиесту. На кэнонах пусть при той же продажной цене в 70 копеек, разницу в себестоимости съедят расходы на зарплату человека, который их обслуживает и человека на постпечатке.
Одобрямс. Но ч/б лазера нету у меня. Денег счаз тоже нету. Поэтому струя.
Полная себестоимость, относящаяся к принтеру (расходка + запчасти + сервис + амортизация), - 25 копеек А4 при 6%, 30 копеек при 12%, без сервиса и амортизации 17-18 копеек при 6%. Качество и скорость выхода готового продукта в разы выше, чем у ризо. Поэтому при средней продажной стоимости 70-80 копеек/А4 без бумаги жители виларибо курят всё, что хотят, а жители вилабаджо ради лишних (мифических) десяти копеек себестоимости всё еще собирают брошюры и на заработанные гроши (35-40 копеек за А4 без бумаги на книжке в 100 экземпляров на ризографе) "пытаются" праздновать сиесту. На кэнонах пусть при той же продажной цене в 70 копеек, разницу в себестоимости съедят расходы на зарплату человека, который их обслуживает и человека на постпечатке.
А мы про какой лазерный принтер говорим сейчас?
Полная себестоимость, относящаяся к принтеру (расходка + запчасти + сервис + амортизация), - 25 копеек А4 при 6%, 30 копеек при 12%, без сервиса и амортизации 17-18 копеек при 6%. Качество и скорость выхода готового продукта в разы выше, чем у ризо. Поэтому при средней продажной стоимости 70-80 копеек/А4 без бумаги жители виларибо курят всё, что хотят, а жители вилабаджо ради лишних (мифических) десяти копеек себестоимости всё еще собирают брошюры и на заработанные гроши (35-40 копеек за А4 без бумаги на книжке в 100 экземпляров на ризографе) "пытаются" праздновать сиесту. На кэнонах пусть при той же продажной цене в 70 копеек, разницу в себестоимости съедят расходы на зарплату человека, который их обслуживает и человека на постпечатке.
А мы про какой лазерный принтер говорим сейчас?______ мы говорим про волшебный принтер ))) который по себестойке утрет любой ризо!
Мы говорим про наш 4595 :D Но на 56xx серии себестоимость почти такая же (может, копейки три разница при 6%).
Волшебный аппарат - убийца ризографов - это б/у нувера. 8-10 копеек - полная себестоимость за А4 с ЛЮБОЙ заливкой. Чуть проигрывая на тысячных листовых тиражах, выигрывает почти на любых брошюрах (- листоподбор). Плюс качество, функциональность и постпечатка! Хочу такой. :wink: Но тем, у кого есть деньги только на ризо, это не вариант. :wink:
Полная себестоимость, относящаяся к принтеру (расходка + запчасти + сервис + амортизация), - 25 копеек А4 при 6%, 30 копеек при 12%, без сервиса и амортизации 17-18 копеек при 6%. Качество и скорость выхода готового продукта в разы выше, чем у ризо. Поэтому при средней продажной стоимости 70-80 копеек/А4 без бумаги жители виларибо курят всё, что хотят, а жители вилабаджо ради лишних (мифических) десяти копеек себестоимости всё еще собирают брошюры и на заработанные гроши (35-40 копеек за А4 без бумаги на книжке в 100 экземпляров на ризографе) "пытаются" праздновать сиесту. На кэнонах пусть при той же продажной цене в 70 копеек, разницу в себестоимости съедят расходы на зарплату человека, который их обслуживает и человека на постпечатке.
А мы про какой лазерный принтер говорим сейчас?______ мы говорим про волшебный принтер ))) который по себестойке утрет любой ризо!
Не, ну допустим по себестойке на материалах он ризо не утрет, хотя смотря какой тираж.. Но то, что он по скорости может его утереть - вызывает сомнения уж точно. Если только этот принтер ни что иное как PressTek Di какой-нибудь, или Индига... потому как даже iGen делает 100 страниц в минуту, а мой старенький Рико (Гестетнер, Нашуатек) дает максимальную скорость в 120..
.. опять же, если жители виларибо могут продавать ч/б отпечаток за 70-80 копеек без бумаги - ясен пень, что они могут и курить что хотят, но до определенного времени, т.к. жители вилабаджо продают отпечаток из-под пиксмы 1+1 с бумагой по 65 копеек...
Мы говорим про наш 4595 :D Но на 56xx серии себестоимость почти такая же (может, копейки три разница при 6%).
Волшебный аппарат - убийца ризографов - это б/у нувера. 8-10 копеек - полная себестоимость за А4 с ЛЮБОЙ заливкой. Чуть проигрывая на тысячных листовых тиражах, выигрывает почти на любых брошюрах (- листоподбор). Плюс качество, функциональность и постпечатка! Хочу такой. :wink: Но тем, у кого есть деньги только на ризо, это не вариант. :wink:
Хм.. ты забыл сказать, что Нувера стоит как небольшой самолет, а это тоже докладывает своих копеек в стоимость.
В этом свете мой 7760 представляется мне более привлекательным со своими 13-ю копейками за ч\б А4 на РОДНОМ тонере. И это цветной аппарат. Сам посчитай.. Стоимость Нуверы / количество отпечатков, которые она может выполнить РЕАЛЬНО, и прикинь.. Я про Гену уже писал - абсолютно нереальный аппарат, стоимость копии у которого будет выше, чем у СФИДЫ даже в том случае, если ХЕРОХ будет привозить халявные бочки с тонером, или масло-тонеропровод проложит. Здесь, имхо, то же самое может получиться, если ты конечно не сидишь на книжках-брошюрах ч/б, с плотностью тысяч эдак по 50 А4 в смену.
Почти все мимо кассы :wink:
Разберем:
Не, ну допустим по себестойке на материалах он ризо не утрет, хотя смотря какой тираж.. Если про обычный ч/б лазер, то проиграет на листовой печати от сотни РАЗНЫХ страниц, но вполне сопоставим на сотнях брошюр (-листоподбор) и легко уделает ризо на тиражах вроде 20 книжек по 300 страниц (итого 6000). Нувера легко конкурирует на сотенных листовых и тысячных брошюрных тиражах. Не стоит забывать, что средняя продажная стоимость ч/б оттиска много выше, чем у ризо.
Но то, что он по скорости может его утереть - вызывает сомнения уж точно. Если только этот принтер ни что иное как PressTek Di какой-нибудь, или Индига... потому как даже iGen делает 100 страниц в минуту, а мой старенький Рико (Гестетнер, Нашуатек) дает максимальную скорость в 120.. В листовой печати нет, хотя... 4595 - 95 А4 страниц в минуту, 4110 - 110 страниц, 4127 - 125 страниц, нувера 100/120. Кроме того есть докутехи со скоростью листовой печати в 180 страниц в минуту и ролевые со скоростью в сотни листов (Гене и не снилось). Есть 288 нувера. И с каких пор сравниваются полноцветные аппараты (гена, престек и т.п.) и ризо?! :D Ч/б, как написал выше, вполне сопоставимы по скорости (но, конечно, стоят существенно дороже). Но вообще-то я имел ввиду скорость выхода готовой продукции (брошюр), тут ризо отдыхает даже по сравнению с ксерокс 56xx.
.. опять же, если жители виларибо могут продавать ч/б отпечаток за 70-80 копеек без бумаги - ясен пень, что они могут и курить что хотят, но до определенного времени, т.к. жители вилабаджо продают отпечаток из-под пиксмы 1+1 с бумагой по 65 копеек... Хи-хи. :D За счет чего же на пиксме разница в себестоимости с ч/б лазером будет в 30-40 копеек (бумага - 25 копеек, к примеру)? Он сам печатает 10 тыс. А4? Или за ним не нужно постоянно следить? Бумажку подкладывать? Прочистки? Потом в буклетмейкер перекладывать (если он есть) или добавлять обложки/фальцевать/скреплять вручную? Пусть будет з/п человека, бегающего между пиксмами, 10 тыс. руб. При 100 тыс. А4 в месяц (малореально на струйниках, имхо), имеем 10 копеек к себестоимости, при 50 тыс. - 20 копеек. На 4595 трудозатраты намного меньше - справится и основной печатник с цветной цифры - работы на пять минут при печати 10 тыс. листов. И намного удобнее. Амортизация при цене кэнона в 4 тыс. и ресурсе в 50 тыс. даст еще 8 копеек. Итого, никак не меньше 20 копеек за А4. Я тоже могу печатать (и печатаю, правда, довольно специфические тиражи) по 65 копеек с бумагой - только ЗАЧЕМ? Средний нормальный тираж (тысячи А4) - 70-80 копеек без бумаги, сотни - больше или около рубля.
Хм.. ты забыл сказать, что Нувера стоит как небольшой самолет, а это тоже докладывает своих копеек в стоимость. Однако я не забыл сказать, что это Б/У нувера (примерно 2 млн. руб.), что резко меняет ситуацию с амортизацией.
Возьмем нагрузку в 200 тыс. страниц А4 в месяц (более, чем реальную для такого аппарата, но, по-хорошему, недостаточную). Итого амортизация 2 млн / (200 тыс * 12 * 5) = 17 копеек. Учитывая ФСМА при таком объеме 10 коп / а4. Итого 27 копеек, что вполне сопоставимо, к примеру, с WCP 4110, но перспектив развития явно больше.
Возьмем 400 тыс. ч/б страниц А4 в месяц (все еще реальная для нашего рынка цифра, для нуверы - оптимальный минимум). Амортизация уже 8,5 копеек / А4, ФСМА 9 копеек / А4. Итого 17,5 копеек при любой заливке. На оригинале лазерных конкурентов уже нет.
Теперь возьмем 800 тысяч А4 в месяц (самое то для нуверы, но нужен очень приличный менеджмент, чтобы столько напродавать). Амортизация 4 копейки, ФСМА 7 копеек, итого 11 копеек на любой заливке. Конкурентов НЕТ. Дальше (после 800 тыс.) стоимость отпечатка стремится к 8 копейкам. Многие докутехи пробегают за свою жизнь по 50-100 млн. отпечатков (не хуже офсета).
В этом свете мой 7760 представляется мне более привлекательным со своими 13-ю копейками за ч\б А4 на РОДНОМ тонере. И что? Это при каком заполнении? Без сервиса? Без нересурсного ЗИПа? Без амортизации? У меня ФСМА на 240 34 копейки А3 (получается 17 копеек за А4) при ЛЮБОМ заполнении не только на родном тонере, но и со всей расходкой и ЗИПом. НО! при амортизации больше рубля за А3, прежде чем печатать на 240 ч/б, нужно много раз подумать.
Я про Гену уже писал - абсолютно нереальный аппарат, стоимость копии у которого будет выше, чем у СФИДЫ даже в том случае, если ХЕРОХ будет привозить халявные бочки с тонером, или масло-тонеропровод проложит.Гена тут не причем, набрать 1 млн цветных и 1 млн. ч/б отпечатков - мягко говоря не одно и то же. Б/у сфида (6060 - "аналог", в каком-то смысле, нуверы по позиционированию) рулит в цвете). Ну или б/у DC7000.
Итого вывод: б/у нувера нормально смотриться уже при загрузке 200 тыс. А4/мес., а при 500 и выше не имеет как таковых конкурентов.
Новая нувера (5 млн. руб.) НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Для нее действительно желательны 40-50 тыс. А4 в смену.
городушек вы славно нагородили! пересчитайсе себестоимость аппарата, при условии затрат на покупку и окупаемость год! и выбирайте теперь от пиксмы до нуверы. и по поводу пиксм не надо тут лить грязь и упираться в ресурс 50 к. принтер работает и работает, у меня на печати каждый выдает 1000 - 1500 фото в день (пусть и маленькие).соответственно помереть должен через месяц, а не хочет умирать. себестойка при печати фото 10х15 (полная заливка) 5 копеек. это я вам точно скажу (замер на комплекте чернил по литру каждого цвета) вот
Какой смысл считать окупаемость, если условия работы и привлечения инвестиций у всех разные? Амортизацию я посчитал нормально.
Сколько отпечатков он у вас прошел? Уточним тогда амотризацию пиксмы.
Вы пробывали напечатать 10-20 тыс. А4 в день? А если бумага грамм 120-160? А если обложка 200 гр? Собираете брошюры как?
У меня стоят эпсоны на печать фото с такой же себестоимостью (по тысяче фото в день на брата правда выдать не могут :roll: ), так что я не противник струйной технологии - не подумайте :D.
Какой смысл считать окупаемость, если условия работы и привлечения инвестиций у всех разные? Амортизацию я посчитал нормально.
Сколько отпечатков он у вас прошел? Уточним тогда амотризацию пиксмы.
Вы пробывали напечатать 10-20 тыс. А4 в день? А если бумага грамм 120-160? А если обложка 200 гр? Собираете брошюры как?
У меня стоят эпсоны на печать фото с такой же себестоимостью (по тысяче фото в день на брата правда выдать не могут :roll: ), так что я не противник струйной технологии - не подумайте :D. эпсон ваш не может выдать 500 фото за 10 часов работы! пиксма не может отпечатать 10000 А4 в день, даже в черновом режиме! а собираем их прикольно, книжки я имею ввиду, так как печатаются они дуплексом и сразу с листоподбором (если что). по поводу теста на печать скажу просто, дуплекс до 250 грамм идет хорошо, холст до 1.3 мм печатается хорошо. это то что делаю лично я
стратиг,как реагируют клиенты когда на лен отпечатаный на пиксме попадает капелька воды и поплыло...или когда краска выцветает через пару недель или вы всё печатаете на фотобумаге?
стратиг,как реагируют клиенты когда на лен отпечатаный на пиксме попадает капелька воды и поплыло...или когда краска выцветает через пару недель или вы всё печатаете на фотобумаге?___________ на каталог отпечатанный черным цветом пофигу капелька воды. на диски DVD тоже, CD лакируются. фирменные бланки обычно не подставляют под капельки воды и все бумаги от снегурки до колотека 220 ведут себя замечательно. что касается наклеек, пленки и пластика то для этих целей есть спец бумага (конечно чуток дороже меловки и рафлатака) но она с лихвой перекрывается стоимостью чернил по отношению к тонеру. а если вы планируете печатат (например конверты) которые шуть знает в какую среду попадут (снег, дождь и африканское солнце) то для таких вещей есть свои пигментные принтера, например 110 и 2100 эпсон. а по фотобумаге зря вы так говорите, очень большой выбор таких бумаг и многие из них гораздо лучшего качества нежели колотек и меловка.
да,для целей которые вы описали пожалуй лучшим будет кэнон.
Если по теме моё мнение такое:
ризо-большие тиражи где не нужен листоподбор (бланки)
лазер-брошуры
струиник-если нет денег и больших объемов.
Сравнивать их между собой считаю некорректно,потому что когда речь идет о ч/б печати себестоимость зависит от времени которое вы затрачиваете на изделие.Разница в себестоимости между ними копейки,поэтому кто быстрее сможет сделать готовое изделие тот и имеет самую низкую себестоимость.
да,для целей которые вы описали пожалуй лучшим будет кэнон.
Если по теме моё мнение такое:
ризо-большие тиражи где не нужен листоподбор (бланки)
лазер-брошуры
струиник-если нет денег и больших объемов.
Сравнивать их между собой считаю некорректно,потому что когда речь идет о ч/б печати себестоимость зависит от времени которое вы затрачиваете на изделие.Разница в себестоимости между ними копейки,поэтому кто быстрее сможет сделать готовое изделие тот и имеет самую низкую себестоимость.
да,для целей которые вы описали пожалуй лучшим будет кэнон.
Если по теме моё мнение такое:
ризо-большие тиражи где не нужен листоподбор (бланки)
лазер-брошуры
струиник-если нет денег и больших объемов.
Сравнивать их между собой считаю некорректно,потому что когда речь идет о ч/б печати себестоимость зависит от времени которое вы затрачиваете на изделие.Разница в себестоимости между ними копейки,поэтому кто быстрее сможет сделать готовое изделие тот и имеет самую низкую себестоимость._______основное назначения кэнона это фото и диски, по поводу скорости не соглашусь, на егодня их (кэнонов) уже десять штук, на счет денег (вот где совсем не корректный вопрос) мы не обсуждаем. а как на счет качества печати? оно лучше ризо
эпсон ваш не может выдать 500 фото за 10 часов работы! В режиме фото рпм не может. В режиме просто фото - легко.
пиксма не может отпечатать 10000 А4 в день, даже в черновом режиме! а собираем их прикольно, книжки я имею ввиду, так как печатаются они дуплексом и сразу с листоподбором (если что). по поводу теста на печать скажу просто, дуплекс до 250 грамм идет хорошо, холст до 1.3 мм печатается хорошо. это то что делаю лично я Вы меня разыгрываете? :lol: Я догадываюсь, что печатает с листоподбором. Но фальцовка, скрепка, обложка? И наконец: сколько времени вы будете делать 100 50-страничных брошюр (полностью в готовом виде) - типичный средненький заказ? Сколько часов? А если это брошюры А4 на скрепку (разворот А3)? сколько у вас кэнонов одновременно печатает чернуху? Десять? У вас их обслуживает отдельный человек, когда печатаются длинные тиражи?
поэтому кто быстрее сможет сделать готовое изделие тот и имеет самую низкую себестоимость.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
эпсон ваш не может выдать 500 фото за 10 часов работы! В режиме фото рпм не может. В режиме просто фото - легко.
пиксма не может отпечатать 10000 А4 в день, даже в черновом режиме! а собираем их прикольно, книжки я имею ввиду, так как печатаются они дуплексом и сразу с листоподбором (если что). по поводу теста на печать скажу просто, дуплекс до 250 грамм идет хорошо, холст до 1.3 мм печатается хорошо. это то что делаю лично я Вы меня разыгрываете? :lol: Я догадываюсь, что печатает с листоподбором. Но фальцовка, скрепка, обложка? И наконец: сколько времени вы будете делать 100 50-страничных брошюр (полностью в готовом виде) - типичный средненький заказ? Сколько часов? А если это брошюры А4 на скрепку (разворот А3)? сколько у вас кэнонов одновременно печатает чернуху? Десять? У вас их обслуживает отдельный человек, когда печатаются длинные тиражи?___________а у вас к ризографу никто не подходит? а бумагу простите вы раз в месяц подгружаете?................ и ещё хочу спросить на каком эпсоне вы напечатаете 500 дисков в смену?
Вы прям яркий представитель любителей холи вар. Типа эпсон против кэнона, ксерокс против коники? Мне вот все равно на чем работать, главное чтобы в этом был смысл. Поэтому стараюсь иметь дело с фактами, а не эмоциями. Я писал про 500 фото (откуда вы взяли диски). Про свой ризограф тоже не писал, писал про лазер (в частности про свой херокс 4595). Возможно, я бы взял дупло или ризо под определенный круг задач, но уж очень узкий у них рынок, особенно, если докупить нуверу - одноцветная (не ч/б) и многотысячные листовые тиражи. Наверно, куплю пару 110 под конверты (спасибо Sheik). И, может, даже кэнон (для дешевой цветной печати).
У меня ФСМА на 240 34 копейки А3 (получается 17 копеек за А4) при ЛЮБОМ заполнении не только на родном тонере, но и со всей расходкой и ЗИПом. НО! при амортизации больше рубля за А3, прежде чем печатать на 240 ч/б, нужно много раз подумать.
13 копеек у меня со всем ЗИПом (но не всем родным), аммортизацией, которую я уже отбил, и родным тонером. Когда я на нем перестану печатать цвет совсем, ч\б он будет печатать неродным тонером, что будет еще раза в 1,5 дешевле.
А вот по поводу себестойки на 240-ой... интересно. Это кто у нас такой ФСМА дает? 34 копейки за А3.. Да на фиг она вообще нужна тогда СФИДА?
Тоже прикалываешься, полуношник? :D Такой ФСМА, естественно, на ч/б. :D Можно поподробнее про 13 копеек - из чего они состоят, а то звучит как фантастика. И что значит отбитая амортизация? Аппарат выработал заложенный ресурс? Сколько пробежал? Какая остаточная стоимость?
Родной тонер - 6-7 копеек? Сервис не учитываешь? - типа все сам (а свое время не считаешь в себестоимости?).
Тоже прикалываешься, полуношник? :D Такой ФСМА, естественно, на ч/б. :D Можно поподробнее про 13 копеек - из чего они состоят, а то звучит как фантастика. И что значит отбитая амортизация? Аппарат выработал заложенный ресурс? Сколько пробежал? Какая остаточная стоимость?
Да не вопрос:
Тонер
Драм
Печка
Ремень переноса
Ролик переноса
И эти цифры из расчета определенного производителем ресурса.
Который у меня по многим позициям гораздо выше. Печка, например отходила срока 4 как минимум, и еще столько же проходит. А закончится, у меня есть запасная, закончится запасная - возьму еще одну, проходившую по чипам свой ресурс рублей за 500-800, переставлю чипы и она дальше будет работать. На ч/б это вообще никак не отразится.
Барабаны - по 350 рублей.
Поскольку аппарат изначально планировалось убить жесткими экспериментами, я заложил в свое время в себестоимость 1 рубль его цены. На данный момент он прошел чуть больше 200000 А3, пережил тонер от iGen до DC5000, свою стоимость отработал сполна, заработал денег и ждет пылесоса и дальнейших извращений.
Ну, может конечно и нечестно не считать его амортизацию, потому как он не вечен, а в случае его кончины, за бесплатно я такой аппарат не возьму.. Бог с ним, пусть его стоимость будет 50 т.р. На ч/б (80-100 гр. бумага) я с легкостью поставил бы его ресурс в пару миллионов, это добавит еще 2,5 копейки.
Можно было бы добавить возможность печати на дешевой меловке, но он плохо есть плотность меньше 115.. Но обложки - легко. 35 страниц в минуту.
Сервис по нему мне действительно не нужен, я меньше потрачу времени, чем сервис, а стою, к сожалению, дешевле. Ну, допустим, раз в полгода позову человека с пылесосом (500-700 рублей)
Продавать по 50-60-80 копеек можно вполне с успехом, не вопрос.
Факт, что на нем быстрее, но он один. Зарплата печатника - ну пускай будет как ты озвучил, 10 т.р. (хотя я считаю это мало)
Но я не буду платить печатнику с одним Кэноном эту же сумму.. С 10-ю.. может быть и то не на ч/б. Кэнон печатает достаточно медленно и недостаточно геморойно в дуплексе, поэтому у печатника будет слишком много свободного времени. А его свободное время - это мой интернет-трафик, который он прожжет на каких-нибудь "одноклассниках".
Фишка тут в том, что у жителей вилабаджо и виларибо по сути разные клиенты. Тот, кто печатается по рублю на лазере может не захотеть печататься по 50 копеек на струе, но тот, кто печатается по 50 коп. на струе или ризо, НАВЕРНЯКА не будет печататься по рублю на лазере.
А фальцовка-брошюровка одинаково отсутствует на стандартных комплектациях что струи, что лазера. Отдельный буклетмэйкер всегда был удобнее и дешевле, чем все эти "финишеры", так что это - отдельная песня.
В принципе, все тут уже подытожили, я почти со всем согласен, только вот ризо, имхо, непотребный аппарат. Малые тиражи я легко перекрою струей, а большие сделает офсет, будут постоянные большие тиражи в один цвет - куплю какой-нибудь дешевый ромайор.
В целом понятно, хотя сомнительно что он пробежит пару миллионов без больших проблем. Все же сравнение подобного (отработанного) аппарата и новых не совсем корректно. Пусть будет 13 копеек без амортизации, сервиса и запчастей. У меня тоже 12 копеек на 4595. В принципе, на всех подобных офисных и полупрофессиональных аппаратах ксерокса от 5645 до 4127 и DC242/252 себестоимость 12-15 копеек за А4 6%. Качественный скачек вниз происходит только на машинах класса докутехов/нувер.
Насчет кэнонов не совсем согласен. Имхо, это вариант для дешевой (во всех смыслах) цветной печати. Лазер быстрее, надежнее и удобнее по той же реальной себестоимости (за счет экономии на зарплате). Для меня скорость выхода готового продукта - самое главное, а если мне нужно будет напечатать по 40 копеек, я смогу себе такое позволить (но не буду злоупотреблять). Хотя как решения, для тех кто не хочет / не может тратить 250 тыс. на ч/б лазер - это может быть вариантов. Но чтобы заработать хотя бы 50 тыс. руб. валового дохода при наценке на печать в 25 копеек, нужно напечатать 200000 А4 в месяц. Жуть даже для 10 кэнонов. :wink: Оно надо?
Кстати? я так и не понял, вы А3 печатаете?
Фишка тут в том, что у жителей вилабаджо и виларибо по сути разные клиенты. Тот, кто печатается по рублю на лазере может не захотеть печататься по 50 копеек на струе, но тот, кто печатается по 50 коп. на струе или ризо, НАВЕРНЯКА не будет печататься по рублю на лазере.
А фальцовка-брошюровка одинаково отсутствует на стандартных комплектациях что струи, что лазера. Отдельный буклетмэйкер всегда был удобнее и дешевле, чем все эти "финишеры", так что это - отдельная песня.
Фишка тут в том, что у жителей вилабаджо и виларибо по сути разные клиенты. Тот, кто печатается по рублю на лазере может не захотеть печататься по 50 копеек на струе, но тот, кто печатается по 50 коп. на струе или ризо, НАВЕРНЯКА не будет печататься по рублю на лазере. Специально для ризо-клиентов у меня есть отдельный раздел прайса. Как раз по 40-50 копеек. С рядом ограничений, чтобы лазерные тиражи туда не сували. 8)
Кстати? я так и не понял, вы А3 печатаете?
Печатаем, и водянкой и пигментом и лазером. Скоро придет А2 будем и его печатать.
Я конечно с зар.платой не согласен. Т.к. реально, 10-15 принтеров таких как Canon один человек обслужит не напрягаясь. Кроме того, допустим один из Canonов сломался - получаем падение производительности на 10%. Теперь допустим ломается ризограф...
Конечно глупо загружать их одной чернухой, если они могут печатать дороже, но.. положа руку на сердце, вы загружены работой хотя бы на 50%? Я - нет. И поэтому могу печатать чернуху на 3-х из 10 принтеров, пока для них нет работы. 2 печатают диски, 5 - фото, 3- чернуху. Наберутся завтра заказы на фото - чернуха уйдет на ризо, не вопрос. Вот в данный момент - на лазер у меня заказов мизер, много на бланки, конверты, интерьерку, на офсетные тиражи.. На лазер - нету. Клиенты выбирают, не я. Цены на все конкурентные.. Ну если клиентам больше нравятся открытки на струе, я даю им выбор. На столе с образцами присутствуют разные виды печати. У меня один клиент печатает брошюры на пружине, до этого я катал ему их на Дусе, сейчас катаю на струе с обложкой на фотобумаге. Он счастлив, говорит: О, вы новое оборудование купили? Ага, отвечаем... стыдливо умалчивая про бытовой струйник. Зачем человека озадачивать.. он счастлив.
Я бы не стал брать Сфиду, если бы она мне кроме скорости ничего больше не давала. Каждый раз, покупая что-либо из техники, я задаю себе вопрос: Сколько денег мне принесет каждый потраченый рубль? И покупаю то, что, по моему мнению, принесет больше, именно на вложенный рубль... И я прекрасно знаю ПОЧЕМУ я не возьму 3 7760, вместо одной 7000, хотя это намного дешевле, по скорости быстрее, а по себестойке МОЖЕТ быть наравне. Но я не вижу, почему мне брать ризограф, а не Canon-ы. Тем более, что я сделал наоборот, взял в свое время по дури этот ризограф А3 формата, с интерфейсом, с дополнительным барабаном..
Но.. у каждого свое мнение, предпочтения и подход.
Доброго дня!
Пригласите меня в гости в ваш офис, а то япросто умру от любопытства.
Всегда хотел посмотреть как работают настоящие профессионалы. да и на работу загруженного производства смотреть приятно.
Но я не вижу, почему мне брать ризограф, а не Canon-ы.И я не вижу. :lol: Но сам взял лазер, потому что не вижу зачем мне брать 10 кэнонов, а не ч/б лазер. :lol:
Доброго дня!
Пригласите меня в гости в ваш офис, а то япросто умру от любопытства.
Всегда хотел посмотреть как работают настоящие профессионалы. да и на работу загруженного производства смотреть приятно.Вы тоже из нашей деревни? Куда нам еще до профессионалов, тем более настоящих. Когда производство сильно загружено, меньше всего хочется встречать гостей. :wink:
Доброго дня!
Пригласите меня в гости в ваш офис, а то япросто умру от любопытства.
Всегда хотел посмотреть как работают настоящие профессионалы. да и на работу загруженного производства смотреть приятно.Вы тоже из нашей деревни? Куда нам еще до профессионалов, тем более настоящих. Когда производство сильно загружено, меньше всего хочется встречать гостей. :wink:................ а чего бояться, если оно действительно так сильно загружено ;) а
Тут про себестоимость много говорилось
Вот один расчетик :roll:
Принтер НР 1020, А4, 12( или 14 :? ) А4, 1+0, стоит порядка 200 дол.
1.Картридж 60 дол (2500 А4 5%)
2.барабан 20 дол
3.тонер 6 дол (сам сыпешь) 8 - помогают
Считаю наилучший вариант, т.е. кар-ж выдерживает 7 заправок и 2 замены барабана
60+20*2+6*7=142 дол.
142/(2500копий* 8 )=0,0071 дол А4 1+0 ч/б, что в росийских копейках (частенько мелькают) *24,5 около 17..., всего лишь, и без Нувер
При пробеге 200000 листов аммортизацию считать аморально :roll:
Порвите пост, не согластные :D
to сч:
а еще лучше hp 1320 там дуплекс
Тут про себестоимость много говорилось
Вот один расчетик :roll:
Принтер НР 1020, А4, 12( или 14 :? ) А4, 1+0, стоит порядка 200 дол.
1.Картридж 60 дол (2500 А4 5%)
2.барабан 20 дол
3.тонер 6 дол (сам сыпешь) 8 - помогают
Считаю наилучший вариант, т.е. кар-ж выдерживает 7 заправок и 2 замены барабана
60+20*2+6*7=142 дол.
142/(2500копий* 8 )=0,0071 дол А4 1+0 ч/б, что в росийских копейках (частенько мелькают) *24,5 около 17..., всего лишь, и без Нувер
При пробеге 200000 листов аммортизацию считать аморально :roll:
Порвите пост, не согластные :D
Кстати, да. Согласен. У нас такой стоял, и часто срочные ч\б на нем менеджеры сами гнали, когда производство загружено было.
Тут про себестоимость много говорилось
Вот один расчетик :roll:
Принтер НР 1020, А4, 12( или 14 :? ) А4, 1+0, стоит порядка 200 дол.
1.Картридж 60 дол (2500 А4 5%)
2.барабан 20 дол
3.тонер 6 дол (сам сыпешь) 8 - помогают
Считаю наилучший вариант, т.е. кар-ж выдерживает 7 заправок и 2 замены барабана
60+20*2+6*7=142 дол.
142/(2500копий* 8 )=0,0071 дол А4 1+0 ч/б, что в росийских копейках (частенько мелькают) *24,5 около 17..., всего лишь, и без Нувер
При пробеге 200000 листов аммортизацию считать аморально :roll:
Порвите пост, не согластные :D
Кстати, да. Согласен. У нас такой стоял, и часто срочные ч\б на нем менеджеры сами гнали, когда производство загружено было.
значит батарею струйников заменяем пулом малых лазерников, некоторый проблемы обслуживания остаются, скорость выростает на порядок
Павел1981
09.03.2008, 13:09
значит батарею струйников заменяем пулом малых лазерников, некоторый проблемы обслуживания остаются, скорость выростает на порядок
Вот по поводу малых ч/б лазерников не соглашусь. Друг приволок Минолту 62 стр/мин с буклетмейкером, скобой, фальцем и прочими причендалами, тык вот по сравнению с этими бюджетными ч/б моя плакать, качество печати небо и земля, начиная от воспроизведения очень мелкого текста, заканчивая фото, которое на этих самых бюджетных ч/б выглядит просто мерзко до опупения, чего я раньше не замечал, так шта всё познается в сравнении...
Детский сад :lol:
У старших ксероксов (4595-4127) себестоимость 12 копеек А4 по расходке на всем родном и без заправок (если всем начхать на запчасти, сервис и амортизацию, давайте не будем их считать). Печатает на форматах вплоть до СРА3, до 300 гр./м, на меловке, с разрешением 2400, стоит быстрый контроллер, выходят почти готовые брошюры, емкость входных лотков около 8000 А4, выходного 2000, рекомендуемая нагрузка до 200-300 тыс. А4 в месяц. (пиковая 500-600).
И вместо этого предлагается печатать на офисных машинках, насилуя их в хвост и в гриву? Удачи!
По поводу батареи струй. Все упускают такой мааааленький момент как полощение. Sheik и Стратиг, не поверю что на Ваших принтерах не вылетают дюзы периодически. Оставили на ночь пришли утром, а там половина заказа в полосках, такое не случается никогда? У меня почти идеально работают C87 но и у них иногда вылетают. Пробовал сх7300 и с91 - д.... полнейшее, вылетают дюзы и всё тут и дело не в снпч и кривости рук (менял всё что только можно было).
По поводу батареи струй. Все упускают такой мааааленький момент как полощение. Sheik и Стратиг, не поверю что на Ваших принтерах не вылетают дюзы периодически. Оставили на ночь пришли утром, а там половина заказа в полосках, такое не случается никогда? У меня почти идеально работают C87 но и у них иногда вылетают. Пробовал сх7300 и с91 - д.... полнейшее, вылетают дюзы и всё тут и дело не в снпч и кривости рук (менял всё что только можно было).
Ну не полосят. Наверное что-то неправильно делаем...
Детский сад :lol:
У старших ксероксов (4595-4127) себестоимость 12 копеек А4 по расходке на всем родном и без заправок (если всем начхать на запчасти, сервис и амортизацию, давайте не будем их считать). Печатает на форматах вплоть до СРА3, до 300 гр./м, на меловке, с разрешением 2400, стоит быстрый контроллер, выходят почти готовые брошюры, емкость входных лотков около 8000 А4, выходного 2000, рекомендуемая нагрузка до 200-300 тыс. А4 в месяц. (пиковая 500-600).
И вместо этого предлагается печатать на офисных машинках, насилуя их в хвост и в гриву? Удачи!
Дружище, такое ощущение, что ты не на сайте продавца АЛЬТЕРНАТИВНОЙ расходки, а на каком-то другом, псевдопрофессиональном, с белыми воротничками... давай может просто линейки достанем и посмотрим у кого длиннее...
Как бы и так понятно, что большие и дорогие машины во многих случаях удобнее и выгоднее маленьких и дешевых. Просто тут, по большей части представители малых типографий делятся тем, КАК можно конкурировать с малыми вложениями.
Есть у тебя 200-300 ч/б А4? Просто ответь..
Сколько есть? Вот на это количество давай рассчитаем целесообразность вложения средств.
У меня тысяч 30 в среднем..
По поводу батареи струй. Все упускают такой мааааленький момент как полощение. Sheik и Стратиг, не поверю что на Ваших принтерах не вылетают дюзы периодически. Оставили на ночь пришли утром, а там половина заказа в полосках, такое не случается никогда? У меня почти идеально работают C87 но и у них иногда вылетают. Пробовал сх7300 и с91 - д.... полнейшее, вылетают дюзы и всё тут и дело не в снпч и кривости рук (менял всё что только можно было)._____________ благодаря нам (хотя не только нам) тебе надо ещё два имени подписать к вопросу! ну понравились кэноны людям, что поделать.......
Тут скорее целесообразность по уровню типографии следует рассматривать, уверен владелец успешного, раскрученного бизнеса с миллионными оборотами вряд-ли задумается о приобретении батареи струйников, а вот начинающий - вполне. Например у меня нет миллиона на старшие модели ксерокса, и кредит мне такой никто не даст, и родственников с лишним миллионом нет. Поэтому я возьму ещё несколько струйников в дополнение к трём имеющимся, и буду трахаться по необходимости (заправки, прочистки, дюзы, обнуление и т.д.). А вот стану большим и толстым - буду сидеть на форуме и говорить новичкам, струя - фигня, бери ксерокс за лимон - и будет счастье.
Тут скорее целесообразность по уровню типографии следует рассматривать, уверен владелец успешного, раскрученного бизнеса с миллионными оборотами вряд-ли задумается о приобретении батареи струйников, а вот начинающий - вполне. Например у меня нет миллиона на старшие модели ксерокса, и кредит мне такой никто не даст, и родственников с лишним миллионом нет. Поэтому я возьму ещё несколько струйников в дополнение к трём имеющимся, и буду трахаться по необходимости (заправки, прочистки, дюзы, обнуление и т.д.). А вот стану большим и толстым - буду сидеть на форуме и говорить новичкам, струя - фигня, бери ксерокс за лимон - и будет счастье.
Да в том то и дело, что не фигня струя.. Ну печатал я на ксероксе за 6 лимонов (6060).. и за полтора лимона (250), и буду печатать..
А сейчас вот календарики печатаются с офигенной заливкой на матовом Скайхорсе.. и дешевле и в РАЗЫ качественней (разрешение, насыщенность, полутона). А он мало того, что не водостойкий (я лист сразу из принтера под струю горячей воды совал), так они же ламинируются потом, причем лучше, чем по тонеру с темно-синей заливкой, не говоря уж о том, что из под масляной сфиды с такой заливкой он вообще геморройно ламинироваться будет. (типа после резки и скругления еще на раз в ламинатор и т.п.). В этом ключе и преимущества в скорости печати на лазере под большим вопросом. Напечатает то одна 250-ая или 6060 быстрее, чем один ip4500, а дальнейшая обработка? Да на фиг спорить. Я раньше тоже нос морщил от струи. Возьмите да попробуйте, потом поговорим. А потом, когда купите себе 6060 хваленую, поотдаете тысяч по 30-50 в месяц за "сервис".. поговорим еще раз про "детский сад".
Не все так просто. Купил машину за 100-200 т. у.е. и она сама начала тебе денег печатать..
З.Ы. я бы с удовольствием себе сфиду струйную купил ))))
З.Ы. я бы с удовольствием себе сфиду струйную купил ))))[/quote]
_________сфиду А2 формата? )))))))................. и ваще, кажется тут опровегают струю только "счастливые владельцы" эпсонов (мне так показалось)
Sheik, согласен с вами полностью. Имею 3 струйника, и цветной лазерник. Лазер - стоит (ну его нафиг с ценами на заправку, барабаны и т.д.). Струйники - работают, и почти ежедневно приносят денежку. Планирую расширяться, и именно в сторону струи. Есть HP (2 штуки) и Epson (1 штука), ещё Canon не юзал, думаю 4500 прикупить.
З.Ы. я бы с удовольствием себе сфиду струйную купил ))))
_________сфиду А2 формата? )))))))................. и ваще, кажется тут опровегают струю только "счастливые владельцы" эпсонов (мне так показалось)[/quote]
Я тоже владелец Эпсона, как и ты. Кстати, я на него не жалуюсь, он у меня тоже не полосит. Епсону - епсоново, кэнону - кэноново. Я вот думаю еще пару 110-эх взять, а то медленный он..
Меня на епсоне только "окончание чернил" бесит, от чего вот именно его то я для безгеморройной потоковой печати и не рассматриваю. Именно по этой причине его без присмотра не оставишь, он через каждые 50 страниц хорошей заливки просит "заменить" то один, то другой картридж, прерывая печать.. на многостраничных буклетах или брошюрах - это вообще жопа.. Да еще дебильный мелкий лоток.. Но на бланки и прочую лабуду - пойдет, пока Кэнон пигментников делать не начнет достойных.
Зря так заводишься... Я вовсе не призывал всех бежать покупать машины за миллионы. Я лишь указал те преимущества, которых нет по определению у малых лазерников и струи, а также высказал идею, что сравнивать себестоимость без дополнительных застрат на труд и амортизацию не вполне корректно. В конце концов, есть масса промежуточных решений от новых ксероксов 56хх и бизхабов (250-500) до вполне доступных мощных аппаратов от луки в пределах 100 тыс. руб. и даже меньше.
А зачем отдавать по 30-40 тысяч за сервис? Сервис только труд на сфиду - 6 тыс. руб. Ну а ФСМА - это как наработаешь.
На форуме продавца альтернативной расходки (я сам брал в бспринте несколько снпч) немало пользователей сфид, хабов 6500 и т.п. И многие из них используют родную расходку. Так что не в размерах дело. Ты, насколько я понял, единственный пока здесь представитель идеи струйной ч/б печати, который мог бы купить серьезный ч/б лазер, но принципиально выбрал другой путь. Многие, как я понимаю, позволить себе его пока не могут, то есть их позиция более субъективна (выбор заранее предопределен). Но также здесь есть люди, которые имея вполне серьезные цветные лазеры, приобрели в дополнение не батарею струй, а те же DC470 или WC245. И, мне кажется, таких людей больше.
Объем в 30 тыс. в месяц легко потянет ДС535 от луки за 80 тыс. руб., если нет денег на новый 5632 от ксерокса или хаб 350.
Да, на свои эпсоны я не жалуюсь. Все маленькие себя уже не раз окупили на печати фото. Вот в этом сегменте разрыв между цветной струей и лабом - гигантский, промежуточных вариантов нет и использование струи вполне целесообразно. Но печатай мы хотя бы 2-3 тыс. фото в день (у нас обычно до 500-600), я бы всерьез задумался над лабой.
To Sheik: "Я вот думаю еще пару 110-эх взять...."
быстрый принтер - быстрый памперс. а сбрасывать чем будешь?
если можно ссылочку. :lol:
To Sheik: "Я вот думаю еще пару 110-эх взять...."
быстрый принтер - быстрый памперс. а сбрасывать чем будешь?
если можно ссылочку. :lol:
А вот веришь, нет... С памперсом пока нет готового решения. Но, думаю, что когда возникнет необходимость - оно будет.
З.Ы... да не такой уж он и быстрый. У него только черных дюз больше, цвет он печатает безобразно медленно по сравнению с Кэноном.
А вот еще.. С110 для печати чернухи - отстой. Печатает он действительно быстро, но недолго.. Т.е. примерно через 150 листов его скорость падает едва ли вдвое-втрое. То ли там что-то перегревается, то ли он чем то возмущен, но.. скорость каретки та же, а вот паузы между подачами материала вырастает.. После небольшого отдыха все возвращается на круги своя, причем чем значительнее отдых, тем дольше не наступает период "тормознутости".
В этом свете Canon 4500 "делает" его как тузик грелку..
Остается оправданным его применение только для коротких ч\б прострелов и для цветной пигментной печати. (конверты, бланки и иже с ними)
З.Ы. кстати, почему то у Кэнона и расход чернил тоже оказался меньше, не смотря на то, что печать ярче.
З.З.Ы. .. щас рассмотрел, 110-ый на простой бумаге в этом режиме дает в разы хуже качество, чем Кэнон. У того никакой "мохнатости" краев, фактически "лазерное" качество, с хорошим черным цветом.
И те и те пигмент, и те и те InkTec
Итак: 6000 А4 1+0. Фактическая скорость печати на 2-х ip4500 - 5 ч. 13 мин. (вместе с прочистками и т.п., туда же считаем почти час времени когда печатал только один из них, т.к. я "тупил" прочищая голову одному из них, с пустым танком.. (чернила кончились, а по стенкам банки почему то остались чернила, а не стекли вниз как обычно))
Чернил ушло 2 пизирька по 100 мл. (т.е. по одному на принтер)
Качество печати - Стандарт, коррекция - Авто. Заполнение - текст из Ворда, обычный, тупой текст, без картинок, без больших полей, классический текстовый 5%-ый документ. Печать из Corel X4.
Бумага - 80 грамм, оранжевая :)))
Даже при таких параметрах (никакого Экономимода) расход по чернилам выгоднее, чем на ризографе. Скорость конечно несравнима.
Но, если бы я не затупил, я бы подходил к ним примерно раз в 20-30 минут, примерно на минуту.
З.Ы. Кстати пробег уже за полтинник, можно вносить коррективы в расчеты себестоимости. Эдак они моего многострадального 7760 обгонят )))
[quote="Sheik"]Итак: 6000 А4 1+0. Фактическая скорость печати на 2-х ip4500 - 5 ч. 13 мин. ___________3.5 копейки. зачет! ))
Меловка 130 гр 1+1 А3, 1 фальц, 5 тыс. штук (итого аналог 20000 А4 1+0). Заказ приходит вечером (около 18:00), отдать утром. Время выхода готового продукта на 4595 - 4 часа. Подходить нужно 3 раза - загрузить и выгрузить бумагу - параллельно можно заниматься другими делами. В десять иду домой. Макет: текст/таблицы + картинка примерно А5 размера, 2400 dpi.
Меловка 130 гр 1+1 А3, 1 фальц, 5 тыс. штук (итого аналог 20000 А4 1+0). Заказ приходит вечером (около 18:00), отдать утром. Время выхода готового продукта на 4595 - 4 часа. Подходить нужно 3 раза - загрузить и выгрузить бумагу - параллельно можно заниматься другими делами. В десять иду домой. Макет: текст/таблицы + картинка примерно А5 размера, 2400 dpi.
Для полноты картины не хватает некоторых цифр..
себестойка - копеек 20, 800 000 - стоимость оборудования ))
Но - меловка.
Стоимость оборудования больше - около 1200. Себестойка по расходке 12 копеек (полная около 25). Но это не важно для таких заказов, ведь продажная стоимость существенно выше, чем при обычной печати на офисной бумаге, да и скорость (в данном конкретном случае) влияет на цену.
Еще нюанс - в высоком качестве производительность машины падает процентов на 20. А насколько у тебя упадет скорость, если будешь качественно печатать полутона? Для брошюр смешанного типа это критично - не будешь же печатать в одном режиме страницы с картинками, а в другом с текстом. Плюс автоматизация постпечатки на 80-90% задач.
Что касается меловки - меня порадовало, что она не застревает. И качество/скорость хорошие (печатает без потерь в скорости относительно обычной бумаги).
Насколько у меня упадет скорость относительно твоей? ))
Или относительно моей в "Стандарт" ? Мне выше качество на простой бумаге ТОЧНО смысла нет ставить, лучше не будет. А на бумаге для струйной печати, даже самой дешевой качество и в стадарте будет выше, чем на лазере. В данном конкретном случае - цена соответствует качеству, оно лучше, чем на ризо, а стоит столько же. Т.е. выгода для клиента очевидна. Для меня тоже.
Твой случай с моим сравнивать не имеет смысла. Во-первых, я не печатаю на меловке, а во-вторых у меня формат А4.
Если бы я печатал твой заказ, печатал бы его на 7760. Печатал бы я его, думаю часов 8.. т.е. тоже отдам его утром, только заплачу сверхурочные... фальцевал на 959AF в процессе или в конце.. (18000 в час). т.е закончил бы через 3-5 минут после того как отпечатался последний лист. Себестойка по всему ЗИПу с тонером (у меня) была бы в районе 13 копеек. Производительность не падает. Стоимость оборудования - 7760 (новый) - 180, + фальцовщик в районе 300.. Могу отдельно на фальцовщике после офсета работать, а могу с цветной обложкой печатать в листоподбор. Но мы ведь не об этом сейчас, правда?))
Мы говорим о конкретных заказах. Ты привел свой пример, я свой. Ты печатал 5000 1+1 подряд на 7760? Даже для сфиды или 4595 - это приличная дневная загрузка, зачем насиловать бедного 7760 - 8 часов непрерывной работы?
Резюмируя: обе точки зрения имеют право на жизнь. Как доступная альтернатива ризо на тиражах меньше сотни тысяч в месяц, я с тобой согласен - это любопытный вариант. Как альтернатива лазеру, имхо, - нет. Но надо годик попечатать - посмотрим.
Еще, не совсем корректно сравнивать одну машину на всем родном и оф. ресурсами расходки и другую - оттюнингованную. Родной драм у 7760 только даст копеек 20 себестоимости. А всего набежит копеек сорок. Дай тебе в руки 4110 - глядишь и 5 копеек получится :lol:
Еще, не совсем корректно сравнивать одну машину на всем родном и оф. ресурсами расходки и другую - оттюнингованную. Родной драм у 7760 только даст копеек 20 себестоимости. А всего набежит копеек сорок. Дай тебе в руки 4110 - глядишь и 5 копеек получится :lol:
:)) Почти те же слова мне сказал Богданов (ты его должен знать) и Гузяков из Xerox, когда приехали ко мне в гости... но дело не в этом. Ты тоже не совсем корректно подвел к сравнению машину за 1,2 млн.. (кстати, че у тебя там такое?.. базовая вроде в районе 800) и ip4500 за 4000 рублей, ну пускай 2 за 9 вместе с СНПЧ..
Я сравнивал скорее технологии и бизнес-модели, а не конкретные возможности. Понятно, что если у человека нет и ста тысяч, он не купит 4595. Другое дело, что ты не такой человек :) и транслировать твою практику на начинающих (мечтающих с парой кэнонов порвать рынок) опять же не совсем верно. А в категории до ста тысяч можно взять б/у дс440 или 535.
Да, в базе она стоит около 740, но добавь обязательный финишер (240-285) и необязательный приставной лоток сра3 - еще 190.
4110 в такой конфигурации стоил уже ближе к полутора миллионам.
Ну, собственно когда я начинал у меня не было ста тысяч, денег у меня было ровно на месяц аренды... Но дело не в этом. Я ни в коем случае не призываю начинать с парой кэнонов или тем более iGen-ов. Я вообще не хотел бы давать готовых рецептов. Но советую вдумчиво подходить к выбору оборудования. Можно взять хорошую ч/б машину, с низкой себестоимостью и печатать на ней полчаса в день.. а она стоит.. а время идет, а деньги утекают.. Необходим баланс "скорость-себестоимость-цена устройства". Все гораздо проще, когда ты УЖЕ знаешь свои объемы. Тогда элементарные подсчеты своей статистики и чуть-чуть вдумчивости сами подтолкнут тебя к принятию правильного решения. Гораздо сложнее когда ты с "нуля".. вот тогда то недорогие устройства и позволяют тебе получить необходимую статистику, а если они могут тебе еще и обеспечить приличную себестоимость, то у тебя остается только скорость, которая на стартапе не играет решающей роли...
Потом конечно придет опыт и чутье, и время машин узкого профиля.
Но в начале, нет ничего хуже, когда машина, которую ты взял на последние деньги - стоит большую часть времени.
Да, в базе она стоит около 740, но добавь обязательный финишер (240-285) и необязательный приставной лоток сра3 - еще 190.
4110 в такой конфигурации стоил уже ближе к полутора миллионам.
Финишер обязательный?.. блин, не люблю когда навязывают..
Даже на начальном этапе есть альтернатива в лице DC440-470, 535-555 и т.п.
Финишер обязательный?.. блин, не люблю когда навязывают..Кто же любит? 8) Но с другой стороны - подумай, куда девать те кипы бумаги, что она перемалывает - в стандартный лоток? Да и степлирование с фальцовкой и интерпозер именно для ч/б печати отнюдь не лишние.
Даже на начальном этапе есть альтернатива в лице DC440-470, 535-555 и т.п.
Не альтернатива.. У меня, например, нет ч\б объема для этих машин, а работаю я не первый год.. ну, тысяч 10-20 в месяц.. и специально бороться за этот рынок я пока не собираюсь.. неинтересно. Надо клиенту подешевле? Сделаю на струе, мне без разницы, сделаю даже с цветом. Надо лазер? Сделаю на 7760. Разница в себестоимости (у меня) настолько мизерная, что мне нужны миллионные прокаты, чтобы окупить разницу в цене и лишние 2 квадрата в месяц на отдельную ч\б машину. Умрет 7760 - возьму еще такой же, он для мелких работ - самое то и себя отбил многократно.. , кстати он сам понимает какие страницы в цвете считать, а какие в ч\б.
Все это - применительно к моим заказам. У вас, я думаю, ситуация другая, а у Васи Пупкина - объемы на CD и фото, а визитки и буклеты слабенько идут, а в магазине "Бухгалтер" - только ч\б копирование, и им поровну какой у кого рип прикручен.. Вот к чему я все это говорю.
З.Ы. А как ты будешь полноцветные каталоги финишировать? Ну, например, 3 вида по 60 полос, по 200 штук? (типично для выставки)
Куплю нагель. В феврале хотел, но не шмог. Просто объем цветной печати буклетного типа обычно существенно меньше чем ч/б, и на небольших и средних объемах хватает рабочих рук, биговщика и рапида. Выростим, снова вернемся к нагелю.
Объем в 20 тыс. А4 - вполне нормальный для дс440 или 535.
Объем в 20 тыс. А4 - вполне нормальный для дс440 или 535.
Для меня не имеет смысла.. разница с 7760 в 2-3 копейки х 20 000 = 600 рублей в месяц я терял бы, печатая это на 7760. 150 тысяч - цена б/у 470.. / на 600 = 250 месяцев.. 20 лет. Добавим + 2 кв.м. аренды дополнительно.. хотя можно не добавлять.
440 от луки обойдется в 60 тыс. с доставкой. 470 в 100. Но для 470 действительно 20 маловато - оптимально 50-70. Где-то здесь по-соседству звучали смешные цифры себестоимости на оттюнингованном 440-ом - разница будет побольше 2-3 копеек. Для тебя это, может, и не имеет сейчас смысла, но для начинающего 60 тыс. вполне приемлимые деньги, учитывая что он получает еще печать на А3 и копир.
440 от луки обойдется в 60 тыс. с доставкой. 470 в 100. Но для 470 действительно 20 маловато - оптимально 50-70. Где-то здесь по-соседству звучали смешные цифры себестоимости на оттюнингованном 440-ом - разница будет побольше 2-3 копеек. Для тебя это, может, и не имеет сейчас смысла, но для начинающего 60 тыс. вполне приемлимые деньги, учитывая что он получает еще печать на А3 и копир.
Ну.. 440, да в тюнинге, да за 60.. может и так, если есть объемы.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot