Просмотр полной версии : переплетные машинки Unibind
http://www.unibind.com/RU/binding/steelbinding/steelbinding-xu338-ru.html
Смотрел как она работает. Простота и быстрота потрясающая. См. демо-клип оно все действительно так. 2-3 минуты и переплет готов, неважно какая толщина. Бумага, обычная, толстая, меловка, картон - абсолютно все равно.
Прочность переплета ИМХО несравнимо выше, чем в классическом термоклее. Листы можно вынимать и вставлять.
Понятно что стоимость корешков и обложек от 0,8 до 5 евро - высока. Но это на мой взгляд единственный недостаток.
Есть желание заиметь такую машинку.
Может у кого-нибудь есть мнения?
Насколько понял, это усовершенствованный термопереплет. Папки с клеем дорогие, посему такая машинка где-то у нас пылиться на складе. Качество склейки сильно уступает КБС.
А мне показалось, что это просто термозажим и клея там нет. Нагревается корешок — разжимается, остывает — сжимается. Иначе как бы она лист вытащила?
По поводу качества не согласен. У нас есть термоклей Фастбинд с торшонированием. Разрушить термоклеевой переплет после Фастбинда гораздо проще, чем переплет этой машинки
Это не зажим, это какой-то специальный полимер. У меня в руках образец. Блок внутри корешка не зажат. Вынуть листы и вставить другие можно после повторного нагрева. Полимер плавится, а потом остывает и снова твердеет. Температура плавления, говорят, около 85 градусов.
Корешок в виде металлического п-образного профиля с покрытием, но повторяюсь никакого механического зажима там и в помине нет.
Я вставил пачку самых разных листов: и меловки и картона. Брал 2 разных корешка, разного размера. Все приклеилось намертво. Оторвать можно только по бумаге.
Да уже короче все, я счет оплатил. :)
Konstantin B.
29.02.2008, 18:36
А сколько стоит чудо такое? И под какие заказы взяли, если не секрет?
Девайс безусловно хороший и качество дает отменное. Используют под различные цели - основное переплет с красивой, оригинальной обложкой, который выглядит дорого и пафосно. Например переплет дипломов делать(to Konstantin B. :) ), многостраничных договоров. Единственный и главный недостаток - дорогая расходка, однако спрос на такой переплет безусловно есть и заменить его каким либо другим переплетом невозможно.
Визиточник-маньяк
29.02.2008, 23:49
По поводу качества не согласен. У нас есть термоклей Фастбинд с торшонированием.
Фреза, а не торшонирование, вот что рулит + надсечка!!!
Konstantin B.
01.03.2008, 11:06
Девайс безусловно хороший и качество дает отменное. Используют под различные цели - основное переплет с красивой, оригинальной обложкой, который выглядит дорого и пафосно. Например переплет дипломов делать(to Konstantin B. :) ), многостраничных договоров. Единственный и главный недостаток - дорогая расходка, однако спрос на такой переплет безусловно есть и заменить его каким либо другим переплетом невозможно.
А сколько все же стоит машинка (в инете только в гринах украинских нашел) и сколько расходка к нему на диплом один? :)
А сколько стоит чудо такое? И под какие заказы взяли, если не секрет?
Машинка с 3мя секциями стоит 1000 евро. Я ее взял
С 2мя - 900, с одной - не рассматривал, вроде 600. С 6ю - уже 1600 евро. впринципе можно было бы взять и с 6ю, но из соображений места, да и цены. Все равно там в каждую секцию можно одновременно поставить примерно 4 штуки 50 листовых книжки с бумагой 80г, а то и больше, максимум 8 книжек в одну секцию, если влезет. Т.е. теоретически можно около 50 переплетов сделать за 5 минут!
Есть у нас заказчики, которые выпускают специфичное оборудование и они делают технические описания страниц на 30-100 тиражами в несколько десятков штук разных еженедельно. Где-то пару-тройку сотен в неделю. Мы им на пружинку до сего времени сажали. Показали этот переплет, он их порадовал. Уровень другой, солидно.
Кроме того у нас недалеко есть платные учебные заведения и в принципе многие люди отттуда были бы не против сделать курсовые и дипломы в хорошем переплете. Цена в 200-400 р. только за переплет вполне приемлема, а получается он за 2 минуты, цена папки для такого перплета для этой машины - 5-8 евро.
Ну и время. Эта машинка понравится моим сотрудницам, которые уже от пробивки под пружину подустали. И время... поставил книжки прогреваться и можешь заниматься другими делами, машинка 100%автоматическая - сенсор реагирует на металл корешок и включает нагрев, а потом таймер (нерегулируемый) отключает. Там вообще нету ни одной кнопки только светодиоды - красный и зеленый.
В понедельник это чудо привезут.
А сколько стоит чудо такое? И под какие заказы взяли, если не секрет?
Машинка с 3мя секциями стоит 1000 евро. Я ее взял
. . .
машинка 100%автоматическая - сенсор реагирует на металл корешок и включает нагрев, а потом таймер (нерегулируемый) отключает. Там вообще нету ни одной кнопки только светодиоды - красный и зеленый.
В понедельник это чудо привезут.
Вопрос один: за что такие деньги?
За нагреватель с сенсорным управлением и фиксированным таймером?
Вообщем да. За удобство. Говорят еще, что нагреватель держит точную нужную температуру.
Ну а какая альтернатива? Гладить корешки утюгом?
Понятно, что устройства аналогичной сложности могут стоить на порядок дешевле.
Фреза, а не торшонирование, вот что рулит + надсечка!!!Можно поподробнее? Не пойму различие фрезы и торшона :(. И кто такая "Надсечка"? Нельзя ли это довесить на Fastbind?
Торшонирование (есть на Фастбинде) - это рыхление корешка для того, чтобы клей лег между каждой страницей.
Фрезеровка - нанесение поперченых "разрезов" по корешку, увеличивает кол-во клея. В Фастбинде нет. Во всех проф. машинах есть. Однако (как писал) и без фрезы с кач. клеем и работой все держится хорошо.
А с этой машинкой и без фрезы и без торшонирования и без навыков работы все держится еще лучше.
И еще вот такой вопрос: сколько качественных переплетов в день можно сделать на Фастбинде?
На термоклей 200-страничная ч/б книжка с цветной обложкой обойдется у нас рублей в 200-300 вместе с переплетом, а тут один переплет 200-400?! 95% заказчиков удавятся. Если уж брать такую машинку, то как дополнительную (с прицелом на другой сегмент), а не вместо термоклея или пружины. Фастбинд позволяет качественно сделать книжек 400 в смену и мне трудно представить такое кол-во заказов на металбинд (так у нас он называется) в день. Если у вас этот объем есть, я вам сильно завидую (10 килорублей в день только на переплете!), не говоря уже о тысячах таких переплетов в день (фантастика!).
А вот дипломы, свадебные альбомы, дорогие цветные каталоги - самое то. Здесь уже доля переплета в цене (или ценности) изделия не так велика. Сам тоже планирую такую машинку. У нас цены на такой переплет 200-300 рублей в зависимости от толщины канала.
На термоклей 200-страничная ч/б книжка с цветной обложкой обойдется у нас рублей в 200-300 вместе с переплетом, а тут один переплет 200-400?! 95% заказчиков удавятся.
Это твердый книжный переплет будет стоить 200-400 р. потому что папки книжного переплета
http://www.unibind.com/RU/binding/steelbinding/steelbook-ru.html
стоят от 4,7 до 6,34 евро.
Чтобы сделать переплет с цветной, самостоятельно изготовленной, обложкой на Unibind достаточно посадить обложку вместе с блоком на корешок без обложки,
http://www.unibind.com/RU/binding/steelbinding/steelback-ru.html
эти корешки без обложек стоят от 0,7 евро (1мм) до 1,14 евро (36 мм)
100 листовой документ сажается на корешок 15 мм.
Корешок без обложки 15 мм - 0,88 евро, примерно 32 р.,
Корешок с пластиковой обложкой 15 мм - 1,32 евро, примерно 47 руб.
По-моему если взять 70р. за переплет без пластика и 90 р. за переплет с пластиком, то не только никто не удавится, но даже и благодарить будут за качество, скорость и цену, потому что посадить на пластиковую пружину будет стоить дороже.
Не знаю где как, а у нас за единичный переплет на пластик 100 листов взять 150 р. не считается дорого. Цена 75 р. за переплет 100 листов на пластик дается только на тиражах в несколько десятков или даже сотен экземпляров.
Фастбинд позволяет качественно сделать книжек 400 в смену
Я бы хотел увидеть как это на Фастбинде реально делаются 400 качественных книжек за смену. Наверное примерно так же как на струйных плоттерах печатаются заявленные производителем квадратные метры в час. :)
50 книг в час (заявлено, по-моему, больше сотни, но это не реально) на фастбинде делаются вполне качественно и по цене 10 рублей (в мягкой обложке) на тиражах. Твердый переплет, конечно, дороже, но нужен (у нас) далеко не всегда. Переплет на пластиковую пружину 100-листовых брошюр в нашем прайсе стоит 15 рублей (25-35 с пластиковой обложкой) на средних (десятки) тиражах. Единичные действительно дороже - просто влом с ними возиться.
Вообщем да. За удобство. Говорят еще, что нагреватель держит точную нужную температуру.
Ну а какая альтернатива? Гладить корешки утюгом?
Понятно, что устройства аналогичной сложности могут стоить на порядок дешевле.
У меня в убитых железках валяется пара-тройка пакетных ламинаторов. Так вот термоэлементы там как раз такие, как в этом аппарате - алюминиевые пластины, датчик температуры и электроника, которые держат температуру в определенном диапазоне.
только цена даже нового ламинатора - 100 у.е.
Вывод напрашивается: взять пару-тройку обложек и попробовать. :)
Роман Сорокин
03.03.2008, 19:52
50 книг в час (заявлено, по-моему, больше сотни, но это не реально) на фастбинде делаются вполне качественно и по цене 10 рублей (в мягкой обложке) на тиражах.
Подтверждаю. Сам, отвлекаясь, 50 книг за час делал. Можно больше, если не отвлекаться и предварительная работа по подготовке готова: всё разложено, обложки пробигованы.
Мы термопереплетом скрепляли только аудиторские отчеты - им пофиг, сколько стоит 30 руб. или 300, главное - чтобы солидно.
На нашей машинке есть три зоны: холодная, теплая и горячая - так что не все там на уровне китайского ламинатора. И фишка не в машинке, а в готовых папках.
По паспорту Фастбинд - 120 шт/в час. Это неправда. 50% - правда.
Переплет на пластиковую пружину 100-листовых брошюр в нашем прайсе стоит 15 рублей (25-35 с пластиковой обложкой) на средних (десятки) тиражах. Единичные действительно дороже - просто влом с ними возиться.
Наша аренда, зарплата и проч. не позволяет делать переплет 100 листов на пластиковую пружину за 15 руб. Прогорим.
А нам позволяет :D И не нам одним. :wink: Ну пусть будет не 15, а 20-30 рублей. Термоклей 10.
Все меняется, причем быстро. Не заметишь, как будешь вкалывать круглые сутки за эти копейки, а денег вдруг перестанет хватать на бутерброд с колбасой.
50 книг в час (заявлено, по-моему, больше сотни, но это не реально) на фастбинде делаются вполне качественно и по цене 10 рублей (в мягкой обложке) на тиражах.
Подтверждаю. Сам, отвлекаясь, 50 книг за час делал. Можно больше, если не отвлекаться и предварительная работа по подготовке готова: всё разложено, обложки пробигованы.
Вот именно... разложено... пробигованно...А потом уже склеено... И все это за 10 р.
Сколько в день (в час) получается книжек с учетом всей этой тряхомудии?
Нет я понимаю, когда стоит линия по биговке и КБС и один оператор тысячи шт. в день делает. Но если все вручную, то это уже просто спорт, как говорит Кудесник, причем любительский.
Деньги зарабатываются не столько на склеке книжек (для сторонних у нас 30 руб.), а на печати, верстке...
Тысячи штук в день делаются в офсетных типографиях по 5 руб. за шт. А 50 книжек в час по 10 руб. = 500 руб. час. Так мы за дизайн меньше берем.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot