Просмотр полной версии : ПРОСТО ИНТЕРЕСНО
Печатающий
13.03.2008, 20:40
Вот увидел в инете сайт одной конторы (Киевской)..
Предлагают печать А3 1+0 за 2 цента (америкоских), естесно без бумаги, но мона не только текст, но и графику, короче все шо хочешь..
Эт на чем надо печатать чеб еще и заробатывать?? :shock:
Solusrex (Maxim)
13.03.2008, 21:24
А как вам реклама, которое в Москве сейчас, например на "Серебрянном Дожде" крутят:
2000 полноцветных визиток за 770 рублей!!! - типография 50 копеек.
Тут ребята на что живут? Они, что, за шоколодки что-ли работают? Демпинг повсеместный задолбал.
ЦифраМиг
13.03.2008, 21:28
50 копеек явно визитки спуском печатают, и явно пока не соберут нужного кол-ва печатать не начнут, отсюда долгие сроки.Уверен.
Павел1981
13.03.2008, 21:30
Дмуаю, что делается просто - ждать месяц-два, пока не наберется тираж в несколько сотен тысяч штук и макет стоит пару тысяч, в итоге чены теже, что и везде, но замануха прошла...
Не ясно, что тут так удивляет коллег. Я в струйной ветке писал - у нас ч/б листопрогон стоит 0,55 с / а4, то есть 2 цента за А3 - это вдвое дороже.
Так что это даже могут быть посредники.
Печатающий
13.03.2008, 22:00
2000 полноцветных визиток за 770 рублей!!! -
Это примерно 30 баксюков, правильно перевел???
У нас за 1000 офсетных стока берут..
С визитками может так быть- заказ 2000 открыток 200х200 мм (потом впополам бигуется), офсет В3-раскладка 1000 листов по 2 открытки на лист, внизу остается место на 4 календарика или можно впереть 8 комплектов визиток. Открытки уже нада печатать а на пустое место "нормальных" клиентов нет. Вот и стоит выбор гордо неснижая цен упустить место или отдать "хоть по чем". Вот они и могут на таких обрезках печатать. Я в таких случаях жадничаю- либо себе всякую фигню печатаю (прозапас-визитки, календарики и т.п.), но за "бесплатно" не отдаю...
идеи старые и хоженные. у нас не получилось.
вот еще одна подобная: в инете на странице типографии выкладывается поляна запечатываемого поля машины А2-А1 формата, указывается ходовая бумага, красочность 4+4 и тираж тысяч 3-5.
срок печати - до набора последнего клиента но не дольше чем неделя (подмонтировать если чо к другим). продается по секторам. минимальный размер А5 к примеру. все происходит в онлайне.
Content-Press
13.03.2008, 22:07
Вот увидел в инете сайт одной конторы (Киевской)..
Предлагают печать А3 1+0 за 2 цента (америкоских), естесно без бумаги, но мона не только текст, но и графику, короче все шо хочешь..
Эт на чем надо печатать чеб еще и заробатывать?? :shock:
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=294817
Вот смотрите, здесьбывают и ниже цены.
К примеру ВОВРЕМЯ - 0.9 руб. за А3+ 1+1 без бумаги.
Я сам там печатал, когда у меня много работы было. Причем с хорошой 15-20 % заливки.
Машина Oce VarioPrint® 6250 - 250 А4 в минуту!!!
Печатающий
13.03.2008, 22:22
Не ясно, что тут так удивляет коллег. Я в струйной ветке писал - у нас ч/б листопрогон стоит 0,55 с / а4, то есть 2 цента за А3 - это вдвое дороже.
Так что это даже могут быть посредники.
Да не струи там быть не может! Там какой-то блатной лазер!
Вот хотелось узнать че это может быть? (я не зря в лазерную тему написал).
Контора эта крутая- три филиала по Украине, машины у них Херы- 250й, 6060 и 8000. Так шо ч/б скорее всего тоже Хер, но вот какой :?:
Не ясно, что тут так удивляет коллег. Я в струйной ветке писал - у нас ч/б листопрогон стоит 0,55 с / а4, то есть 2 цента за А3 - это вдвое дороже.
Так что это даже могут быть посредники.
Да не струи там быть не может! Там какой-то блатной лазер!
Вот хотелось узнать че это может быть? (я не зря в лазерную тему написал).
Контора эта крутая- три филиала по Украине, машины у них Херы- 250й, 6060 и 8000. Так шо ч/б скорее всего тоже Хер, но вот какой :?:
А на меловке и т.д. они по гривне печатают (0,2$) за А3+
печатал я у них как-то полноцвет на самокл. пленке...
Раньше они вообще были злосные демперы, счас хоть прайс онлайновый подправили - 1$/А3 4+0
У них вроде ДЦ470 была, мож на ней :roll:
Печатающий
13.03.2008, 22:44
Раньше они вообще были злосные демперы, счас хоть прайс онлайновый подправили - 1$/А3 4+0
У них вроде ДЦ470 была, мож на ней :roll:
Да. раньше у них комплект визиток 4+0 стоил 6 баксюков, а щас правильная цена-20 уев!
Но вот на 470-м помоему вряд ли такое возможно, владельцы 470-х скажите, плиз...
Раньше они вообще были злосные демперы, счас хоть прайс онлайновый подправили - 1$/А3 4+0
У них вроде ДЦ470 была, мож на ней :roll:
Да. раньше у них комплект визиток 4+0 стоил 6 баксюков, а щас правильная цена-20 уев!
Но вот на 470-м помоему вряд ли такое возможно, владельцы 470-х скажите, плиз...
Ну, вон у Романа Сорокина с/с 30 копеек(RUS) с бумагой...
Мож у них цена такая при 10к. тиража?, я не интересовался
Печатающий
13.03.2008, 22:56
Ну, вон у Романа Сорокина с/с 30 копеек(RUS) с бумагой...
Мож у них цена такая при 10к. тиража?, я не интересовался
А ну, Роман, выходи на связь! :lol:
Какая там себестоимость на 470-м?
У них в рекламе- "Хорошая производительность - 3000 А3 в час."- тобишь 50 А3 в мин.
Content-Press
13.03.2008, 23:01
Вот увидел в инете сайт одной конторы (Киевской)..
Предлагают печать А3 1+0 за 2 цента (америкоских), естесно без бумаги, но мона не только текст, но и графику, короче все шо хочешь..
Эт на чем надо печатать чеб еще и заробатывать?? :shock:
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=294817
Вот смотрите, здесьбывают и ниже цены.
К примеру ВОВРЕМЯ - 0.9 руб. за А3+ 1+1 без бумаги.
Я сам там печатал, когда у меня много работы было. Причем с хорошой 15-20 % заливки.
Машина Oce VarioPrint® 6250 - 250 А4 в минуту!!!
На DC470 с/с 15 коп А4 при печати на А4 и 0.2-0.25 руб. за А3 без бумаги.
Там у Вас на Нувере печатают или на KM 1050 или на Xerox 4110
Ну, вон у Романа Сорокина с/с 30 копеек(RUS) с бумагой...
Мож у них цена такая при 10к. тиража?, я не интересовался
А ну, Роман, выходи на связь! :lol:
Какая там себестоимость на 470-м?
У них в рекламе- "Хорошая производительность - 3000 А3 в час."- тобишь 50 А3 в мин.
Так в соседней ветке пишет
http://bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=4323&start=1000
Печатающий
13.03.2008, 23:11
Так в соседней ветке пишет
http://bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=4323&start=1000
Пасибо, чето пропустил я. Правильно ты пишешь у нас тока листик бамаги цент стоит..
470-я - монохром. 10-15 коп - себестоимость А4 1+0.
440-я-монохром 5 - 6 коп - себестоимоcть А4 1+0.
(Из них тонер AQC где-то 2 коп. + барабаны 1 коп + ракели 0,3 коп + 0,6 коп то сё, + 1 коп за чип +1 коп тому кто будет пачкаться с засыпкой тонера в картридж)
8) 8) 8) 8)
Если заниматься не бизнесом а спортом. то батарея БУ 440-х (каждый грубо по 1000 евро) сделает всех :lol: :lol: :lol:
А как вам реклама, которое в Москве сейчас, например на "Серебрянном Дожде" крутят:
2000 полноцветных визиток за 770 рублей!!! - типография 50 копеек.
Тут ребята на что живут? Они, что, за шоколодки что-ли работают? Демпинг повсеместный задолбал.
Немного по теме, откуда берутся такие цены.
Пост Максима взял для примера, работали и работаем с 50 копейками.
У них по мимо прочего стоит офсет, третьего формат (малые тиражи), на нем и гонят, заказов у этих ребят дай бог каждому, так что тираж на руки максимум через 3 дня.
На мой взгляд не плохо.
Естественно не каких струй там нет, за исключением 2 или уже трех больших 3,2 метра.
Из цифр видел DC 250, и у резчика стояла DC 12.
То есть как видим чуда нет ни какого, грамотно работают, дай бог всем так.
А кто-то думал, что такие цены с цифры? Зря.
Все равно мало.
Мы внимательно отслежтваем ситуацию в 50 копейках, т.к. считаем ее нашим конкурентом. Так вот, в ее ценовой политике есть некоторые "провалы", разумному объяснению с точки зрения бизнес-модели не поддающиеся. Видимо, аналитика там слабовата.
Content-Press
15.03.2008, 06:23
440-я-монохром 5 - 6 коп - себестоимоcть А4 1+0.
(Из них тонер AQC где-то 2 коп. + барабаны 1 коп + ракели 0,3 коп + 0,6 коп то сё, + 1 коп за чип +1 коп тому кто будет пачкаться с засыпкой тонера в картридж)
8) 8) 8) 8)
Если заниматься не бизнесом а спортом. то батарея БУ 440-х (каждый грубо по 1000 евро) сделает всех :lol: :lol: :lol:
Это абсолютный бред!!! Вы че на хлеб с маслом здесь зарабатываете? Да и на то с Вашей логикой не получится.
Для получения себестоимости оттиска:
Аппарат/минимальный известный Вам пробег в А4
Тонер: ресурс 5% забрось на хрен - средний 15% иначе будешь в попе
Ксеромодуль/фотобарабан - если выслужил обещаное в А4, то танцуй вся страна порадуется.
То же самое с Fuser'ом.
Ролики тоже денег стоят. Но самые настоящие проблемы наступают когда тебе блок роявки заменять, интерфейсную плату.
Поэтому твои друзья пущай тыщ 200 попечатают, а потом отчитаются по возможности здесь. Скорее не доживут до этого. У меня знакомые думали, что себестоимость А4 0.05 в итоге погибли и создали РА. И правильно сейчас иемют с А4 1руб., а я .02 зарабатываю.
2 AndreyZ
В чем собственно абсолютный бред? Я же не призываю продавать копии по 10 копеек со 100% накруткой. Разумеется нужно закладывать на брак машины. на брак кривых ручек. на брак менеджера не правильно записавшего заказ, и такое бывает.
А то, что себестоимость не больше 6 коп. не бред. Каждая копейка здесь округлена в большую сторону процентов на 30. К вопросу амортизации - кто в теме, тот понимает речь идет о старой (плюс в том. что ЖЕЛЕЗНОЙ), а не новой пластмассовой модели, т.е. БУ. В моем примере аппарат окупился полтора раза за одну ночь какой-то чернухи. Про амортизацию больше не вспоминаем. только ЗИП. По моей статистике средний отпечаток всеже ближе к 7-8% Пробег моей машинки в моих руках около 300-400тыс (не помню уже, год как не заглядывал в статистику). До меня 250тыс.
Я собственно писал если заниматься не бизнесом, а СПОРТОМ, у кого себестоимость ниже. то БУ ДС440, не на убийственных для нее тиражах ес-сно и ес-сно на совместимом тонере, будет одной из лучших. Уж в двое лучше чем 470.
Роман Сорокин
15.03.2008, 19:03
Согласен!
Мужики, вы маньяки :) Потому что ни в грош не ставите комфорт в работе. Лишь бы аппарат подешевше, лишь бы тонер полевее. Вы когда автомобиль покупаете такой же подход имеете? Авто подешевше - запор, бенз - соляра с водой из местного колхоза ворованая. Так по вашему получается.
Надо понимать разницу между работой и отдыхом. Товары для потребления (Мерседес, например) выбираются из совсем других соображений, чем для работы (маршрутка, например).
Печатающий
15.03.2008, 21:38
Ну так это, еще есть предположения че это за цифра может у них быть?
Это может быть любая цифра с халявным тонером. Или с неумением считать... вариантов много, от самой цифры не зависит.
Ну так это, еще есть предположения че это за цифра может у них быть?
Позвонить и спросить в лоб :D
Начинали они с одной дусей на 20 квадратах, счас производство закрыто от глаз...
Хочш я тебе попечатаю за эти деньги без бумаги :wink:
Печатающий
15.03.2008, 22:22
Хочш я тебе попечатаю за эти деньги без бумаги :wink:
Ну жил бы ты в моем селе, мона было бы.. :wink:
Коллеги, повторюсь - у нас ч/б прогон 0,55с. Скорее всего - риза.
Надо понимать разницу между работой и отдыхом. Товары для потребления (Мерседес, например) выбираются из совсем других соображений, чем для работы (маршрутка, например).
мля, какое заблуждение старючее. На работе люди чаще всего проводят значительно более времени, чем сидя в машине и даже находясь дома, если вычесть время сна. Поэтому комфорт на работе нужно не исключать, а наоборот, создавать. Много сидишь за компом, покупай дорогой монитор, копировальный аппарат источник дохода - покупай покруче. Затраты на это больше? НУ И ЧТО. Вы живете для чего? Только для зарабатывания? Это глупо.
Вы живете для чего? Только для зарабатывания? Это глупо.
Для чего я живу - это отдельный вопрос (ну уж не для комфорта точно - слишком мелко). А вот на работе я работаю ИМЕННО для зарабатывания денег. Более того - без желания заработать лучше на работе не появляться. Это глупо.
Потом - есть разные уровни комфорта. Хороший монитор - одно, понтовый монитор в 24 дюйма - другое. "Крутой" копировальный аппарат не факт, что принесет больше денег. Правда и не факт, что меньше. Просто критерий отбора - не "крутость", а эффективность. А это разные вещи.
Для чего я живу - это отдельный вопрос (ну уж не для комфорта точно - слишком мелко). А вот на работе я работаю ИМЕННО для зарабатывания денег. Более того - без желания заработать лучше на работе не появляться. Это глупо.
Потом - есть разные уровни комфорта. Хороший монитор - одно, понтовый монитор в 24 дюйма - другое. "Крутой" копировальный аппарат не факт, что принесет больше денег. Правда и не факт, что меньше. Просто критерий отбора - не "крутость", а эффективность. А это разные вещи.
да я чето сомневаюсь, что ты зарабатываешь в сарайных условиях.
А что, если монитор 24" то это уже понт? :) Это просто элементарно удобно. Я могу сказать так. Если вы зажали денег на 24" монитор, то так и надо говорить.
Как правило крутой копировальный аппарат он же и самый эффективный. :)
Коллеги, повторюсь - у нас ч/б прогон 0,55с. Скорее всего - риза.
Не не риза: "Недорогая черно-белая печать с фотографическим качеством, разрешением печати 1200 dpi, с великолепным отображением градиентов и оттенков серого.
Черно-белая персонализация без дополнительных расходов.
Краска не мажется. "
По сути инфа на сайте с прошлых, демперных, времен. Мож не обновили еще...
ЗЫ 2 KarSlon а при каком тираже? (ч/б прогон 0,55с)
А как вам реклама, которое в Москве сейчас, например на "Серебрянном Дожде" крутят:
2000 полноцветных визиток за 770 рублей!!! - типография 50 копеек.
Тут ребята на что живут? Они, что, за шоколодки что-ли работают? Демпинг повсеместный задолбал.
Нашел я эту типографию.
В парйсе у них за 2000 цена 1300рэ - это стандартно для сборных тиражей.
Правда указано и спецпредложение за 990рэ за теже 2000шт.
Может и крутят про 770рэ, отсюда где я не слышно, но пофигу - это АКЦИЯ.
В минусе они не остануться - гонят сборку на Гейделе А1 формата плюс секция лакирования (т.е. по идее по умолчанию должно быть в офс.лаке, но не факт). Могу прикинуть коммерческую стоимость сборки..... но это копейки (т.е. рентабельность бизнеса выше крыши, главное организоваться безостановочный приток заказов, для этого и акции. Прервется приток, пострадают сроки, репутация, рухнет всё). Ребята еще накручивают не хило, т.к. экономят на бумаге (мы предлагаем своим клиентам настоящий картон).
У них по мимо прочего стоит офсет, третьего формат (малые тиражи), .......
Из цифр видел DC 250, и у резчика стояла DC 12.
То есть как видим чуда нет ни какого, грамотно работают, дай бог всем так.
А1 Гейдель
ДС12 продают за 250тр
да я чето сомневаюсь, что ты зарабатываешь в сарайных условиях.
А что, если монитор 24" то это уже понт? :) Это просто элементарно удобно. Я могу сказать так. Если вы зажали денег на 24" монитор, то так и надо говорить.
Как правило крутой копировальный аппарат он же и самый эффективный. :)
1. Условия сарайные-не сарайные - РАБОЧИЕ у меня условия. Приезжай - посмотришь. Работать можно успешно, но ничего лишнего. Из понтов - вывеска за 15 000 рублей, и то купленная после СМ 102-5.
2. Да, 24" - понт. 19" вполне хватает для нормальной работы. Денег зажал.
3. Самый крутой аппарат - точно не самый эффективный. И я это слышу от поклонника бизхаба??? ;) Вот уж что явно не самое качественное оборудование, зато дешево.
И так везде. Серди Ксероксов самый крутой аппарат - АйДжен, а самый эффективный на больших тиражах - б/у 6060 за 1,5 млн рублей. А для некоторых ситуаций - и ДС12 - оптимум. Все от ситуации зависит.
Признайте, что с этим утверждением Вы погорячились... всем станет проще... ;)
Som...
Все равно мало.
Мы внимательно отслежтваем ситуацию в 50 копейках, т.к. считаем ее нашим конкурентом. Так вот, в ее ценовой политике есть некоторые "провалы", разумному объяснению с точки зрения бизнес-модели не поддающиеся. Видимо, аналитика там слабовата.
Дмуаю, что делается просто - ждать месяц-два, пока не наберется тираж в несколько сотен тысяч штук и макет стоит пару тысяч, в итоге чены теже, что и везде, но замануха прошла...
У них 5 филиалов и оборудование не самое отстойное. Думаю ребята доросли до сборок и сроки держут разумные как и все сборщики 7 дней (предполагаю). А вот тираж (спуск) в несколько сотен визиток стоит сущие копейки, думаю копеек за 7-8 за визитку можно договориться. А продают аж за..... какие негодяи :lol: :lol: :lol:
Som...
Все равно мало.
Мы внимательно отслежтваем ситуацию в 50 копейках, т.к. считаем ее нашим конкурентом. Так вот, в ее ценовой политике есть некоторые "провалы", разумному объяснению с точки зрения бизнес-модели не поддающиеся. Видимо, аналитика там слабовата.
Я наблюдаю (не только наблюдаю) за такими типографиями который год подряд. На моих глазах пара отказалась от сборок, а вот другие (не все афишируют сборки) развиваются как на дрожжах. Так какие там провалы? Шепни. Имхо держать/поддерживать (в тч такими акциями) конвеер, а цены как цены (просканировал взглядом. может чего упустил, аномалий не заметил. Заметил, что некоторые позиции завышены). Основной покупатель у них стопудово РА, из тех кому самим лень спуски собирать. Конечные обламаются на уровне макета, корпоратам пофигу их цена.
Серфил и наткнулся на рекламу типографии с ценами на визитки по 35 копеек. Внимательно посмотрел и.... печатают струей (батаррея), и цена для тиража 40тыс :shock: , а главное на чем.... на 160грамовке :shock: :shock: .
У меня была затея, даже немного попечатал ЧБ визиток по 1 рублю на 200г Колотече. потом забил... Забил по причине, что клиента в принципе достаточно легко переубедить на заказ НОРМАЛЬНЫХ визиток, и денег в кассу упадет раза в три больше. Как раз печатал на 440-м. Выглядит отстой (ЧБ тонер все же), клиент сначала радуется цене, потом плюется (Хотя сам делал выбор в сторону дешевизны). Потом еще жаловался. что с ТАКИМ качеством где-то печатают по 50 или 70 копеек (не помню). Наверное ризографом.
Приколоться что-ли на 160г МультиКопи прогнать неско-ко тыс визиток по 30 копеек и посмотреть. Выгодно 100%. Т.е. я не к тому. чтобы убить рынок нормальных визиток. А какбы дистанцироваться и ухватить кусочек у рынка ризографоводов :lol: У них же ТОЖЕ размещают заказы на визитки, и нос от качества не морщат. Там какая то другая публика что-ли :roll:
mandragory
16.03.2008, 02:49
Может и себе ризограф купить :wink: :?:
Solusrex (Maxim)
16.03.2008, 02:59
Немного по теме, откуда берутся такие цены.
Пост Максима взял для примера, работали и работаем с 50 копейками.
У них по мимо прочего стоит офсет, третьего формат (малые тиражи), на нем и гонят, заказов у этих ребят дай бог каждому, так что тираж на руки максимум через 3 дня.
На мой взгляд не плохо.
То есть как видим чуда нет ни какого, грамотно работают, дай бог всем так.
Так цены по радио такие объявляют - на "Серебрянном Дожде" реклама крутится две тыщи цветных визиток за ~770 руб и типа в любой день - "типография 50 копеек".
Что-то такое примерно - в след. раз услышу поточнее запомню :)
Сам то я с фифти копеек не сталкивался - я же не печатник.
1. Условия сарайные-не сарайные - РАБОЧИЕ у меня условия. Приезжай - посмотришь. Работать можно успешно, но ничего лишнего. Из понтов - вывеска за 15 000 рублей, и то купленная после СМ 102-5.
2. Да, 24" - понт. 19" вполне хватает для нормальной работы. Денег зажал.
3. Самый крутой аппарат - точно не самый эффективный. И я это слышу от поклонника бизхаба??? ;) Вот уж что явно не самое качественное оборудование, зато дешево.
И так везде. Серди Ксероксов самый крутой аппарат - АйДжен, а самый эффективный на больших тиражах - б/у 6060 за 1,5 млн рублей. А для некоторых ситуаций - и ДС12 - оптимум. Все от ситуации зависит.
Признайте, что с этим утверждением Вы погорячились... всем станет проще... ;)
Ну ты сам себе противоречишь. Чтож ты не взял станок Рыбинскполиграфмаша или на худой конец KBA?
Если твои дизы сидят за 19" значит у них по 2 моника на столе. А чем две 19" лучше одного 24"? Или же они сидят и кроют по-тихому тебя за твою прижимистость, потому что их коллеги давно юзают нормальные удобные мониторы.
На счет коник vs ксерокс. Спор без окончания :). Вот щас ксерокс сбросит свои цены на dc 250 (вынужденно, скажите за это спасибо кстати той самой конике) и она враз станет хужее чем щас и только лишь потому что станет дешевле? С твоих слов так получается. Раз аппараты коника дешевле то они хуже. На счет лучше-хуже скажу так. Коника намного надежнее и соответственно себестоимость ниже, следовательно она эффективнее. Про "самый крутой" я не говорил, я сказал "покруче", а это немного разные понятия.
ПС. на счет эффективности 6060 б/у. А что если сравнивать не новое vs б/у, а аналогичные категории? что тогда станет с эффективностью? Кстати. А не попробовать ли сравнить эффективность 6060 б/у vs c6500 новый за те же 1,5млн? Или 6060 б/у (http://usedxerox.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=231) vs c6500е(новый)? Правда вот не всем печатникам понравится старый тонер, который облазит не только при фальцовке, но даже от неосторожного изгиба листа, но это мелочи, главное что это ксерокс. :)
2Brosko
Не облазит тонер.
Зачем дизайнерам два аппарата?
Б/у Сфида и 6500 новый сравнивается потому, что б/у 6500 нет. А когда они будут... Сфиды будут по десятке...
C6500 пусть сначала сравнение с DC250 выиграет.
Со сфидой ему вообще ловить нечего, и уж тем более по себестоимости. Что касается тонера, так он наоборот заказчикам нравится (вот такие они уж).. Блестит, ярче.. (я их понимаю, в приниципе, хочется получить больше блеска и краски за те же деньги :)))
Что касается постпечати.. Так вы бигуйте толстые бумаги, а не складывайте, тогда и вид будет красивее и ничего лопаться не будет. Ламинируйте более-менее профессиональными ламинаторами, а не офисными - тогда ничего не будет отваливаться.
По теме.. У нас есть сетевики визиточные (у них стенды в кафе-барах-магазинах, на которых висят-стоят визитки со скидками разных компаний). Им печатают визитки 4+4 по 60 коп., 4+0 по 40) Тиражи от 500 до 3000. Я тоже им печатал по этой цене. В принципе нормально, когда не загружен. Лучше, чем простаивать. Вообще я думал набрать спуски, но им как обычно "сегодня на завтра" И заказы типа 5 видов сегодня, завтра еще 7 и т.п. В общем, спуск не получился, послепечатка загружена. Я отказался. Так что, в принципе, ничего сверхъестественного в этой цене не вижу. Цена как цена, демпинговая. Если у людей объемы, есть техническая возможность пресс поставить, и рубить их штампом.. так вполне даже выгодная цена получается. По 10 р. прокат..
Может я уже и опоздал со своим постом, лень всю ветку перечитывать, но в столице нашей могучей родины (Киев) пости на каждом углу вот такие вот цены:
мелованная бумага плотностью 300 гр/м2
СУПЕРПРЕДЛОЖЕНИЕ 1
600 визиток за 15 у.е.
600 календариков за 20 у.е.
1200 визиток за 24 у.е.
1200 календариков за 35 у.е.
При заказе от 1200 - бесплатная УФ-лакировка.
При желании можно найти еще дешевле.
Сроки -- до недели.
Сам печатал. На третий день забрал заказ.
Как это работает: куча мелких конторок которые все свои заказы печатают через крупные типографии. Те просто добивают нестандартные форматы в тиражах вот такой фот лабуденью в виде визиток. А т.к. все процессы (печатные и постпечатные) у них довольнотаки автоматизированны, то им "по барабану" на какую потом лапшу крошить готовый заказ.
ЦифраМиг
16.03.2008, 13:53
C6500 пусть сначала сравнение с DC250 выиграет.
-стоимость оттиска ниже
-конструкция сама по себе более надежная, в отличии от пластмассы ксерокса
-плотные бумаги не выгибает как на ксероксе
-скорость выше
-печать дуплексом до 256гр, в отличии от 170 по-моему.
-ресурс выше
Борода, это довольно дорого. 600 визиток - это 50 листов а4 грубо, за 15 долларов - это 30 центов а4. Такое на цифре сделать моментально.
Борода, это довольно дорого. 600 визиток - это 50 листов а4 грубо, за 15 долларов - это 30 центов а4. Такое на цифре сделать моментально.
х.з., я считаю 1уй - бумага на комплект (4-6грн за А1),
порезка 1уй + коробочка пластиковая 0,25уй
остается 15-6-1-0,25=7,75уй за 50А4 или 0,155/А4, не дофига, короче
На цифре - ради спорта, ИМХО, за такие дэньхи...
C6500 пусть сначала сравнение с DC250 выиграет.
-стоимость оттиска ниже
Спорно. Очень спорно.
-конструкция сама по себе более надежная, в отличии от пластмассы ксерокса
Где-то я это уже слышал...))) Тоже ОЧЕНЬ спорно. Вес больше, чем у DC250? А конкретное преимущество то в чем? Следуя этой логике, 21-ая Волга - самый лучший автомобиль, потому что железнее, чем Лексус, а класс один... А что, есть случаи, когда у DC250 раму повело?
-плотные бумаги не выгибает как на ксероксе
А как на Ксероксе?.. ну да Бог с ним, действительно на 300 грамм изгиб есть. Не видел отпечатка СРАЗУ из под Бизхаба, спорить не стану, хотя тракт прохождения бумаг у них с DC250 идентичный, т.е. не прямой... Но к существу: У меня постпечатники нисколько не обламывались после нее резать, а в чем еще минус?
-скорость выше
))) Сомнительно опять. Сколько А3 4+0 на самой плотной бумаге в час? Вот по этому параметру интересно сравнивать. Печать на офисной А4 большинством из нас слабо востребована. К тому же сейчас продаются DC260, у которой 60 цветных и 75 ч\б в минуту.
-печать дуплексом до 256гр, в отличии от 170 по-моему.
Да. Есть такое. Спору нет, тут 250-ка проигрывает сразу.
-ресурс выше
А уже есть выработавшие свой ресурс 250-ки? или 6500?
Зато она печатает красивее. ))
З.Ы... а давайте напечатаем, допустим визитки. Допустим на меловке, или пускай на льне. Или, допустим каталоги.. Один макет. Предложите заказчику выбрать, не поленитесь. Можете даже сказать, что отпечаток с DC ему будет стоить дороже на рубль с А3 (пусть это будет фора Бизхабу:) Итого с визитки разница в 4 копейки..
З.З.Ы... Кстати, когда я использовал в бедном 7760 "очень левый", но очень дешевый тонер, себестойка у меня была ниже, чем на с6500, в районе 3 рублей за А3... а качество как раз очень похоже. И те визитки по 40-60 копеек я печатал как раз на том тонере.
по поводу себестоимости
сравнивайте ФСМА
по поводу скорости - как раз на офисной бумаге разницы особой нет, разница в 2 раза на плотной
Интересные машинки, эти 6500-е.
Возможно, из них и вырастет полноценный конкурент Ксероксу.
Но пока количество инсталяций мало. Непонятно, как они поведут себя в будущем - я в смысле ресурса. В смысле реальности, а не того, что "на сарае написано".
По поводу 250-й как раз сомнений меньше. Все-таки у Ксерокса, в отличие от Коники, выпущено много "железных" моделей, и благодаря этому, кстати, сложился развитый вторичный рынок.
Продать же подержанный бизхаб пока можно только в деревню "Большие Лохи". И это очень портит впечатление от марки.
ЦифраМиг
16.03.2008, 17:40
Ресурс сравниваем месячный-оттиски в месяц-максимум, ну и жизненный-5 млн. Сколько там у ксерокса?
хотя тракт прохождения бумаг у них с DC250 идентичный, т.е. не прямой...
как раз тракт прохождения у обоих ПРЯМОЙ
Скорость точно выше именно на плотных бумагах, данных нет у меня лично, но Valery и ILIAS смогут сказать, что это так.
Ресурс сравниваем месячный-оттиски в месяц-максимум, ну и жизненный-5 млн. Сколько там у ксерокса?
Это как раз, что "написано". А вот что будет - абсолютно не уверен, учитывая плачевное состояние, в которое приходят прдыдущие модели Коники и очень быстро...
учитывая плачевное состояние, в которое приходят прдыдущие модели Коники и очень быстро...
Откуда дровишки?
Я имею противоположные данные. По крайней мере не видел ни одного С450, с любым пробегом который бы не печатал "как новый", если ресурные блоки, которые полагается менять и ставить (самостоятельно) не за пределами ресурса.
Там реально нечему больше изнашиваться кроме того, что банально просто меняется по регламенту и, самое, главное, - учитывается при расчете себестоимости.
Печка - блок в сборе
Лента переноса - блок в сборе
Барабан и узел проявки - в сборе.
Все, со всеми шестеренками, валами и пр. лабудой. Выбросил, поставил новый узел и забыл.
Ну что там станина что ли рассыпается? :)
Откуда дровишки?
Рассказывал же уже 1000 раз. Ходил по салонам, печатал пробники.
Ответьте тогда: раз Хабы такие хорошие, почему нет рынка подержанных машин? Типа, все сидят, отдавать жалко, "такая корова нужна самому"? ;)
ЦифраМиг
16.03.2008, 18:07
Сколько А3 4+0 на самой плотной бумаге в час? Вот по этому параметру интересно сравнивать. Печать на офисной А4 большинством из нас слабо востребована.
Вот и ответ http://www.printtender.ru/showpost.php?p=107541&postcount=112
Было бы странно, если б Ch написал что-нибудь другое, это бы противоречило его подписи. :)
Бизнес-бизнесом, но бизхабы 450 равнять с 250 ксероксом некорректно. Равняйте его с 7750 - тогда картинка по поводу б/у машин поменяется с точностью наоборот в сторону бизхаба.
Сравнивайте Ксерокс 250 с бизхабом 500, а ксерокс 252 с 5500/6500. А сфиду вообще в этот ряд ставить не нужно, эфто вообще другой это уровень.
Сравнивайте Ксерокс 250 с бизхабом 500, а ксерокс 252 с 5500/6500. А сфиду вообще в этот ряд ставить не нужно, эфто вообще другой это уровень.
Рекламируют Ксерокс, гады... ;)
Ответьте тогда: раз Хабы такие хорошие, почему нет рынка подержанных машин? Типа, все сидят, отдавать жалко, "такая корова нужна самому"? ;)
А есть другая версия? Или есть адрес "кладбища Бизхабов"?
Есть, и я ее уже озвучивал: подержанные Хабы имеют слишком маленькую ценность, чтобы их купили за разумные деньги.
Более того - с точки зрения экономики, это единственная разумная версия. В любом другом случае рынок бу уже бы появился.
как раз тракт прохождения у обоих ПРЯМОЙ
Вы это судите по тому, что линия входа бумаги и линия выхода с обратной стороны совпадает? Посмотрите на картинку машины в разрезе.. и на то, как лист проходит.
по поводу себестоимости
сравнивайте ФСМА
по поводу скорости - как раз на офисной бумаге разницы особой нет, разница в 2 раза на плотной
По поводу ФСМА, зачем? С тем же успехом я могу сравнивать ФСМА в Штатах с ФСМА в Зимбибве. Еще раз говорю, я сравниваю РЕАЛЬНЫЕ цифры. А реальность такова, что в Новосибирске нет ФСМА на Коня.
Ок. По скорости 6500 выигрывает у DC250. Это второй ее плюс в этом сравнении.
2Ch
Сергей, никакой статистики у меня нет, но на моих глазах улетели б\у 3102 и 1501. Положим, 1501 я бы за 2куе не взял, ибо ни к чему, но всё же...
Хабы 250/450 появились недавно, середина-конец 2005. Сейчас ещё рано говорить, что народ массово избавляется от аппаратов.
Моя Дуся - 1999 года выпуска, то есть ей 9 лет. Новая она стоила тысяч 20, а сейчас на Ебэе - дешевле раз в 10.
Через 9 лет после 2005, то есть году в 2014, там пойдут Хабы долларов по 500, и тогда можно говорить о б\у рынке...
Опять же - после Дусь были прорывные машины (скажем так - если не знать деталей, для зрителя со стороны) - от 3535/7750 до Хабов, то есть у людей, которые не в теме, был резон от дусь избавляться, и покупать что-то более скоростное и дешёвое.
Вот когда такой прорыв будет для Хабов - тогда пойдут б/у аппараты.
Сравнивайте Ксерокс 250 с бизхабом 500, а ксерокс 252 с 5500/6500. А сфиду вообще в этот ряд ставить не нужно, эфто вообще другой это уровень.
Рекламируют Ксерокс, гады... ;)
http://www.irm1.ru/price/price806.htm
А здесь что рекламируют - Bizhub C6500 :?
ЦифраМиг
16.03.2008, 19:25
Вы это судите по тому, что линия входа бумаги и линия выхода с обратной стороны совпадает? Посмотрите на картинку машины в разрезе.. и на то, как лист проходит.
Да что смотреть, и так понятно-проходит лиcт прямо, если 4+0. Если дуплекс 4+4 то прокручивает лист
Еще раз говорю, я сравниваю РЕАЛЬНЫЕ цифры.
Сравнивайте ФСМА Xerox и покопийку Коня в Москве. Или для вас Москва - виртуальность? Там довольно много вполне реальных Коней, а уж Xeroxов-то и подавно. Или вы думаете, что климат в столице особо благотворно влияет на ресурс Коней и неполезен для Xerox, а в Новосибирске - наоборот? :)
http://www.irm1.ru/price/price806.htm
А здесь что рекламируют - Bizhub C6500 :?
Не знаю, что, ссылка не открылась, но у меня цены поменьше, чем у них... для крупных клиентов, естессно...
И какой новосибирцам (и многим другим провинциалам) практический смысл сравнивать фсма ксерокса и коники в москве, если практическая ценность ввиду отсутствия фсма на коня у нас - равна нулю. Плюс sheik, я думаю, имел ввиду, что фсма и себестоимость - не одно и тоже и процент накрутки (прибыль сервиса) на фсма у 6500 и, к примеру, 6060 может сильно отличаться. А так же у 250. Справедливости ради, стоит сравнивать оба варианта - и с фсма и с самообслуживанием. Понятно, что 6500 дешевле 250 и при самообслуживании, но не в 2-2,5 раза (как сфида).
К слову, до сих пор не пойму, почему все упорно сравнивают 250 с 6500, а не с прямым конкурентом - C650? Это тоже самое, что сравнивать трешку бмв и ауди а6 или даже а8 (пусть даже вольво s80 или пежо 607, с учетом более слабого брэнда) на основании того, что они могут стоить при определенных комплектациях почти одинаково.
Кстати, сравнение ксерокса и коники с машинами первого эшелона (немцы) и второго (вполне приличного в своем роде) (пежо, вольво, сааб, рено и т.д.) в одном и том же классе весьма точно соответствует положению на рынке и новых машин и б/у. Вторые тоже вынуждены давать дисконт на свои новые модели (вроде s80, 9-5, или 607) относительно первых (е-класс, 5, а6), но помогает им это не сильно. И продать их б/у сложнее.
И еще. У ксерокса (также как у немцев есть машины в люкс классе ф - своего рода дс8000 и айгены), а вот у компаний второй группы - как правило только представительский класс (с6500).
Не бейте сильно за флейм. :lol:
Tri, +1. Все верно сказал.
Не вовсех классах. Возьмем класс G. И почему-то на вторичном рынке рулить начинают крузаки, а никак не гелены и мл-ки :)
Абсолютно согласен поповода отсутствия рынка БУ Бизхабов по причине молодости аппаратов. Рынок БУ Ксероксоидов - это вал ДС12, который в отношении к Бизхабу, например 450, не отЭц, не Дэд, а скорее прадед :lol: . БУ 450 и БУ 250 на рынке появляются в микроскопическом кол-ве. БУ 450р 100-150тр, БУ 450 ~200-350тр, слегка БУ ДС250 видел 800тр. При заявленной крепости аппаратаов Бизхаб, ждать их массовости на рынке БУ еще долго, ПЛЮС не забывайте сей факт КАКОЕ кол-во в абсолюте было продано Бизхабов за время их произв-ва и ДИ12! Если на один проданный Бизхаб за всё время продавно ДС12 25 шт (допускаю), но мы просто рынка не заметим. Пших.
Молодости, Говорищщщщ... поживем-увидим.
ДС250-я вышла позже хабов, однако машины уже есть, и по 600 000 (слегка б/у), а не по 800... ;) Всегда кто-нибудь чего-нибудь не сможет, по объективным обстоятельствам. И если машины чего-то стоят, то рынок появляется...
Так что спорим на вкусный сникерс, что и через пару лет все будет так же грустно на рынке б/у Коник. Вот разве что новые модели, типа 6500 не подкачают. Чего не видел, того не скажу.
Так что спорим на вкусный сникерс, что и через пару лет все будет так же грустно на рынке б/у Коник. Вот разве что новые модели, типа 6500 не подкачают. Чего не видел, того не скажу.
Дык и БХ450 и ДС250 СЕЙЧАС продаются примерно в равных кол-вах, и 450-х даже чуток больше :wink: Попадались на глаза продажи Бизхабов объявлений 10, про ДС250 видел тройку объявлений. По мне статистику не постороищ, но в рамках тогоже принт-форума 450-х готовых найти новых хозяев гораздо больше чем ДС250.
ДС250-я вышла позже хабов, однако машины уже есть, и по 600 000 (слегка б/у), а не по 800... Всегда кто-нибудь чего-нибудь не сможет, по объективным обстоятельствам. И если машины чего-то стоят, то рынок появляется...
Какое заблуждение, или сознательный ввод в заблуждение других.
Кто тебе сказал, что нет вторичного рынка на коники? Если его нет в России это не значит, что его нет на западе. У тебя б/у ксероксы тоже не на российском вторичном прикупаются. Или будешь отрицать это?
В свое время была такая фирма "КАРО", которая специализировалась на поставках послелизинговых Коник. Аппараты шли напрямую от европейских дилеров коники. И было их туева хуча. Думаю щас их не меньше, а даже много больше. А так как техника шла почти от производителя, то и цены на них были копеечные.
Что касается рынка б/у вообще. Времена меняются, мы меняемся, все меняется. Еще каких-то лет пять назад аппарат в полном фарше был для большей части России в диковинку. Щас уже это в порядке вещей. Так что уже не все удовлетворятся б/у техникой. А раз так, то и рынок б/у становится меньше.
Что касается б/у хабов. То даже здесь, те кто покупал хабы всего пару лет назад(это даже меньше лизингового срока), уже меняют их на новое оборудование, более скоростное и модернизированное. А ты говоришь, что нет вторичного рынка. И заметь, это машины российские, а не западный послелизинг. А на западе можно найти и хаб 8050 и с500, скоро и с6500 пойдут.
Не вовсех классах. Возьмем класс G. И почему-то на вторичном рынке рулить начинают крузаки, а никак не гелены и мл-ки :)Ну это разные ценовые категории (что-то вроде DC250 и DC5000). Кроме того:
- В Европе позиции тойоты/лексуса значительно слабее немцев (пока), тем более на рынке б/у.
- Тойота (Лексус) - очень сильный брэнд в остальном мире - вполне конкурентоспособный по стоимости с мерседес или бмв.
- Крузер - это особое предложение в ряду народной марки (как и харриер) - он весьма близок к лексус lx - неслучайно на ряде рынков тойота не продает одновременно крузаки/прадо/харриеры и lx/gx/rx. Что-то подобное имеет место в случае фольксвагеновского туарега (очень близкого к ку7 и кайену).
- Стоит крузак, при всем том, дешевле мл и гелена, в том числе и б/у.
- А вот lx уже много ближе.
Эх! Бедный кэнон. О нем и не вспоминают, его не сравнивают - как будто и нет бедняги :lol: :lol:
Эх! Бедный кэнон. О нем и не вспоминают, его не сравнивают - как будто и нет бедняги
ну позвездили во времена NP1215 и хорош :)
Так что уже не все удовлетворятся б/у техникой. А раз так, то и рынок б/у становится меньше.
Ну, мой опыт говорит как раз с точностью до наоборот. Рынок растет - появляются все новые и новые игроки. И это тоже показатель здоровой экономики. Кто-то развивается, кто-то разоряется, кто-то начианет и для начала берет машинку подешевле.
Так что уже не все удовлетворятся б/у техникой. А раз так, то и рынок б/у становится меньше.
Ну, мой опыт говорит как раз с точностью до наоборот. Рынок растет - появляются все новые и новые игроки. И это тоже показатель здоровой экономики. Кто-то развивается, кто-то разоряется, кто-то начианет и для начала берет машинку подешевле.
При глубочайшем уважение к обоим оппонентам, но вторичный рынок XEROX, на голову выше, нежели "хабов", скажем так, взяв б/у xerox, можно прогнозировать результат, что не скажешь о "хабах", за редким исключением, как то 500 модель.
Блин давайте согласимся, что вторичного рынка Бизхабов нету и все.
И хрен-то с ним.
Так же как нету вторичного рынка Xerox 7750, ОКИ 9600/9800.
С500 появился чуть раньше DC250, как раз во времена слияния Коники с Минольтой и стал предтечей С5500/С6500, которые продаются с прошлого года.
Ну и откуда взяться вторичному рынку?
Но если поищете, то сможете найти на Западе вторичный рынок таких машин как Minolta CF900, которая древнее, чем DC12, ровесник Xerox Majectic. И RICOH 6110, предшественника 6513 можно найти, если поискать. Ну и что?
Давайте согласимся с тем, что таких форумов как этот не много, если вообще есть, и посмотрим статистику, кто пользует Б/У xerox, а кто хаб.
Вы правы, вторичного рынка нет у "хабов" за редким исключением, но это вовсе не говорит о том, что это плохие машины.
Я вообще-то ксероксоид (в основном, из-за отсутствия др. сервисов), но с ILIAS соглашусь. Прошло слишком мало времени с момента выхода хабов на данный (!) рынок, чтобы говорить о б/у. Ксерокс здесь давно - вот его и больше. Время рассудит...
Анатолий К
18.03.2008, 01:15
Блин давайте согласимся, что вторичного рынка Бизхабов нету и все.
Хорошие машины не продают, на них предпочитают ездить.
Мне кажется, что Бизхабам уже можно поставить памятник за коренной передел рынка. Они уже заслужили свою страницу в истории цифры.
Тут уже звучала мысль, что апологеты Ксероксов тоже должны быть благодарны Бизхабам. Хороший конкурент всегда дает толчок развитию.
А то так бы с ДС12ми и сидели б еще.
А что будет дальше - поглядим. Я в будущее смотрю с оптимизмом.
Будем скоро и б.у. Бизхабами заниматься. Вот только когда появятся, а сейчас делать вывод из разовых предложений о наличии или отсутствии какого-то рынка преждевременно.
designman
18.03.2008, 01:54
Кстати к слову о птичках: к нам скоро прилетит 500ый БизХаб из Штатов на продажу - посмотрим как тут на них есть спрос или нет )
Валера, отбери у ПА его старый с6500, я куплю как б/у. :)
mandragory
28.03.2008, 22:22
Кстати к слову о птичках: к нам скоро прилетит 500ый БизХаб из Штатов на продажу - посмотрим как тут на них есть спрос или нет )
Прилетел? уж больно интересно что за зверь :oops:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot