Просмотр полной версии : Сказ о том, как ругались... (чтоб не портить хорошую тему)
Это не я передергиваю, это ты, brosko, гонишь... ;) пугаешь бедных маленькх бизнесменов почем зря дурацкими страшилками...
ну мне то можно не объяснять что такое офсетная типография :)
просто многие видят только обложку, а что скрывается под ней даже и не догадываются. Площади ты указал мизерные. Вот у ПА нормальная площадь. Но там вовсе не 50 и даже не 100 метров. Почему по-твоему не нужно кондиционирования я не пойму. Или ты предлагаешь китайцам в типографии работать?
Ответ на вопрос, почему печатник должен быть с опытом или одарен и почему им обычно платят много: Офсетный станок печатает со средними скоростями 100-150 оттисков в минуту. Если печатник невовремя разинул варежку хотя бы на 5 минут это 500 листов макулатуры. Если печатник решил, что качество печати достаточное, а реально оно говенное, то за час работы вылетит более 10000 листов. Каждый может сам решить, много это или мало в денежном эквиваленте. Эксперименты на формном участке тоже вылетят в копеечку. Отсутствие хорошего менеджера не приводит к прямым убыткам, только упущенная выгода, отсутствие спецов на рабочих участках - прямые реальные траты. Вот и все.
Ты знаешь, ПА - далеко не образец для подражания. Человек много раз объяснял, что живет не сколько для бизнеса, сколько для удовольствия. А если взять фактическую сторону дела, то за 5 лет нашего с ним знакомства я с нуля создал типографию за 2-3 млн евро, а он увеличился процентов на 30 и остался маленькой типографией. Также он покупал новый СМ-52-2 за ту же цену, за которую я купил СМ 52-4, конику вот купил, что само по себе... ;) в общем, не тычь мне в глаза отстающими - если жить расслаблено, то можно не 100, а 1000 метров на двукраску купить, и на остальной площади диванов понаставить. А мы тут бизнесом пытаемся заниматься.
По поводу персонала - ты не понял, что я хочу сказать. А говорил про то, что печатника с опытом найти ПРОСТО и оценить его умения довольно просто. И встречаются они чаще. А вот грамотные менеджеры - существа более редкие, и их умения неочевидные. Кроме того, прямые убытки ликвидировать проще - нет бракодела, нет убытков. А вот косвенные убытки ГОРАЗДО страшнее тем, что их еще сначала заметить нужно. Вот ты, судя по посту, их замечать не умеешь...
Я не приводил его в качестве образца для подражания, речь щла о площадях. Что касается философии деньги ради денег это не по мне, тут я точно поближе к ПА. Он любит дорогое новое, ты дешевое б/у, каждому свое как грится.
Александр В.
20.03.2008, 22:23
...Что касается философии деньги ради денег это не по мне, тут я точно поближе к ПА...
Броско, по моему здесь ты не прав! Я тут вижу не "деньги ради денег", а спортивный интерес в зарабатывании оных. Одному важно на каком оборудовании он это делает, другому нет. Кто-то, ради стрит-рейсинга, сидит ночами в гараже, тюнингуя свою "шестерку", а другой, чтоб не геморроиться, покупает сразу Мерседес. И оба делают это исключительно "для души". Как определить, кто из этих двоих круче? По моему, круче тот, кто побеждает в заездах :wink:
Бизнесом стоит заниматься ради денег.
Иначе это не бизнес, а развлекалово какое-то...
Кто-то, ради стрит-рейсинга, сидит ночами в гараже, тюнингуя свою "шестерку", а другой покупает сразу Феррари. И оба делают это исключительно "для души". Как определить, кто из этих двоих круче? :wink:
А, что? Возникают вопросы?
Александр В.
20.03.2008, 23:29
Плохо то, что придется отказаться от прайса, что не всегда удобно. Например заказчик спросит, сколько стоят визитки, а они расчитываются технологически, т.е. исходя из стоимости бумаги и количесвта печатных листов. Прямо не знаю как теперь работу строить. :?
Бизнесом стоит заниматься ради денег.
Иначе это не бизнес, а развлекалово какое-то...
А я не ради денег, мне вот новые игрушки нравятся. И то, что при этом полиграфические игрушки в процессе эксплуатации позволяют покупать не только новые игрушки, только в плюс. Честно говоря, даже и не знаю что бы делал бы, если бы работа заканчивалась в 6 вечера. Маялся от безделия, наверное. А так можно что-нибудь покурочить, покрутить-починить-поломать-починить. У меня вообще-то оборудования побольше, чем в подписи, тут только относящееся к цифре. Думаю вот привезти себе маленькую индигу на поиграться, благо за 30-40 евро уже есть вполне рабочие.
Насчет кредитов с Ch согласен полностью. Себя я так и не смог заставить в кредит влезть - это ж всю подноготную твою будут разнюхивать. Поэтому развиваемся медленно, зато на свои. Что тоже с точки зрения бизнеса неправильно, но на душе спокойнее.
KALENDAR.RU
21.03.2008, 00:44
Ты знаешь, ПА - далеко не образец для подражания. Человек много раз объяснял, что живет не сколько для бизнеса, сколько для удовольствия. А если взять фактическую сторону дела, то за 5 лет нашего с ним знакомства я с нуля создал типографию за 2-3 млн евро, а он увеличился процентов на 30 и остался маленькой типографией. Также он покупал новый СМ-52-2 за ту же цену, за которую я купил СМ 52-4, конику вот купил, что само по себе... ;) в общем, не тычь мне в глаза отстающими - если жить расслаблено, то можно не 100, а 1000 метров на двукраску купить, и на остальной площади диванов понаставить. А мы тут бизнесом пытаемся заниматься.
Уф, то-то я смотрю - мне икается...:)
Ладно, раз уж тут перемывают мне косточки, отвечу по-порядку, но, прежде чем ответить, обращу внимание уважаемой публики на существенную предвзятость автора цитируемой фразы. :D
Автор настолько искренне считает, что мне не надо подражать, что, узнав, что я зарегистрировал календарный домен, сначала говорил, что это - пустое приобретение, а потом сам купил похожий :)
Итак:
1. Я действительно не образец для подражания, да и существуют ли такие образцы? Да еще и общепринятые? Каждый идет своим путем.
2. Я живу ВООБЩЕ не для бизнеса, а для удовольствия. Бизнес мне нужен для обеспечения меня-любимого этими удовольствиями. Ну, и сам по себе бизнес мне тоже интересен, как игра...
3. Если брать фактическую сторону дела, то надо понимать, какие показатели мы оцениваем. Стоимость бизнеса? Хорошо. Ch говорит, что его типография стоит 2-3 млн евро. Искренне завидую такой небрежной неточности...:)
Еще хочу позавидовать его осведомленности о темпах роста моей типографии...:)
Неохота хвастаться, но за эти несколько лет мы, например, купили участок земли и помещение на нем под типографию, сделали там ремонт и переехали. Причем сделали все это на заработанные нами деньги, не привлекая инвестиций и т. д.
Если кто понимает в недвижимости - легко увидит, что стоимость только нашего помещения с землей больше, чем стоимость созданной Ch типографии.
Посмотреть на это великолепие можно здесь:
http://www.printtender.ru/showthread.php?t=19529
Что касается роста в типографии, то ее объем за это время увеличился не на 30%, как ошибочно предполагает коллега, а в разы.
Вот, собственно, и все... почти все... чуть позже напишу резюме
KALENDAR.RU
21.03.2008, 01:09
...Что касается философии деньги ради денег это не по мне, тут я точно поближе к ПА...
Броско, по моему здесь ты не прав! Я тут вижу не "деньги ради денег", а спортивный интерес в зарабатывании оных. Одному важно на каком оборудовании он это делает, другому нет. Кто-то, ради стрит-рейсинга, сидит ночами в гараже, тюнингуя свою "шестерку", а другой, чтоб не геморроиться, покупает сразу Мерседес. И оба делают это исключительно "для души". Как определить, кто из этих двоих круче? По моему, круче тот, кто побеждает в заездах :wink:
А вот и резюме: а разве все участвуют в заездах? Некоторые просто катаются в свое удовольствие, иногда гоняют, иногда - притормаживают...:)
Ну, как все было у меня: я работал на заводе, завод начал разваливаться, я ушел в бизнес. Ушел, разумеется, с целью заработать на хлеб, прокормить семью и т. д.
Когда настал момент, что вопрос заработка на хлеб перестал быть актуален, смог позволить себе заниматься тем, что наиболее интересно.
Такая же ситуация у многих моих коллег. Как оценивать, кто круче, когда всех "заводят" разные вещи?
КТо-то тащится от нового Геделя, хотя не может отбить его в разумный срок, кто-то - от прибыли на вложенный рубль, кто-то от бешенных оборотов счетчика прогонов на печатной машине (есть и такие) и т. д.
Так кто из них круче?
ИМХО, тот, кто счастливее.
И нельзя сравнивать крутизну бизнесменов - они не только бизнесмены, но и люди еще. Ну, почти все.
вот за это можно уважать ПА, не обосрал, но дал понять :)
Себя я так и не смог заставить в кредит влезть - это ж всю подноготную твою будут разнюхивать. Поэтому развиваемся медленно, зато на свои. Что тоже с точки зрения бизнеса неправильно, но на душе спокойнее.
смешной ты, как будто если ты не идешь в банк о твоей подноготной никто не в курсе? :)
Автор настолько искренне считает, что мне не надо подражать, что, узнав, что я зарегистрировал календарный домен, сначала говорил, что это - пустое приобретение, а потом сам купил похожий :)
Извини, ПА - это чистая неправда. Мы ОБА, причем почти ОДНОВРЕМЕННО, вели переговоры за ОБА домена. Мне достался один, тебе - другой. Насчет пустого приобретения я уж точно не говорил. Да и переговоры вел около года, потому что хотел в первую очередь ТОТ домен (WWW.CALENDAR.RU), который в результате и получил. А твой домен все это время висел в открытой продаже, и я его, конечно, упустил, сосредоточившись на уламывании владельца основного домена (который тебе, насколько я понял, отказал).
Да и если сравнивать - то это твой домен ПОХОЖ на настоящий... ;)
Остальное - без комментариев.
ПА, про ваш веер мы уже наслышаны, а что там с маркировкой вашего аппарата? е или не е? :)
мля, вы что сканируете сайт что ли? появился один и тут же другой объявился :)
а я вообще думал, что у вас один сайт и вы работаете вместе, только щас зашел на сай Ch и обнаружилась разница. Но возникли вопросы :) Кто же все таки кручее? А может есть место где делают календарей еще больше?
Ch, а что у вас там за банер висит на лучший календарь? Это в каком плане лучший-то? На вкус и цвет же товарищей вроде как нет. Как вы определяете лучший он или еще не дозрел?
не, все таки сайт ПА получше, хоть и нет у него приза на 100000 рублев.
О как, оказывается мы с Kalendar.ru совсем соседи, через 4 дома друг от друга :-) (с офисом на Шаболовке)
Заметьте, меня об этом спросили... ;)
1. Наш проект, по МОЕЙ информации является самым крупным в России. Мы выпустили (в 2007 году) 2,5 млн блоков и собрали более 1,7 млн календарей (при плане в 1,5 млн).
Проект ИРМ-1, при всем уважении, в разы меньше. Не знаю, ВО сколько раз, но учитывая, что мой основной конкурент, чьим ДИЛЕРОМ является ПА, целиком производит меньше - то перепродается ПА, думаю, раз в 10 меньше.
По сборке календарей мы тоже, похоже, первые. Опять-таки, по МОЕЙ информации, ближайший конкурент отстает примерно в 2 раза. Если мы берем именно календари на пружине - календари на скрепке, отрывные и прочие несколько фирм производит большими тиражами.
По сумме же блоки+сборка отрыв однозначно бесспорен. И заказы растут - я вот еще примерно 100 000 евро инвестирую в цех навивки сейчас. Суммарная мощность навивки должна увеличиться до 15-17 млн навивок в год... есть же еще и тетради и блокноты.
2. Конкурс на лучший календарь с блоками от WWW.CALENDAR.RU был объявлен в прошлом году и подведение его итогов состоялось на выставке Дизайн и Реклама. Приз в 100 000 рублей забрала московская типография Триада, остальные - не помню, но информация должна скоро обновиться на сайте.
Голосовали сотрудники нашей типографии - менеджеры, продавцы календарей и начальники отделов - всего 24 человека. Каждый ставил висящим рядышком календарям оценки от 1 до 5. 2 лучших и 2 худших мнения про каждый календарь отсеивались, остальные суммировались и усреднялись. Календари, которые делала наша типография - не принимали участия в конкурсе, хотя мы теперь об этом жалеем - были нарекания на это со стороны заказчиков-дизайнеров, которые хотели поучаствовать. В следующем году, думаю, будут участвовать, но наша типография, понятно, никаких призов не будет получать - только авторы дизайнов.
Приз в 100 000 рублей был объявлен, т.к. заколебали "почетные грамоты" от расплодившихся как грибы конкурсов. пусть победители подержат в руках что-то материальное...
3. Ув. Броско. Я с удовольствием отвечу и в дальнейшем на все Ваши вопросы. Надеюсь, что и Вы получите от моих ответов большое удовольствие, несмотря на выражение симпатий, как назло, приходящихся на любого из моих оппонентов... ;) прямо странные совпадения какие-то... ;)
Сh, ты наверное хотел сказать, не любого, а любимого оппонента :)
Да нет, как хотел, так и сказал... удивительным образом твоей симпатии удостаивается любой, кто решает мне пооппонировать. Видимо, стили жизни так различаются...
Здравствуйте. Мягко говоря, я в небольшом шоке. :D Это даже не сериал, блокбастер!!! Круто, красиво и интересно живете. :D Блин, мне бы таких конкурентов и оппонентов. Когда дорасту еще... А то мои конкуренты только демпинговать и пожарников натравливать доросли. :D У меня вопрос к Ch и ПА. До офсета Вы посредничали и работали на цифре?
KALENDAR.RU
21.03.2008, 12:05
З У меня вопрос к Ch и ПА. До офсета Вы посредничали и работали на цифре?
У меня это было так: сначала купили ротатор (дедушка ризографа), потом ромайоры, доминаты, ротацию и т. д. Занимались чернухой.
Потом добавилась маленькая флексо. В 1998 году, за две недели перед кризисом установили Ксайкон (весело было). Потом открыли печатные салоны на Арбате и Ленинском проспекте. Потом купили Гедель.
Посредниками никогда не были
Я - посредничал.
Я же говорю - у мну не было начальных денег. Да и офсет я знал лучше. Это сейчас у меня цифра - ДС 6060, ДС250 и 2*ДС470 (а скоро меняю на ДС4112 с полным фаршем), а у ПА - конь в пальто. ;) А ведь было дело, ПА со своими 3мя ДСшками и прибылью аж по 200-300 000 на салон считался самым крутым парнем на деревне... ;)
KALENDAR.RU
21.03.2008, 12:12
Автор настолько искренне считает, что мне не надо подражать, что, узнав, что я зарегистрировал календарный домен, сначала говорил, что это - пустое приобретение, а потом сам купил похожий :)
Извини, ПА - это чистая неправда. Мы ОБА, причем почти ОДНОВРЕМЕННО, вели переговоры за ОБА домена. Мне достался один, тебе - другой. Насчет пустого приобретения я уж точно не говорил. Да и переговоры вел около года, потому что хотел в первую очередь ТОТ домен (WWW.CALENDAR.RU), который в результате и получил. А твой домен все это время висел в открытой продаже, и я его, конечно, упустил, сосредоточившись на уламывании владельца основного домена (который тебе, насколько я понял, отказал).
Извини, Сергей, но это - чистая правда!
Вот, пришлось покопаться в архивах: http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=82895&highlight=kalendar.ru
Я не вел никаких переговоров, увидел свободный домен и, уезжая в Италию, дал поручение сотруднику его купить. Для такого проекта как мой, да и для ИРМа в целом, это - не те деньги, чтобы я еще вел переговоры. Сотрудник послал заявку, получил счет и оплатил его. За твой домен я тоже переговоров не вел, даже не знаком с его бывшим владельцем.
А из приведенной мной темы видно, что ты мой домен не хотел покупать.
KALENDAR.RU
21.03.2008, 12:16
Заметьте, меня об этом спросили... ;)
1. Наш проект, по МОЕЙ информации является самым крупным в России. Мы выпустили (в 2007 году) 2,5 млн блоков и собрали более 1,7 млн календарей (при плане в 1,5 млн).
Проект ИРМ-1, при всем уважении, в разы меньше. Не знаю, ВО сколько раз, но учитывая, что мой основной конкурент, чьим ДИЛЕРОМ является ПА, целиком производит меньше - то перепродается ПА, думаю, раз в 10 меньше.
Самым крупным проектом, по МОЕЙ информации :D является проект типографии Август Борг, название проекта Полимат. Мы не являемся дилерами этого проекта, а являемся его партнерами. А вот как раз Сергей и является дилером Полимата и, соответственно, дилером нашего проекта :)
KALENDAR.RU
21.03.2008, 12:35
а он увеличился процентов на 30 и остался маленькой типографией.
А мы тут бизнесом пытаемся заниматься.
Смешно. Не хочется хвастаться особо, поэтому я коротко расскажу о том, что представляет из себя наша "маленькая типография".
1. Штат - больше 150 человек. Причем это - постоянный штат, без учета людей, набираемых временно в календарный сезон.
2. Собственная земля и помещение в 5 км. от МКАДа. Много ли типографий могут похвастаться подобным, да еще и купленным не на деньги инвесторов, а на заработанные? Я таких вообще не знаю.
3. Шесть РАБОТАЮЩИХ цифровых машин в печатных салонах. Три Дисишки-12, Кэнон 3200, Бизхабы С450 и С6500.
4. Ну, и так далее...
Вобщем, дискутировать на эту тему я больше не буду - думаю, и так понятна предвзятость мнения Сергея. Причины этой предвзятости мне известны, объяснять здесь не хочется.
А вот насчет сравнений бизнесов и бизнесменов - хочется сказать:
1. Простой пример: три года назад мы стояли перед выбором: купить свою землю и помещение или, скажем, пару Геделей с послепечаткой. Выбрали помещение. И не ошиблись, ведь земля и помещение только растет в цене. Сейчас, например, мы прорабатываем вопрос о строительстве нового здания в 2000 метров. С точки зрения бизнеса это СУЩЕСТВЕННО выгодней, чем вкладывать деньги в оборудование. Ведь если даже тупо сдать здание в аренду, оно окупится за год.
Да и хлопот с ним существенно меньше, чем с оборудованием, во всяком случае проблем с поиском арендаторов нет, можно сдать его в аренду, платить полностью все налоги и вести жизнь рантье где-нибудь в Европе...:) Жаль, что я пока не готов к этому - скучно.
2. Для того, чтобы что-нибудь сравнивать, надо выработать критерии сравнения, обладать РЕАЛЬНОЙ информацией о бизнесе и бизнесменах и понимать, что они пытаются достичь одной и той же цели.
А то получается, если, как уже было выше, сравнивать с автомобилями, смешная ситуация. Я раньше ездил на Бьюике Ривьера. Это шикарное купе длиной 5,5 метров, с объемом 3,8, турбиной и 250 лошадями. Иногда - гонял, иногда - ездил расслабленно...
Так вот, мне всегда было смешно, когда я расслабленно ехал, размышляя о чем-то приятном и видел, как меня из последних сил пытается обогнать какая-нибудь ржавая жигуляха... для того, чтобы вечером, поставив машину в гараж и потягивая пиво с дружками, рассказывать, как он "сделал" мою Ривьеру... :D
KALENDAR.RU
21.03.2008, 15:20
Это сейчас у меня цифра - ДС 6060, ДС250 и 2*ДС470 (а скоро меняю на ДС4112 с полным фаршем), а у ПА - конь в пальто. ;) А ведь было дело, ПА со своими 3мя ДСшками и прибылью аж по 200-300 000 на салон считался самым крутым парнем на деревне... ;)
И опять - вот вам, уважаемый участники, очередной пример предвзятости Сергея: у меня были не три Дисишки, а три Дисишки + Ксайкон (с 1998 г.)
И он это отлично знает, поскольку сам он, когда посредничал, неоднократно размещал заказы у меня на Ксайконе.
Далее: а что, прибыль в 200 000 на салон, на базе одной Дисишки-12 - это плохо? У кого больше было?
А что такое "конь в пальто"? С6500? Да она, ИМХО, намного лучше, чем б/ушная 6060!
И уж не знаю совсем, в какой деревне я считался самым крутым парнем, я всю жизнь в Москве прожил. Да, в цифровом бизнесе я считаюсь одним из старейших участников, но - не первым и не единственным, есть еще Геннадий Боев, 24принт, да и еще наберется...
Сергей, а корона на уши сползает? :)
Кстати, я прекрасно помню про домен то - я был не пьяный.
ПА писал: "В 1998 году, за две недели перед кризисом установили Ксайкон".
Это как я понимаю, что-то вроде Индиги или ДиАй? То есть как ступень в развитии эти машины рассматривать можно? Или на них можно надолго "забуксовать"?
KALENDAR.RU
21.03.2008, 18:27
ПА писал: "В 1998 году, за две недели перед кризисом установили Ксайкон".
Это как я понимаю, что-то вроде Индиги или ДиАй? То есть как ступень в развитии эти машины рассматривать можно? Или на них можно надолго "забуксовать"?
Ксайкон - уникальная машина (по тем временам). Сегодня она практически неконкурентноспособна.
Она печатала изумительное (для цифры того времени) качество, производительность 2100 А4 4+4 на бумаге ЛЮБОЙ плотности, НО:
1. Отсутствие сервиса
2. Печать с роля - большое кол-во бумаги на приладку
3. Ограниченный выбор бумаги.
Единственное, что сильно радовало: она могла, при срочной печати каталога, например, нарубить 10 000 баксов за день!
Но таких заказов, разумеется, крайне мало...
Да ничем К6500 не не лучше 6060 - болтовня все это, точнее дутье щек. ПА уже сделал ошибку, когда купил за бешенные бабки новый двукрасочный Спидак по цене, по которой я купил 4-хкраску с полным пультом...
Давайте вечером, а? на все темы отвечу... сейчас еще работу работать надо...
KALENDAR.RU
21.03.2008, 20:37
Да ничем К6500 не не лучше 6060 - болтовня все это, точнее дутье щек. ПА уже сделал ошибку, когда купил за бешенные бабки новый двукрасочный Спидак по цене, по которой я купил 4-хкраску с полным пультом...
Давайте вечером, а? на все темы отвечу... сейчас еще работу работать надо...
Ох, елки... теперь до моего новенького спидака (с) добрались... ой, не могу... Что ж он тебе, Сергей, покоя до сих пор не дает, а?!
Даже не буду объяснять, почему сделал именно эту покупку, надоело, у меня оборудования много, так я только и буду целыми днями здесь обосновывать его целесообразность...:)
ИМХО, в той ситуации я сделал все правильно, не жалею, другое дело, что не советовал бы так же поступать в другой ситуации. НО, САМОЕ ГЛАВНОЕ: эти мои шаги и позволили мне заработать денег на полгектара земли и здание. Значит, не так уж я и ошибаюсь...
Вобщем, если ни у кого больше нет вопросов, я предпочел бы вернуться к началу темы...:)
до боли знакомая ситуевина, помнится на принттендере тоже самое было, опять типа я создал тему, отличие лишь в том, что модером там был ПА :)
Повторюсь. Я, в отличие от ПА не стираю темы тех, кто пришелся мне не по душе. Это была одна из причин, почему я покинут ПТ.
Гарантирую, что ни одно сообщение не было удалено. Ну, а если с твоих постов начинается ругань, то это повод задуматься, не так ли?
Для прочих: Тема была отделена от темы про офсетные печатные машины (тут (http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=13036)) и сравнения ДС6060 (б/у) и 6500 (новой) (тут (http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=13166)) Думаю, всем участникам так будет полезнее. Кого интересуют ТЕ темы, могут пройти по ссылкам. Остальные занимайте места. Продолжение следует.
а никакой ругани и небыло :) был спор о том, стоит ли людям далеким от специализации заниматься этим делом. А уж спорить у кого лучше-хуже типография-бизнес это начали вы с ПА, я только привел для примера его типографию, потому что на ПТ есть соответствующие фотки, которые дают вполне реальное представление о том, сколько площадей должна занимать нормальная типография, и к тому же не самая большая. А ты хотел доказать, что 80 метров это самое зашибись. Понимаешь, я то знаю что к чему и понимаю, что таких площадей МАЛО, а кто-то несведущий примет за чистую монету. Ты упор делал на то, что ты начинал вообще с мизера, но забыл сказать, что когда начинал ты вся страна как бы начинала. К примеру, много ли лет тому же алмаз-принту и им подобным? Щас все немного по-другому и начинать труднее. Сам же доказывал, что брать щас новый гейдель бесперспективно. А новичкам даже старый гейдель брать бесперспективно. Можно конечно грить, что кто захочет все сможет, но речь же изначально шла о несведущих в этом деле людях. Прочти первый пост если забыл.
ЦифраМиг
22.03.2008, 00:33
А мне вот интересно, если бы кто из участников прямо сегодня представил, что вот он пытается построить свою модель бизнеса (полиграфического ессено :) ) с чего бы начинал-б/у цифра, посредничество, малобюджетный офсет, кредит на покупку сразу приличного парка обородувания печатного и послепечатки...А?
огромный кредит на 50 лет и покупка всего новья самого крученого
посредничество это не интересно, б/у цифра - это не полиграфия, малобюджетный офсет - бесперспективно
Да я-то понял, что ты сказал, а вот, что я ответил - ты не понял. А ответил я, что ПА не бизнесмен, а [ Ch, держи при себе] любитель, т.к. за 17 (семнадцать) лет сделал типографию аж из целого двукрасочного Спидака и Коники 6500 (все остальное - металлолом). При том, что начинал он в 1991 году, когда деньги на дороге буквально валялись. Мля, если хочется повторить такие успехи, то флаг в руки и смотрите ему в рот, я не против. А если хочется за 6 лет заработать на СМ 102-5 и СМ 52-5 + все остальное, что у меня есть - надо слушать меня, в том числе и по экономии на расходах на помещении, на оборудовании, на всем, на чем стоит экономить.
Давай, если хочешь, повтори свои возражения про перспективно-неперспективно, про брать-не брать в теме про офсетные машины, только на ПА не ссылайся, а то пример совсем не в кассу. Кстати, я не считаю, что начинать сейчас труднее. Я считаю, что в чем-то даже проще - есть банки, лизинги, рынок б/у значительно больше, выбирать можно. Сейчас я бы сэкономил на развитии еще год-два, ей-богу...
KALENDAR.RU
22.03.2008, 00:42
А мне вот интересно, если бы кто из участников прямо сегодня представил, что вот он пытается построить свою модель бизнеса (полиграфического ессено :) ) с чего бы начинал-б/у цифра, посредничество, малобюджетный офсет, кредит на покупку сразу приличного парка обородувания печатного и послепечатки...А?
Сегодня я бы начал с посредничества... потом - цифра, потом - офсет.
ну так он видимо и не ставил себе цель возвести супертипографию, ему это надо? у тебя была цель, ты ее достиг и идешь дальше, потому что тебе так интересно жить, но не у всех же такие приоритеты.
если нужна была именно двукраска, то зачем брать 4 краску? Ты же понимаешь, что в офсете мало иметь полноцвет, надо еще и вниз опускаться, ч/б и двукрасочную печать еще никто не отменял.
а то, что он взял именно новый станок, так понимаешь, это и есть жизненный приоритет. Если есть желание взять именно новое, и позволяют средства, то почему бы и нет? Тем более, что он сразу сказал, что живет ради получения удовольствия, и я его вполне понимаю. Мы часто делаем казалось бы нелогичные поступки. Ты же зарабатываешь не для того, что бы экономично жить в хрущобе и экономично ездить на метре, а для того чтоб нелогично тратить неоправданно много на более дорогие вещи по функционалу мало отличающиеся от дешевых.
А мне вот интересно, если бы кто из участников прямо сегодня представил, что вот он пытается построить свою модель бизнеса (полиграфического ессено :) ) с чего бы начинал-б/у цифра, посредничество, малобюджетный офсет, кредит на покупку сразу приличного парка обородувания печатного и послепечатки...А?
Эх, ну что вас в ругательную тему несет... нет, чтобы в "офсетных машинах" писать. Видимо, скандал притягивает. Ладно.
Сейчас бы я начал с средних размеров проекта: офсетной типографии на базе СМ 52-4(5) или цифры на базе ДС6060 + ДС250 + ДС4110. Все, естественно, б/у.
Могу объяснить почему: посредничество хорошо для неопытного человека - оно позволяет, не вбухивая денег, понять что-почем и в случае чего, отделаться легким испугом. Сейчас мне это не нужно. Начинал в 2001 году с посредничества я по причине полного отстутсвия вариантов с финансированием. Сейчас этот вопрос тоже решен.
Очень крупную типографию я бы не стал покупать. Такие типографии стоят колом по всей Москве - взять хотя бы Интеллект - хрестоматийная классика. Или типографию в Апрелевке, точно не помню, как она называется. Потрачена куча денег, а выход - не соответствует ожиданиям. А почему - потому что вложенные деньги сами по себе - ничего не решают. Решает - ОРГАНИЗАЦИЯ БИЗНЕСА, а она делается небыстро, а организация БОЛЬШОГО бизнеса - совсем небыстро. Так что, Броско - первые 5 лет копил бы ты убытки со своим бизнес-планом, а потом все твое оборудование стало бы глубоко подержанным... ;)
Так что выход в проектах ценой от 300 до 500 000 долларов. Такой проект легко поставить на на ноги за 1 год. Оборудование надо брать б/у из соображений экономии - его один раз в розетку включишь, и оно уже б/у... ;) зачем платить продавцам больше?
Насчет цифры или офсета... вопрос. Офсет я до сих пор знаю, конечно, гораздо лучше. Зато цифра, на мой взгляд - перспективнее. Офсет имеет "один путь" - оптимальные действия по развитию типографии предопределены на десять лет вперед. Кто соскочил - тот отстал. Цифра в этом смысле оставляет больший выбор действий.
И последнее: как я учу своих цифровиков, цифра сейчас - это область, в которой можно за 1 год стать профессионалом, умнее и успешнее тех, кто был на рынке с самого начала. Ситуация с ПА здесь - как нельзя хорошо иллюстрирует это: человек на рынке с момента его возникновения, а имеет 5 маленьких дешевых принтеров (3*ДС12, С451, и Канон) и всего одну более-менее приличную машину, да и ее купил только что. Это что - достойный результат старейшины рынка? Это проигрыш.
Я за всего один год, без каких-либо усилий, левой ногой поставил (и окупил на 70%) ДС6060, ДС250, сейчас вот еще 4112 ставлю. Таких, как я в Москве только я один знаю десяток, а на переферии - половина данного форума будет круче уже через год. В офсете же такая ситуация НЕВОЗМОЖНА.
KALENDAR.RU
22.03.2008, 01:09
Все, сдаюсь, я - проиграл.
По всем направлениям! Я - неудачник.
И все деньги, которые я заработал - случайность.
Простите меня люди и не слушайтесь моих советов (тем более, что я здесь их особо и не давал никому).
Вы знаете, кого надо слушать!
Ой, не могу...
ну так он видимо и не ставил себе цель возвести супертипографию, ему это надо? у тебя была цель, ты ее достиг и идешь дальше, потому что тебе так интересно жить, но не у всех же такие приоритеты.
Во-о-о, я тебе так и сказал, посмотри... я с этим на 100% согласен.
Есть только один нюанс: ребята меня спрашивают, как побыстрее раскрутиться, как быстро заработать побольше денег, а не как жить в свое удовольствие. А для этого надо напрягаться, брать б/у, экономить на площадях. Вот этому я их и учу. А ты приводишь пример, может и имеющий право на жизнь, но не в тему, понимаешь?
Теперь можно сказать, что мы поняли друг-друга?
ну ты начнешь когда-нибудь брать новое оборудование или гейделю надо закрыть свои заводы?
Все, сдаюсь, я - проиграл.
По всем направлениям! Я - неудачник.
И все деньги, которые я заработал - случайность.
Ну, не то, чтобы совсем неудачник, но так себе. За столько лет - это небольшие деньги.
Возвращаясь к моей первой фразе - не пример для подражания для тех, кто хочет от жизни именно заработать денег. Именно это я и хотел сказать.
KALENDAR.RU
22.03.2008, 01:17
Ой, спасибочки... значит, не все так ужасно? Уф... я уже в петлю полез...
можно так, не в тему вопрос - а вы все кто и откуда?
Получается, что в каком-то месте, вживую или в интернете, вы ведете давнее соперничество, временами броско поминает какой-то ПА, потом оказывается календарь ру и салендарь ру сцепились? Можно вводное ху из ху для общего развития, иначе это выглядит выбор нашего форума для так-сказать своих целей померяться пипками разве что не переходя пока на личности.
кстати, раз пестня о б/у с хорошим соотношением цена/качество почему не райобы? Лично мне они больше понравились, опять же из соображений удобства. Ясно, что ресурс поменьше, но автоматизация за одни и теже деньги выше на голову. Или если сравнимо по техническому плану, то цена значительно ниже.
можно так, не в тему вопрос - а вы все кто и откуда?
Получается, что в каком-то месте, вживую или в интернете, вы ведете давнее соперничество, временами броско поминает какой-то ПА, потом оказывается календарь ру и салендарь ру сцепились? Можно вводное ху из ху для общего развития, иначе это выглядит выбор нашего форума для так-сказать своих целей померяться пипками разве что не переходя пока на личности.
это ты серьезно? :)
плохой из тебя разведчик :)
ну ты начнешь когда-нибудь брать новое оборудование или гейделю надо закрыть свои заводы?
Не знаю. Не сейчас. Силы и энтузиазм у меня есть пока самому выбирать оптимальные варианты. А гейдель не раззорится - желающих жить просто, но дорого - в избытке.
ЗЫ: Кстати, я покупаю новое. Вот недавно новый станок по изготовлению календарей купил за 53 000 евро. Проблема в том, что б/у их катастрофически мало на рынке - они работают по 20-30 лет в одних руках и очень редко продаются. А крупные заказы идут уже сейчас. Вот это стечение обстоятельств - аргумент в пользу покупки нового.
KALENDAR.RU
22.03.2008, 01:21
можно так, не в тему вопрос - а вы все кто и откуда?
Получается, что в каком-то месте, вживую или в интернете, вы ведете давнее соперничество, временами броско поминает какой-то ПА, потом оказывается календарь ру и салендарь ру сцепились? Можно вводное ху из ху для общего развития, иначе это выглядит выбор нашего форума для так-сказать своих целей померяться пипками разве что не переходя пока на личности.
Докладываю: я - бедный неудачник, живу и побираюсь в Москве, меня иногда почему-то называют "ПА", чтобы не произносить мой длинный ник.
С Гуру знакомы давно, у меня нет с ним личных или каких-либо других счетов и т. д.
Удивляет его пристальное внимание к моей скромной персоне, но оно, надеюсь, пройдет, бо бываю я тут редко.
ну так я могу вас достать и на пт, у меня же там входной билет пока не аннулирован :)
счет 1:0 в мою пользу в споре о модели вашего коня
можно так, не в тему вопрос - а вы все кто и откуда?
Получается, что в каком-то месте, вживую или в интернете, вы ведете давнее соперничество, временами броско поминает какой-то ПА, потом оказывается календарь ру и салендарь ру сцепились? Можно вводное ху из ху для общего развития, иначе это выглядит выбор нашего форума для так-сказать своих целей померяться пипками разве что не переходя пока на личности.
это ты серьезно? :)
А чем, пардон, я вызвал твое веселье? Ну не вхож я в круг крупных календарных деятелей. В полимате брали пару тысяч блоков - это все.
KALENDAR.RU
22.03.2008, 01:31
Ну, если серьезно: я, Капель Павел Адольфович (ПА), директор типографии ИРМ-1. Клендарь.ру - проект этой типографии.
С Сргеем мы знакомы много лет, отношения стараюсь поддерживать с ним ровные, как, впрочем, и со всеми. Претензий к нему у меня нет.
Его оскорбительное поведение - на его совести.
Думаю, если Вы прочтете эту ветку внимательно - увидите и переход на личности с его стороны. Если это - норма для этого форума, что ж, в чужой монастырь со своим уставом я не полезу, но и участвовать тут не буду.
кстати, раз пестня о б/у с хорошим соотношением цена/качество почему не райобы? Лично мне они больше понравились, опять же из соображений удобства. Ясно, что ресурс поменьше, но автоматизация за одни и теже деньги выше на голову. Или если сравнимо по техническому плану, то цена значительно ниже.
Да, райобы идеальны для начала, когда требуются минимальные вложения. Я начинал с трех двукрасочных Райоб.
Однако, если начальные деньги есть, то в целом на интервале 3-4 года выигрыш на вложенные деньги у Спидмастеров, правда не очень большой. Это неочевидно, надо считать. Кроме того, ВОТ ТУТ УЖЕ можно включать и "эстетический фактор"... ;)
ПА, зато согласитесь весело провели вечерок :) взбодрились
могу почикать, ткните носом. Тут не приветствуется, как и везде. Сложно было сразу въехать ху из ху, о чеим речь, и почему ПА является занозой у Ch. Я серьезно
ЦифраМиг
22.03.2008, 01:35
календарь.ру Павел Адольфович или кратко ПА - владелец ИРМ-1, активный участник принттендера, раньше был на принтфоруме (ну это инет жизнь)
Про господина Садовникова, наверное, писать не стоит. :D Тоже активный участник принтфорума,принттендера (потому ушел оттуда, по каким причинам я так и не понял)
ПА с Сергеем знакомы давно и не только в виртуальном мире, но и вживую.
Ну вот вкратце то что я знаю именно виртуально, вживую сам незнаком ни с кем.Вру, один раз заезжая за расходкой к дуське перекинулись словами словами с Сергеем.
вот точно, мне больше нравятся светлые цвета райобы, а не унылый серый гейделя. Потом, электроника рулит, тем более щас, когда тиражи маленькие с частой сменой форм. На новом гейделе без автоматики брака туева хуча.
ЦифраМиг
22.03.2008, 01:37
Пока писал, уже опередили меня. Тут уже скоро надо чат открывать, все в бешеном темпе пишут )))))[/u]
KALENDAR.RU
22.03.2008, 01:37
Да я-то понял, что ты сказал, а вот, что я ответил - ты не понял. А ответил я, что ПА не бизнесмен, [ тут поправлено модератором](зачеркнуто) любитель, т.к. за 17 (семнадцать) лет сделал типографию аж из целого двукрасочного Спидака и Коники 6500 (все остальное - металлолом).
В этом посте не находите ничего оскорбительного?
ПА, это же стеб
Вы и сами любитель постебаться, правда не так жестко :)
KALENDAR.RU
22.03.2008, 01:40
могу почикать, ткните носом. Тут не приветствуется, как и везде. Сложно было сразу въехать ху из ху, о чеим речь, и почему ПА является занозой у Ch. Я серьезно
Я тоже не понимаю, почему я являюсь занозой у Сергея. Тут я бываю редко, сейчас зашел потому, что добрые люди дали ссылку на эту тему.
Видимо, Сергея сильно раздражают такие мелкие неудачники, как я - вот он и пытается по мне проехаться, особенно там, где я не бываю.
KALENDAR.RU
22.03.2008, 01:41
ПА, это же стеб
Вы и сами любитель постебаться, правда не так жестко :)
Конечно, с близкими друзьями... и не так жестко.
Ладно, к утру темку по-любому грохнем, как не соответствующую тематике.
ЦифраМиг
22.03.2008, 01:44
Любит народ все таки темы поскандальнее, погорячее. В это время, обычно, все спят давно, а сейча:
Сейчас посетителей на форуме: 10, из них зарегистрированных: 7, скрытых: 0 и гостей: 3
:D
какая тематика в курилке?
Если серьезно: я, Садовников Сергей Васильевич, директор типографии еПолиграф. CALENDAR.RU - крупнейший производитель блоков, Полимат - ближайший конкурент, а ИРМ-1 - его партнер, т.е. перепродавец. Разница между CALENDAR.RU и KALENDAR.RU - в разы (или десятки раз) в мою пользу.
Я особо не стремлюсь поддерживать ровные отношения, для меня важнее суть. Претензии к ПА у меня есть - непорядочное поведение на ПринтТендере, конкретно - использование служебного положения в замышлявшемся групповом проекте (выведение в темную из тендера интересных заказов, на чем был пойман; стирание постов непонравившихся ему людей в споре; блокирование рекламы конкурентов). Фактически, из-за начавшихся скандалов я вынужден был покинуть ПринтТендер.
Здесь до сих пор скандалов не было, пока не появился ПА. Мое "оскорбительное поведение" заключается лишь в том, что я привлек внимание к тому очевидному факту, что бизнес ПА не столь удачен, как он преподносит. Собственно, эту точку зрения я и прдолжаю отстаивать. Чего ПА всполошился - сидел бы на ПТ, превращенном в частную лавку и пиарился бы...
ох, она уже в курилке - я не заметил. Кстати, и в курилке нужно подметать. Когда плюют на пол люди кхм, которых я вижу тут больше года, раздражает также, как и плевки незнакомых.
Да я-то понял, что ты сказал, а вот, что я ответил - ты не понял. А ответил я, что ПА не бизнесмен, [ тут поправлено модератором](зачеркнуто) любитель, т.к. за 17 (семнадцать) лет сделал типографию аж из целого двукрасочного Спидака и Коники 6500 (все остальное - металлолом).
В этом посте не находите ничего оскорбительного?
А что тут оскорбительного? Констатация факта... даже без мата.
вот точно, мне больше нравятся светлые цвета райобы, а не унылый серый гейделя. Потом, электроника рулит, тем более щас, когда тиражи маленькие с частой сменой форм. На новом гейделе без автоматики брака туева хуча.
Спидмастера тоже высокоавтоматизированы. Остальные Гейдели я не рассматриваю.
Ch, это весьма оскорбительно. Ты предвзят.
да, но то что у спидаков опция у райоб стандарт, как с авто, аналогия полная.
оскорбительно, но не весьма, они друг друга понимают :)
Про господина Садовникова, наверное, писать не стоит. :D Тоже активный участник принтфорума,принттендера (потому ушел оттуда, по каким причинам я так и не понял)
Причины одни и те же - когда владельцы ресурса или особы, приближенные к ним начинают использовать служебное положение в личных целях (корыстных, как на ПТ, или мелкого самоутверждения, как на ПФ) - это удручает. Может - я многого хочу от людей...
KALENDAR.RU
22.03.2008, 01:56
ох, она уже в курилке - я не заметил. Кстати, и в курилке нужно подметать. Когда плюют на пол люди кхм, которых я вижу тут больше года, раздражает также, как и плевки незнакомых.
Я стараюсь не плевать на пол. Ни в новом для меня месте, ни в старом.
Что касается претензий - отвечать не буду, лениво опять искать ссылки и доказывать, что обвинение в "укрывательстве заказов" было лет пять назад, после этого Сергей неоднократно писал о своем добром ко мне отношении (когда ему было нужно), стал даже модератором Принттендера, через какое-то время опять отношение изменилось, потом - опять и т. д.
Его технику ведения спора я отлично знаю, да он и сам учил меня, как надо нападать, все очень просто: надо в бешенном темпе засыпать оппонента обвинениями, да так, что, чтобы на них ответить, оппоненту нужно было бы потратить кучу времени, искать ссылки, доказательства и т. д.
Мне эта игра неинтересна была на ПФ, потом на ПТ, да и здесь неинтересна.
Уверен, что и здесь повторится все то же самое, что было на ПФ, а потом на ПТ.
Да не хочу я быть рефери, мне побоку кто из вас кому чего должен, честно :)
ЦифраМиг
22.03.2008, 01:59
Уверен, что и здесь повторится все то же самое, что было на ПФ, а потом на ПТ.
Ну если с других ресурсов переливаний грязи не будет, то ничего здесь не случится.Тут публика вообще другаят и темы для обсуждения тоже другие.Имханул.
Ch, это весьма оскорбительно. Ты предвзят.
Обидно - наверное, оскорбительно - нет. Правда может быть обидной, но оскорбляться нечему. Я же не виноват, что ПА вкладывал деньги в хорошую жизнь, а не в бизнес...
ПА, один раз непорядочную вещь стараешься простить и забыть. Несколько подряд - уже труднее.
Насчет того, что были и будет, еще раз позволю напомнить фразу из известного анекдота: "Пока Вас не было, товарищ прапорщик, ничего не воняло".
Сергей, ну нафиг такие аналогии, даже мне уже не нравится
KALENDAR.RU
22.03.2008, 02:07
Ну, и чудненько. Уверен, что участники теперь сами разберутся, что к чему и сделают выводы.
Больше я участвовать в этой теме не буду - незачем.
Ну и чудненько... займемся темами офсетной печати.
ЗЫ: Броско, но это же так и есть: пока не было ПА, были вполне приятные темы, и даже споры велись корректно. Разве не так?
Ну точно заноза. Все, он устал, он ухожу. Наступает мир.
Честно говоря, я не ожидал что дисскусия примт такой оборот. Но я с уважением отношусь к обоим основным участникам спора. Несмотря на форму которую принял этот спор. Оба на мой взгляд достигли немалого. Просто на самом деле совершенно разный подход к бизнесу, жизни, стилю общения. Стоит подумать о стиле ведения бизнеса и таким новичкам как я. И все-таки, выражаю свое уважение и к ПА и к Ch. А также ко всем участникам форума выражающим здесь свое мнение и отношение к поднятой теме. Благодаря им я НЕ СОВЕРШИЛ массу ошибок. Это уже не мало. Я считаю, что и сейчас есть масса возможностей для новичков. Полиграфический рынок не стоит на месте, все время что-то меняется. И Мэтры тоже допускают ошибки. Тут главное вовремя сориентироваться и совершать как можно меньше ошибок. Думаю и 5-10 лет назад было не просто что-то начинать с нуля. Были свои проблемы о которых мы сейчас и не вспоминаем даже.
Прошу все участников топа, отредактировать свои посты.
Будте уважительней друг к другу. рекомендую удалить и косвенные оскорбления.Все умеют читать между строк.
Тему времеено открою, если будет в том же духе, то удалю и все.
Кстати, просьба, некоторых участников привести подписи к правилам форума. Перечень техники, и никакой рекламы.
Удачи всем 8)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot