Просмотр полной версии : Что скажете про новые Кеноны 4040, 5151
Добрый день!
Поставщики предлагают взять новые модели кенона.
Очень мало инфы в Инете про них. Это потому что все хорошо у них :) ? Или наоборот никто не берет, потому и инфы мало?
нашел плюсы что хорошы на фактуре.
а минусы, что до сих пор дорога расходка.
Второе. Берите конику или ксерокс.
Stasskraft
30.03.2008, 14:04
На "Печатнике" было обсужение данных аппаратов: http://forum.pechatnick.com/viewtopic.php?id=9819
Тоже мне обсуждение - грамотная отработка продавцов Ниссы выплачиваемых им денег. Продавцы у них действительно хорошие, надо отдать должное.
Никто не сказал о главном - на приличном аппарате ВООБЩЕ не возникают тех проблем, которые с бубном и умелыми ручками с матом устраняются на Кэноне. К примеру, на нашем 6060 НИ РАЗУ сервисники не регулировали сведение, и вообще вся их работа ни разу не выходила за замену деталей и чистку.
Так зачем покупкой аппарата создавать себе трудности, которые потом героически преодолевать?
Добрый день!
Поставщики предлагают взять новые модели кенона.
Очень мало инфы в Инете про них. Это потому что все хорошо у них :) ? Или наоборот никто не берет, потому и инфы мало?
нашел плюсы что хорошы на фактуре.
а минусы, что до сих пор дорога расходка.
мы брали всякую технику - недавно комплексно выкупили типографию - и там в комплекте идут Кеноны 5100 и 4000 ( а также 2 шт. 5000 модель - модели предыдущие перед 5151 и 4040. есть новые или как новые - от 100 тыс. отт. , есть и пробеги небольшие относительно - 400-700 тыс. при пиковой нагрузке 200 тыс. оттисков. попробуем в работе - отпишем результаты. возможно продадим, как минимум парочку - нам столько не надо много:)
рекомендуемом месячном пробеге 150-200 тыс.Не смешите - у сфиды рекомендуемая нагрузка меньше. У этих же - дай бог, в три раза меньше.
Смелые люди... я бы поостерегся покупать типографию с плохим набором оборудования. Это говорит о недалекости прошлых владельцев, которая вполне может выразится в чем-то еще...
Смелые люди... я бы поостерегся покупать типографию с плохим набором оборудования. Это говорит о недалекости прошлых владельцев, которая вполне может выразится в чем-то еще...
кто знает, может причина таких пробегов в том, что владельцы чему то научились?. а сфида это ксерокс 2045\2060 или 6060? похоже что-то такое есть в наборе тоже. почем, вы говорите, на запчасти или б.у. готовы взять?:)
рекомендуемом месячном пробеге 150-200 тыс.Не смешите - у сфиды рекомендуемая нагрузка меньше. У этих же - дай бог, в три раза меньше.
каюсь . не рекомендуемая. а дьюти сайкл - т.е. максимальная.
Печатный маньяк (возвращ)
07.04.2008, 15:18
Смелые люди... я бы поостерегся покупать типографию с плохим набором оборудования. Это говорит о недалекости прошлых владельцев, которая вполне может выразится в чем-то еще...
Конечно 5000-е кэноны уже устарели, но вот что касаеться линейки 5100/4000 тут позволь не согласиться. Это вполне способные конкуренты сфиде с меньшей себестоимостью и причём в б/у за значительно меньшие деньги. Ко всему прочему тот же 5100 хотя и печатает немного медлененее чем 6060 (4+0 51 страница в минуту) но за счёт прямого переноса отлично запечатывает абсолютно любую фактуру.
5151 и 4040 ничего общего с продакт системами не имеют, это скорее попытка сделать быстрый 3220 и кстати очень не удачная. На замену 5100/4000 (снятых с производства прошлой осенью) сейчас поступил ImagePress Z7000
способные конкуренты сфиде с меньшей себестоимостью Это в каком месте у них меньше себестоимость? :shock:
mandragory
07.04.2008, 15:49
способные конкуренты сфиде с меньшей себестоимостью Это в каком месте у них меньше себестоимость? :shock:
Вот-вот! И мне интересно, в каком ??? :lol:
Мне интересно - кто-нибудь покупает машины класса Z7000 для коммерческой печати (понятно, что в госконторы, к примеру, можно спихнуть все что угодно)? Типа всесто дс7000.
кто знает, может причина таких пробегов в том, что владельцы чему то научились?. а сфида это ксерокс 2045\2060 или 6060? похоже что-то такое есть в наборе тоже. почем, вы говорите, на запчасти или б.у. готовы взять?:)
Пишите на почту ch2000@online.ru модель пробег и вообще всю имеющуюся информацию. Там и поговорим. Но вообще Ваше ироничное отношение к Сфиде против Канонов напоминает любителя тюнингованых девяток насмехающегося над Мерседесами. Несколько лоховски выглядит, простите за откровенность. Все-таки машины совсем разного класса.
рекомендуемом месячном пробеге 150-200 тыс.Не смешите - у сфиды рекомендуемая нагрузка меньше. У этих же - дай бог, в три раза меньше.
каюсь . не рекомендуемая. а дьюти сайкл - т.е. максимальная.
Гм. Различие этих величин, как между скоростью (максимальной), нарисованной на спидометре у автомашины и реальной скоростью, с которой она едет.
Резюм. Учите матчасть, тогда с Вами можно будет предметно разговаривать.
Но вообще Ваше ироничное отношение к Сфиде против Канонов напоминает любителя тюнингованых девяток насмехающегося над Мерседесами. Несколько лоховски выглядит, простите за откровенность. Все-таки машины совсем разного класса.
да нет же. никакой иронии нет.
нужна тачка для зарабатывания денег.
на мерседес пока нет денег. есть тайное желание.
есть деньги на тюнингованные жигули и проч. иномарки подешевле. но, как минимум чисто эстетски, хочется мерс. как только на него заработаем - пересядем.
впрочем, те жигули и проч.пусть зарабатывают и дальше.
если смогут.
на своем сегменте.
способные конкуренты сфиде с меньшей себестоимостью Это в каком месте у них меньше себестоимость? :shock:
вот накопал сайтик . там и про себестоимость кенона 5000 http://www.canoncopiers.kiev.ua/5000/!clc_5000_Costo.xls
и даже типа "Инвестиционный анализ проекта типографии на базе CLC 5000 " - http://www.canoncopiers.kiev.ua/5000/!Analise_5000.xls
понятное дело - сайт продавца-рекламный, поэтому любые, особенно критические комменты приветствуются.
А что тут критиковать. Проблема просто в отсутствии внятной информации и в жутко агрессивной политике продавца Канонов - Ниссы.
А суть в том, что канон - НЕ коммерческая машина. подробности - смотрите в соседней теме.
Если хотите дешево - есть варианты. Есть б/у Ксероксы, которыми торгую я. есть Бизхабы, которыми торгуют мои "идейные противники" на этом сайте. И то и другое - ВАРИАНТ, который и укладывается в те же деньги, но, поверьте, принесут Вам больше счастья.
Лезем на сайт. Обращаем внимание - даты на главной странице 2006 года. Мотаем на ус.
Качаем файл с себестоимостями. Смотрим в строку по цветному тонеру - тонер cayn, 35 процентов заполнение, 100 долларов туба, 15000 страниц yield, то есть (смотрим дальше в калькуляцию) - 105 тысяч страниц при 5% заполнении за 100 долларов.
Удивляемся.
Разыскиваем в Гугле партнамбер сайана, забиваем партнамбер в Гугл снова, ищем предложения по магазинам.
Видим - 15 тысяч - это при 5% заполнении.
Удивляемся снова - там же написано, что тонера 750 граммов. А Ухаб на 230 граммах печатает 12000.
Неужто Кэнон сыпет в три раза больше тонера?
Сомнительно.
Проверяем - нет ли более точной инфы по партнамберу на доменах Кэнона?
Нет.
Что же указано в файле с киевского сайта - НЕ ЯСНО.
Лезем на кэнон ру, читаем про последние тяжёлые принтеры, видим - на 5151 при 30 тысячах ресурс указан. лезем на прайс ру, смотрим цены на картриджи. Видим - 200 долларов за тубу.
То есть 100 долларов за 15к копий - дороже бизхаба.
У Сфиды это число меньше 30 долларов.
вот накопал сайтик . там и про себестоимость кенона 5000 http://www.canoncopiers.kiev.ua/5000/!clc_5000_Costo.xls
Ну, посмотрел. Полная ерунда.
Расходы занижены раза в два примерно от реальных.
Доходы преувеличены - средняя стоимость продажи в Москве оттиска А3 РОВНО В ДВА РАЗА НИЖЕ.
Вот и подставьте эти суммы в табличку. Продажная стоимость - 13 рублей, расходы *2. И посмотрите, что получится. Вот это и получится у Вас на самом деле.
У Сфиды, кстати, себестоимость оттиска - ВОСЕМЬ-ДЕВЯТЬ ЦЕНТОВ/А3. И то, для нормального заработка лучше проходить на ней не менее 30 000 оттисков в месяц, а иначе баловство все это...
А3 за доллар можно легко продать. Только для этого точка должна быть на центральной улице.
После вычета аренды останется... ну... мало останется...
Всё как у Пелевина - зарпалата нормальная, просто кокаин очень дорогой..
Ага. Тогда расходы будут в 8 раз выше.... ;)
Печатный маньяк (возвращ)
08.04.2008, 15:20
способные конкуренты сфиде с меньшей себестоимостью Это в каком месте у них меньше себестоимость? :shock:
Значит по порядку... Что касается различных данных на yield это обусловленно неграмотностью поставщиков которые стандартно привыкли всё приводить к 5%, а на продактах yield при 5% не указывают ибо не офисная техника и такая чистая теория никому не нужна. :!: Расход тонера на 5100/4000 примерно такой же как у РИКО м Ксероксов, а именно для цвета 0.7 милли грам на один см2 при 100% заполнении по одной компоненте. :wink:
Настоящие yield'ы следущие:
6602A003AA Cyan Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 30 000 А4-х цена за тубу $80,00
6603A003AA Magneta Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 30 000 А4-х цена за тубу $80,00
6604A003AA Yellow Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 30 000 А4-х цена за тубу $80,00
6601A003AA Black Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 21 000 А4-х цена за тубу $75,00
6607A002AA Cyan Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $175,00
6608A002AA Magenta Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $175,00
6609A002AA Yellow Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $175,00
6606A002AA Black Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $125,00
Общая себестоимость по тонеру и девелоперу составляет при 20% заполнении $0.0246 за А4-ре или $0.041 за А3-ри
Себестоимость по ЗИПу с учётом 53-х позиций составляет $0,0058 за отпечаток формата А3 8)
Итого подводя итог расчётная и практическая себестоимость на 5100/4000 при :
20% $0,041 98 коп. за А3+
80% $0,111 2.6 руб. за А3+
135% $0,168 4.0 руб. за А3+
По результатам самостоятельной эксплуатации данных аппаратов для печати комерческих тиражей бухгалтерская себестоимость соответствует теоритической, с погрешностью +/- 3% от квартала к кварталу.
Ко всему прочему некоторые детали ходят намного больше своего ресурса к примеру аппарат даёт очень хорошего качества отпечатки на полностью убитом пресующем вале, к примеру та же 6513 на таком поношем вале вообще не смогла бы печатать. :idea:
Если же сравнивать с DC то там себестоимость будет немного ниже только на больших объёмах, более 50 000 в месяц, так как стоимость контракта сильно от этого зависит. На Кэноне же такая себестоимость даже при печати 1000-чи в месяц и это ещё при том что он стоит почти в три раза дешевле при скорости в 51 стр в минуту.
Если кому интересен расчёт могу выслать.
Сергей Бо
08.04.2008, 16:01
А конь то 5500 намного дешевле во владении будет
Итого подводя итог расчётная и практическая себестоимость на 5100/4000 при :
20% $0,041 98 коп. за А3+
80% $0,111 2.6 руб. за А3+
135% $0,168 4.0 руб. за А3+
По результатам самостоятельной эксплуатации данных аппаратов для печати комерческих тиражей бухгалтерская себестоимость соответствует теоритической, с погрешностью +/- 3% от квартала к кварталу.
Ну вот видишь - сам сказал. А на СФИДЕ (И Хабе, насколько мне известно) - СРЕДНИЙ оттиск имеет себестоимость 2 рубля. Это практика моя за 1 год при средней загузке 30 000 в месяц.
А средний оттиск - это примерно 120-130 % заливки. А у тебя - 4 рубля. Вот и разница. В 2 раза.
В Москве такой средний оттиск при бльших тиражах продают сейчас по 6-7 рублей. Средний чек такого заказа - 60-120 000 рублей. А еще есть аренда, зарплата персонала, и так далее - это дает себестоимость в 1 рубль в самом экономном случае. А в проходном месте - рублей 5 может набежать.
Т.е. на всем лакомом сегменте больших заказов Каноны проходят мимо. На ДС250 такая себестоимость... а это машинко для маленьких уличных работ, и стоит она (в б/у виде) - 600-650 000 рублей...
способные конкуренты сфиде с меньшей себестоимостью Это в каком месте у них меньше себестоимость? :shock:
Значит по порядку... Что касается различных данных на yield это обусловленно неграмотностью поставщиков которые стандартно привыкли всё приводить к 5%, а на продактах yield при 5% не указывают ибо не офисная техника и такая чистая теория никому не нужна. :!: Расход тонера на 5100/4000 примерно такой же как у РИКО м Ксероксов, а именно для цвета 0.7 милли грам на один см2 при 100% заполнении по одной компоненте. :wink:
Настоящие yield'ы следущие:
6602A003AA Cyan Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 30 000 А4-х цена за тубу $80,00
6603A003AA Magneta Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 30 000 А4-х цена за тубу $80,00
6604A003AA Yellow Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 30 000 А4-х цена за тубу $80,00
6601A003AA Black Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 21 000 А4-х цена за тубу $75,00
6607A002AA Cyan Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $175,00
6608A002AA Magenta Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $175,00
6609A002AA Yellow Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $175,00
6606A002AA Black Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $125,00
Общая себестоимость по тонеру и девелоперу составляет при 20% заполнении $0.0246 за А4-ре или $0.041 за А3-ри
Себестоимость по ЗИПу с учётом 53-х позиций составляет $0,0058 за отпечаток формата А3 8)
Итого подводя итог расчётная и практическая себестоимость на 5100/4000 при :
20% $0,041 98 коп. за А3+
80% $0,111 2.6 руб. за А3+
135% $0,168 4.0 руб. за А3+
По результатам самостоятельной эксплуатации данных аппаратов для печати комерческих тиражей бухгалтерская себестоимость соответствует теоритической, с погрешностью +/- 3% от квартала к кварталу.
Ко всему прочему некоторые детали ходят намного больше своего ресурса к примеру аппарат даёт очень хорошего качества отпечатки на полностью убитом пресующем вале, к примеру та же 6513 на таком поношем вале вообще не смогла бы печатать. :idea:
Если же сравнивать с DC то там себестоимость будет немного ниже только на больших объёмах, более 50 000 в месяц, так как стоимость контракта сильно от этого зависит. На Кэноне же такая себестоимость даже при печати 1000-чи в месяц и это ещё при том что он стоит почти в три раза дешевле при скорости в 51 стр в минуту.
Если кому интересен расчёт могу выслать.
всегда интересно.
и если можно, любую доступную инфо по теме:)
enozis33@gmail.com
Ага, стало быть, по Сапопегу я правильно засомневался в yield тонера. То есть 30к/80 долларей... Оно, конечно, похуже Сфиды, но уже не радикально...
И уж лучше 250 Хера точно...
Аппарат-то тандемный, так что веселее Дуси...
Печатный маньяк, а ссылки на магазины, где такие цены - не дашь? Везде за бугром написано 15к ресурс... Но по поверхностной плотности твой расчёт точнее.
Стало быть, аппарат, по крайней мере в модели, не такой прогарный, как пишет уважаемый Ch...
А откуда тогда 4 рубля/А3? У ДС250 такое выходит по статистике.
2Ch
1) Не понятно, почему средний оттиск - 120%-130%. По моей статистике работ в логе аппарата (раз), по проверке массы потраченного тонера и сравнении её с паспортным yield - полчается ДО 20% на КАЖДЫЙ цвет, на деле - 60-80 процентов в сумме (два).
2) Имхо, надо определиться с тем, сравниваем ли мы реальные данные по себестоимости отпечатка, или сравниваем данные на основании паспортных ресурсов.
2Печатный маньяк
А почему барабаны отсутствуют? Или там барабаны с девелоперами в одном блоке?
Пока по инфе наиболее интересное - цена тонера, 40 долларей на 15к, это получше Ухаба и 250 Ксерокса будет... У 250 Хера 150 долларов на 34к копий вроде, то есть 75 долларов на 17к...
Кэнон выгоднее получается...
Однако с ценой тубы не ясно. На прай сру 200 долларов, а Маньяк пишет про 80...
1. У меня по количеству затраченного тонера (в количестве) - четко более 100% суммарно. Правда я сижу не на визитках, а на малотиражном полноцвете - там часто идет заливка.
2. Сравнивать надо реальные данные по себестоимости. Проблема малораспространенных аппаратов, в т.ч. Кэнонов заключается еще и в том, что не развит серый рынок, и кроме паспортных, никаких других реальных вариантов нет. Так и получается, что сравниваем реальные данные одних аппаратов с паспортными (они же и единственные реальные) других. Нечестности здесь нет. Что усугубляет отставание, хотя формально производитель в этом не виноват.
Сергей, так я тоже на малотиражном полноцвете сижу. Я визитки не печатаю вообще - даже не помню, где у меня макрокоманда по раскидыванию и анализу макета сидит, хотя помню, что такое писал.
Вот насчёт неразвитости контрабаса по предмету - это да.
Хотя эта неразвитость может быть выражена в конкретных числах.
Кстати - вот на Сфиду вроде бы всё развито - а я на ней ни одного тиража с августа (!) не напечатал - потому что нет никакой гарантии того, что он дойдёт до конца.
А на Рико ничего не развито - а аппарат шарашит без остановки.
С себестоимостью у CLC5000 все в порядке. Мой откатал чуть меньше 50 тыс А3, в среднем, с учетом тонера, барабанов, ракелей, масла, 2х валов в печке, полотенца очистки транспортного ремня, полотенца в печке, выходит 0,13$ за А3. Работы идут всякие, от визиток до плакатов с плашками.
Специально веду статистику по тонеру. картридж 750 грам, черный 640 грам. стоит 115$ ходит от 3500 до 8000 А3. Зависит от работ.
Вообще косяков у машины хватает. Спрашивайте.
ПС: Человеку который придумал такой дохлый ручной лоток на машине продакшн класа надо гвоздь в голову забить.
mandragory
09.04.2008, 00:30
ПС: Человеку который придумал такой дохлый ручной лоток на машине продакшн класа надо гвоздь в голову забить.
+5 :lol:
Вообще косяков у машины хватает. Спрашивайте.
Сабж. Отвечайте. ;)
Сколько на самом деле тонер стоит? Почему такой разброс?
С себестоимостью у CLC5000 все в порядке. Мой откатал чуть меньше 50 тыс А3, в среднем, с учетом тонера, барабанов, ракелей, масла, 2х валов в печке, полотенца очистки транспортного ремня, полотенца в печке, выходит 0,13$ за А3. Работы идут всякие, от визиток до плакатов с плашками.
Специально веду статистику по тонеру. картридж 750 грам, черный 640 грам. стоит 115$ ходит от 3500 до 8000 А3. Зависит от работ.
Вообще косяков у машины хватает. Спрашивайте.
ПС: Человеку который придумал такой дохлый ручной лоток на машине продакшн класа надо гвоздь в голову забить.
рассказывайте все как есть - про стоимость тонера, где берете ( мы видели тонер в банках по 630 и 640 грамм, как черный, так и цветной в такой расфасовке, для машин 5000, 5000+, 4000, 5100), по чем берете? что ломалось, где запчасти и т.д., почем саму машинку брали, новую брали или б.у., если б/у, то с каким пробегом? у вас 5000 или 5000+, какие еще косяки, раз ведете статистику- то возможно точно известно, что печатаете чаще всего - какую именно плотность-текстуру? сколько в день/месяц? типичные работы? все нюансы, а мы за это поможем найти вам Идеал по цене китайского резачка :D большое спасибо
Итого подводя итог расчётная и практическая себестоимость на 5100/4000 при :
20% $0,041 98 коп. за А3+
80% $0,111 2.6 руб. за А3+
135% $0,168 4.0 руб. за А3+
По результатам самостоятельной эксплуатации данных аппаратов для печати комерческих тиражей бухгалтерская себестоимость соответствует теоритической, с погрешностью +/- 3% от квартала к кварталу.
Ну вот видишь - сам сказал. А на СФИДЕ (И Хабе, насколько мне известно) - СРЕДНИЙ оттиск имеет себестоимость 2 рубля. Это практика моя за 1 год при средней загузке 30 000 в месяц.
А средний оттиск - это примерно 120-130 % заливки. А у тебя - 4 рубля. Вот и разница. В 2 раза.
В Москве такой средний оттиск при бльших тиражах продают сейчас по 6-7 рублей. Средний чек такого заказа - 60-120 000 рублей. А еще есть аренда, зарплата персонала, и так далее - это дает себестоимость в 1 рубль в самом экономном случае. А в проходном месте - рублей 5 может набежать.
Т.е. на всем лакомом сегменте больших заказов Каноны проходят мимо. На ДС250 такая себестоимость... а это машинко для маленьких уличных работ, и стоит она (в б/у виде) - 600-650 000 рублей...
дс250 за 600-650 тыс. рубл. = это примерно с каким пробегом за такую цену?
Печатный маньяк (возвращ)
09.04.2008, 13:17
Сколько на самом деле тонер стоит? Почему такой разброс?
Сейчас некоторые диллеры продают для этих аппаратов тонер по 100, хотя реальная его цена намного ниже, думаю ситуация поменяется с ростом спроса на эту расходку если этих аппаратов в России станет больше, пока его оценили полиграфисты Беллорусии и Украины там таких машин стоит очень много, у нас тонер (750 гр) идёт по 80 долларов за цвет и 75 за чёрный это кстати тоже не самый минимум для него. Насколько я знаю в Москве по этой же цене толкает Ареал-Групп см. прайс.ру.
Сколько на самом деле тонер стоит? Почему такой разброс?
Сейчас некоторые диллеры продают для этих аппаратов тонер по 100, хотя реальная его цена намного ниже, думаю ситуация поменяется с ростом спроса на эту расходку если этих аппаратов в России станет больше, пока его оценили полиграфисты Беллорусии и Украины там таких машин стоит очень много, у нас тонер (750 гр) идёт по 80 долларов за цвет и 75 за чёрный это кстати тоже не самый минимум для него. Насколько я знаю в Москве по этой же цене толкает Ареал-Групп см. прайс.ру.
не подскажете , где в Украине посмотреть можно? у кого стоят такие?
и если можно все же расчеты по машинке?:) enozis33@gmail.com спасибо
Печатный маньяк (возвращ)
09.04.2008, 13:29
...Человеку который придумал такой дохлый ручной лоток на машине продакшн класа надо гвоздь в голову забить.
Мда... согласен, bypass кривой, т.е. он такой же как и на среднем классе, а тут нужно уже что то другое. Ты не пробывал печатать из LCT? Там очень жёсткая металичская конструкция что исключает горизоттальное разбегание полностью. После нескольких подходов с отвёрткой и молотком он начинает понимать любой формат :D Всё что ниже 300 гр. печатаем из него, очень радует климат система, раздув стопы и подогрев правда эти новшества появились только в LCT для 5100/4000.
Печатный маньяк (возвращ)
09.04.2008, 13:38
...что печатаете чаще всего - какую именно плотность-текстуру? сколько в день/месяц? типичные работы?
Основной объём работ это плакаты и буклеты, в общем где нужна скорость из-за большого объёма. Кстати печатали тут папки, а там C100 M100 во весь лист А3 и текст немного, всё думал приплыли, только кэнон и спас... :wink: Ну и конечно визитки на сложной дизайнерке, признаться я ещё не встречал аппарата в этой ценовой категории который настолько шикарно печатает на любой фактуре, запечатка даже на глубокой коже на 5+ 8) Конечно iGen много может, благодаря участию ультрозвукового "стряхивателя" в переносе, но он всё равно своих денег не стоит.
...а мы за это поможем найти вам Идеал по цене китайского резачка
Уже готовлю место... :)
Стоимость тонера указал выше - 115 долл. банка 750 гр. Черный в меньших банках 640 гр. Цена таже. С этого месяца подорожает. Беру в Минске, там же где и апарат брал. Обычный 5000 без +. б/у. Пробег 800 000 копий. Цена в Минске 15-17 тыс. долл. Я брал со скидкой :D . Обслуживает таже контора которая и продала.
Косяки: 1. Привезли, поставили, потом запускали 3 месяца. Привезли с испорченым зеркалом в блоке развертки лазера. Одна грань зеркальной призмы была в мелких точках, естественно лазер стрелял не туда куда нужно :twisted: . Пока нашли проблему, пока деталь пришла из Англии ...
2. При установке машины договорились что валы, барабаны, ракеля, тонера, будут установлены новые. Установили. Ракеля попались с каким-то левым тефлоновым покрытием, которое начало крошиться, пропиливать барабаны и давать полосы. Пока нашли проблему, пока заменили ракеля 85 долл./шт, барабаны 280 долл/шт. прошло ещё месяца 2. Это были 2 месяца борьбы с желанием взять кувалду и хорошенько постучать по CLC 5000 :oops:
3. Все это время приходилось привыкать к тому, что машина постоянно жрет бумагу, надувает пузыри на меловках определенных плотностей, бросает изображение влево-право, вперед назад. Потом выработалась определенная закономерность в поведени, подобраны бумаги, да и просто, привык наверно :lol:
4. Качество печати плашек, фото, растра действительно высокого качества. Дмаю заказчик не заметит разницы между фоткой на CLC 5000 и DC 6060. Отпечаток после того как отлежится действительно матовый. Основной косяк - печать мелких векторных шрифтов. Значительно хуже чем на DC.
Хорошо что все это время рядом стоял б/х с250. Спасал. Если сравнивать с ним, качество печати 5000 настолько лучше, насколько хуже работа с бумагой. Правда на любой колотех удёт на ура, без всяких проблем.
Если бы сегодня брал апарат, наверно смотрел бы в сторону б/х 5500 или 6500смарт.
Печатный маньяк (возвращ)
09.04.2008, 13:48
...хотя формально производитель в этом не виноват.
Ещё очень многое зависит от действий представителя и что уж тут говорить Canon'у и Ricoh'о в России явно не очень с этим повезло.
Печатный маньяк (возвращ)
09.04.2008, 14:04
...Цена в Минске 15-17 тыс. долл. Я брал со скидкой :D . Обслуживает таже контора которая и продала.
Косяки: 1. Привезли, поставили, потом запускали 3 месяца...
Конечно 5000-й марально устарел, РИП у Вас наверняка CP5000-й на третьем пеньке, после 5000-го него был 5000+ и если сейчас брать так что то из последнего 5100 или 4000 там РИПы все на Xeon и двух процессорных P4. 8)
Но всё равно 5000-й ты взял очень не дорого, продавец наверняка знал обо всех его болезнях, вот к примеру во сколько ты оцениваешь три месяца простоя такого аппарат и гемороя? :?: К примеру у нас он в среднем приносит 100 - 120 руб. в месяц, а за три месяца это около 13 тыс. в дол.
Сейчас средняя цена на 4000-й с новыми деталями, пробегом до 400 тыс. и нормальным РИПом около 25 000, вот и считай... :idea:
Кстати, по поводу фактуры. Не сказал бы, что качество печати на фактуре супер. По крайней мере оки 9600 печатает лучше. Да и бизаб с 250 лен запечатывает ненамного хуже.
Есть ли смысл запускать сортер/степлер? Ато стоИт, пылится, а кривая печать+если там такая же сшивка и подборка, это уже слишком. Кто нибудь работает с таким финишером?
Имеет ли смысл покупка дополнительной касеты под лоток ручной подачи? Инженер сказал, что смысла нет. Только для печати на тонкой бумаге.
Печатный маньяк (возвращ)
09.04.2008, 14:49
Кстати, по поводу фактуры. Не сказал бы, что качество печати на фактуре супер....
У тебя точно что то не то с аппаратом, похоже что либо девелопер истощился либо ножи под ремнём совсем истёрлись! С климатом вообще как? В 5xxx-x реализован принцип прямого переноса, что технически является идеальным условием для переноса на фактурные материалы. На фактуре ежедневно печатаем очень много, лён из обихода почти полностью вышел так как есть слабо заметный по фактуре лён на котором многие печатают и от этого сам статус бумаги потерял эксклюзивность, сейчас заказчики предпочитают сложные и глубогие по фактуре бумаги. Ещё раз повтарюсь что при условии соблюдения климата и нормальном тех. состоянии аппарата запечатка на 100%, на днях выложу сканы, или приезжай сам убедишся.
Имеет ли смысл покупка дополнительной касеты под лоток ручной подачи? Инженер сказал, что смысла нет. Только для печати на тонкой бумаге.
Как я понял у тебя всё же 5000-й :( так как у 5100/4000 LCT идёт в стандартной комплектации, аппарат вообще отказывается без него работать. С него отлично идёт меловка до 150 гр. рабочим форматом + как уже писал есть раздув стопы, климат и подогрев 8), а благодаря мет. упорам по всей длине стопы исключено кручение бумаги. Благо на плотных бумагах этот эффект при печати с bapass'а почти отсутствует.
На 5000-й нормального LCT нет, поэтому инженер в чём то прав. :( Поэтому в твоём случае для устранения кручения выстави тайминги и закрепи упор.
Странно. Не идеальная пропечатка фактуры была замечена и на втором CLC5000, который рассмативали перед покупкой. CLC 1150, после того как сумел с третьего раза накрутить лен на свой извращённый барабан переноса, отпечатал лучше. Хотя наверно я придираюсь. Заказчаки довольны.
Заметны ли на отпечатке твоего апарата светлые ареолы вокруг букв на плашках?
Похоже тонер мне достаётся дороговато, судя по постам. :?
Боковые упоры ручного лотка естественно уже доработаны. Не всегда удаётся контролировать продольный сдвиг. Он иногда достигает 2 мм. Бывает захватывает по 2 листа.
Что такое "тайминги" и как их нужно выставлять? На что это влияет?
Печатный маньяк (возвращ)
09.04.2008, 16:15
Боковые упоры ручного лотка естественно уже доработаны. Не всегда удаётся контролировать продольный сдвиг. Он иногда достигает 2 мм. Бывает захватывает по 2 листа.
Что такое "тайминги" и как их нужно выставлять? На что это влияет?
Что касается печати на фактуре то тут пойми что для 100%-го результата одних способностей аппарата не достаточно, нужно выдерживать процесс аклиматизации бумаги и контролировать влажность в помещении на отметке 45-55%, как я понимаю в описанных тобою ситуациях мало вероятно, что всё это можно было соблюсти.
Регистрация листа как раз настраиваеться через тайминги, подробнее отпишу в личку. По поводу захвата более одного листа при печати на мелованных материалах тут хорошо помогает аклиматизация в процессе которой уходит статика с бумаги и листы легче отделяются из стопы или механизмы с раздувом стопы производящие разделение в области захвата мощным потоком воздуха из климат системы.
Помещение всего 40 м2. Приходится и людей принимать и печатать. Окна, двери, сквозняки :( . Влажность естественно контролировать не получается. Бумага хранится рядом с апаратом, аклиматизация происходит естественным путем. Параметры слабопредсказуемы. Раздув стопы, как я понимаю, только в боковом бункере, которого у меня какраз нет. Особые проблемы с захватом мелованых матовых бумаг типа Union Silk 300 г/м.
За инфу по таймингам зарание спасибо!
Помещение всего 40 м2. Приходится и людей принимать и печатать. Окна, двери, сквозняки :( . Влажность естественно контролировать не получается. Бумага хранится рядом с апаратом, аклиматизация происходит естественным путем. Параметры слабопредсказуемы. Раздув стопы, как я понимаю, только в боковом бункере, которого у меня какраз нет. Особые проблемы с захватом мелованых матовых бумаг типа Union Silk 300 г/м.
За инфу по таймингам зарание спасибо!
Руслан Леонидович, а как евроконверты идут у вас на Кеноне 5000?
И совсем я не Руслан, а тем более не Леонидович :D . А для конвертов и прочей фигни, в углу оки с3100 стоИт. Зачем конвертами коня мучить?
И совсем я не Руслан, а тем более не Леонидович :D . А для конвертов и прочей фигни, в углу оки с3100 стоИт. Зачем конвертами коня мучить?
промашка :D
С себестоимостью у CLC5000 все в порядке. Мой откатал чуть меньше 50 тыс А3, в среднем, с учетом тонера, барабанов, ракелей, масла, 2х валов в печке, полотенца очистки транспортного ремня, полотенца в печке, выходит 0,13$ за А3. Работы идут всякие, от визиток до плакатов с плашками.
Специально веду статистику по тонеру. картридж 750 грам, черный 640 грам. стоит 115$ ходит от 3500 до 8000 А3. Зависит от работ.
Вообще косяков у машины хватает. Спрашивайте.
ПС: Человеку который придумал такой дохлый ручной лоток на машине продакшн класа надо гвоздь в голову забить.
просто в г.Борисове есть одноименный салон. вот и подумалось:)
Печатный маньяк (возвращ)
10.04.2008, 16:10
...а как евроконверты идут у вас на Кеноне 5000?
Прошу прощения если влез со своим ответом, просто имеется опыт по этой проблемке. Месяц тому назад был заказ 2500 конвертов от крупного постоянного заказчика, плюс заказ был в комплексе с "адекватной" печатью, отказывать таким заказчикам как то не очень перспективно, поэтому решили рискнуть... :wink: Конверты гнали на своём 5100/4000-м каноне, каждые 500 конвертов выдвигали блок с барабанами (благо в отличии от 5000-го это делаеться намного быстрее и проще) и смотрели признаки первичного износа от краёв конвертов. По результату к концу тиража признаки износа не проявились, на тиражах более длинных такие эксперименты не ставились.
...а как евроконверты идут у вас на Кеноне 5000?
Прошу прощения если влез со своим ответом, просто имеется опыт по этой проблемке. Месяц тому назад был заказ 2500 конвертов от крупного постоянного заказчика, плюс заказ был в комплексе с "адекватной" печатью, отказывать таким заказчикам как то не очень перспективно, поэтому решили рискнуть... :wink: Конверты гнали на своём 5100/4000-м каноне, каждые 500 конвертов выдвигали блок с барабанами (благо в отличии от 5000-го это делаеться намного быстрее и проще) и смотрели признаки первичного износа от краёв конвертов. По результату к концу тиража признаки износа не проявились, на тиражах более длинных такие эксперименты не ставились.
наоборот, спасибо!
а в РИКО 6513 не идут конверты?
а скажите, почему вы сказали, что 5000-5100/4000 - это продакт класс, а 5151/4040 непродакт класс? или то не вы были?
что там за отличия? и еще какие отличия между 5000 и 5100?
спасибо
Можно теперь я влезу :D . CLC 5000 имеет литую станину и весит 500 кг. - это продакшн. 5151, 4040, дс250, с450 сколько весят? И сколько в них пластмассы?
Можно теперь я влезу :D . CLC 5000 имеет литую станину и весит 500 кг. - это продакшн. 5151, 4040, дс250, с450 сколько весят? И сколько в них пластмассы?
нужно:)
вес весом, а еще? различия в станине только?:) на что это влияет? спасибо
ДС12 весит 280 кг. ДС250 весит 280 кг. Это небольшие машины.
ДС6060 весит тонну - вот это продакшн, если сравнивать по весу.
Вес машины прямопропорционален количеству металлических деталей. Какие бы пластики износостойкие, прочные, удивительно красивые с виду :lol: не делали, станки, в том числе и офсетные, всегда изготавливали из железа. Литая станина - это постоянная геометрия механизма. Под воздействием вибраций и биений полюбому механизм будет раздалбываться. И чем крепче каркас, тем целее навесное.
Пойду, приделаю своему 7760 плиту свинцовую.. Может без сфиды обойдусь..
Роман Сорокин
10.04.2008, 21:43
ДС12 весит 280 кг.
217 кг.
У меня был один товарищ по бизнесу в младые годы, чувак шахтёр, но читал Ницше и Вейнингера. Также слушал Шульца и Жарра.
Магнитофоны он сравнивал так - какой тяжелее, тот и покупал :).
Всё это от лукавого... Вот были Панасоники с К-механизмом, литым, пошли потом с Z - штампованным, он деформировался от нажатия отвёрткой.
Что интересно - на чрезвычайно надёжных в теории К-механизмах постоянно ломалась т.н. планка, на Z - никогда. Z мотали очень быстро, K - медленнее в разы.
Точно как Дуся и более новые аппараты :).
И что?
Кого это сейчас интересует?
Рико весит 85 кг, и ничего там не разбалтывается. А у Дуси, чтобы девелоперы вынуть, надо четверть аппарата разбирать. От веса тут, конечно, очень большая помощь.
На офф сайте указан вес 217кг, но на самом деле реально 280
Так-так-так... А измеряли как? У меня со сканером... Блин... Надо облегчать, провалюсь к соседям...
Андрей, скажи пожалуйста параметры Кэнона твоего...
Может выяснить что тяжелее проще так: кубический размер учитывать будем или нет?
mandragory
10.04.2008, 21:56
На офф сайте указан вес 217кг, но на самом деле реально 280
Вот-вот мі когда переезжали, мне так тоже показалось :wink:
Никак не измеряли, когда приходят новые мы просто смотрим на пакинг лист, а один раз на таможне перевзвесили
Андрей, скажи пожалуйста параметры Кэнона твоего...
Может выяснить что тяжелее проще так: кубический размер учитывать будем или нет?
Артём, зачем тебе параметры Кэнона, ясно что он слабый конкурент аналогичным моделям в линейке Хероксов, которые ты продаеш по качеству в общем, да и по надежности думаю тоже. Но цена... За стоимость моего б/у Кенона разве что 0,5 дс250 купить можно, а ДС250 явно более офисный апарат, особенно если их рядом поставить. Надо кстати будет качество печати фото сравнить, у меня как раз барабаны и печка свежие :) . Ато помню на прошлой или позапрошлой презентации дс250, когда Хенеси наливали, а я за рулем был, среди усатых представителей офсетных типографий мнения разошлись на чем уточка из z-labовского теста лучше, на новом дс250 или на моём старом б/х с250 :D
Вес машины прямопропорционален количеству металлических деталей. Какие бы пластики износостойкие, прочные, удивительно красивые с виду :lol: не делали, станки, в том числе и офсетные, всегда изготавливали из железа. Литая станина - это постоянная геометрия механизма. Под воздействием вибраций и биений полюбому механизм будет раздалбываться. И чем крепче каркас, тем целее навесное.
а что там за шум был по поводу проблем с геометрией изображения у Кенона? были у вас такие косяки?
Андрей, если бы не твои руки и мозг, уточка у нас была бы лучше)))
Сравнить печать фото не вопрос, действительно интересно
to ens: ну это совсем другая песня :D . Апарат сделан крепко и надежно. Бросает лист не в тракте прохождения бумаги, а в процессе захвата. Ролики захвата дохлые. На оки 3100 они крупнее. Боковые упоры сдвигает хвостом бумаги. Вообще такое впечатление, что апарат делал один человек, а лоток ручной подачи, да и вообще все лотки другой.
Роман Сорокин
11.04.2008, 23:33
Так-так-так... А измеряли как? У меня со сканером... Блин... Надо облегчать, провалюсь к соседям...
Да, со сканером.
Роман Сорокин
11.04.2008, 23:36
А у Дуси, чтобы девелоперы вынуть, надо четверть аппарата разбирать. От веса тут, конечно, очень большая помощь.
Денис - ты чё :shock: :shock: :shock: 5 минут максимум. Ты наверно не с той стороны девелоперы вытаскивал.
Я за 15 минут вытаскиваю блок с девелопером, разбираю его, вытаскиваю мусор, собираю его, вставляю на место, собираю машину.
P.S. Мусор иногда попадает - приходится вытаскивать.
Печатный маньяк (возвращ)
13.04.2008, 21:08
...зачем тебе параметры Кэнона, ясно что он слабый конкурент аналогичным моделям в линейке Хероксов...
Хмм... Конечно касательно разрешения в сравнении с 250-м ксероксом кэнон выглядит не очень презентабельно, но справедливости стоит отметить что растровую графику он печатает на много лучше, в основном благодаря сложной системе растрирования и работы лазерной системы в трёх постоянно переключающихся режимах с различным разрешением, так что заметить растр на тех же градиентах просто невозможно. Да и печать на фактуре намного более функциональна, клиент выбирает абсолютно любую бумагу. Макетов с которыми тот же 4000-й справился бы немного хуже 250-го я видел всего два, но заказчику оказалось это не критично, зато можно напечатать много из того что для ксерокса не по зубам. Да и вообще как то сравнивать продакт с 250-м как то странно...
В сравнении с 6060 кэнон проигрывает около 1 руб. по себестоимости за А3 на заливках в приделе 100-150%, ниже себестоимость одинакова. Но ведь стоимость самого аппарат в классе б/у в раза три ниже!
Что же касается неоднократно упомянутого "кривого" захвата, то он совсем не критичен так как печатать всё можно из стандартного для комплектации LCT с лимат системой или закрепить упоры в внешнем лотке, в 5100/4000 он доработан и эффект сам по себе не значителен.
И потом сравнение почемуто идёт с устаревшим 5000-м кэноном, а не последней линейкой 5100/4000, к вопросу по весу (тобишь металической конструкции) последние весят в сборке 670 кг.
Ксати, Печатный маньяк (возвращ), а почём и где тонера берешь? Скинь в личку плиззз...
Semen_Limov
08.01.2009, 10:08
А что в 4040 можно засыпать?
Виктор-борода
29.11.2009, 00:26
С себестоимостью у CLC5000 все в порядке. Мой откатал чуть меньше 50 тыс А3, в среднем, с учетом тонера, барабанов, ракелей, масла, 2х валов в печке, полотенца очистки транспортного ремня, полотенца в печке, выходит 0,13$ за А3. Работы идут всякие, от визиток до плакатов с плашками.
Специально веду статистику по тонеру. картридж 750 грам, черный 640 грам. стоит 115$ ходит от 3500 до 8000 А3. Зависит от работ.
Вообще косяков у машины хватает. Спрашивайте.
ПС: Человеку который придумал такой дохлый ручной лоток на машине продакшн класа надо гвоздь в голову забить.
Купили и запустили недавно Canon CLC 5100. Проблема с расходкой и опытом работы. Дайте плииз какие-нить контакты для общения. Мы в Москве. Виктор.
KALENDAR.RU
29.11.2009, 11:00
А Нисса не катит?
вот всегда интересно, если человеку в Москве проблемно, то что бы он в регионе делал. :)
А Нисса не катит?
вспоминается "место встречи..."
мы из мура, а кто такая мура? :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot