Просмотр полной версии : Как отойти от дел?
Александр В.
28.03.2008, 09:34
Коллеги, предлагаю для обсуждения такую тему: "Как отойти от дел?"
Что я под этим подразумеваю?
Все мы начинали по разному, но большинство с нуля. Наверняка многие из нас мечтают о том, чтобы иметь возможность оставить этот бизнес и заняться чем-то другим. А предприятие, между тем, чтоб работало и приносило стабильный доход. Вопрос в том, как этого добиться? Как сделать так, чтоб не требовалось постоянное пристствие в фирме? Как орзанизовать управление, работу, контроль?
Естественно, хотелось бы услышать также мнение больших дядей, например Ch, Kalendar.ru, Artem FC и др.
martinas
28.03.2008, 13:28
присоединяюсь к вопросу
проблемы которые стоят перед нами , по моему мнению, кроются в том, что большинство из нас являются универсалами так сказать, которые выполняют много разносторонней работы, и за счет этого коллектив при неявке нас на работу, теряет сразу несколько человек :).
пути решения:
необходимо принять недостающих работников, и самое главное управляющего директора, который бы согласился за зарплату выполнять нашу работу, с другой стороны если такой человек найдется, то нет гарантии, что он долго проработает на вас, по простой причине - рано или поздно он решит открыть свой копи-салон.
cd-print
28.03.2008, 13:31
Естественно, хотелось бы услышать также мнение больших дядей, например Ch, Kalendar.ru, Artem FC и др.
В смысле тех, кто не отошел от дел?
На самом деле есть варианты.
1. Наемный директор с зарплатой равной 20-30% прибыли предприятия.
2. Сдача готового бизнеса в аренду.
3. Примерно то-же что и пункт певый. Взятие компаньена без доли в оборудовании но с процентом от прибыли. Примерно на условиях - мое оборудование, связи, деньги. Твое работа на предприятии.
Пункт 1 и 3 может подразумевать так-же наличие куратора, человека с достаточно высокой зарплатой, контролирующего ваши интересы.
Александр В.
28.03.2008, 14:46
пути решения:
необходимо принять недостающих работников...
Думаю, что это не вариант, по следующим причинам:
1. На бОльшее количесвто работников, требуется больше работы, следовательно, более производительное печатное и другое оборудование, более крупные помещения и т.д. Таким образом мы попадаем в порочный круг, по наращиванию оборотов.
2. Я считаю, что гланое все таки не в количестве работников или оборудования, хотя это бесспорно важно. Главное построить систему взаимного контроля, наказания и поощьрения. Такую систему, чтоб она поддерживала сама себя, выдавливая чуждые элементы. Вот о ней и речь.
Александр В.
28.03.2008, 14:49
В смысле тех, кто не отошел от дел?
Нет, я имел ввиду не это. Интересует мнение людей имеющих крупный полиграфический бизнес, по тому, что они каким-то образом сумели делегировать полномочия и ответственность не в ущерб производству, иначе они не стали бы крупными.
Естественно, хотелось бы услышать также мнение больших дядей, например Ch, Kalendar.ru, Artem FC и др.
А они не отошли. :)
Кто-то что-то перепоручил надежным близким людям. Есть у Вас такие в достаточном количестве?
mandragory
28.03.2008, 18:14
Коллеги, предлагаю для обсуждения такую тему: "Как отойти от дел?"
Что я под этим подразумеваю?
Все мы начинали по разному, но большинство с нуля. Наверняка многие из нас мечтают о том, чтобы иметь возможность оставить этот бизнес и заняться чем-то другим. А предприятие, между тем, чтоб работало и приносило стабильный доход. Вопрос в том, как этого добиться? Как сделать так, чтоб не требовалось постоянное пристствие в фирме? Как орзанизовать управление, работу, контроль?
Естественно, хотелось бы услышать также мнение больших дядей, например Ch, Kalendar.ru, Artem FC и др.
+1. за супер-тему!
Александр В.
28.03.2008, 18:26
Кстати, возвращаясь ук варианту предложенному martinas. Если для осуществления плана необходимо определенное количесвто работников, то сколько их должно быть? Каков этот минимум?
Александр В.
28.03.2008, 18:38
На самом деле есть варианты.
1. Наемный директор с зарплатой равной 20-30% прибыли предприятия.
Вариант хороший. Я попробовал его в виде пункта №3 :) Далее.
2. Сдача готового бизнеса в аренду.
А это как? Т.е. я передаю кому-то дела, пишу доверенность на право подписывать документы и получаю процент? Надо обдумать!
3. Примерно то-же что и пункт певый. Взятие компаньена без доли в оборудовании но с процентом от прибыли. Примерно на условиях - мое оборудование, связи, деньги. Твое работа на предприятии.
Этот пункт сейчас пробую. Поставил такого человека на филиал. Проценты предложил хорошие - 40%. Обеспечил оборудованием, материалами, передал и передаю всех частных клиентов, поддержал рекламой. За первый квартал прибыль - 1090 р. :) Хорошо что хоть в минус не ушел. Посмотрим, что дальше будет, вроде старается. Однако дошли до меня слухи, что он уже подумывает о том, как бы все это оборудование у меня выкупить и работать на себя :(
martinas
28.03.2008, 19:12
вот об этом я и говорю
если человек толковый, то какой смысл ему получать даже 40% если он может получать все сто? полюбому он уйдет , и его не остановит , то что реально он будет получать , имея свой бизнес, со своими вложениями, меннее 40% которые он получал бы работая на Вас\нас, но к сожалению он об этом узнает когда уже будет работать на себя, а вот когда его бизнес начнет приносить нормальные дивиденты, он и задымается о том как бы отойти от дел :). помоему здесь замкнутый круг :))
как вариант, уже предложенный в другой ветке, это строго конкретизировать и автоматизировать заказы, определить постоянные цены, обучить работников делать только строго оговоренные операции, и все нишагу в сторону. тоесть надо сделать так называемый конвеер, не предполагающий творчества и какихто непредвиденных ситуаций.
ну типа: мы делаем только от 100 визиток с шагом 100 по 1 р за шт. и не принимаем заказы на 50 или например 77 шт. все персонал не раздумывает над заказами а строго работает по прайсу и инструкциям.
остается составить максимально обширный перечень работ которые приносят максимум денег и не требуют какихто сложных решений по их изготовлению, которые бы приводили к сбоям конвеера. а остальные "эксклюзивные" заказы не принимать.
martinas
28.03.2008, 19:23
еще подумалось как вариант.
разгоняем весь персонал,
оставляем 1-2 печатников, кассира и несколько больших машин (6500 или 6060) и делаем только распечатку с готовых файлов заказчика по минимально возможным ценам.
что бы упрастить контроль цену делам одну за проход, без скидок на колличество, а деньги потом просто контролируем деля кассу на счетчик аппарата.
[AB]Zmei
28.03.2008, 21:59
В бытность свою наемником лично наблюдал "отход от дел" хозяина бизнеса. Все сводилось к банальному "уехал на рыбалку". Надо сказать, что хозяин действительно фанат рыбалки.
Ну так вот весь "бизинес" держался на одной совершенно талантливой девушке. Она менеджером в типографии была. В общем действительно все заказы, рулежки с клиентами и административка - на ней. Остальной коллектив (2 печатника, я на препрессе, девченка дизайнерша) работал в общем тоже как часы. Даже иногда проще было, когда над душой никто не стоит - все по уму делается, то есть максимально рационально и качественно.
Резюме мое таково: главное - хорошие люди. Остальное - технология. :wink:
Solusrex (Maxim)
28.03.2008, 22:04
Или ещё более упрощаем - разгоняем вообще всех, включая кассира, оставляем одну печат. машину и печатаем на ней деньги. Чтобы не заморачиваться с макетами печатаем только одного номинала, например, только "тысячные"...
А если серьёзно, то проблема стоит очень остро в любом бизнесе. Вот жду когда дети подрастут - на них может скинуть удасться :)
Мдя, действительно интересная тема.
Не мне советовать. Но как раз из-за лени, и хотением своего минимального участия в бизнесе, не происходит его значимого роста как такового. И тем не менее опус.
Когда кажется что видишь решение проблемы автоматизации вдруг, оказывается, что впереди есть и другие, и их вдвое больше и так до бесконечности.
Отойти от дел можно купив недвижимость сдавая ее в аренду.
ИМХО, надо постепенно приучать персонал к самостоятельности. Сознательно сбрасывая на них ими создаваемые проблемы, т.е. курировать издалека. Для проверки подсылая своих казачков.
Нанимать слишком смышленного (ушлого) управляющего опасно. Легко копируемый бизнес.
В моем случае 80% оборота посредничество. В страшном сне могу подумать, чтобы я передал контакты отрабатываемые годами менеджеру. Этож гототовый бизнес построенный на проверенных связях. Эти 80% на 80% безнал.
Размышления: отдавать Весь нал персоналу, безнал себе. У них создастся ощущения собственного бизнеса, и стимул работать. т.е. когда в кассе стабильно есть приход, то появиться стимол ускорится, и увеличить, оборот, при том, что Босс сказал. что всё что найдут в кассе - наше (Обозначенные % деляться между персоналом). Перевести весь бизнес на нал, имхо. не реально. А пять - шесть корпоратов своим безналом делают 60% оборота. Ну это так утопические мысли. Кст. все физики идут в черную. И чего то я и не парю, т.к. имхо штраф заметно мельче для ИП.
В итоге, отхода от дел не получится, но минимизировать свое участие имхо можно, хоть и сложно.
Кст, Сh (Cергей), имхо сам раскручивает дело, и от дел уходить вроде ни как не собирается. Кто-то бизнес крутит, кто-то его подкручивет левой ногой.
Вопрос ребром. А нафика тогда Вам бизнес? Сколько нужно денег, чтобы забить на всё и стать раньтье, жить на проценты? Проблема, что к хорошему быстро привыкаешь, и если сегодня кажется что этих % в принципе хватит, то через год мнение поменяется.
Александр В.
28.03.2008, 23:25
Кст, Сh (Cергей), имхо сам раскручивает дело, и от дел уходить вроде ни как не собирается. Кто-то бизнес крутит, кто-то его подкручивет левой ногой.
Одно дело, когда работаешь зная, что тылы прикрыты и в любой момент можно все бросить. Другое дело, когда становишься заложником собственного дела.
Вопрос ребром. А нафика тогда Вам бизнес? Сколько нужно денег, чтобы забить на всё и стать раньтье, жить на проценты?
Бизнес в принципе для чего? Правильно, для зарабатывания этих самых денег. А уж сколько их надо - чем больше тем лучше, тут вы правы. Если денег много, то и бизнес не нужен, разве что для развлечения.
Бизнес в принципе для чего? Правильно, для зарабатывания этих самых денег. А уж сколько их надо - чем больше тем лучше, тут вы правы. Если денег много, то и бизнес не нужен, разве что для развлечения.
Вопрос на самом деле не тривиальный. Семейный не спешеый бизнес воспетый Голливудом, часто и не развивается вовсе. Оно им не нужно выматываться вусмерть ради бабла. А бизнес который загибается, но его тянут за счет других средств? Спросил, потому, что тебе нравится наблюдать со стороны за своим процветающим муравейником. Ну а чтоб он большие деньжищи приносил - это вторично, главное. чтобы содержал более-менее. Имхо ес-сно. :wink:
Роман Сорокин
29.03.2008, 00:39
Роберт Кийосаки "Отойти от дел молодым и богатым".
Читаем, изучаем, применяем...
Кст, Сh (Cергей), имхо сам раскручивает дело, и от дел уходить вроде ни как не собирается. Кто-то бизнес крутит, кто-то его подкручивет левой ногой.
Одно дело, когда работаешь зная, что тылы прикрыты и в любой момент можно все бросить. Другое дело, когда становишься заложником собственного дела.
Имхо заблуждение. Чем больше дело, тем легче его развалить, тем больше внимания требует, чтобы удержать и развить. Гиганты на глиняных столпах. Большое дело менее динамично, в отличии от малолитражек. И тут нужен реальный партнер, 100% заинтересованный на равных паях. Халява (40%) она в голове останется халява. Партнер должен что-то вложить, чтобы чувстьвовать это своим тоже. Нужно пройти точку устойчивости, после которой дело заживет самостоятельно, как живой организм. Но имхо, все же здесь скорее всего имеется ввиду большая компания со штатом явно не в пять человек. ИМХО.
Роберт Кийосаки "Отойти от дел молодым и богатым".
Читаем, изучаем, применяем...
Применять сложно: его бизнес построен на продаже собственной литературы. Это чтоб ты знал. :)
Роберт Кийосаки "Отойти от дел молодым и богатым".
Читаем, изучаем, применяем...
Настоятельно рекомендую читать сего аффтара между строк и со скепсисом, ибо прочел его сквозь смех и слезы. В сухом остатке все идеи бизнеса - это аренда и издание книг для наивных бизнесменов с лекциями и пр. пр.
Чтобы отойти от дел нужно продать бизнес (заработаешь денежки) или забить на него (наёмный директор, доли, прибыли и пр. пр.)
Solusrex (Maxim)
29.03.2008, 03:24
В общем смысл таков: " Не знаю, о чём, Вы тут говорите, но ехать надо!"
Вкладываемся, чтобы заработать денег на себя и на обучение детей и при первой возможности стараемся выехать. Это вариант №1.
Вариант второй - тоже самое, но вывозим уже только детей и продолжаем "саморазвиваться" здесь и подпитывать их "там" "отсюдова".
Нет возможности для нас отойти от дел и жить припеваючи, наблюдая с балкона за "таджиками". Или работаешь на себя или на других. Всё! Вариантов нет! Всё остальное сплошные иллюзии. Никто не будет думать о твоих деньгах как о своих. Вернее будет думать так, только залезая в твой карман.
Хотя так хочется заиметь чуть чуть побольше свободного времени... Столько всего можно было бы сделать... для развития бизнеса...
Совсем отойти - это вряд ли. Разве что продать. В условиях СНГ, во всяком случае. Как делаем мы. вначале - все сами, потом (2-3 года) - только стратегия и ключевые вопросы. Пример из оперативки. Поначалу находился в салоне 4-5 часов, плюс 1 час вне салона, но его делами. Сам осуществлял заправку совместимыми, беседовал с клиентами, ксерил, резал - и контролировал. Сегодня максимум нахожусь 30 минут (5-7 раз за день захожу), плюс какие-то стратегические вопросы, плюс данный форум - итого 1 час/день. За это время подготовили двух менеджеров (и порядочные, и профессиональные) и одного администратора, отвечающего за технику и распределение работ. Данный костяк получает оклад + % с оборота, плюс если выполняется годовой план - премия в размере 3-х окладов. Плановые годовые показатели выполняются. Срывов сроков заказов все меньше. Больше времени стал уделять анализу, поиску новых рынков. В то же время потери на брак, на себестоимость продукции немного (4%) возросли - но это справедливая цена за "лишнее" время. При этом убежден, что создать команду, наладить процесс, автоматизировать, а самому уехать и руководить по интернету - миф, черпаемый из западной литературы (не только беллетристики). Это возможно в крупных и средних (не всех!) компаниях /для России средняя - с оборотом не менее 25 млн. дол./год), где от одного человека (директора) зависит не так уж и много. Точнее, создан большой механизм, кот. опирается не столько на выдающихся людей (пардон за нескромность), а на систему, превращающую сотрудников в выдающихся сотрудников. (Сложновато закрутил, но чтобы проще - книжки про жто толстые пишут). Беда даже не в воровстве, честных найти можно. Проблема в том, что в малом бизнесе сложно найти менеджера, кот. будет понимать, принимать и работать на нужды акционеров. Вариант со сдачей в аренду (фиксированная плата в месяц) - может быть, но зависит от человека. Кто-то его найдет, а кто-то нет.
А то, что бизнес легко копируемый - поспорю.
1. Не каждый готов быть бизнесменом, большинство рисковать не хотят. Да какие-то свойства характера/натуры необходимы.
2. Купить железки - это еще не бизнес.
3. Рынок конкурентный, предложить эксклюзив достаточно сложно. С каждым годом новичкам все сложнее - отсюда, кстати демпингеры - чем еще взять.
И последнее. Мы же занимаемся бизнесом не только ради денег. Детей тоже растим не только для того, чтобы в старости было кому стакан воды подать...
это что, пособие для жизни? просмотрел всю книженцию, на 239стр растянута одна мысля. Крантец вобщем. И кто-то же эту туфту покупает за денежки.
Александр В.
29.03.2008, 14:27
Роберт Кийосаки "Отойти от дел молодым и богатым".
Читаем, изучаем, применяем...
Читал я эту книжку и другие того же автора. Пишет безобразно, хотя информация полезная. На самом деле, у этого автора достаточно прочесть только "Богатый папа, бедный папа", все остальные книги повторяют мысль первой.
А у тебя Роман, получается применять эту книгу на практике?
Александр В.
29.03.2008, 14:30
ТТТ Спасибо за хороший развернутый ответ. Я стараюсь следовать тому ж принципу, что и вы. Однако пока не получается находиться в офисе меньше 2-3 часов.
Кстати, Тимур, Думаю Вам при такой организации была бы полезна программка Apler, о которой мы беседовали в другой ветке. Если не получается скачать демку, могу выслать на CD.
это что, пособие для жизни? просмотрел всю книженцию, на 239стр растянута одна мысля. Крантец вобщем. И кто-то же эту туфту покупает за денежки.
Хотите заработать на советах кийосаки? Начните издавать его книги. :)
KALENDAR.RU
29.03.2008, 15:46
Отойти от дел в печатном салоне и в крупной типографии - ИМХО, разные вещи, в печатном салоне - проще.
И, опять-таки, хотелось бы понять, что Вы подразумеваете под этим: если уход от оперативного управления, но оставление функций контроля, происходящих пару раз в месяц - это одно, а полный уход возможен только в случае продажи бизнеса, ИМХО, опять-таки.
Мне известен похожий случай: директор одного успешного салона решил растиражировать бизнес и создать еще парочку. Они рухнули!!! И у него опять один салон. Случай похож тем, что он в тех салонах не осуществлял оперативное управление, поручив его наемным управляющим. А это требует достаточно четких инструкций и умения дистанционно анализировать ситуацию. Вобщем, он с этим не справился, да и вообще - неудачных попыток я видел больше, чем удачных, непросто все это, ох, как непросто...
Мне известен похожий случай: директор одного успешного салона решил растиражировать бизнес и создать еще парочку. Они рухнули!!!
Интересно было проанализировать ситуацию развала, разбив проблемы на составляющие. Какое самое слабое звено оказалось?
KALENDAR.RU
29.03.2008, 17:13
Хм... ну, я знаю ситуацию только со слов коллеги, когда он консультировался со мной.
Насколько я понял, причины следующие:
1. Не было ЧЕТКИХ, написанных на бумаге инструкций для управляющих салонами, многие вещи, которые делает мой коллега в основном салоне, подразумевались им, как естественные, но для управляющих они таковыми не являлись, опыта у них было недостаточно
2. Не был выработан хотя бы примитивный механизм контроля удаленых слонов, да и самого контроля не было, просто в конце месяца чеслась репа при подсчете убытков...:)
3. Возможно (но не точно) были случаи воровства, в том или ином виде
если выполняется п2, то п3 будет выполнятся на 200%!!! Надо было хотя бы сделать ВИДИМОСТЬ контроля :wink:
KALENDAR.RU
Смутно догадываюсь что значит контроль удаленых слонов? Крупные заказы?
А сами управлящие при отстутствии четких инструкций не пытались выйти на владельца с вопросом? Мои "таджики", например, сейчас приучаются тормозить любой непонятный им заказ, по принципу чтоб дров не наломать и не переделывать.
Вот эти четкие инструкции. которые ОТСУТСТВОВАЛИ в примере развала, и не мешало бы сформироать в этой ветке. :wink:
KALENDAR.RU
29.03.2008, 17:53
KALENDAR.RU
Смутно догадываюсь что значит контроль удаленых слонов? Крупные заказы?
1. Контроль за ситуацией. Например, я знаю, какая идет реклама и сколько она должна примерно принести денег, если приносит существенно меньше - надо это вовремя заметить и начать искать причины.
2. Контроль за... гм... вобщем, чтобы не воровали...
3. Контроль за эффективностью работы менеджеров
Воровать все равно будут. Однако, задача построения такой системы учета, чтобы воровали над стоимостью, а не из стоимости, например более высокой ценой заказа, каким-то доп. отжиманием денег у клиента. На дизайне могут подзарабатывать - на такие вещи придется закрывать глаза. И безжалостно рубить любые попытки сунуть руку в заказы. Причем рубить нужно на начальной стадии, т.к. проворовавшегося и пойманного за руку нач. салона придется уволить, а нового найти очень непросто. Ежемесячная инвентаризация, подсчет брака, подсчет затрат на рубль товарной продукции и т.д с полным отчетом почему произошли изменения. можно попытаться сунуть противовес - но коллектив обычно маленький, или раздерутся или поубегают.
ПА, а как вы сами-то рулите своими удаленными салонами?
Мне кажется у вас есть бригада, которая одним видом дает понять, что воровать нехорошо и лучше хорошо работать для того чтоб не получать по морде. Очень хороший метод против воровства, но губит творческую составляющую у работников. :)
Разделить бизнес на две части. Определить ряд клиентов с систематическими, крупными заказами - это себе, управляющему с них небольшой процент. Естественно - контроль (вплоть до установки камер). Вся мелочёвка - управляющему. В такой схеме воровства не будет, с крупных - неполучится, мелкие - и так его. По-другому - никак (ИМХО). Управляющий как исполнитель того, что записано в инструкции вряд-ли будет успешен, управляющий - думающий как заработать - в первую очередь подумает - как заработать САМОМУ (то есть - воровство, занижение продажных цен, завышение расходов и т.д.).
Из опыта конкурента. Сам в Москве, часть бизнеса там, часть /производство и размешение наружной рекламы/ оставил на месте. На месте установлены вэб-камеры; каждый заказ свыше 10 к. руб. после просчета отправляется ему для контроля (может он и не все проверяет, но все же); платежки подписывает только он (банк-клиент); каждый месяц бух. снимает остатки на складе, в кассе /и ежедневно тоже/, на счете /и ежедневно тоже/. Т.о. в ежедневном режиме он видит ситуацию с продажами, остатки наличных. Т.к. сотрудники получают % от заказа, его сложно обмануть по объему - зарплаты также подписывает он сам.
Если плодится-размножатся, это проще. Все процессы знаешь, все можно расписать. Что не расписал - по телефону или электронке. Хорошо, если кто-то из менеджеров основной точки переходит в филиал. Закрывать на воровство (любое) глаза нельзя. Сегодня там украл, завтра не хватит на пирожное, здесь также украдет.
Больше 20% от бизнеса мы управляющему не даем. НО. Он получает не только 20% от прибыли, но и является собственником 20% капитала. Учитывая, что он сам денег не вкладывает, только труд; а также то, что мин. стоимость бизнеса превышает 2 млн. - есть надежда, что он будет работать и над капитализацией.
ТО Александр В. Думаем, думаем над Аплером...
cd-print
29.03.2008, 19:54
Если бизнес очень крупный то управляющий не сможет его повторить. Ему просто не хватит денег. У меня друг работал директором завода по производству моющих средств. Там стоимость завода несколько миллионов долларов. Ну и как с его зарплатой в 120 000 рублей перевести все на себя. Да ни как.
Александр В.
29.03.2008, 21:29
Насколько я понял, причины следующие:
1. Не было ЧЕТКИХ, написанных на бумаге инструкций для управляющих салонами, многие вещи, которые делает мой коллега в основном салоне, подразумевались им, как естественные, но для управляющих они таковыми не являлись, опыта у них было недостаточно
Вот о чем и речь! Когда начинаю думать над четкими инструкциями, мозги закипают! Т.к. многие вещи самому себе кажутся очевидными. Как определить заранее, где споткнется наемный управляющий? В принципе, у меня сейчас есть один филиал. Можно попробовать отработать действия на нем. Однако, садясь за компьютер, чтоб набрать текст инструкии, совершенно не представляю с чего начать...
2. Не был выработан хотя бы примитивный механизм контроля удаленых слонов, да и самого контроля не было, просто в конце месяца чеслась репа при подсчете убытков...:)
Опять же, как контролировать? Ходить и всюду совать свой нос? Впрочем, сейчас внедряем программу по ведению дел в полиграфии. Думаю стоит попробовать использовать ее для учета и контроля расхода материалов. Что еще стоит контролировать?
3. Возможно (но не точно) были случаи воровства, в том или ином виде
Вот тут даже не знаю как быть! Пока пробовал только подставных заказчиков подсылать, чтоб знать на каком уровне обслуживают и все ли чеки пробиваются.
Александр В.
29.03.2008, 21:38
...На месте установлены вэб-камеры; каждый заказ свыше 10 к. руб. после просчета отправляется ему для контроля (может он и не все проверяет, но все же); платежки подписывает только он (банк-клиент); каждый месяц бух. снимает остатки на складе, в кассе /и ежедневно тоже/, на счете /и ежедневно тоже/. Т.о. в ежедневном режиме он видит ситуацию с продажами, остатки наличных. Т.к. сотрудники получают % от заказа, его сложно обмануть по объему - зарплаты также подписывает он сам.
Спасибо, очень ценная информация, как раз именно про то, как реализовано. Надо проанализировать.
ты же решил отойти от дел, так ты чем заниматься будешь, смотреть кино с веб камер?
если ежедневно все самому контролировать, то какой же это отход от бизнеса? Настоящий отход, это когда тебе только деньги приносят в чемоданчике и все. А как там они заработались и сколько уворовали тебя вовсе не должно волновать.
Александр В.
30.03.2008, 12:21
ты же решил отойти от дел, так ты чем заниматься будешь, смотреть кино с веб камер?
если ежедневно все самому контролировать, то какой же это отход от бизнеса? Настоящий отход, это когда тебе только деньги приносят в чемоданчике и все. А как там они заработались и сколько уворовали тебя вовсе не должно волновать.
Цель - создать сеть. А раз так, то каждый салон должен функционировать максимально самостоятельно, отнимая минимум моего времени.
Если задача - получать прибыль вообще ничего не делая, то это, как мне кажется, можно получить только сдавая в аренду недвижимость. Такая недвижимость, правда маленькая, у меня уже есть. А покупать новую сейчас, на пике ее стоимости, не разумно.
так так бы и говорил, что строить сеть хочешь, а не то отойти от дела.
Построив сеть ты не то что от дела не отойдешь, времени свободного у тебя будет еще меньше.
Что касается сети, то поговори с календарем.ру :). У него типография и три салона. И судя по всему он сильно не напрягается, так что он тебя конкретно просвятить может на что забить, а что держать во внимании. По моему, просто нужно будет спускать каждому салону план по доходам, а потом премировать или наоборот вздрючивать за работу. Тотальный контроль, как предложили с веб-камерами и прочей лабудой абсолютно не нужен. А можешь сделать что-то по типу центра управления полетами. Головной офис, даже не обязательно, чтобы это был салон, с бухгалтерией и инфой по всем салонам. Снабжение материалами только из головняка, под страхом смертной казни. И все, считай все расходы у тебя под контролем. Далее смотришь брак, выручку, сравниваешь работу салонов и делаешь выводы, кого казнить кого миловать.
И это самое, тебе нужны не советы типа этого дурачка казеки, а книга типа "как управлять предприятием и его филиалами"
А еще проще, если Тюмень не протяженный город, сделать один, но крупный салон. В этом случае ты экономишь на аренде, зарплате и всяких контролях и другом головняке.
Роман Сорокин
30.03.2008, 16:15
Всем желающим закачал демку Аплер. 64 Мб архив zip. Плюс там же подробная документация в PDF. Обратите внимание на установку. Т.к. наши делали... В общем, поняли, конечно...
Ссылка:
http://rapidshare.de/files/38969979/Apler_Quick_Print.zip.html
Александр В.
31.03.2008, 11:05
так так бы и говорил, что строить сеть хочешь, а не то отойти от дела.
Я все правильно сказал. Просто я хочу оставить дело в этом офисе и передать его другому лицу оставив за собой минимальный контроль. А самому максимально переключиться на открытие филиала, т.к. не думаю, что можно открытие отдать стороннему человеку. У меня вон уже четыре месяца филиал работает и прибыли ни фига не видим! Чтоб вплотную заняться филиалом, хочу отойти от дел в основном офисе и переключиться на новое место.
Тут зависит от того, есть ли такой человек.
А вообще, самый лучший контроль - фейс-контроль. ;)
Роман Сорокин
31.03.2008, 21:20
А что за прога?
Читай закрытый форум. Тема "Автоматизация работы".
Александр В.
31.03.2008, 22:35
Кстати, думаю, что все касающееся работы прогаммы, можно было бы перенести сюда. Ау, модераторы! Сделайте доброе дело. :)
За месяц все будет понятно с филиалом. За тот же месяц вряд ли можно испоганить работу налаженного механизма. Тем более 1 час в день можно и основному выделить.
Кстати, думаю, что все касающееся работы прогаммы, можно было бы перенести сюда. Ау, модераторы! Сделайте доброе дело. :)
Немного коряво, но сделал...
Александр В.
01.04.2008, 22:35
Спасибо! :D
Павел1981
01.04.2008, 23:18
TTT
http://www.bestcars.com.ua/images/cars/6486_.jpg
Ммм... визитки режете?!
KALENDAR.RU
02.04.2008, 12:19
Насколько я понял, причины следующие:
1. Не было ЧЕТКИХ, написанных на бумаге инструкций для управляющих салонами, многие вещи, которые делает мой коллега в основном салоне, подразумевались им, как естественные, но для управляющих они таковыми не являлись, опыта у них было недостаточно
Вот о чем и речь! Когда начинаю думать над четкими инструкциями, мозги закипают! Т.к. многие вещи самому себе кажутся очевидными. Как определить заранее, где споткнется наемный управляющий? В принципе, у меня сейчас есть один филиал. Можно попробовать отработать действия на нем. Однако, садясь за компьютер, чтоб набрать текст инструкии, совершенно не представляю с чего начать...
2. Не был выработан хотя бы примитивный механизм контроля удаленых слонов, да и самого контроля не было, просто в конце месяца чеслась репа при подсчете убытков...:)
Опять же, как контролировать? Ходить и всюду совать свой нос? Впрочем, сейчас внедряем программу по ведению дел в полиграфии. Думаю стоит попробовать использовать ее для учета и контроля расхода материалов. Что еще стоит контролировать?
3. Возможно (но не точно) были случаи воровства, в том или ином виде
Вот тут даже не знаю как быть! Пока пробовал только подставных заказчиков подсылать, чтоб знать на каком уровне обслуживают и все ли чеки пробиваются.
Попробую ответить на Ваши вопросы, но надо иметь ввиду, что опыт у меня несколько ограничен, поскольку у меня ситуация была проще - управляющими работают люди, которых я знаю 25-35 лет, о воровстве речь уже не идет. Кроме того, каждый из них стал управляющим не сразу, сначала поработал минимум год в салоне, поэтому необходимости в столь подробных инструкциях не было.
Что могу посоветовать:
1. Не спешите! Сначало подготовьте управляющих в своем салоне
2. Контролировать! Установите камеры со звуком - сможете анализировать, правильно ли ведется работа
3. Посылать "подставных заказчиков".
Но все это конечно хорошо, но есть одна серьезная проблема, попробую ее описать:
Представьте себе, что Вы открыли салон, наняли персонал и управляющего. Первый месяц салон сработал плохо. Вы подозреваете, что управляющий оказался не на высоте, но сразу увольнять его не хочется - решаете подождать еще месяц. На второй месяц - все тоже плохо, Вы увольняете управляющего и ставите нового )если он есть наготове)
При это что получается:
1. Два месяца (как минимум) салон вы убытке
2. Потери клиентов из-за плохой работы управляющего
3. Упаднические настроения у персонала.
И эта ситуация может повториться, если второй управляющий (что вероятно) окажется не лучше, ситуация может даже усугубиться, если персонал разбежится от Вас, видя такой бардак.
что бы понять кто виноват в том что салон сработал плохо (работает плохо), даже недели хватит, достаточно прослушать все входящие звонки на телефон(ны) которые крутятся в рекламе, если клиент приходит и уходит, не сделав заказ, сделав заказ уходит не довольным с нежеланием приходить в следующий раз - значит управляющий не справляется со своими обязанностями 8)
прослушка рабочих переговоров много времени не займет, как раз в пробке будет чем заняться :)
Александр В.
02.04.2008, 22:49
Спасибо всем, появилось несколько светлых мыслей. Хотел бы добавить что ни будь для поддержания разговора, но пока все предельно понятно. Дальше практическая отработка материала в полевых условиях! :) Пойду посчитаю... :)
Роман Сорокин
02.04.2008, 22:52
Оставьте в салоне на видном месте плакат с Вашим личным мобильником. Недовольный заказчик обязательно позвонит директору и нажалуется. Проверено.
P.S. Мне звонки сократились до примерно 1 в месяц.
Роман Сорокин
02.04.2008, 22:54
Плюс 1-2 звонка в день (в среднем) от управляющей за советом или консультацией.
Бывают дни, когда вообще не спрашивает ни о чем - сама справляется. Бывает 4-5 звонков - что-то не очень стандартное или понятное. Чаще всего - я что-нибудь сделаю, а сказать ей забуду.
как посмотрю, тут шпиёны через одного :D
Найдите вменяемого человека и работайте, горя не знайте.
Я пять лет работаю на одном и том же месте, наемным работником, и не разу не слышал и не услышу о прослушке и прочих штанах на лямках.
Самим то не противно на все это грязное белье смотреть, а если взяли дебила за копейку в месяц, то и агент с нулями вам не поможет.
ТО Павел1981
Нет, открытки изредка, и не только ..... http://www.sp-laser.ru/source/sho_pro1.php?ser=21&pro=-1&tt=2&ss=270&tttyp=2
ТО Васек.
1. Может и противно, но чувствовать себя лохом еще противнее.
2. Вменяемого можно найти. 1,2,3, ну 10 человек. А когда персонал превышает 50, 70, 100 - каждого проверять на вменяемость и порядочность - не хватит ни сил, не времени.
3. Проблема наемного менеджера, отстаивающего интересы акционеров существует и в гораздо более крупных компаниях. Причем не только российских.
4. Какой бы вменяемый и высокооплачиваемый не был, как показывает печальный опыт, политику кнута и пряника никто не отменял. Примеров могу привести кучу, но если по Марксу, мы с вами по разные стороны баррикад и возможно останемся при своем мнении... :wink:
Про филиал. Для нас нормально, если первые 3 месяца - убытки, после 6-ти месяцев пошла прибыль. Итоги можно подводить не ранее, чем через 8, а лучше 12 мес. Соответственно, финансовую подушку делать.
Александр В.
03.04.2008, 10:44
ТО Васек.
Уважаемый, вы не в теме! Когда откроете свой филиал, тогда поймете нас.
Про филиал. Для нас нормально, если первые 3 месяца - убытки, после 6-ти месяцев пошла прибыль. Итоги можно подводить не ранее, чем через 8, а лучше 12 мес. Соответственно, финансовую подушку делать.
Своему филиалу спустил план - в следующем месяце не менее 5000 р. прибыли. Как ни как, уже 4 месяца отработали, пора начинать денежку приносить! Далеше намереваюсь постепенно поднимать планку.
Тимур, а что вы подразумеваете под финансовой подушкой? Я так понимаю, что закладываете некоторую просадку в минус в первые несколько месяцев. Верно?
Речь о финансовой подушки применительна к НОВОЙ, нераскрученой точке, требующей неадекватного вливания в рекламу?
Тогда, есссно да.
Если речь идет о существующей точке, вставшей на ноги, ожидающей нового управляющего, тогда, нафига?
Александр хочет оставаться в головном офисе и отправлять молодняк на целину? Имхо, ни чего хорошего не будет.
Александр хочет бросить головной офис и броситься всей грудью поднимать целину? Имхо правильное решение.
да может и прослушивать не придется, просто всех предупредить, что в целях улутшения обслуживания клиентов, и повышения качества работ, все телефоны прослушиваются, все рабочие места просматриваются удаленным наблюдателем "контролером"
думаю уже одно это приведет всех во вменяемое состояние
к стати, как исключить случаи воровства, мысли 8) (а оно бывает, и даже очень часто)
берем, скажем, две контрольные точки в каждом салоне (принтер и резку к примеру) ставим на потолке по хорошей видеокамере, скажем таких салонов 2. выводим все это в прямом эфире через инет на монитор контролера (как вариант берем инвалида на дому) работа которого будет заключаться в смотрении телевизора.
суть:
когда он видит как из принтера выходит новая картинка (режется на резаке)
он распечатывает на принтере фото этой работы,ставит время занятия этой работой (С и ДО), и так целый день
с другой стороны, такой же отчет делает ответственный в салоне
если отчеты не совпали значит стоит внимательно присмотреться к исполнителям..... 8)
само настраивающийся механизм, халтура любой из сторон сразу вылезит наружу
как улутшить работу с клиентами, опять же мысли 8)
если у двух салонов реклама одинаковая, централизованая, но один работае в три раза эфективнее, почему?
потому, что менеджеры не умеют\не хотят работать (самое слабое и неподконтрольное звено)
опять же, телефоны в прямом эфире старшему менеджеру, который заинтересован (так или иначе) в хорошей работе салонов (если салонов несколько, зарплата такого человека будет окупаться за день работы)
который будет в реальном времени учить\поправлять\помогать советом\заменять своих подконтрольных..
некий менеджер по персоналу в реальном времени 8)
исходим из того, что работники не хорошие друзья или родственники, а :!: пришли по объявлению :!: а это, как правило, получать деньги, и развлекаться в аське, но ни как не работать
бывают конечно и исключения
Если бросить основное и заняться только филиалом, по основному офису упадут обороты. В филиале вырастут. По деньгам в итоге будет одинаково, зато движняк. Стоимость предлагаемого выше контролируюшего оборудования в конечном итоге превысит размеры злоупотребений сотрудников. Зачем нужен филиал? Во-первых, сливать свое старое оборудование, во-вторых "мы сидим, а денежки идут". Так вот, когда они идут сами, они мельче и медленнее. Расчитывай на окупаемость к полугоду, и выхлопу около 20% относительно твоей основной точки к середине второго года. И все. Крупняка выловить сложно, он годами нарабатывается. На мелочевке, что вокруг въется, много не поднимешь.
ЗЫ: для общего контроля есть экономические показатели, как то затраты на рубль товарной продукции. Средняя стоимость оттиска. И т.п. А то, что нельзя подсчитать придется отдать на окуп честности управляющего.
Очень рекомендую делать отдельную структуру без ссылок на основную. Пусть собственную репутацию зарабатывают или теряют.
Очень рекомендую делать отдельную структуру без ссылок на основную. Пусть собственную репутацию зарабатывают или теряют.
это если денег до..я
такая самодеятельность в Москве штук 200-400 в месяц стоить будет
Зачем нужен филиал?
зачем нужна сеть "перекресток" или "пятерочка"
затем что бы продавать нам откровенное говно, а мы все равно купим, ибо куда ни кинь, всюду перекресток или пятерочка :)
Крупняка выловить сложно, он годами нарабатывается.
не знаю где как, а я не видел ни одной конторы, которая страдала бы от безделья, по причине отсутствия клиентов
Во-первых, сливать свое старое оборудование, во-вторых "мы сидим, а денежки идут". Так вот, когда они идут сами, они мельче и медленнее
я бы не так сказал:
во первых что бы купить НОВОЕ оборудование, при этом вложив лишние деньги, во вторых мы не сидим а все так же работаем, вот только в месяц зарабатываем не 500 тыщ, а 5 лимонов :D
для общего контроля есть экономические показатели, как то затраты на рубль товарной продукции. Средняя стоимость оттиска. И т.п. А то, что нельзя подсчитать придется отдать на окуп честности управляющего.
бизнес работающий по такой схеме, имеет рентабильность 10-20%
но мы то с вами не за этим тут собрались :D
Бизнес, работающий по этой схеме, реально работает. Рентабельность около 20%, это верно. 20% за беззатратное ничегонеделанье по мне так лучше чем ваши 30% с агентами 007 и техническим оснащением пунктов слежения за персоналом.
во вторых мы не сидим а все так же работаем, вот только в месяц зарабатываем не 500 тыщ, а 5 лимонов :D
где это такие обороты на малотиражке? стесняюсь спросить.
ну преувеличил немножко, так будет правильно: 300 тыщ 3 лимона
Бизнес, работающий по этой схеме, реально работает. Рентабельность около 20%, это верно. 20% за беззатратное ничегонеделанье по мне так лучше чем ваши 30% с агентами 007 и техническим оснащением пунктов слежения за персоналом.
ну так это если есть лимон долларов, тогда 20% с него вполне :)
а если лимон рублей? как то маловато уже
опять же вспомните "сосю (или как там) женераль" :)
без службы безопасности(хотя бы элементарной) не успеете глазом моргнуть, как какой нибудь ухарь сделает ваш бизнес не вашим :D
лучше чем ваши 30% с агентами 007 и техническим оснащением пунктов слежения за персоналом.
за такие проценты даже жопу от дивана не оторву, пусть демпингом занимаются кому делать нечего :D
да и очем спор-та? я же просто мысли высказал, ни кому ни чего не навязывая
вот если бы конструктивно, по делу, вот это не прокатит -по тому то, вот это поэтому, а тут лучше так сделать 8)
больше пользы было бы
лучше чем ваши 30% с агентами 007 и техническим оснащением пунктов слежения за персоналом.
за такие проценты даже жопу от дивана не оторву, пусть демпингом занимаются кому делать нечего :D
я извиняюсь, а ты форумом часом не ошибся? Наркотой торгуют в другом месте :)
30% прибыли от оборота - это почти идеальный выхлоп в полиграфии.
ну вообще странно, 30 это мало.
банальная сдача квартиры в москве чуть не 20% дает
ну вообще странно, 30 это мало.
банальная сдача квартиры в москве чуть не 20% дает
20 % от чего?
В Москве квартиры от 200К начинаются. Есть такие деньги наликом — может и не стоит лезть в цифровую печать.
да, туплю, 20% в год а не в месяц
Ну тогда определись что считаем. Прибыль на вложенные деньги, или прибыль от ежемесячного оборота. Если на вложенные, то на б/у оборудовании можно и 500% годовых получить.
Вы, конечно, простите, но ерунду какую-то обсуждаете... камеры, хренамеры... Если человек захочет обманывать хозяина, он его обманет. Как, чего - дело техники.
Поэтому надо работать над двумя вещами: первое - делать так, чтобы обманывать было не очень выгодно. Ну, точнее обманывать всегда выгодно, но эта выгода не должна быть очень провоцирующей и страх наказания должен делать предприятие рискованным - тогда "условная" выгода будет не столь велика.
Второе - надо бесконечно отсеивать людей исходя из их порядочности. Или не ставить потенциально непорядочных людей в условия, когда они могут злоупотребить. Самый лучший контроль - фейс-контроль, повторю. Нечестный человек неисправим. ИМХО.
Да, на этом пути всегда будут ошибки, но они неизбежны. Надо пробовать, менять, опять пробовать. И не искать волшебной камеры или плетки Карабаса-барабаса - их не существует.
и какой процент отсеяных в среднем получается пока подберется нужный персонал?
и как по фейсу порядочость определить?
может с опытом это проясняется
Нет, есть конечно методика отсеивания по фейсу:
- если человек свыше полугода нигде не работал;
- если свыше года нигде не задерживался;
- если говорит, что умеет все, а работ/отзывов представить не может;
- если высокий оклад, % и премии - да, а штрафы, контракт трудовой - нет.
Когда фирма развивается поступательно, а не лавинообразно - легче. Есть проверенный костяк, есть схемы/методы/принципы работы. Если чужому не удается встроится в систему - она его выдавливает.
Бывали и у нас непонятные проколы: приходит, все нормально, учится, вносит предложения - мы ему условия, деньги, соц. пакет, беспроцентные кредиты, карьеру... А потом как замыкает - и или забивает на работу, или начинает подворовывать или прочие чудачества. Таких случаев на моей памяти 3. Ни один я объяснить не могу. Ни один из этих трех, уйдя от нас (недобровольно) так ничего и не достиг...
Посему контроль, учет, пряник и изредка кнут - суровые реальности.
и какой процент отсеяных в среднем получается пока подберется нужный персонал?
и как по фейсу порядочость определить?
может с опытом это проясняется
С опытом это проясняется. Процент отсеяных - на после первого собеседования остается процентов 20 (но это из-за разных причин), а процессе работы - примерно половина оставшихся.
Для первого собеседования подойдут и те критерии, которые указал ТТТ. Еще ОЧЕНЬ важно правильно составить объявление. Надо реально указать объем работ, деньги, ответсвенность - не унижая, но и не приукрашивая(!) вакансий. Большинство любителей легкой жизни пройдут мимо сразу.
Если во время собеседования человек вызывает у меня сомнение, я обращаю его внимание на то, что люди у нас работают, работают хорошо и много, и это в коллективе считается нормой. Рассказываю (между прочим), какие проблемы были с людьми и как они решались. Рассказываю, что рабочие сами сдают левачников (это есть на самом деле). Это очень отрезвляет жуликов, а честный человек не придаст этому большого значения.
Работа же с персоналом ВО время работы заключается в оценке его работы и в отсеве плохих работников без ссылок на "внешние обстоятельства". Я НИ РАЗУ не видел ситуации, чтобы хорошо работающий человек воровал.
И последний совет. Если хотите выделять филиал, Вам придется пожертвовать лучшим работником в основной точке. Только если у Вас есть проверенный сотрудник, который перерос исполнительскую должность - Вы можете рассчитывать на успех. Человек со стороны - это вероятность удачи около 10%.
давайте вспомним правила крупного-иностранного ПУБЛИЧНОГО бизнеса (да и нашихз комапний особенно перед выходом на публичные размещения акций):
- четкие схемы работы (инструкции и прочее);
- открытость компании (все потоки финансов прозрачны, все правила действий компании согласно законодательству и пр.)
- честность компании перед обещством и государством (законные оптимизации потоков денег и товара, непринятие серых и черных схем работы даже в угоду убытков).
и тогда вы можете смело оставлять свой бизнес и заниматься другими вещами. все наемные сотрудники будут ходить под фактором закона и в случае воровства вы можете подать на них в суд.
также бить все чеки, сдавать всю наличность в кассу, уходить от "черного" нала. Понимаю что это в текущих реалях жизни практически трудновыполнимо, но это можно достичь, лучше уж платить часть прибыли государству чем быть обворованным. Ведь наемные менеджер (управленец) будет думать что если вы "оптимизируете" свои расходы в бюджет, то и он может оптимизировать ваши доходы в свою пользу, да и у него будет меньше факторов шантажировать вас (ведь бывают и такие случаи).
А так конечно от бездельников никто не застрахован, поэтому правельно ТТТ говорил, что нужно создавать финансовую подушку для запуска бизнеса. Чтобы внести в бюджет потери на первые полгода, и если будет прибыль то это хорошо, а если нет, то уже в бюджет заложено и обидно не будет так сильно.
100% согласен с Ch и Bsmega.
Чтобы полностью "отойти от дел" необходимо выполнения 2 основных условий:
1. Честный, открытый, отлаженный бизнес.
2. Порядочный, толковый, трудолюбивый руководитель, воспитанный в недрах основной точки.
Но ИМХО, выполнение этих условий потребует значительных финансовых ресурсов, которых у оперативных полиграфистов нет.
Вывод: Надо самому пахать дальше, а не забивать голову всякими глупостями. :D :D
KALENDAR.RU
04.04.2008, 18:29
также бить все чеки, сдавать всю наличность в кассу, уходить от "черного" нала. Понимаю что это в текущих реалях жизни практически трудновыполнимо, но это можно достичь, лучше уж платить часть прибыли государству чем быть обворованным.
Это все, разумеется, хорошо, только я никак не возьму в толк, каким образом это помешает нечистому на руку управляющему взять заказ черным налом и утаить его.
Еще раз повторю, запись переговоров и видеоконтроль нужен не только и не столько для того, чтобы поймать вора за руку, но, прежде всего, чтобы понять, как работает салон, где делаются ошибки и помочь их устранить. Убытки из-за этих ошибок могут быть больше, чем от воровства.
Мы с коллегами иногда звоним друг другу в салоны и оцениваем, как с нами говорят менеджеры. На основании этой оценки корректируем их действия. Причем управляющие салонов об этом извещены, чтобы это не воспринималось, как недоверие.
Но самая главная проблема, как я уже говорил, в том, что процесс смены управляющего приводит к серьезным потерям.
давайте вспомним правила крупного-иностранного ПУБЛИЧНОГО бизнеса (да и нашихз комапний особенно перед выходом на публичные размещения акций):
- четкие схемы работы (инструкции и прочее);
- открытость компании (все потоки финансов прозрачны, все правила действий компании согласно законодательству и пр.)
- честность компании перед обещством и государством (законные оптимизации потоков денег и товара, непринятие серых и черных схем работы даже в угоду убытков).
и тогда вы можете смело оставлять свой бизнес и заниматься другими вещами. все наемные сотрудники будут ходить под фактором закона и в случае воровства вы можете подать на них в суд.
также бить все чеки, сдавать всю наличность в кассу, уходить от "черного" нала. Понимаю что это в текущих реалях жизни практически трудновыполнимо, но это можно достичь, лучше уж платить часть прибыли государству чем быть обворованным. Ведь наемные менеджер (управленец) будет думать что если вы "оптимизируете" свои расходы в бюджет, то и он может оптимизировать ваши доходы в свою пользу, да и у него будет меньше факторов шантажировать вас (ведь бывают и такие случаи).
А так конечно от бездельников никто не застрахован, поэтому правельно ТТТ говорил, что нужно создавать финансовую подушку для запуска бизнеса. Чтобы внести в бюджет потери на первые полгода, и если будет прибыль то это хорошо, а если нет, то уже в бюджет заложено и обидно не будет так сильно.
это самоубийство :D
уж лутше к каждому печатнику по контролеру, дешевле будет
это за границей, налоги платят ВСЕ, а значит все имеют одинаковые условия.
а у нас... Вы платите а я не буду, в принципе, нехочу чтоб за мои же деньги какой то пида - с меня с дороги мигалкой сталкивал (лирика), так вот, я не буду платить, и вот вам, я имею большую фору по себестоимости :)
Чеки это само собой... действительно метод контроля, к тому же и с завязкой на уголовный кодекс. Мы все чеки бьем не задумываясь - оптимизировать налоги можно по разному... ;)
А вот насчет любви к государству... тут сложнее. На мой взгляд, государство и бизнес - равные партнеры, и обязательства у них должны быть взаимные. А играть в одни ворота - не получится, какую идейную базу под эту игру не подводи.
Вы, конечно, простите, но ерунду какую-то обсуждаете... камеры, хренамеры... Если человек захочет обманывать хозяина, он его обманет. Как, чего - дело техники. .
может и так 8) а у меня 6 штук, камер, стоят, на терабайтный винт пол года хроники в приличном качестве умещается, к томуже софт платы позволяет просматривать в реальном времени все через интернет, и стоит вся эта байда 25 штук, рублей росейских, вкючая терабайтный винт и копм. Мне очень нравится 8)
KALENDAR.RU
04.04.2008, 23:07
Что-то дешево очень у Вас вышло... что именно брали, если не секрет?
Это все, разумеется, хорошо, только я никак не возьму в толк, каким образом это помешает нечистому на руку управляющему взять заказ черным налом и утаить его.
Так у персонала будет меньше желания что-то украть или сработать в черную, если уже стоят такие требования, ведь здесь играет фактор психологии. Кажется административную и уголовную отвественность еще никто не отменял за не пробитый чек, также это можно указать в договоре найма.
Смысл в чем, если есть рамки указанные законом государства их проще вводить в систему контроля чем коропративные правила.
123456
Ну вы прям как наши чиновники, контроль на контроле и контролером погоняет. Тогда уже основную работу нужно делать а контролировать действия персонала 8)
Платить или не платить налоги, не от желания своего и не от обиды на госудраственных дармоедов и маслокрадов. Просто приходят времена когда игры с государством заканчиваются плачевно. Поймите что в определенный момент времени развития бизнеса есть что терять. И если к вам придут фискалы-мытари, то мало не покажется. Я уж лучше заплачу налоги и буду спать спокойно (как в соц-рекламе). Да и верно говорит Ch есть и легальные способы оптимизации, пусть они не дают лучший результат чем работа в "черную", но и 5 пальцев в рот тоже ложить не получится :)
Нельзя сидеть сразу на всех стульях, при развитие бизнеса а особенно в географическом аспекте в любом случае придется вводить правила которые даже сами раньше не вопринимали, иначе погубите и бизнес и все что нажили непосильным трудом.
KALENDAR.RU
05.04.2008, 13:17
Это все, разумеется, хорошо, только я никак не возьму в толк, каким образом это помешает нечистому на руку управляющему взять заказ черным налом и утаить его.
Так у персонала будет меньше желания что-то украть или сработать в черную, если уже стоят такие требования, ведь здесь играет фактор психологии. Кажется административную и уголовную отвественность еще никто не отменял за не пробитый чек, также это можно указать в договоре найма.
Смысл в чем, если есть рамки указанные законом государства их проще вводить в систему контроля чем коропративные правила.
.
Желание украсть станет, конечно, меньше, но ВООБЩЕ оно не пропадет.
Контроль, ИМХО, все равно нужен и не только с этой целью, а чтобы анализировать эффективность работы салона и управляющего в том числе.
Конечно, если у управляющего будет такая зарплата, что ему не захочется рисковать потерей места, то риск воровства РЕЗКО уменьшится, но ТАКУЮ зарплату платить экономически невыгодно, а обычная - его не остановит.
Желание украсть станет, конечно, меньше, но ВООБЩЕ оно не пропадет.
Конечно, если у управляющего будет такая зарплата, что ему не захочется рисковать потерей места, то риск воровства РЕЗКО уменьшится, но ТАКУЮ зарплату платить экономически невыгодно, а обычная - его не остановит.
Гм... есть вообще-то такие вещи, как совесть, порядочность и так далее. Я, конечно, понимаю, что для многих это пустой звук, но в нашей фирме это один из краеугольных камней кадровой политики.
ЕСТЬ люди, которые не будут воровать, немотря НИ НА КАКОЙ размер зарплаты. Таких людей довольно много, и работать надо только с такими людьми.
А на страхе далеко не уедешь. Хотя и провоцировать, конечно, не надо.
KALENDAR.RU
05.04.2008, 17:41
1. Все правильно. Есть совесть, есть порядочность, есть "и так далее". И есть люди, для которых все это - пустой звук. :)
И есть проблема, связанная с тем, чтобы определить этих людей при приеме на работу. Мало кто может похвастаться стопроцентной безошибочностью в этом вопросе.
2. Да, есть люди, которые не будут воровать ни при каких обстоятельствах, чего ж тогда писать, что надо установить такие условия, чтобы воровать было невыгодно?
3. На страхе вообще никуда не уедешь, все правильно. А кто тут говорил о страхе?
Вобщем, в описанной ТС ситуации я поступил бы так:
1. Ушел бы в новый салон, а управляющего поставил бы в старый.
2. Поставил бы видеонаблюдение и запись телефонов. Хотя бы для анализа эффективности работы.
3. Требовал бы от управляющего ежедневных отчетов.
4. Взял бы управляющего из числа старых работников, а не с улицы, а новых взял бы себе, в новый салон.
5. Очень четко разъяснил бы управляющему, какие показатели (финансовые и прочие) были достигнуты до него и что от него требуется (удержать их на уровне, развивать и т. д.)
Мне кажется, что при выполнении этих условий есть неплохие шансы, что все будет нормально.
Довольно большую часть непорядочных людей видно. Не менее 50%.
С остальными применяется принцип "нулевой терпимости". Один раз поймали на чем-то таком - до свидания. По тому же принципу, кстати, и с пьянством разобрались в начале становления типографии.
С прошедшими "фейс-контроль" людьми проще рискнуть, чем ставить под тотальный контроль. Если контролировать финансовую деятельность, а эффективные методы существуют, то сумма украденного будет не так велика. До того момента, как человек попадется, а попадется он в любом случае и довольно быстро. Ну не может человек совмещать развитие своего отдела и воровство - что-то одно он выберет в приоритет. И отдел все равно загнется.
Ставить проверенного "старичка" - метода, конечно, надежная. Но мало эффективная, в смысле не пригодная к нормальной (быстрой) скорости развития. Свои кадры готовятся очень медленно, т.к. не все из надежных ИСПОЛНИТЕЛЕЙ смогут (и захотят) работать нормлаьными РУКОВОДИТЕЛЯМИ. Поэтому выход руководящих кадров очень мал - 1 человек в 1-2 года в лучшем случае. Уж очень медленное развитие получается. Поэтому без привлечения, в том числе и руководящих кадров, не обойтись.
Ch, не могли-бы вы хотя-бы кратко изложить ваш метод определения непорядочных людей? Что является для вас основными критериями?
Пробивать чеки - хороший метод. Что помешает взять черным налом:
- заметят другие сотрудники;
- рано или поздно это откроется;
- объявление типа "требуйте чек, без чека претензии не принимаются"
- контрольные покупки черным налом.
Ch, не могли-бы вы хотя-бы кратко изложить ваш метод определения непорядочных людей? Что является для вас основными критериями?
Кратко - видно их при личном разговоре. Трудно сказать, как именно, но довольно отчетливо. По репликам, по оценкам разных ситуаций. Здесь наверно можно говорить не о жестких параметрах, а о правильно построенном разговоре.
Задавайте вопросы, приводите в пример какие-то сомнительные (с Вашей точки зрения ситуации). Сначала делайте это нейтрально, не давайте оценок, смотрите за комментариями соискателя. Напрмиер, если он воспринимает некорректное поведение, как доблесть, хитрость - то что там говорить. Простенький приемчик, а работает на все 100.
Если есть сомнения, я привожу обычно, наоборот, ярко окрашенную ситуацию, как например, человека поймали у нас на воровстве и что с ним сделали. Если человек ассоциирует себя с обкраденым (что, в общем, должно быть) - это одно дело, если с вором - совсем другое. Не нужно обладать большой наблюдательностью, чтобы увидеть эту реакцию.
Врать в лицо, так, чтобы не было видно - это довольно сложно, я встречал за всю жизнь всего буквально несколько человек, которые обладали таким умением. Все, кстати, интроверты - экстарверты обычно все напоказ...
Если Вам самому не видно - найдите человека, которому это будет видно, который был бы Вам предан и чьему мнению Вы верите. Такие люди должны быть, их не может не быть, бизнес - дело команды, особенно - расширение бизнеса. Учитесь - это все дело опыта.
Не пугайтесь ошибок в этом деле. Умейте доверять людям, даже если они этого недостойны. Я не призываю к розовым очкам, я сам привык думать о людях плохо, но верить в лучшее. Это нормально, более того - это наиболее конструктивный подход.
Но не снижайте свои критерии. Пусть людей приходит немного - это не повод брать тех, кто Вас не устраивает, это повод для активизации усилий по набору новых.
Не бойтесь также неудач, когда они появляются. То, что писал ИРМ про неудачи в салоне, которые якобы до дрожи пугают персонал - полная ерунда. Нормальные люди все нормально поймут, а паникеры пусть идут лесом...
Делать, короче надо, а не дрожать.
KALENDAR.RU
06.04.2008, 11:23
Представьте себе, что Вы открыли салон, наняли персонал и управляющего. Первый месяц салон сработал плохо. Вы подозреваете, что управляющий оказался не на высоте, но сразу увольнять его не хочется - решаете подождать еще месяц. На второй месяц - все тоже плохо, Вы увольняете управляющего и ставите нового )если он есть наготове)
При это что получается:
1. Два месяца (как минимум) салон вы убытке
2. Потери клиентов из-за плохой работы управляющего
3. Упаднические настроения у персонала.
И эта ситуация может повториться, если второй управляющий (что вероятно) окажется не лучше, ситуация может даже усугубиться, если персонал разбежится от Вас, видя такой бардак.
На самом деле "ИРМ" писал вот это. То есть, я хотел показать, что ошибка с управляющим приведет к приличному убытку в первую очередь. Что касается персонала (особенно, если он новый, то ему разумеется не понравится, что салон работает в убыток, тем более, что зарплата персонала в этой ситуации скорее всего будет меньше, чем если бы салон давал прибыль. Ну, премий там не будет всяких и т. д.
А если кроме управляющего еще и "паникеры пойдут лесом", то есть уйдут те, кто хочет работать в стабильной компании, салон вообще остановится и надо будет искать не только управляющего, но и персонал, то есть - убыток будет еще больше.
Что-то дешево очень у Вас вышло... что именно брали, если не секрет?
в санрайзе
камера самая дорогая (цаетная 520 твл) 2500 р примерно, 420 твл (чего в большинстве случаев достаточно) 1300-1500 р, видео плата 16 каналов 240 к\сек с отличным софтом - где то 3-4 тыщи, винт 1 терабайт, (брал выносной, с сетью, он отдельно от компа стоит, чтобы если комп стырили, или об стенку грохнули, на удаленном винте все равно все останется) около десятки, сам комп любой справляется, у меня какой то селерон хилый стоит, без монитора клавиатуры мыши и видеокарты, управляется по сети\интернету
после того как учудил такую штуку, все время подмывает бизнес такой замутить, у контор установщиков видео наблюдения такая конфигурация штук 150 -200 стоит :shock:
и нахер вся эта полиграфия нужна...
Да и верно говорит Ch есть и легальные способы оптимизации, пусть они не дают лучший результат чем работа в "черную", но и 5 пальцев в рот тоже ложить не получится :)
.
я про черную и не говорил, все типа в белую, безнал\касса, все как положено, тока ген дирктор не я :)
во всей теме красной строкой проходит следующая мысль: "что бизнес можно построить при наличии проверенных, порядочных людей"
но извините, это семейный, практически, бизнес. Вы что хотите сказать что во всех макдональдсах управляющие друзья или родственники?
а смотреть за работой салона, самому или уполномоченному, в живую или через видео, надо не только, даже не столько чтоб предотвратить воровство, а банально что бы работали, а не в аське\однокласниках\форумах колотились
тогда и прибыль не 30% процентов будет :D
после того как учудил такую штуку, все время подмывает бизнес такой замутить, у контор установщиков видео наблюдения такая конфигурация штук 150 -200 стоит :shock:
и нахер вся эта полиграфия нужна...
Ну и? Как раз в темы топа. Отходи от дел, и занимайся новым хоби.
Через видео будет видно что сидит работник и втыкает в монитор, при этом сказать что именно он делает, работает или страдает фигнёй - сложно. Проблему нецелевого использования интернета гораздо проще решить грамотной настройкой прокси-сервера и просмотром логов. Гораздо труднее решить проблему нецелевого использования времени - покурить\поболтать\посмотреть журнал\разложить пасьянс\попить чай\позвонить + постоянно торговцы что-то притаскивают, оно может и не нужно, но посмотреть вся контора сбегается.
после того как учудил такую штуку, все время подмывает бизнес такой замутить, у контор установщиков видео наблюдения такая конфигурация штук 150 -200 стоит :shock:
и нахер вся эта полиграфия нужна...
Ну и? Как раз в темы топа. Отходи от дел, и занимайся новым хоби.
извини, я тебя наверное сильно оскорбил :oops:
там даже может еще слова не в тему топа есть, тоже извини
ды там все не в тему :oops: просто календарь.ру спросил, я ответил
извини еще раз
ды там все не в тему :oops: просто календарь.ру спросил, я ответил
извини еще раз
Что за извинения? Я вполне по теме ответил и серьезно. Почему бы не открыть новое направления бизнеса.
показалось что ты оскорбился
некоторым сильно не нравится когда не по теме пишуть
в том то и дело обсуждаем как отойти, я пока не могу, не пришел к приемлемому решению, но активно работаю в этом направлении. а тут как раз обсуждение началось...
"проверенных" и "надежных" взять негде, воспитывать некогда
вот и думаю как быть :?
Через видео будет видно что сидит работник и втыкает в монитор, при этом сказать что именно он делает, работает или страдает фигнёй - сложно. Проблему нецелевого использования интернета гораздо проще решить грамотной настройкой прокси-сервера и просмотром логов. Гораздо труднее решить проблему нецелевого использования времени - покурить\поболтать\посмотреть журнал\разложить пасьянс\попить чай\позвонить + постоянно торговцы что-то притаскивают, оно может и не нужно, но посмотреть вся контора сбегается.
это я образно про аську, есть и другие развлечения, я например, с свое время, работая, с сослуживцами, КОРРЕКТОРОМ :!: и ОПЕРАТОРОМ СИТИПИ :!: , когда начальства не было, водку пили :D
и поверьте, знаю что могло помешать этому :D
думаю что если человек хотябы находится на рабочем месте все 8\12 рабочих часов, это уже хорошо, по неволе работой займешся, нельзя же стоять у принтера\сидеть за монитором и ничего не делать принципиально....
то есть видеонаблюдением можно банально заставить людей находится на рабочем месте - что уже результат
исключить левак - еще результат
прослушать рабочие переговоры - тоже не плохо
какие еще слабые места есть?
Поймите что в определенный момент времени развития бизнеса есть что терять. И если к вам придут фискалы-мытари, то мало не покажется. Я уж лучше заплачу налоги и буду спать спокойно (как в соц-рекламе). Да и верно говорит.
в корне не согласен, на этом итапе будет пофигу платите вы налоги или нет, если захотят то предъявят (юкос, арбат перстиж, эльдорадо...) я уже писал, что пришел клиент и говорит: мы такие честные, все налоги платили, а нам сказали что наши контр агенты - это помойка, и содрали с них по полной :D ну и что? если бы была цель отобрать бизнес этого хватило бы за глаза!
так что плати не плати - всеравно получиш х-й,
зачем платить дважды?
На самом деле "ИРМ" писал вот это.
Убытки будут всегда - "зубов бояться - в рот не давать".
Паникерство все это. Да и возможные убытки максимум 100-150 000 рублей при своевременной реакции. А при среднестатистической неудачи с управляющим салон медленно кружит в нулях... Может, конечно, у кого чего... но ИМХО, бояться не стоит.
во всей теме красной строкой проходит следующая мысль: "что бизнес можно построить при наличии проверенных, порядочных людей"
но извините, это семейный, практически, бизнес.
Однозначно - бизнес идет только при наличии порядочных людей в команде. Это аксиома.
Но почему Вы считаете, что порядочные люди на всем земном шаре только у Вас в семье? ;) Это Вы как-то плохо о нас всех думаете... ;)
Порядочных людей много. Быть порядочным - в общем-то нормально. ;) ;) ;)
а смотреть за работой салона, самому или уполномоченному, в живую или через видео, надо не только, даже не столько чтоб предотвратить воровство, а банально что бы работали, а не в аське\однокласниках\форумах колотились...
Есть проще способ - положите процент или оклад + процент. Можно всем, можно начальнику, чтобы он всех гонял. Только убедитесь, что человек заинтересован именно в деньгах - я то встречал я и исключительно романтических личностей... ;)
Поймите что в определенный момент времени развития бизнеса есть что терять. И если к вам придут фискалы-мытари, то мало не покажется. Я уж лучше заплачу налоги и буду спать спокойно (как в соц-рекламе). Да и верно говорит.
в корне не согласен, на этом итапе будет пофигу платите вы налоги или нет, если захотят то предъявят (юкос, арбат перстиж, эльдорадо...) я уже писал, что пришел клиент и говорит: мы такие честные, все налоги платили, а нам сказали что наши контр агенты - это помойка, и содрали с них по полной :D ну и что? если бы была цель отобрать бизнес этого хватило бы за глаза!
так что плати не плати - всеравно получиш х-й,
зачем платить дважды?А вот с последним утверждением я полностью согласен. Ни разу не встречал мента из экономического блока, которого бы интересовало соблюдения законов. Совесть у них обычно заканчивается на уровне участковых, и то не всех...
во всей теме красной строкой проходит следующая мысль: "что бизнес можно построить при наличии проверенных, порядочных людей"
но извините, это семейный, практически, бизнес.
Однозначно - бизнес идет только при наличии порядочных людей в команде. Это аксиома.
Но почему Вы считаете, что порядочные люди на всем земном шаре только у Вас в семье? ;) Это Вы как-то плохо о нас всех думаете... ;)
Порядочных людей много. Быть порядочным - в общем-то нормально. ;) ;) ;)
ды дело даже не в порядочности, а просто в не желании работать, сужу исключительно по себе :D мне почти всегда работать неохота
это конечно будет видно по итогам, скажем через месяц, и то, в первый месяц найдутся причины по которым работа не катит, во второй месяц они конечно уже не прокатят, но это долго, мне например даже 150000 тыщ это не мало, нехотелось бы...
Значит таких как Вы надо сажать на процент. Сколько потопаешь, столько полопаешь... Процент должен быть хороший, платиться честно и по понятной методике, чтобы работник мог сам проверить расчет.
А вообще людей много - надо искать на каждую должность подходящего именно к ней человека. Это получается.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot