Просмотр полной версии : Xerox 4110 - BizHub Pro 920
Content-Press
09.04.2008, 22:27
Посоветуйте, что оптимальнее купить?
Объемы большие.
Где себестоимость будет ниже, где качество. Хочется получать что-то наподобие Phaser 7760.
Стоит ли брать проф-финишер.
И может есть в Москве счастливые обладатели, которые дадут возможность напечатать 60 полос с дуплексом в подбор на 115 г/м мелованной матовой А4 бумаге.
За деньги.
Спасибо большое.
Очень скоро у меня приедут два серых 4110 и 4112. Б/у и новый соответственно. В базовой комплектации и в крутой.
Так что можно будет сравнить. Это что касается Ксерокса. Велкам.
Смотрите мою тему про 4595-4110-4112. Аппараты, наверное оба весьма достойные. Что брать - дело вкуса и сервиса. Объемы до 300 тыс. А4 в месяц 4110 выдержит спокойно (пиковая нагрузка 600 тыс.). Качество фото очень неплохое для ч/б аппарата, реально видно преимущество высокого разрешения. Себестоимость по расходке - 12 копеек, полная - около 20-25. Финишер обязателен - вопрос только степл или буклетмейкер. Разница в цене невелика - лучше брать второй. А вот фальцовщик нафиг не нужен. Для меловки (и вообще для удобства) стоит взять приставной лоток СРА3 - хоть и стоит он прилично, зато меловку кушает - любо-дорого.
Из последнего - немного попечатал в дуплексе 220 гр колотек - без замятий.
И 6000 РАЗНЫХ копий - вот это сказка. Страшно представить, сколько бы это заняло на копире без автоподатчика. Несчастные люди (а это была только пятая часть их объема) разнесли заказ по целой куче контор, а зря - мы бы одни им все сделали за день, не сильно напрягаясь. :wink:
920 и 1050 Конику сделаем и попечатать и на финиш для них поглядеть.
обращайтесь. можем и сразу на клей посадить.
себестоимость считал с год назад под телефонные справочники.
боюсь сейчас ошибиться и не поклянусь, но кажется получались 5-7 коп.
если вопрос принципиальный - подниму расчеты и покажу как есть.
Финишер обязателен - вопрос только степл или буклетмейкер. Разница в цене невелика - лучше брать второй. А вот фальцовщик нафиг не нужен. Для меловки (и вообще для удобства) стоит взять приставной лоток СРА3 - хоть и стоит он прилично, зато меловку кушает - любо-дорого.
Вот 4112 у меня и будет в комплектации буклетмейкер+Доп.лоток. Полюбуемся. И второй я везу в той же комплектации - он уже продан в Питер.
Вот 4112 у меня и будет в комплектации буклетмейкер+Доп.лоток. Полюбуемся. И второй я везу в той же комплектации - он уже продан в Питер.
я конечно ничего против не имею, качество печати хорошее, но убейте меня не вижу на что любоваться глядя на ксерокс. Если уж быть честным до конца, то если рядом поставить одноклассников ксерокс и коника, то по части "полюбоваться" коника будет впереди. И не только по части "полюбоваться". Я вот смотрю на аппараты и поражаюсь, примерно за одни деньги у одних голимая пластмасса, у других любо дорого и смотреть и работать приятно.
brosko ты маньяк коники,и не надо просить тебя убить )))
8) вот честно непойму я про пластмассу, я каждый день работаю с ксероксом и знаю руками что это такое, но вот довелось КМ потрогать, и мне стало страшно за аппарты, это же не просто пластмасса, это вообще пластмасса во всём, за что не возьми всё скрипит и шевелится, как её вообще перевозят то, а про ксерокс то тут я спокоен! не скрепит и не шевелится, всё в пределах нормы!
Согласен что пластмасса есть у всех аппартов, но лично для меня КМ это аппарат на один раз, т.е. привёзти один раз и поставить на место до самого последнего часа аппарата, т.е. потом только в утиль, любая перевозка равносильна кап.ремонту! (это как автомобиль ОКА, прогрелся и в капремонт)
Хотя конечно новые аппараты КМ покрепче будут, но и то время покажет.
И не надо так бразгать слюной, я только их химчистки!
Content-Press
10.04.2008, 14:11
920 и 1050 Конику сделаем и попечатать и на финиш для них поглядеть.
обращайтесь. можем и сразу на клей посадить.
себестоимость считал с год назад под телефонные справочники.
боюсь сейчас ошибиться и не поклянусь, но кажется получались 5-7 коп.
если вопрос принципиальный - подниму расчеты и покажу как есть.
Вы торгуете KM? В Москве ли?
А 5-7 копеек по моему никак, т.к. TN около 5 коп А4.
Может еще кто прокомментирует сабжи без фанатизма? Попробовать попечатать никто не даст?
Визиточник-маньяк
10.04.2008, 14:19
Мне так вообще - хоть фанерой обшей, главное чтоб низкая себестоимость и постоянное качество было...
Вы торгуете KM? В Москве ли?Да. Да.
Печатающий
10.04.2008, 19:38
Извеняюсь че сдесь спрашиваю...
Kyocera 8030 мона поставить в один ряд с этими или это более низкий уровень :?:
Content-Press
10.04.2008, 19:41
Извеняюсь че сдесь спрашиваю...
Kyocera 8030 мона поставить в один ряд с этими или это более низкий уровень :?:
Нет это аппарат классом ниже с меньшей скоростью печати, меньшими объемами печати и я так понимаю с большими сервисными проблемами.
Хотя себестоимость вроде невысокая. Судя по РМ киту и тонеру.
Печатающий
10.04.2008, 20:01
Нет это аппарат классом ниже с меньшей скоростью печати, меньшими объемами печати и я так понимаю с большими сервисными проблемами.
Хотя себестоимость вроде невысокая. Судя по РМ киту и тонеру.
Ну разница в скорости между ним и коникой такая же как между коникой и хероксом- 15 коп/мин
Рекомендуемая месячная нагрузка до- 400 тыс. А4 в мес.
Себестоимость отличная
Расходка, как я понимаю, только тонер и на 500 тыс. отпечатков ремкомплект
Цена примерно в 2 раза ниже вышеозвученных :!:
А вот за сервисные проблемы и печать на меловке кто нить бы подсказал.. а Сталкер :roll: :D
Ну по поводу сервисных проблем на 8030 это вы загнули, как раз его гораздо проще обслуживать , так как весь ЗИП идет в сервисных комплектах , но то что это аппарат более низкого уровня, это правда.
Вопрос в другом . А нужен ли этот высокий уровень? для многих целей вполне достаточно и develop Ineo 600 или 750, который по цене на одном уровен с kyocera 6030, 8030, а вот по конструктиву как то очень сильно похож на konica 920 и даже 1050 :wink: да и официально http://www.develop.de/en/products/office_products/48__produkte-detail.htm заявленные 200 г/м плотности бумаге при подаче из всех лотков и в дуплексе и формат бумаги А3+ недвусмысленно говорят , что это ГОРАЗДО более дешевая альтернатива Ксероксу 4110, без потери качества. Предвосхищу вопрос - на меловке печатает.
Печатающий
10.04.2008, 20:28
Предвосхищу вопрос - на меловке печатает.
А kyocera на ней печатает?...
Предвосхищу вопрос - на меловке печатает.
А kyocera на ней печатает?... не проверял, но скорее да, чем нет. У нас был клиент, который на чем только не печатал..
И не надо так бразгать слюной, я только их химчистки!
никто слюной не брызжет
еслиб коника была бы отстойной, то педантичные немцы ее не брали бы. И ты кстати, тоже не стал бы ее продавать. Неужели реально и честно нельзя признать, что технически коника делает аппараты лучше ксерокса. Я же признаю, что разрешение у ксера выше. Но тех исполнение, эргономика, функционал и дизайн отстой. Я же не голословно говорю, я реально имею возможность сравнивать чуть ли не ежедневно.
еслиб коника была бы отстойной, то педантичные немцы ее не брали бы. Да ну, слабенький аргумент. Ксероксов у немцев тоже море разливанное, видел их там гораздо, гораздо больше Коник. Если по этому критерию сравнивать, то Коника рядом не лежала.
Если брать аппараты одинакового позиционирования - по крайней мере по весу в выигрыше будет всегда аппараты ксерокс и наверняка тошиба, а коника покурит дерево всем известное
слушайте, возьмите любую конику, хоть десятилетней давности и посмотрите, что она может в сандарте и что может ксерокс. Как вы можете хаять конику, если вы ее не юзали? Если я сравниваю, то по крайней мере не голословно.
Я бы отталкивался от сервиса...
Голосовать не стал, т.к. чтобы голосовать, надо поюзать оба аппарата...
еслиб коника была бы отстойной, то педантичные немцы ее не брали бы. И ты кстати, тоже не стал бы ее продавать. Неужели реально и честно нельзя признать, что технически коника делает аппараты лучше ксерокса. Я же признаю, что разрешение у ксера выше. Но тех исполнение, эргономика, функционал и дизайн отстой. Я же не голословно говорю, я реально имею возможность сравнивать чуть ли не ежедневно.
Незнаю как там у немцев на счёт покупки, но в финляндии очень большой процент потребителей аппаратов это большие корпорации, фирмы, которые сидят на различных контрактах, на мой взгляд единственный соперник ксерокса это канон, с которым он периодично обменивается местами пребывания и замечу на конкурентной основе, коника почемуто ну некак не попадает в эти места, незнаю по каким причинам но её нету, или не могут предложить тот уровень цен который необходим или что другое....
Но будем надеятся что всё таки ПРО выведет ситуацию, поэтому и помогаем )))))
еслиб коника была бы отстойной, то педантичные немцы ее не брали бы. Да ну, слабенький аргумент. Ксероксов у немцев тоже море разливанное, видел их там гораздо, гораздо больше Коник. Если по этому критерию сравнивать, то Коника рядом не лежала.не спора ради, а просто констатируя факты:
"Москва, март 2008
Согласно последнему отчету агентства по независимым исследованиям InfoSourсe , по итогам 2007 года Konica Minolta продолжает лидировать по продажам полноцветного и многофункционального оборудования. Данный отчет подтверждает, что с 2005 года Konica Minolta продолжает удерживать лидирующие позиции на европейском рынке.
Доля Konica Minolta на рынке «полноцветных устройств и устройств с возможностью цветной печати» сегодня составляет 29,2% или 60803 единицы проданных полноцветных устройств.
Несмотря на усилия конкурентов изменить ситуацию, на рынке сложилась следующая картина: компания С anon находится на второй позиции (25,0% или 54 521 устройств), Xerox – третья (6,1% с 13214 аппаратами), а Kyocera занимает 5,8% доли рынка.
*Источник: агентство InfoSourсe , отчет по полноцветному рынку копиров и МФУ за 2007 год в Европе."
http://www.initpress.ru/index-n5.htm
ну финляндия это не германия, рынок не тот. Что касаемо цен, то коники вообще по сути сделаны основательнее, поэтому они дороже. Это было так и раньше. Просто идиология создания аппаратов у брендов разная, совсем разная. То что у других брендов в низших по классу машин обрезано или вообще даже не предполагалось у коники присутствует как на больших машинах. Это только недавно все стали на младших машинках предлагать то, что у коники было сразу и давно. Я думал что коника как-то изменит функционал и это будет хуже прежнего, но нет, все на месте и все просто супер. Честно, ксеру просто далеко до уровня коники по эргономике и функционалу. Я давно знаю оба бренда(ксер еще со времен рыжика, который снялся в кино "Служебный роман") и могу четко сравнивать кто на чем экономит или недорабатывает. Но то что коники сделаны дороже, это однозначно. Сравни автоподатчики, лотки, системы подачи и проводки бумаги. Объективно.
Ключевая фраза здесь...
...на рынке «полноцветных устройств и устройств с возможностью цветной печати»...
Т.е. рассматривался рынок офисных принтеров. Понятно, что он гораздо больше полиграфического рынка, и "среднее по госпиталю" тонет в море дешевки.
Особенно если считать в штуках. ;) Одна Венеция - на десяток Бизхабов 250... ;) Вот вам и 1:10 - вполне возможный результат, учитывая цены Ксерокса.
Интересно "независимое агентство", нарезающее поле для исследования так, чтобы заведомо исказить результаты.
Сергей, я был бы удивлен, если б ты воспринял подобную информацию как-то по-другому. Подумал бы, что гриппуешь, к примеру или закрываешь бизнес юзедксероксов.
Если ты обладаешь какими-то реальными цифрами кроме подобных эмоциональных оценок, то поделись.
PS Но самое интересное - это новая статистика рынка США.
Вот это бомба, которую я подорву в ближайшее время :)
А как иначе? Это очень напоминает "росиийский союз стоматологов", настоятельно рекомендующий, то ли Орбит, то ли Блендамед.
Даже если альтернативных цифр нет, это не значит, что надо пользоваться заведомо и очевидно недобросовестными "исследованиями".
Анекдот в тему:
Мужик в ресторане спрашивает:
- А что это у вас рябчиковая колбаса так на конскую по вкусу похожа?
- А мы туда всего поровну кладем: один рябчик, одна лошадь.
ну можно подумать ксерокс одними айдженами торгует :)
Даже если альтернативных цифр нет, это не значит, что надо пользоваться заведомо и очевидно недобросовестными "исследованиями".ты себя послушай хоть. опять голословно обвиняешь в подтасовке, и только потому, что тебе эти цифры не нравятся.
ну извини. "мне очень жаль, что твоя гнедая сломала ногу"(с)
Не потому. А потому, что в этом исследовании явно маленький рынок полиграфических машин "объединили" с явно большим рынком офисных пластмассовых машинок.
Причем считают в штуках - одно МФУ за 1000 баксов и один Айджен за 400 000 - оба считаются за "единичку".
А еще немаловажно, что по составу исследуемого рынка это "исследование" вообще не дает объективной картины по полиграфическим машинам, т.к. статистика полиграфического рынка просто теряется в общей массе аппаратов.
Это заведомо недобросовестно. И я думаю, ты понимаешь, что это так, но считаешь для себя возможным пользоваться такой кривой статистикой. Это нехорошо и неправильно.
По кол-ву коробок на рынке ксерокс в 2007 году явно уступил всем остальным (Беларусь), но по кол-ву денег - опять в лидерах
ПС уступил всем вместе взятым правда
Скоро в Беларуси вообще могут закрыть Xerox по политическим соображениям. :)
Archi, не пора ли подумать о стратегической смене продвигаемого бренда? :)
Ой, вряд ли, чесно, подумываю уйти независимым экспертом, т.к. и у ксерокса есть промахи и у кэнона и у коники
Независимым экспертом по подбору оборудования?
За такое платят?
О , это я то же давно о таком мечтаю..о независимом эксперте... ага... :D на практике за это никто еще ни гроша ни вылажил, ибо у нас тут все эксперты... покупаем что дешевле или где откат больше вот и вся экспертиза.
Я бы еще так сказал. Получаем всю информацию бесплатно, а потом, будучи заряженными этой информацией, идем к тем кто продает задешево коробки и душим их до упора, зная что в этих коробках должно быть с точностью до винтика :)
Роман Сорокин
12.04.2008, 00:02
Вон у меня принтер есть маленький офисный Xerox P8ex. Щас правда дома стоит - сестра для школы всякую фигню печатает (учителем она работает). Пробег у него тыщ 400 точно. Скорее всего больше. Он месяцами летом! (замечу астраханским летом!!!) без доп. охлаждения по 8-10 часов работал. Только картриджи меняли и тонер засыпали. Ну и профилактику каждые 25-30 тысяч примерно делали (перед установкой совершенно нового картриджа). За 7,5 лет его жизни один раз поменяли всего подающий ролик и тормозную площадку. Вот я понимаю железная машинка. И весит соответственно. На нём шасси из металла. И всё по уму сделано. Да - уже медленный. Но дома особо торопиться некуда раздатку напечатать.
Да и те машины, которыми Лука торгует, лёгкими не назовешь. Мы тут втроем поднимали ДС535 ко мне в офис на пятый этаж. Задолбались. Причём я снял предварительно все лотки, печку вытащил, финишер отстегнул. Блин, еле затащили. Неделю потом спина болела. Причём мы народ не хилый. Один товарищ ваще грузчик с базара - туши ворочает. Даже он признался, что нелегко было.
Ксерокс действительно металлические машины.
To brosko: Кстати, видел старую Конику. Тоже очень металлическая машина. Мне кажется, спор о металлизации машин бессмысленен. Зачем?
Я считаю, что в данном случае надо работать на том, на чем можно зарабатывать деньги. Также финансы и другие факторы надо учитывать.
Например, я купил б/у ДС12. Кто скажет, что это плохая машина? Нет. Знакомый купил новую ДС242. Кто скажет, что это плохая машина? Нет. Разница. Я свою Дусю за 10 месяцев окупил 5 раз. Т.е. возврат инвестиций 500% за 10 месяцев. Сколько он будет окупать свою 242-ю, если оборот у него раза в 2 меньше моего? Я уже давно вкладываю деньги в послепечатку, в ее автоматизацию. А он всё еще отдает кредиты. Мои девочки режут визитки по программе за 5 минут просто нажимая кнопки и поворачивая бумагу, а его девочки продолжают виснуть на ручной гильотине. Мои девочки пользуются профессиональным буклетмейкером, а его девочки продолжают сгибать брошюры руками и пользуются ручным степлером. И т. д., и т. д.
Так зачем платить больше?
Роман - встречный вопрос. А чего же вы 470 покупали если и на Р8ех или на develop D1503 можно было печатать? возврат инвестиций еще раньше ;-) ..
А пример с вашим другом некорректный , так как правильный ответ не потому что машина у него дорогая, а потому что объемов печати для ее быстрого окупания нет. Вы же сами говорите, что у вас в два раза оборот больше. Не знаю в каких это абсолютных цифрах, но скорее всего, цифра немаленькая, и в переложении на реальные рубли , дали бы гораздо более быструю окупаемость инвестиций. Уверен, что если бы вы купили 250 , а он подержанную машину ДС12 , то ситуция была бы той же...... Дело в не в технике, а в той прокладке между ней и клиентом ;-)
Единственной причиной почему на рынке много бу "тяжелой" техники ксерокс и почти нет других брендов, потому что много лет ксерокс вообще внимания на другие сегменты не обращал, развивал только профессиональные машины , а офисный (гораздо более массовый) сегмет просто бросил в свободное течение. Результат - полностью никакие офисные машины, проигрывающие всем конкурентам и дикие убытки из которых компания еще вылезает.
Другим брендам этот узкий сегмет "мини полиграфии" не нужен - инвестиции в разработку большие, продажи низкие, ибо мало таких как вы. Выходит что и не нужны были эти "тяжелые" машины, как тот неуловимый ковбой Джо.
У всех производителей были попытки и удачные в сегменте 90- 110 копий в минуту, но потом их производство частенько сворачивали из-за убыточности. Достаточно вспомнить Рико 105 копий в лампой вспышкой и огромным блоком формирования изображения с лентой (как тех же древних ДС470)... где он? не нужен.
просто народ не понял по какому пути идет коника и почему это она дура не делает машин с суперскоростью. А ответ на это коника озвучивала уже давно, тандемно-кластерная технология рулит. Лучше и надежнее как грится поставить две машины рядом, чем грузить одну.
Единственной причиной почему на рынке много бу "тяжелой" техники ксерокс и почти нет других брендов, потому что много лет ксерокс вообще внимания на другие сегменты не обращал, развивал только профессиональные машины , а офисный (гораздо более массовый) сегмет просто бросил в свободное течение. Результат - полностью никакие офисные машины, проигрывающие всем конкурентам и дикие убытки из которых компания еще вылезает.
Другим брендам этот узкий сегмет "мини полиграфии" не нужен - инвестиции в разработку большие, продажи низкие, ибо мало таких как вы. Выходит что и не нужны были эти "тяжелые" машины, как тот неуловимый ковбой Джо.
Я, собственно, примерно это и хотел сказать. Да и возможно ВООБЩЕ бизнес-дела Коники неплохи. Но НАС-ТО ДОЛЖНО интересовать только полиграфическое оборудование. Иначе это бесстыдный (что терпимо) и недостоверный (что уже ни в какие ворота не лезет) пиар.
Поэтому когда "независимый" опрос мешает в кучу полиграфическое оборудование и офисный пластик, это сознательное искажение действительности.
просто народ не понял по какому пути идет коника и почему это она дура не делает машин с суперскоростью. А ответ на это коника озвучивала уже давно, тандемно-кластерная технология рулит. Лучше и надежнее как грится поставить две машины рядом, чем грузить одну.
Как говорится +1. Даже из опыта компьюетрной технологии - распределенный базы данных рулят, а центральные мощные мегакомпьютеры нет. Сейчас все суперсложные обсчеты производят в компюетрных сетях из тысяч обычных компов. так же будет и с копирами.
Уже ясно, что кластер из офисных develop ineo+451 обыграет по параметру "безотказность" ЛЮБОЙ самый мощный ДС7000, даже если этот ДС будет стоять на заводе по производству запастей и расходки к нему и вокруг него будет два инженера дежурить...
C одним маленьким нюансом. Когда обсчет идет на нескольких компах - это по сети, компы установлены в разных местах. Если говорить о кластерах ЦПМ, то они должны стоять в одном месте (а это кв. метры, кот. есть не всегда); выдавать одну картинку (а это не всегда получается); плюс если с персонализацией то кластер также не на 100%.
А в остальном согласен.
Вот фантазеры, блин ))
Непонятно зачем тогда Коника С6500 выпустила, если кластер из С450 обгоняет даже DC7000/
Да и возможно ВООБЩЕ бизнес-дела Коники неплохи. Но НАС-ТО ДОЛЖНО интересовать только полиграфическое оборудование. Иначе это бесстыдный (что терпимо) и недостоверный (что уже ни в какие ворота не лезет) пиар.
Поэтому когда "независимый" опрос мешает в кучу полиграфическое оборудование и офисный пластик, это сознательное искажение действительности.
Сергей, а может тебе такая статистика нужна типа: в 2007 году лидером по продаже машин ДС8000 стала компания Ксерокс?
Может ты тогда скажешь - по каким параметрам тебе цифры подавать на утверждение?
Интересно, ДС12 включишь?
Кстати, насчет дешевых принтеров: у КМ принтеры серия Меджикалор, так там несколько моделей - оем-Ксерокс.
Так что тут еще продавать надо уметь.
PS Не вижу ничего зазорного в том, что КМ объявила, что продала больше всех цветных устройств. Не думаю, что они покушались на величие iGen3.
Вот фантазеры, блин ))
Непонятно зачем тогда Коника С6500 выпустила, если кластер из С450 обгоняет даже DC7000/представляешь сколько финиша надо на кластер?
просто народ не понял по какому пути идет коника и почему это она дура не делает машин с суперскоростью. А ответ на это коника озвучивала уже давно, тандемно-кластерная технология рулит. Лучше и надежнее как грится поставить две машины рядом, чем грузить одну.
Как говорится +1. Даже из опыта компьюетрной технологии - распределенный базы данных рулят, а центральные мощные мегакомпьютеры нет. Сейчас все суперсложные обсчеты производят в компюетрных сетях из тысяч обычных компов. так же будет и с копирами.
Уже ясно, что кластер из офисных develop ineo+451 обыграет по параметру "безотказность" ЛЮБОЙ самый мощный ДС7000, даже если этот ДС будет стоять на заводе по производству запастей и расходки к нему и вокруг него будет два инженера дежурить...
Господа, прекращайте, вспомните, что это форум не ПРОДАЖ :evil:
Постоянное передергивание достало уже.
Пул, из кучки офисных принтеров, конечно напечатает наверное больше и возможно быстрее, нежели ондна DC 7000, тогда у меня есть все основания утверждать, что 10 старых струй купленных по случаю напечатают быстрее, нежели одна С 451, о качестве не слова, впрочем как и вы не говорите, что DC 7000 печатает на голову выше, нежели c 451.
Все к чему, давайте будем по возможности объективны и скажем честно, у каждой машины свой задачи, и нет лидера.
Слава богу, моя контора начала думать, у нас растет колличество заказов (всегда переразмещали), кстати ответственные заказы всегда отдавали на XEROX, на днях берем 2 машины, а именно ксерокс и бизхаб и каждая будет при деле, ибо каждой — свои задачи.
на днях берем 2 машины, а именно ксерокс и бизхаб и каждая будет при деле, ибо каждой — свои задачи.а можно спросить про разделение задач? на какую машину какие?
конечно можно.
Нужна визитка заказчику — DC 12
Нужна обложка на брошюру — DC 12
нужно както выделить несколько полос в брошюре — DC 12
Нужен буклет — DC 12 и т. д.
Нужно масло (блеск) — DC 12
Нужна меловка — С 451 и т. д.
Нужна визитка на фактуре, переразмещу на OKI
Роман Сорокин
12.04.2008, 21:54
Роман - встречный вопрос. А чего же вы 470 покупали если и на Р8ех или на develop D1503 можно было печатать? возврат инвестиций еще раньше ;-) ...
:lol: :lol: :lol:
Вот вчера пришёл ОБЭП в обед. Принёс 10 томов уголовного дела. На копирование. Оставили человека смотреть, чтобы ни одна бумажка не пропала. Поставили на 3 машины копировать. До вечера сделали. На вышеуказанных машинах я бы еще и сейчас не закончил.
Вот фантазеры, блин ))
Непонятно зачем тогда Коника С6500 выпустила, если кластер из С450 обгоняет даже DC7000/представляешь сколько финиша надо на кластер?
Представляю. А также представляю то, что человек будет носиться между машинами в пуле регулярно проверяя качество картинки в каждом принтере, подкладывая бумагу, вытаскивая бумагу и т.п. А также запуская задания на печать.. )
У нас есть пул из струйников и я знаю что это такое.
Кстати, финиша надо столько же, сколько и на производительный ЦПМ. Если ты говоришь о финише в линию, то мне представляется более интересной покупка отдельного оборудования. Хотя, не исключаю, что кому-то, кто печатает только у себя и только на одной машине, наверное удобно будет иметь финишер.
Кстати, подскажите, если финишер сломался.. - машина может печатать, или нужно отцеплять "телегу" ?
Господа, прекращайте, вспомните, что это форум не ПРОДАЖ :evil:
Постоянное передергивание достало уже.
Пул, из кучки офисных принтеров, конечно напечатает наверное больше и возможно быстрее, нежели ондна DC 7000, тогда у меня есть все основания утверждать, что 10 старых струй купленных по случаю напечатают быстрее, нежели одна С 451, о качестве не слова, впрочем как и вы не говорите, что DC 7000 печатает на голову выше, нежели c 451.
Все к чему, давайте будем по возможности объективны и скажем честно, у каждой машины свой задачи, и нет лидера.
Слава богу, моя контора начала думать, у нас растет колличество заказов (всегда переразмещали), кстати ответственные заказы всегда отдавали на XEROX, на днях берем 2 машины, а именно ксерокс и бизхаб и каждая будет при деле, ибо каждой — свои задачи.
+1
Кстати, подскажите, если финишер сломался.. - машина может печатать, или нужно отцеплять "телегу" ?поломка поломке рознь. если вышел из строя один выходной лоток, то можно гнать на другой, ну а иногда конечно и отцепить придется.
конечно можно.
Нужна визитка заказчику — DC 12
Нужна обложка на брошюру — DC 12
нужно както выделить несколько полос в брошюре — DC 12
Нужен буклет — DC 12 и т. д.
Нужно масло (блеск) — DC 12
Нужна меловка — С 451 и т. д.
Нужна визитка на фактуре, переразмещу на OKI
все что ты понаписал, кроме масла на хлеб хаб делает левой пяткой. Буклет и dc12 совместимы если речь об одном буклете. Вот поставишь с451 и поглядим на счетчики, и на сколько хватит тебе терпежу работать на 12, когда 451 будет рядом отдыхать :)
Кстати об обложках. У 12 тонер осыпается, обложка культурно выглядит при продаже, а потом х...ня остается от обложки. А у хаба тонерочег не сыпется.
все что ты понаписал, кроме масла на хлеб хаб делает левой пяткой.а как он делает тот же глянец...
народ использует этот режим для получения эффекта выборочной лакировки. ну да чего уж теперь. просто немного странно ДС12 в 2008м покупать.
все что ты понаписал, кроме масла на хлеб хаб делает левой пяткой.а как он делает тот же глянец...
народ использует этот режим для получения эффекта выборочной лакировки. ну да чего уж теперь. просто немного странно ДС12 в 2008м покупать.
ну да, если с451 запустить на скорости 12 дуси на оттиске блеска будет не меньше :)
Александр В.
13.04.2008, 14:13
Уже ясно, что кластер из офисных develop ineo+451 обыграет по параметру "безотказность" ЛЮБОЙ самый мощный ДС7000
Вот когда аппараты типа develop ineo+451 дотянут до такой же себестоимости, тогда и можно будет говорить о кластерах! А то такими сравнениями можно далеко уйти.
Где осыпается тонер?
На месте бига, фальца?, но наверное можно допустить, что там где будет биг, тонера не будет, а значит дуся подходит под эти задачи, будет тонер, отпечатаем на С 451
Мне нравится отпечаток с дуси 12, согласен не лучший выбор в 2008 году, но на модель по старше банально нет денег.
Я не видел отпечатков с С 451, но видел С 450, визитки отпечатанные на последней не идут не в какое сравнение с визитками сделанными на DC 12.
Когда вышли на рынок С 450, все восторгались, какая хорошая машина, да не плохая, но сейчас продать ее отпечаток сложнее, нежели с той же DC 12 при более менее равных условиях, также сейчас восхищаются C 451, но вроде как это совсем другая машина и с ней и по прошествии времени все будет хорошо.
ну вот видишь, не видел а говоришь. С451 от 450 отличается как слон от моськи. А тонер банально осыпается у дуси, даже 250. И как ты точно попадешь в место фальца биговщиком мне не понятно. Это ж не офсет с его микронной приводкой.
Заметь я не пытаюсь вступить в дискурсию, что круче, я позволил себе заметить, что круче иметь оба брэнда, ибо на мой взгляд всеже разные у них задачи, вполне возможно и у меня предвзятое отношение (но согласись не так как у тебя), у нас не раз было, когда заказчик заворачивал отпечатки с С 450, перепечатывали на DC 12, вот откуда у меня такие убеждения, что каждому принтеру свое, справедливости ради конечно надо отметить, что на вкус и цвет..., но и на мой взгляд отпечаток с "12" смотриться несколько лучше (продаваемей).
На счет бига, попаду без проблем, на первой полосе обложки у меня написано по центру Brosko, а чуть ниже фотка бизхабчика прилеплена, ну и выходные данные "отпечатанно в конторе васек на стареньком DC 12", согласись подобные брошюры имеют место быть, что делать в случае сплошной заливки уже писал выше.
Ну ПОЧЕМУ у меня ничего не осыпается?! Ни с 12-шки, ни с 6060, ни с DC250, ни с 7760?.. Не, ну согласен, может такое и будет, если бумага грамм 300, да на месте бига C100M100Y100K100.. Но сколько делали и папкок с темно-синей плашкой и менюх для фастфудов с оляпистой красно-коричнево-желтой "братской могилой".. ну ниче никуда не отваливалось.. Может у вас биговщик такой? Или руками бигуете по линейке. Ну ОДИН фиг же.. если тонер лежит - то он лежит коркой. И если его много - то его много и он может лопнуть, причем лопнуть ВМЕСТЕ с бумагой. Так бывает, когда обильная заливка и усилие (удар) на биг слишком большое. Но чтобы тонер отваливался от бумаги.. не знаю, наверное с печкой что-то у вас.. У меня вот от глянцевой самоклейки отваливается... от виниловой.
И у меня тоже не держится на виниле :cry: Сначала с 640 оракала. Печатает нормально. Стоит сделать излом (имитация наклейки с помощью ракеля) - сыпется. Попробовал Ломонд для лазера, дорогой сцуко, показалось лучше. Полежал несколько дней, потёр, такая же фигня, осыпается. Есть какой-то винил с покрытием для лазера, стоит больше 40 руб А4. В моём случае это неприемлимо. Sheik, a тебе зачем, Мимаки же есть с сольвентом?
И у меня тоже не держится на виниле :cry: Сначала с 640 оракала. Печатает нормально. Стоит сделать излом (имитация наклейки с помощью ракеля) - сыпется. Попробовал Ломонд для лазера, дорогой сцуко, показалось лучше. Полежал несколько дней, потёр, такая же фигня, осыпается. Есть какой-то винил с покрытием для лазера, стоит больше 40 руб А4. В моём случае это неприемлимо. Sheik, a тебе зачем, Мимаки же есть с сольвентом?
Ну дык у меня не всегда она была.. К тому же качество лазера будет все равно выше, чем сольвентной машины.
Пленку нужно использовать специальную, дорогую.. она не виниловая, а полиэстер. Но это мы не по теме.
[Может ты тогда скажешь - по каким параметрам тебе цифры подавать на утверждение?
Интересно, ДС12 включишь?
...
PS Не вижу ничего зазорного в том, что КМ объявила, что продала больше всех цветных устройств. Не думаю, что они покушались на величие iGen3.
1. Скажу. По рынку GraphicArt-машин. ДС12 конечно включается, т.к. ее параметры соотвествуют данному рынку. А вот насчет Бизхабов 250 я бы крепко подумал... ;)
2. КМ данным опросом не покушается на успехи Ксерокса на рынке Graphic Art. По крайней мере, если они его отвоюют, то сделают это делами, а не болтовней. А вот ты - покушаешься. Разница понятна?
все что ты понаписал, кроме масла на хлеб хаб делает левой пяткой.
Хаб все делает, но КАК делает? До появления 6500 все, что делали Хабы - натуральный брак "в законе". Я бы качество Бизхаба 450 в качестве заказчика просто не принял бы. Да и тот же 6500 - еще посмотрим, сколько выдержит оттисков до необратимого состояния барахла.
Так. тонер ксероковский осыпается. со всей линейки, что 12, что 250. У вас он не осыпается покуда никто не намерен показывать заказчику что будет с его продукцией в результате эксплуатации. Или брошюры должны лежать на полке? Проводим эксперимент, хорошо перегибаем оттиск(можно любую бумажку, хоть 90гр.) 2 раза, по одному в каждую сторону. Проводим пальцем по сгибу. Тонер ксерокса превращается в пыль. Тонер коники от бумаги не отходит. По фальцу можно даже ногтем проводить.
До появления 6500 все, что делали Хабы - натуральный брак "в законе"
не правда. Если абстрагироваться от офсетного качества(и то смотря какой офсет), то выигрышь ксера по качеству мизерный и не нужно разбрасывать мифы о суперкачестве ксера. Нету его.
Не буду размахивать флагом ксерокс
Тонер НЕ осыпается, лично что только не делал с отпечатками, вплоть до туалетного качества стирал, не осыпается ксероксовый тонер
Во блин нафлудили. Есть здесь хоть один реальный пользователь, а не продавец коники или ксерокса данного класса? Смешно читать состязания продавцов и просто фанатов. Я бы вот с удовольствием послушал мнения людей, у которых они пробежали хотя бы пару-тройку миллионов...
А продавцы могли бы хотя бы дать расчеты по себестоимости копии, рекомендуемой нагрузке, стоимости аппаратов и параметрах ФСМА. Все полезнее, чем х..ей заниматься.
Во блин нафлудили. Есть здесь хоть один реальный пользователь, а не продавец коники или ксерокса данного класса? Смешно читать состязания продавцов и просто фанатов. Я бы вот с удовольствием послушал мнения людей, у которых они пробежали хотя бы пару-тройку миллионов...
А продавцы могли бы хотя бы дать расчеты по себестоимости копии, рекомендуемой нагрузке, стоимости аппаратов и параметрах ФСМА. Все полезнее, чем х..ей заниматься.
+1 ))
Во блин нафлудили. Есть здесь хоть один реальный пользователь, а не продавец коники или ксерокса данного класса? Смешно читать состязания продавцов и просто фанатов. Я бы вот с удовольствием послушал мнения людей, у которых они пробежали хотя бы пару-тройку миллионов...
А продавцы могли бы хотя бы дать расчеты по себестоимости копии, рекомендуемой нагрузке, стоимости аппаратов и параметрах ФСМА. Все полезнее, чем х..ей заниматься.
+1 ))+1000
Как я уже говорил, мне жутко неудобно перед нормальным народом, за то, что я вынужден участвовать в этом базаре.
Ну вот скажите? Как мне поступать когда говорится к примеру следующее:
До появления 6500 все, что делали Хабы - натуральный брак "в законе". Я бы качество Бизхаба 450 в качестве заказчика просто не принял бы.
я понимаю, что что-либо доказать говорящему подобное невозможно исходя из первоосновы появления таких слов.
Конечно я пытаюсь что-то сказать другим, и тем самым оказываюсь втянут в перепалку.
Мне жутко неудобно, искренне говоря. Но я не могу просто махнуть рукой, на что собственно и расчитывает самизнаетекто. И я никогда не махну. Просто, если кто-либо возмется навести порядок, и ввести какие-либо правила, я уже ЗА.
Роман Сорокин
14.04.2008, 21:12
Я бы вот с удовольствием послушал мнения людей, у которых они пробежали хотя бы пару-тройку миллионов...
Про какую машинку говорите? У меня, например, 470-й Ксерокс пробежал 2 млн. Всё описывается в соответствующей ветке. Недостаточно? Задавайте вопросы.
Роман - вам респект, но в том то и дело, что хотелось бы знать разницу между машинами класса DC4x0-WC2x5-WC56x5 и класса WCP4110 на таких пробегах. Потому как по косвенным данным - они существенно стабильнее и надежнее в работе. И если для ДС470 еще позволительно пробежать пару-тройку миллионов исходя из ее амортизации, то 4110 обязана бегать хотя бы 10-15. И неплохо бы заранее знать, какие сюрпризы могут поджидать после серьезных пробегов.
Вот Сергей мимоходом бросил, что мол нувера проблемная. ХЗ, но по одному отзыву судить о машинах такого класса я бы не стал. Особенно на фоне информации, что эти аппараты бегают по сто миллионов. Но хочется не слухов, а реальных отзывов от реальных юзеров, как, к примеру, в случае с ДС470.
Но ни одного отзыва владельца 920-1050 коники я пока тут не заметил (кто же, интересно, голосовал), да и из владельцев WCP, к сожалению, одна штука - я :lol:
А отзывы на тему у кого длиннее (железнее) - у коники или херокса - детский сад.
У нас 470 всего 1,2 млн. Из проблем.
1. При транспортировке что-то случилось с блоком питания печки. Поставщик (Лука) заменил.
2. После 1 млн потребовалась замена девелопера и донорного вала. Заменили по совету Р. Сорокина (респект еще раз).
3. Что-то случилось с прошивкой, сервис не справляется - на А3 есть небольшое смещение по оси Х. Его можно отрегулировать допечатной подготовкой. На А4 все нормально.
Понятное дело, регламентная замена роликов подачи бумаги, родной тонер. Печка ресурс перехаживает, блок проявки (лента) - нет. Сейчас перешли в основном на А4 - может это продлит ресурс блока.
Из траблов.
1. Как я понял, машина не очень любит длинные тиражи А3 1+1, лучше А4.
2. Иногда (не можем понять логику) если в брошюре большой (свыше 100 А4 1+1) много экспортированных фрагментов (графики, таблицы) - принтер все не переваривает, приходится делить книжку на две части. Может оперативки не хватает, может руки/голова не очень. Или был случай, отказывался печатать 1 лист из 140 страничной (А4 1+1) брошюры. Отпечатали не мудрствуя лукаво данный листик на 128 Ксероксе - время поджимало.
3. Сервис (у нас) не знает данные машины.
martinas
15.04.2008, 09:59
почему вы решили что в А4 фотовал будут ходить дольше?
Сервис так сказал.
А вы все-таки купили 5645? Как она в сравнении с 245? Почему без принт-контроллера?
martinas
15.04.2008, 19:41
близнецы почти
взял в пару к 245, когда много брошюр, что бы распределить нагрузку.
пожалел 2К баксов на контролер, да и он пока ненужен.
огорчает то, что контролер от 245-й не подходит к 5645, покрайней мере патномер разный.
мне досталась 5645 с нижними лотками, что очень удобно. (в 245 их всего два, и механизм подачи в них другой, нежели в лотках 5645, незнаю с чем это связано, или с тем что в модели с нижними лотками идут другие верхние лотки или просто усовершенствовали лотки верзние).
еще отличия:
подачик больше немного (на 100 листов)
в меню копия добавлена функция "копия карты", тоесть сканируем одну сторону , например паспорта, потом другую, жмем кнопку выходит А4 в этими сканами.
а из минусов пока
мало памяти, както копировал работу большую относительно, памяти зватило примерно на 80 двустороних, если память не изменяет.
интерестно простая память подходит или нужна только родная дорогая?
Роман Сорокин
15.04.2008, 21:35
По поводу надежности машины.
Нет таких машин, которые не ломаются. Чем больше будет пробег, тем чаще должны быть замены.
То, что ТТТ писал про донорный вал и носитель - эторегламентная замена ЗИП. Т.е. примерно после каждого миллиона желательно их менять. Ролики надо менять согласно регламента. Иначе ролик начинает хватать по 2 листа. Остальное верно. Кроме того, что большие файлы не обрабатываются. У меня такого никогда не было. Хотя отправляли большие (по несколько десятков мегабайт) брошюры по 300 страниц примерно с фотами и прочее. Все файлы всегда проходили нормально. Что касается, что не печатает какую-нибудб страницу. Это связано с тем, что Постскрипт пишется некорректно и в этой странице обнаруживается проблемный PS-код. Такое пару раз бывало. Это было, когда из Word писали PDF. Причём, если Акробат писал из этого файла проблемный PDF, то бесплатный PDFCreator из того же файла писал PDF, который на 470-ю выводился без проблем. Т.е. это - проблема софта, а не аппарата.
Ну сервис у нас тоже не знает нормально эти машины. Но у меня теперь свой сервисный компьютер имеется. Там вся сервисная дока на 470-ю: коды ошибок, партномера и т.д. А также на ДС12, ДС535, ДС440, ДС1632-3535. Одному человеку даже клон этого компа по запросу делал - получилось, работает.
Сравнение железности брендов - действительно детский сад. Согласен. Работайте на здоровье на том, что нравится.
Дальше про ходимость машины. Я разбирал 470-ю почти полностью. Машина достаточно простая внутри. Ничего такого уж проблемного почти нет. Есть такой вариант. Я думаю, будет стоить разумных денег. Спустя 4-5 миллионов можно попробовать заказать полмашины у Луки: основную электронику и механику. Это не должно стоить очень дорого. Это как глобальная замена ЗИП. Плюс будет дополнительный комплект деталей.
Еще про ходимость. У меня летом намечается марафон примерно на 1 млн. оттисков. Если действительно столько будет - расскажу о результатах.
Теперь про другую серию. У меня еще ДС535-й. Он работает на той же расходке, что и серия 2х5. Т.е. такой же внутри. Пока единственное, что не понравилось - отсутствие декурлера, т.е. распрямителя бумаги. По сравнению с ДС470 бумага выходит волнистой. Не критично, но не обычно для меня. Машину взял с пробегом 250 тыс. За 3-4 дня устроил ей тест на 40 тыс. Проблем не обнаружено. Работаем дальше.
920 и 1050 Конику сделаем и попечатать и на финиш для них поглядеть.
обращайтесь. можем и сразу на клей посадить.
себестоимость считал с год назад под телефонные справочники.
боюсь сейчас ошибиться и не поклянусь, но кажется получались 5-7 коп.
если вопрос принципиальный - подниму расчеты и покажу как есть.
вопрос интересен.
если нетрудно, приведите расчеты, и какие конкретно затраты учитываете? что по расходке и запчастям, которые можно к ней отнести , ввиду необходимости относит. частой замены.
спасибо.
У всех производителей были попытки и удачные в сегменте 90- 110 копий в минуту, но потом их производство частенько сворачивали из-за убыточности. Достаточно вспомнить Рико 105 копий в лампой вспышкой и огромным блоком формирования изображения с лентой (как тех же древних ДС470)... где он? не нужен.
а что за лампа и блок? это удачная конструкция? а почему не нужен? спасибо.
Ну видимо конструкция оказалась неудачной, выгодной или еще по каким причинам и на более новых машинах РИКО ее уже не было.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot