Просмотр полной версии : Посоветуйте по б/у
Появился объем на 150 тыс. А4 чернухи в месяц. Решили усилиться и взять КИОСЕРУ 8030, а тут пришла рассылка по продаже "копиров с пробегами" (так теперь эстетично это называется). Прямо, как чувствовали! Цены конечно смешные и очень, как говориться, зачесалось...
Расскажите, у кого какой опыт работы с б/у???
Content-Press
18.05.2008, 18:04
На такой объем оптимально приобрести DC470 для начала. Работает быстро, качественно, но цены на расходку растут. Если чернуха чисто текст то уложитесь в 20 коп себестоимости с учетом аппарата. В районе 100000 руб. запросто купите.
Появился объем на 150 тыс. А4 чернухи в месяц. Решили усилиться и взять КИОСЕРУ 8030, а тут пришла рассылка по продаже "копиров с пробегами" (так теперь эстетично это называется). Прямо, как чувствовали! Цены конечно смешные и очень, как говориться, зачесалось...
Расскажите, у кого какой опыт работы с б/у???
так вы огласите весь список, пжлста
того ЧТО ПРИШЛО И ПОЧЕМ.
а мы насоветуем:)
блин, ну я не понимаю, зачем людям советовать г-но? В свое время я брал б/у аппарат, 3 года вообще не единого нарекания не было, пока не заправил его левым тонером. А 470 сходу требует манипуляций, к которым не каждый покупатель готов.
Вот сам ты конику в результате взял, а советуешь что?
Content-Press
18.05.2008, 18:47
блин, ну я не понимаю, зачем людям советовать говно? В свое время я брал б/у аппарат, 3 года вообще не единого нарекания не было, пока не заправил его левым тонером. А 470 сходу требует манипуляций, к которым не каждый покупатель готов.
Вот сам ты конику в результате взял, а советуешь что?
Так он всего 150К печатать собирается. К тому же 2 000000 это уже серьезная сумма.
Но за такие http://www.kyocera-toner.ru/catalog/product.php?id=2907
деньги можно 750 Хаб взять. Все ж с сервисом попроще будет да и информации в сети много. Если подешевле, то 600-й.
ну никто и не говорит про 1050. А вот тот же 600 человеку вообще никаких хлопот не доставит(даже б/у), работай да работай.
блин, ну я не понимаю, зачем людям советовать говно? В свое время я брал б/у аппарат, 3 года вообще не единого нарекания не было, пока не заправил его левым тонером. А 470 сходу требует манипуляций, к которым не каждый покупатель готов.
Вот сам ты конику в результате взял, а советуешь что?
Дмитрий но ты что-то у совсем перегибаешь. У тебя что такая озлобленнось на Xerox. Чем он тебе насолил. У меня две машины б/у от Xerox. Одна как раз 470 отличный агрегат. По приходу сразу работает и манипуляции дополнительные не требуются. Не перегибай.
ну ты видимо мало еще на нем поработал :)
ps. ну никогда англоамериканская разработка не станет лучше японской. Ты посмотри дома, что у тебя из техники английского бренда, можешь английский автопром вспомнить.
Content-Press
19.05.2008, 01:36
ну ты видимо мало еще на нем поработал :)
ps. ну никогда англоамериканская разработка не станет лучше японской. Ты посмотри дома, что у тебя из техники английского бренда, можешь английский автопром вспомнить.
Да да Bentley, Jaguar, Rover - фуфло какое-то. То-то Mitsubishi и Nissan!!!
в какой попе они оказались??? и кто их оттуда вытащил. И я бы не сказал, что это массовый продукт, скорее ручная сборка. Так что примеры не в тему. Примерно из той же серии, что и айджен.
ну ты видимо мало еще на нем поработал :)
ps. ну никогда англоамериканская разработка не станет лучше японской. Ты посмотри дома, что у тебя из техники английского бренда, можешь английский автопром вспомнить.
Ты не прав. Ты к примеру знаешь что Toyota Camry одна из худших авто в своем классе. Если не считать китайцев и корейцев.
А у нас работает HP 8150 с дуплексом. Брали тоже бу откуда-то из европы. Сыплю в него некий тонер из 10 кг мешков, иногда меняю барабан (примерно 25$ в комплекте с ракелем)
Уже года полтора работает, пока что очень довольны.
Печатающий
19.05.2008, 11:37
Ты не прав. Ты к примеру знаешь что Toyota Camry одна из худших авто в своем классе. Если не считать китайцев и корейцев.
:shock: :shock: :shock:
Угу, только НР это же читый японец - Canon. :D
По HP - мозгов в нем кот наплакал, потому брошюры в подбор это не для него.
designman
19.05.2008, 12:39
По HP - мозгов в нем кот наплакал, потому брошюры в подбор это не для него.
Смотря какой Хьюлет - например 9000ая серия с расширенной памятью печатает брошюры и каталоги в подбор просто изумительно, да ещё и финишер каждый первый листик смещает )
ну ты видимо мало еще на нем поработал :)
ps. ну никогда англоамериканская разработка не станет лучше японской. Ты посмотри дома, что у тебя из техники английского бренда, можешь английский автопром вспомнить.
Ты не прав. Ты к примеру знаешь что Toyota Camry одна из худших авто в своем классе. Если не считать китайцев и корейцев.
ну ты немного ошибся, как раз таки камри лидирует :). Можно долго обсуждать дизайн и прочее, как грится, сколько народу столько и мнениев, но общая оценка камри именно выше одноклассников, читал лично. Насколько точны эти обзоры не скажу, ясно что все покупается-продается, но, что камри самая ху, это не правда, тем более, что ее одноклассник ауди А6 стоит за полтора ляма, пассат за лям(не беру в рассчет пассат с детским двиглом), и т.д.
Роман Сорокин
19.05.2008, 20:14
блин, ну я не понимаю, зачем людям советовать говно? В свое время я брал б/у аппарат, 3 года вообще не единого нарекания не было, пока не заправил его левым тонером. А 470 сходу требует манипуляций, к которым не каждый покупатель готов.
Вот сам ты конику в результате взял, а советуешь что?
У меня все купленные б/у машины заработали сразу. Из того что делать пришлось - пыль протереть и пропылесосить, т.к. тонеры внутри установленными едут. Это действительно всё.
Ну не нравится 470-я серия, возьмите серию 555, WC55. Они уже с барабаном идут, а не с лентой переноса, если не нравится. Они и компактнее по размерам, и полегче.
Но мне новая серия меньше нравится, чем старая. Главные минусы: нет декурлера (распрямителя бумаги), бумага волнится при выходе. Если А4 еще нормально, то А3 волнится очень сильно. В финишере всего один степлер, который только в угол бьет. Мне регулярно нужно две скобы на книги типа рефератов. А также мы билеты в театр печатаем с нумерацией. Печать в подбор на две скобы - получается готовая билетная книжка. Ни тебе ручной подборки, ни нумерации ручной или отдельным нумератором, ни контроля номеров, ни скрепления потом листов - просто снял готовые билетные книжки с финишера и упаковал в коробку. Работы - практически ноль, только бумагу подкладывай.
Луку (www.lykafi.ru) могу порекомендовать. Куплено у него лично более 10 машин - все трудятся: часть у меня, часть у друзей.
ну значит все хелпы мне привидились. техника ксерокс офигительная. а то что я сравниваю по многолетнему опыту работы с коникой и ксероксом это все большое недоразумение :?
не знаю. Может у вас Камри другие. У меня 4 знакомых и клиентов которым давелось приобрести ее последнюю модификацию. Их отзывы Дизайн г, Звукоизоляция г. управляемость не фонтан. это мнение пользователей а не фанатов. Люди которые на них ездили. Кстати один из них поменял на француза и очень доволен.
ну осталось немного подождать, чтоб получить лестные отзывы о французе, предположительно речь о пыже как я понял :).
кстати, можно еще почитать отзывы о новых ауди или мерсах.
пс. интересно вообще-то, люди сначала покупают, а потом выясняется, что дизайн неважный :). Возникает подозрение, что сами покупатели люди не совсем адекватные, а таким клиентам угодить всегда сложно, даже в мелочах. Обычно бывает намного проще и беспроблемнее послать, чем пытаться угодить.
Не понял. А какие притензии к Пыжам? Я тут авторитетно смогу отбить ЛЮБОЙ наезд - через меня их уже 7 штук прошло :roll:
и что, все семеро умерли своей смертью? :)
По Camry это вы прикольно... У нас на Дальнем Востоке совершенно противоположное мнение о ней и о французах. Наверно сказывается сборка (Россия и Япония). Рено у нас используется одной фирмой в такси, так там проблема с персоналом - наши водители разучились ездиь на коробке :)!!!
Не понял. А какие притензии к Пыжам? Я тут авторитетно смогу отбить ЛЮБОЙ наезд - через меня их уже 7 штук прошло :roll:
И я тоже отбиваю наезд на Пыжа ( езжу в данное время) а так же отбиваю и на Xerox DC470 и по DC535-545 серии тоже. 8)
И не надо ля ля !!! )))
Content-Press
20.05.2008, 03:48
Не понял. А какие притензии к Пыжам? Я тут авторитетно смогу отбить ЛЮБОЙ наезд - через меня их уже 7 штук прошло :roll:
И я тоже отбиваю наезд на Пыжа ( езжу в данное время) а так же отбиваю и на Xerox DC470 и по DC535-545 серии тоже. 8)
И не надо ля ля !!! )))
Так по этому я предложил 470 взять. К тому же 150К в месяц просто так не появляются. А если появились, то аппарат за поллимона, это для начала дорого, надо освоиться, порабаотать в ноль месяцок другой, да и если уж появилось, то явно не по 1 рублю за прогон.
и что, все семеро умерли своей смертью? :) Еще не один не умер. Все бегают. Самый древний, Пежо 306 купленный в 1998 году , был полгода назад продан с пробегом 190 тыс. и уехал в Брянск работать семейной машиной. А 406 у отца уже проехал 110 тыс за 5 лет и из замен были только генератор (залили водой в глубой луже в деревне, замена по гарантии) и приводные ремни. А если учесть что стоимость официального сервиса в разы меньше чем у немцев, то слухи о мифической "ломучести" пежо, оказываются только байками распускаемыми жадными и привычным к фольксвагенам-опелям механикам..
и что, все семеро умерли своей смертью? :) то слухи о мифической "ломучести" пежо, оказываются только байками распускаемыми жадными и привычным к фольксвагенам-опелям механикам..
возвращая тему в печатное русло - не ислючено, что похожая ситуация и на рынке оборудования :D
Конечно. Ведь ксерокса много, зипа для него как оригинала так и неоригинала (который можно продать под маркой оригинала) много, общее количество всяких деталюшек: "домиков", спуньжей и прочих шестерен, как правило, в ксероксе какое то запредельное и их нужно постоянно менять , то одно то другое ибо у них разные ресурсы. Получается что механик (инженер) всегда при деле, стабильный поток финансовых вливаний. А в случае с новой техникой..... Там же одни убытки - все по гарантии :D .. а сервис что кушать будет? :roll:
Ух, за пару дней уже сколько ответов! Спасибо!
Что касатется выбора - он огромен, в прайс-листе машин 100 будет.
Но мне очень понравились: CANON IR5000, цена 2300 евро с пробегом где-то 450 тыс. или CANON IR8500 c пробегом 780 тыс. за 4000евро. Псоледний конечно покруче. Говорят все в отличном состоянии, но для совести евро 200-300 на мелочовку желательно выложить. Есть кто-нить с такими CANON? Как они? Выдержат 150тыс/мес? По расходке я не волнуюсь, я проверил все есть.
ПС. XEROX 470 1700 евро.
Ух, за пару дней уже сколько ответов! Спасибо!
Что касатется выбора - он огромен, в прайс-листе машин 100 будет.
а кто рассылает?
designman
20.05.2008, 21:08
Ух, за пару дней уже сколько ответов! Спасибо!
Что касатется выбора - он огромен, в прайс-листе машин 100 будет.
а кто рассылает?
Скорее всего "Джест" - я угадал? ))
от модератора пользователю Designman:
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=14687
eugene_b
20.05.2008, 22:26
А в чем там засада? Мы думали у них dc12 прикупить, 4000 евро - довольно приличная цена за аппарат. Думаете там подвох какой-то?
eugene_b
20.05.2008, 22:34
Кстати, кто-нибудь на Sharp ARM пробовал печатать? Как у него по себестоимости и живучести по сравнению с DC470 etc?
Вроде на шарп запчастей, левых барабанов, тонера и прочего немеряно должно быть...
Ух, за пару дней уже сколько ответов! Спасибо!
Что касатется выбора - он огромен, в прайс-листе машин 100 будет.
Но мне очень понравились: CANON IR5000, цена 2300 евро с пробегом где-то 450 тыс. или CANON IR8500 c пробегом 780 тыс. за 4000евро. Псоледний конечно покруче. Говорят все в отличном состоянии, но для совести евро 200-300 на мелочовку желательно выложить. Есть кто-нить с такими CANON? Как они? Выдержат 150тыс/мес? По расходке я не волнуюсь, я проверил все есть.
ПС. XEROX 470 1700 евро.
ты забыл прочитать, что это цены для опта :), то есть тебе надо вагон этого железа прикупить.
AndreyZ, а можно поинтересоваться твоей статистикой? Ты имеешь с копии 10-20 копеек чистыми? объем 800000? То есть сделав 10млн. копий ты наконец-то окупишь 1050, если имеешь по 20 копеек чистыми. Через год поделись впечатлениями.
Content-Press
21.05.2008, 03:10
Ух, за пару дней уже сколько ответов! Спасибо!
Что касатется выбора - он огромен, в прайс-листе машин 100 будет.
Но мне очень понравились: CANON IR5000, цена 2300 евро с пробегом где-то 450 тыс. или CANON IR8500 c пробегом 780 тыс. за 4000евро. Псоледний конечно покруче. Говорят все в отличном состоянии, но для совести евро 200-300 на мелочовку желательно выложить. Есть кто-нить с такими CANON? Как они? Выдержат 150тыс/мес? По расходке я не волнуюсь, я проверил все есть.
ПС. XEROX 470 1700 евро.
ты забыл прочитать, что это цены для опта :), то есть тебе надо вагон этого железа прикупить.
AndreyZ, а можно поинтересоваться твоей статистикой? Ты имеешь с копии 10-20 копеек чистыми? объем 800000? То есть сделав 10млн. копий ты наконец-то окупишь 1050, если имеешь по 20 копеек чистыми. Через год поделись впечатлениями.
Сегодня установили, попечатали 6000 всевозможных пробников, тестов и т.д. Завтра репетиция презентации, пригласили близких Заказчиков. Выделил пока 500 баков на стол и фуршет. Если репетиция пройдет успешно, то тогда уже будет основная.
Но вообще я отдельную ветку заведу, все буду рассказывать как есть.
По поводу статистики, я собираюсь иметь 40 коп. грязными и печатать 500К А3, т.е. 400000 руб./мес. Увы но цены на 1050 будут Выше, а кто не хочет, сможет пока за 0-30 на DC470 печататься.
Скорее всего "Джест" - я угадал? ))
от модератора пользователю Designman:
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=14687 Модератор, прошу пояснить. А какой пункт нового запрета нарушил designman? Он привел название компании, к которой вроде не имеет отношения... ни ссылок на сайт, ни чего.... Каких то порочащащих или наоборот восхваляющих фактов так же он не указал.
От модератора. В том посте было удалено предложение о продаже оборудования. И заменено ссылкой на новые правила.
[quote=digdiz]Ух, за пару дней уже сколько ответов! Спасибо!
Что касатется выбора - он огромен, в прайс-листе машин 100 будет.
а кто рассылает?
Скорее всего "Джест" - я угадал? ))
Да, они. Поеду завтра смотреть. Напишу.
я собираюсь иметь 40 коп. грязными и печатать 500К А3, т.е. 400000 руб./мес. Увы но цены на 1050 будут Выше, а кто не хочет, сможет пока за 0-30 на DC470 печататься.
то есть у тебя А4 1+1 по рублю выходит. 50 копеек прямые расходы на расходку и бумагу. Из 50 оставшихся какие выплаты: аренда, з/п, налоги?
Посмотрел. Решил все таки на Киосере 6230 остановиться.
Я может чего-то не понимаю, НО себестоимость на совм. РМ+ЗИП у нее получается около 5 копеек за А4 при 5% заполнении листа.
Content-Press
22.05.2008, 22:03
я собираюсь иметь 40 коп. грязными и печатать 500К А3, т.е. 400000 руб./мес. Увы но цены на 1050 будут Выше, а кто не хочет, сможет пока за 0-30 на DC470 печататься.
то есть у тебя А4 1+1 по рублю выходит. 50 копеек прямые расходы на расходку и бумагу. Из 50 оставшихся какие выплаты: аренда, з/п, налоги?
Не совсем так, я никогда не считаю бумажные листы. Сейчас тем более не буду, т.к. 1050, как выяснилось на репетиции презентации печатает практически на либом сырье.
Мы туда запихивали даже 65 г/м легкомелованную.
Посему я буду продавать 5-8% оттиск А4 за 40-70 коп. Иногда буду падать до 30 коп. В среднем я выйду на цену продажи в 50 коп. Бумага идет отдельной статьей, на ней я немного еще заработаю (на чай).
400000 руб. я заработаю, на персонал я потрачу 70000-80000, но он у меня еще много чем занимается. У меня многопрофильная компания, от цифрового отдела я хотел бы получать 500000 отдачи, оставшиеся деньги даст брошюровка и цветная печать.
+ Я получаю 200000-300000 допечатными услугами, а оставшийся для счастья миллион мне дает совместное с нами литовское производство.
про любое сырье ты не обольщайся, чем хуже будет это самое сырье, тем чаще, а стало быть дороже будет обходиться сервис. Про арифметику с 40 копейками я так и не понял. Это тяжко окупаемая цена. С таким же успехом можно на ч/б офсете гнать бланки. С одного лимона оттисков при 40 копейках грязными ты больше 200000 не можешь получить. 60-70 копеек другое дело, но тяжко наверное с объемами с такой ценой. Или к 40 копейкам ты еще налоги прибавляешь? Или 40 копеек это все же конечная цена для твоего клиента?
Посмотрел. Решил все таки на Киосере 6230 остановиться.
Я может чего-то не понимаю, НО себестоимость на совм. РМ+ЗИП у нее получается около 5 копеек за А4 при 5% заполнении листа.
а откуда такие данные и расчеты?:)
вы выбираете между какими моделями?
спасибо
Посмотрел. Решил все таки на Киосере 6230 остановиться.
Я может чего-то не понимаю, НО себестоимость на совм. РМ+ЗИП у нее получается около 5 копеек за А4 при 5% заполнении листа.
а откуда такие данные и расчеты?:)
вы выбираете между какими моделями?
спасибо
расчеты базиуются банально на 5% А4 при использовании совм. тонера и замене узлов.
выбираем между CANON IR6000 и KYOCERA KM-6230
Посмотрел. Решил все таки на Киосере 6230 остановиться.
Я может чего-то не понимаю, НО себестоимость на совм. РМ+ЗИП у нее получается около 5 копеек за А4 при 5% заполнении листа.
а откуда такие данные и расчеты?:)
вы выбираете между какими моделями?
спасибо
расчеты базиуются банально на 5% А4 при использовании совм. тонера и замене узлов.
выбираем между CANON IR6000 и KYOCERA KM-6230
а в чем плюсы Кенона этого?
и каков ресурс у Киосеры?
машины те на складе уже смотрели? когда брать думаете?
уж очень хочется услышать впечатления, как они в работе, опыт эксплуатации :)
если верить озвученной вами себестоимости, то это лучше чем ксероксы и бизхабы? но правда расходка неродная, а совместимая.
мы работаем на Киосере - никаких проблем нет вообще и даже на совместимке, просто почаще мастер чистит его (1500 рублей). Барабан на 3,5 млн. копий.
аппараты уже видел, состояние 4-5 баллов, на выбор. в принципе на многих вообще ничего не надо менять, на некоторых они меняют все сами. я заказал Киосеру с их заменами, там по мелочам - на 7700 руб вышло. вообщем посмотрим, когда первую сотню тыс. пройдет все встанет ясно, хотя уже неплохо - почти 200 тысяч экономия от нового :)
мы работаем на Киосере - никаких проблем нет вообще и даже на совместимке, просто почаще мастер чистит его (1500 рублей). Барабан на 3,5 млн. копий.
аппараты уже видел, состояние 4-5 баллов, на выбор. в принципе на многих вообще ничего не надо менять, на некоторых они меняют все сами. я заказал Киосеру с их заменами, там по мелочам - на 7700 руб вышло. вообщем посмотрим, когда первую сотню тыс. пройдет все встанет ясно, хотя уже неплохо - почти 200 тысяч экономия от нового :)
аа.. так вы уже работали значит на других моделях этой торговой марки (Киосера)..
а если не секрет, то с каким пробегом берете эту модель 6230 и по какой цене? если секрет, шепните в личку :) спасибо
нам дают сейчас на выбор (по бартеру) или Ксерокс 480 или Киосеру 6230 , оба с финишерами, и надо ответ дать быстро. вот ведь дилемма ...
вы бы что взяли?
или вопрос что выбирать даже не стоит в такой ситуации исходя из более низкой себестоимости на Киосеру????.....
Content-Press
24.05.2008, 16:03
мы работаем на Киосере - никаких проблем нет вообще и даже на совместимке, просто почаще мастер чистит его (1500 рублей). Барабан на 3,5 млн. копий.
аппараты уже видел, состояние 4-5 баллов, на выбор. в принципе на многих вообще ничего не надо менять, на некоторых они меняют все сами. я заказал Киосеру с их заменами, там по мелочам - на 7700 руб вышло. вообщем посмотрим, когда первую сотню тыс. пройдет все встанет ясно, хотя уже неплохо - почти 200 тысяч экономия от нового :)
А вы барабан меняли уже? Откуда так уверены, что 3500К пройдет. И сколько он интересно стоит...
Барабан заявленный ресур пройдет. Проверено. Будет ли аппарат сыпаться? Это вопрос. Многое зависит от грамотности обслуживающего сервиса и условий предыдущей эксплуатации
мы работаем на Киосере - никаких проблем нет вообще и даже на совместимке, просто почаще мастер чистит его (1500 рублей). Барабан на 3,5 млн. копий.
аппараты уже видел, состояние 4-5 баллов, на выбор. в принципе на многих вообще ничего не надо менять, на некоторых они меняют все сами. я заказал Киосеру с их заменами, там по мелочам - на 7700 руб вышло. вообщем посмотрим, когда первую сотню тыс. пройдет все встанет ясно, хотя уже неплохо - почти 200 тысяч экономия от нового :)
аа.. так вы уже работали значит на других моделях этой торговой марки (Киосера)..
а если не секрет, то с каким пробегом берете эту модель 6230 и по какой цене? если секрет, шепните в личку :) спасибо
нам дают сейчас на выбор (по бартеру) или Ксерокс 480 или Киосеру 6230 , оба с финишерами, и надо ответ дать быстро. вот ведь дилемма ...
вы бы что взяли?
или вопрос что выбирать даже не стоит в такой ситуации исходя из более низкой себестоимости на Киосеру????.....
никто не отвечает...
пришлось согласиться на тот и другой покамест :D
Откатали уже около 30тк. Полет нормальный. Пока работает только принтерная часть.
Content-Press
29.05.2008, 17:07
Откатали уже около 30тк. Полет нормальный. Пока работает только принтерная часть.
30К - это ничто. Мы вчера откатали 75К. Вы на чем катаете...
Откатали уже около 30тк. Полет нормальный. Пока работает только принтерная часть.
а на меловке 6230 печатает?
Откатали уже около 30тк. Полет нормальный. Пока работает только принтерная часть.
30К - это ничто. Мы вчера откатали 75К. Вы на чем катаете...
75 000 копий за день на лазере???
я на офсете делаю меньше...
Откатали уже около 30тк. Полет нормальный. Пока работает только принтерная часть.
30К - это ничто. Мы вчера откатали 75К. Вы на чем катаете...
На Киосере 6230. Взяли б/у в "Джесте" за 3500евро. А Вы?
Content-Press
10.06.2008, 13:42
Откатали уже около 30тк. Полет нормальный. Пока работает только принтерная часть.
30К - это ничто. Мы вчера откатали 75К. Вы на чем катаете...
75 000 копий за день на лазере???
я на офсете делаю меньше...
Так для этого и есть цифровая печать, поэтому у таких офсетных типографий как Ваша я работу смогу забрать в легкую.
75K - это мой средний заказ, который за 3 дня под ключ делается, но вот сейчас беру - 276К - это уже на неделю.
Откатали уже около 30тк. Полет нормальный. Пока работает только принтерная часть.
30К - это ничто. Мы вчера откатали 75К. Вы на чем катаете...
75 000 копий за день на лазере???
я на офсете делаю меньше...
Так для этого и есть цифровая печать, поэтому у таких офсетных типографий как Ваша я работу смогу забрать в легкую.
75K - это мой средний заказ, который за 3 дня под ключ делается, но вот сейчас беру - 276К - это уже на неделю.
Нормальная скорость Ромайора 4000 А3/час 4000*8 часов=32000, на две машинки 64 000 А3. Ну никак не 75000 А3!!! Дальше - насилие над техникой.
А за печать берем в среднем 0,01 дол А3 1+0 без бумаги, в себестоимости можно учитывать лишь аренду помещения да з/п печатника, остальное копейки...
Что мне кажется, что он имел ввиду А4. Даже на 1050, я бы не стал печатать 30 тыс. А3 каждый день. Миллион у нее все-таки пиковая, а рекомендуемая нагрузка. Ромайоры заметно проиграют по скорости разве что машинам класса нувера 288 или старшим докупринтам.
Мне тоже кажется, что речь про А4. Тогда все более-менее сходится.
А отобрать такую работу у офсета можно, только если листов много, а тиражи маленькие. Иначе бесполезняк - не важно, Коника, Ксерокс, Осе...
ну так он и грил, что тиражи 100-500 штук, все остальное объем изделий и кол-во наименований.
Ясен пень, что речь шла о А4, но при большом желании 1050 как раз 70-75000 А3 и запечатает за сутки. А у него вроде как не одна смена трудится.
Гы... тада мой старенький ДС470 стоимостью в 100 000 рублей делает по 50 000 А4 за 10 часов. И у Павла Печатникова так же. В чем прикол?
ваш старенький 470 делает это в теории, а 1050 могет на практике. А прикол в том, что после этого 1050 не чихнет, а вашему 470 нужно будет делать профилактику.
70Х60Х10=42000. Реально даже столько не сделает.
Да ну брось ты... на практике он делает - бывают большие заказы. Ну а профилактику ему и так еженедельно делают.
Content-Press
11.06.2008, 04:24
ну так он и грил, что тиражи 100-500 штук, все остальное объем изделий и кол-во наименований.
Ясен пень, что речь шла о А4, но при большом желании 1050 как раз 70-75000 А3 и запечатает за сутки. А у него вроде как не одна смена трудится.
Вот и все праильно понял... 75000 А4 это без насилия за 1 смену. В А3 я не муду этого делать из принципа. Т.е. 40000 А3 и все - на завтра отложили, пущай отдыхает. Только не аппарат, а смены, пускай остановки делают. А 2 смены - это нормально...
Content-Press
11.06.2008, 04:27
Гы... тада мой старенький ДС470 стоимостью в 100 000 рублей делает по 50 000 А4 за 10 часов. И у Павла Печатникова так же. В чем прикол?
Нет Сергей, если он будет делать такие объемы 22 дня в неделю, то к себестоимости эксплуатации прибавится еще регулярная регулировка, чистка блока проявки, замена донорного вала, периодическая профилактика мозгов и многое чего еще. Я к ним если честно еще не разу не прикоснулся. Возьмите у меня их по 70000, но оба сразу, очень буду рад.
Content-Press
11.06.2008, 04:31
Мне тоже кажется, что речь про А4. Тогда все более-менее сходится.
А отобрать такую работу у офсета можно, только если листов много, а тиражи маленькие. Иначе бесполезняк - не важно, Коника, Ксерокс, Осе...
Вот сейчас 1000 взял, по 0-3 руб. всего 276000 прогонов, но с очень маленькой запечаткой, СБ будет максимум 0,08 руб. Делать буду 4 дня, потом отпишусь. И вообще какие здесь Ромайоры? Там места и рабочей силы раза в 3 больше уйдет, да и срок не выдержится...
Я не про Ромайоры. Существуют гораздо более быстрые машины, и не очень дорого. На Райоби 500 серии эта работа займет те же 4 дня (точнее - 7 смен по нормам, а скорее - быстрее, т.к. работа простая), а стоимость (коммерческая, для клиента) составит 27 копеек (без бумаги и с учетом лета). Работа ИМХО, очень легкая для нашей типографии, например.
Роман Сорокин
11.06.2008, 21:47
ваш старенький 470 делает это в теории, а 1050 могет на практике. А прикол в том, что после этого 1050 не чихнет, а вашему 470 нужно будет делать профилактику.
70Х60Х10=42000. Реально даже столько не сделает.
Я и по 40000 А3 1+1 печатал на своём 470-м. И ничего - жив. Причем не один такой тираж был. За 4 рабочих дня управлялся.
речь шла о том, что якобы на 470 можно сделать 50000 А4 за 10 часов. А я говорю, что нельзя. Вот и все.
Что касается вообще сравнения новой техники (не важно какого бренда, хоть с новым хероксом) с 470, то давайте не будем смешить валенки.
Роман Сорокин
12.06.2008, 18:46
Что касается вообще сравнения новой техники (не важно какого бренда, хоть с новым хероксом) с 470, то давайте не будем смешить валенки.
Я, например, согласен. Каждый работает на той технике, которую в данный момент может себе позволить. Я, например, не могу позволить купить себе ч/б машинку за 1-1,5 млн. Пока не могу.
а и не нужен он за полторы тонны, хаб 600(или аналог от херокса, кому как нравится) стоит грубо говоря чуть за 400 кило, и никаких проблем как минимум на три года вперед.
Что касается вообще сравнения новой техники (не важно какого бренда, хоть с новым хероксом) с 470, то давайте не будем смешить валенки.
Я, например, согласен. Каждый работает на той технике, которую в данный момент может себе позволить. Я, например, не могу позволить купить себе ч/б машинку за 1-1,5 млн. Пока не могу.
работать в поте лица чтобы вернуть свои деньги через пару лет. Потом уежжжжаную машинку дорого чинить и дешего кому=нибудь продать. Не мое. Да, 100 А4/мин это весело, но ведь ДОРОГО! А печать приходится, как я вижу, по офсетным ценам...
а кто заставляет вас печатать по этим ценам? хочет человек так печатать его право. А кто-то не хочет печатать много, но хочет быстро. Каждому свое.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot