Просмотр полной версии : KM 1050 опыт эксплуатации, заправка и т.д.
Content-Press
29.05.2008, 17:19
Ну вот установили 1050. Вот сокращенный пресс-релиз из полиграфических изданий (извините за рекламу):
20 мая 2008 года специалистами компании InitPress Digital был произведен запуск цифровой печатной системы Konica Minolta 1050. Мы остановили свой выбор на данном оборудовании, т.к. данная система является на сегодняшний день самой быстрой и надежной из продукции компании. «Инвестирование в черно-белую цифровую печать на сегодняшний день особенно актуально, поскольку цифровой рынок здесь активно соперничает с малой офсетной печатью, предоставляя клиенту значительно большую гибкость и оперативность. Перед нами стояла задача приобретения и внедрения технологии, способной печатать с высокой скоростью, на широком спектре материалов, включая мелованные сорта бумаги, при этом качество печати не должно уступать офсетному, а по некоторым параметрам превосходить его», - говорит директор компании «Контент-Пресс» Андрей Загуменнов. Стремительный рост объемов черно-белой печати в компании, огромные месячные нагрузки, печать периодической прессы и изданий On Demand были осуществимы лишь с применением системы, обеспечивающей максимальную нагрузку свыше 1000000 копий в месяц. «Хотелось бы отметить, что на рынке практически отсутствуют машины подобной производительности, либо это уже Production – системы, со стоимостью свыше 150000-200000 долларов», - говорит Загуменнов, -«однако Konica Minolta точно отреагировала на потребность индустрии и представляет серьезного конкурента «большим» цифрам за существенно меньшие деньги, при этом это уже далеко не офисное МФУ». Большое внимание уделялось нами себестоимости продукции и борьбе с конкурентами. Надо отметить, что у Konica Minolta она одна из самых низких в классе и позволяет с легкостью конкурировать с офсетной печатью не только на коротких тиражах, но и на 1000 и даже 1500 экз.
Сразу после приобретения мы занялись тестированием оборудования и настройкой его под нужды компании. Посмотрев на надежный конструктив аппарата, обеспечивающий полное отсутствие вибраций, внушительную входную емкость бумажных лотков (9000 листов формата А3), интуитивно понятный графический интерфейс, мощные установки драйвера устройства, создается ощущение мощной и одновременно простой в использовании системы. Мы подвергли ее достаточно серьезным испытаниям на скорость, качество и работу с бумагой.
Система имеет большую отдачу при печати на формате А3 и выдает до 60 страниц в минуту на книжно-журнальных бумагах. Устройство двусторонней печати позволяет изготавливать тиражи на материалах плотностью до 250 г/м. А со специального лотка высокой емкости печать может производиться на бумаге плотностью до 300 г/м. Хотелось бы также отметить, что машина поддерживает самый распространенный в коммерческой цифровой печати формат бумаги SRA3 (320х450), более того бумага указанного формата может быть установлена в любой из 5 лотков подачи. Konica Minolta 1050 замечательно справляется с мелованными бумагами: глянцевая и матовая 115 г/м, но нас больше всего интересовало как она будет работать на тонких мелованных бумагах. И 90 и 80 г/м мелованная матовая бумага была обработана машиной на максимальной скорости и без замятий.
Особенное внимание хотелось бы уделить запатентованному полимеризованному тонеру SIMITRI HD, создающему изображение с высокой точностью, даже самый мелкий шрифт имеет идеальную читаемость и четкие контуры, черные плашки выходят просто идеально и ровно на любых бумагах, в том числе мелованных. При этом устройство очень экономично и предсказуемо по расходу тонера. Наша компания использует для прогноза расхода тонера программу APFill и результаты данных расчетов полностью подтвердились на практике печати на Konica Minolta 1050. Увеличенный объем тубы с тонером (80000 А4 5%) и возможность его загрузки в процессе работы дают возможность безостановочной работы с максимальной отдачей.
Специалистами нашей компании была по достоинству оценена функция точной приводки печати лица и оборота, позволяющая с точностью до 0.1 мм позиционировать изображение относительно листа. При этом точность печати самого аппарата сохраняется в процессе печати больших и очень больших объемов.
Отдельное спасибо разработчикам драйвера печати, в котором учтены все необходимые функции обработки изображений, растрирования, тонкой подстройки яркости и контрастности печати. В экономичном режиме система печатает очень достойно, текст четкий и черный, при этом только растровая графика печатается чуть более бледно.
Машина очень быстро обрабатывает значительные объемы данных: черно-белая брошюра, объемом в 60 полос А4, и содержащая 50-60 растровых иллюстраций, начинает печататься уже через 8-10 секунд после отправки.
Данная инсталляция, по мнению Андрея Загуменнова, позволит выйти компании в десятку лидеров по производству книжной продукции малыми тиражами. Сегодняшний клиент все чаще заинтересован в расширении ассортимента наименований, цифровое производство позволяет без дополнительных затрат изготавливать тиражи в 100-200 и даже 50 экземпляров. При этом пилотные экземпляры изданий могут быть выданы клиенту уже через 1-2 часа после предоставления файлов. Издания высокой оперативности, эффективно дополнят имеющиеся направления деятельности компании, такие как печать альбомов, книг и журналов листовым способом и предпечатная подготовка. «Наши клиенты, - говорит Андрей Загуменнов, - заинтересованы в комплексных услугах и нацелены на расширение спектра совместных работ. Грамотное сочетание допечатных технологий, цифрового и офсетного производства позволяет сократить до минимума производственный цикл, исключить ошибки на всех стадиях и в готовой продукции, получить клиенту максимальное разнообразие печатной продукции. Руководитель «Контент-Пресс» предполагает, что уже через несколько месяцев совокупный месячный объем тиражей будет увеличен до 50-60. При этом средний тираж поднимется до 400-500 экземпляров. Основная клиентура складывается следующим образом: тематические и отраслевые журналы – 30%, художественная литература и издания за счет автора -10%, инструкции, техническая документация – 20%, сборники мероприятий, конференций – 20%, формуляры, анкетные сборники – 15%, прочее – 5%. Высококачественная печать обложек, вкладок предполагается производить на Xerox Docucolor 250, который в настоящий момент не загружен. Вспомогательную печать будут производить уже морально устаревшие, но достаточно производительные Xerox Document Centre 470ST, а простая цветная экономичная печать на Xerox Phaser 7760.
Кроме того, в ближайших планах компании внедриться в рынок персональной печати, персонализации готовых тиражей, титульных листов брошюр и журналов, индивидуальной печати на конвертах и предоставлении клиентам услуг рассылки и распространения. Данная инсталляция позволит увеличить реализацию «Контент-Пресс» на 20-25% и составить достойную конкуренцию лидерам цифрового полиграфического рынка.
Александр Аксенов
29.05.2008, 17:28
А какая реальная скорость А4 1+1?
честно прочел всю статью, но где же
"KM 1050 опыт эксплуатации, заправка и т.д." ?
Извините, одна реклама, рассчитаная на конечного потребителя.
Мы сейчас реально думаем по установке 1050. Но в связи с большими ограничениями по площадям больше всего раздумий по по поводу on-line финишинга.
Базовый блок на пару-тройку килоевро дороже С6500. Без больших подающих лотков PF-701 Paper Feed Unit, которые 4000 евро 1050 не бывает. Но РИПа, который для С6500 стоит дороже, чем PF-701 не надо.
Но финишинг... Здесь надо крепко подумать. Без какого либо финишинга 1050 тоже не бывает.
Вообщем самая "простая" конфигурация 1050 с простым финишером м большими лотками получается примерно также, как моя конфигурация С6500 с кассетой большой емкости, автоподатчиком и простым РИПом.
как это на пару-тройку? судя по япошкиному сайту разница в базовых блоках порядка полутора раз. По-моему 1050 всетаки под два лимона стоит в самой хилой комплектации.
А как он печатает растр. Слышал, что из-за особенностей РИПа фотографии не очень хорошего качества.
Content-Press
30.05.2008, 18:20
А какая реальная скорость А4 1+1?
Мы печатаем в А3 двойниками, так быстрее получается. 60 А3 в минуту без учета подготовки задания.
Content-Press
30.05.2008, 18:22
как это на пару-тройку? судя по япошкиному сайту разница в базовых блоках порядка полутора раз. По-моему 1050 всетаки под два лимона стоит в самой хилой комплектации.
Примерно так.
Финишеры, укладчики все это очень дорого. Тележку покупать за 10К Евро? Или клеевой финишер по цене как Horizon BQ470...
40 000 евро самая "хилая" комплектация, т.е. 1,5 лимона
Тут самое время вспомнить, про то что помимо обсуждаемого КМ1050 существуют аппараты Nashuatec (ricoh) MP1350 и 9000 135 и 90 копий в минуту и цены на их конфигурации гораздо интереснее, а ресурсы и себестоимость листа очень даже похожи... ;-)
Чего-то я не уверен, что цены на них интереснее. Там конфигурировать сложнее, надо не забыть принт-контроллер и все примочки к нему. Причем самый слабый вариант контроллера ИМХО не самый правильный выбор и при печати многополосных сложных ПДФок могут быть проблемы. А финишинг у RICOH 2х типов "офисный" и продвинутый. Возможно есть самая простая конфигурация RICOH которая дешевле самой простой конфы 1050, но она ИМХО во всем проиграет.
И по бумаге, формат, плотность RICOH проигрывает.
Роман Сорокин
31.05.2008, 22:06
Прошу Вас, Игорь, озвучьте примерные цифры и конфигурации. Интересно же. Уверен, что не мне одному.
http://ricoh.smallprice.ru/production/product/aficiomp9000/
Порядок цен такой. Не забудь прокрутить до цен на опции :lol:
Ну вот URI в приницпе всю информацию выдал. :D
Нужно уточнить, что самые дорогие опции это Plockmatik - профессиональные буклетмейкеры, а разумный комплект на машину МР9000 укладывается в сумму около 900-1000 тыс руб. что ощутимо дешевле чем аппарат от КМ. Как я понимаю на 500 тыс рублей, или 50%. Серьезная разница, не так ли?
А максимальная плотность бумаги 300 или 270 гр/м для ч/б машин не является важной особенностью . Формат бумаги у машин у рассматриваемых машин одинаковый.
я так думаю машины одного класса не могут иметь такую разницу в цене. На сколько я заметил, рикохи заморочнее коник. По ресурсу наверное тоже не все так шоколадно.
Ресурс у рикохи 60 миллионов. Ресурсы печек, роликов примерно похожи. Себестоимость листа то же. Сложность контрукции машин, примерно одинаковая, нос мой и там и там бывал. Кстати КМ1050 внтури очень сильно на бизхаб 600 похожа ;-)
похожи то они похожи, да малость разные(хабы). Взять хотя бы плотности бумаги, диаметры валов, двигатели и прочую шелупонь. И как ты определил похожесть? У 600 кишки наружу не выходят, на сколько мне известно, у 1050 все вытягивается, печки абсолютно разные. Но проще конечно два 600 взять, обойдется в два раза дешевле.
Это то понятно, что машины 1050 и 600 разные, все же разные нагрузочные возможности у 600 и 1050. Тщательно я 1050 не ковырял, на одной выставке на стенде КМ стояли они рядом 1050 и и 600 и мыслm о том что очень две машины схожи не у меня одного родилась, :wink: а следом твоя мысль? что дешевле и правильнее купить две 600 машины или 750 , если потом фbнишинг не нужен или он будет все равно на другом оборудовании делаться ...
http://ricoh.smallprice.ru/production/product/aficiomp9000/
Порядок цен такой. Не забудь прокрутить до цен на опции :lol:
Это цены на базовые блоки, причем даже без принт-контроллера и боюсь, что они нереально низкие. Верить опубликованным в Интернете цифрам в случае такой машины неправильно. Реально базовый блок RICOH MP 1100 - 1 лимон. Принт-контроллер стоит порядка 100 000 р. Базовый блок Бизхаб 1050 уже сразу с принт-контроллером стоит порядка 30 000 евро. Разницы не вижу.
Бизхаб 1050 не бывает без здоровенного профессионального подающего блока PF-701, который стоит порядка 4000 евро, но работу машины такого уровня без подобной подачи я не представляю. У RICOH подобная опция LCIT RT5010 стоит примерно столько же, только она уступает PF-701 и по емкости и др. параметрам. Самый простой финишер у RICOH и самыйпростой финишер FS-503 у КМ и у RICOH Finisher SR5000 также стоят примерно одинаково - около 4000 евро. Реально без финишера и на RICOH и на КМ работать невозможно, нету опции выходного лотка.
Если подробно разбираться по возможностям этих опций то у КМ будет преимущество. Но это уже детали.
Мой вывод такой.
То что аналогичные машины RICOH стоят заметно дешевле Бизхаба 1050 - иллюзия.
У меня в первом приближении машина МР9000 вышла около 190000 руб. Зачем покупать 110 копий если есть машина дешевле на 10 тыс евро? .. Если скорость нужна тогда уже 135 копий брать.. ... в общем то все это обуждение это офтопик.. :roll:
У меня в первом приближении машина МР9000 вышла около 190000 руб.
Оптовая цена на Ricoh МР9000 - порядка 600-700 т.р. за базовый блок. Минимальные опции (принт-контроллер без PS3, простой финишер, байпасс) + 160 т.р. А по-хорошему-то надо ставить Fiery, который один только - 250 т.р.
Не понимаю откуда может взяться цена 190 т.р.
Б/у? Конфискат? :)
Ну нолик забыл написать. :oops: 1 900 000 рублей (с принтером, финишером, лотком большой емкости А3)
Сергей Бо
03.06.2008, 12:25
А какая стоимость оттиска получается на 1050 , считал ктонибудь? тоесть конечно считали я думаю, а может озвучить ктонибудь её?))
А какая стоимость оттиска получается на 1050 , считал ктонибудь? тоесть конечно считали я думаю, а может озвучить ктонибудь её?))
думаю, может Valery, например.
да он стебется, он же сам продавец хабов, в т.ч. про-серии
да он стебется, он же сам продавец хабов, в т.ч. про-серии
"он" = это Сергей Бо, Valery или ens?:)
А какая стоимость оттиска получается на 1050 , считал ктонибудь? тоесть конечно считали я думаю, а может озвучить ктонибудь её?))
По предыдущим сериям ч/б hub-ов практическая стоимость оттиска примерно на одном уровне, думаю и здесь(на 1050) аналогично, т. к., на мой взгляд, у производителя нет никакого смысла ее менять. Пользователь и так получает много чего: скорость, финишное многообразие и редко занимается сервисом или вообще не занимается(не его дело и хлеб).
А какая стоимость оттиска получается на 1050 , считал ктонибудь? тоесть конечно считали я думаю, а может озвучить ктонибудь её?))
По предыдущим сериям ч/б hub-ов практическая стоимость оттиска примерно на одном уровне, думаю и здесь(на 1050) аналогично, т. к., на мой взгляд, у производителя нет никакого смысла ее менять. Пользователь и так получает много чего: скорость, финишное многообразие и редко занимается сервисом или вообще не занимается(не его дело и хлеб).
вы ошибаетесь
у 1050 себестоимость отпечатка в ДВА раза ниже чем у хабов не PRO серии. это оффициальные данные коники подтверждаемые полным расчетом. к сожалению, не имею права выкладывать вам конкретные цифры. ;)
кстати, в офисной линейке ч\б хабов у разных моделей себестоимость отпечатка далеко не одинакова. между некоторыми моделями разница составляет 15-30%. это не мало...
раскрою небольшой секрет - самая выгодная модель в офисной ч\б линейке Коники - Bizhub 350, как ни странно)
себестоимость отпечатка у него ниже чем у bizhub 420-500 почти на 20% ;) и на 5-7% ниже чем у 600 и 750го хабов
Сергей Бо
04.06.2008, 13:14
да он стебется, он же сам продавец хабов, в т.ч. про-серии
ну да, но мне же интересно сколько у других получается.
вы ошибаетесь
у 1050 себестоимость отпечатка в ДВА раза ниже чем у хабов не PRO серии. это оффициальные данные коники подтверждаемые полным расчетом. к сожалению, не имею права выкладывать вам конкретные цифры. ;)
кстати, в офисной линейке ч\б хабов у разных моделей себестоимость отпечатка далеко не одинакова. между некоторыми моделями разница составляет 15-30%. это не мало...
раскрою небольшой секрет - самая выгодная модель в офисной ч\б линейке Коники - Bizhub 350, как ни странно)
себестоимость отпечатка у него ниже чем у bizhub 420-500 почти на 20% ;) и на 5-7% ниже чем у 600 и 750го хабов
Вот как раз про "небольшой секрет" я и вел речь.
AndreyZ писал, что туба с тонером для 1050-го стоит 3500 руб. рассчитана на 80 тыс A4 при 5% заполнении. Мне туба на 750-й обходится не дороже, а рассчитана на 55 тыс. A4 при 6% заполнении. Остальной ЗИП на погоду сильного влияния не окажет. Где вы увидели разницу в два раза?
1)TN-010 - 1600г, 80 000 копий при 6% заполнении, а не 5%.
2)я не могу бросаться ценами, но скажу что тонер на 1050 стоит в реальности немного меньше озвученной здесь суммы.
3)при печати с 20% заполнением "остальной, не оказывающий влияния ЗИП" будет составлять в структуре полной себестоимости отпечатка около 25%
если брать случай 6% заполнения, так там вообще тонер в себестоимости составит не более 55-60%
это на 1050.
Интересно, что тонер на ксерокс 4110 застревает примерно посередине между 750 и 1050. То есть 3-3,5 тыс. при 65K 6% (81К 5%).
раскрою небольшой секрет - самая выгодная модель в офисной ч\б линейке Коники - Bizhub 350, как ни странно)
себестоимость отпечатка у него ниже чем у bizhub 420-500 почти на 20% ;) и на 5-7% ниже чем у 600 и 750го хабов
свежо предание да верится с трудом.
Ты скажи реальные цифры, тогда и поглядим.
По 1050 vs 600/750. Вторые выгоднее брать. Но золотая середина все таки видимо в 920 аппарате. Сколько он там стоит в рабочей комплектации?
Сергей Бо, если бы ты не ставил смайлы, то можно было бы поверить, что это был не стеб, а так, уж извини, но то был стеб, а не спортивный интерес.
ну да, но мне же интересно сколько у других получается.))
у других получается, что себестоимость 1050(без учета амортизации и сервиса) - 8-10 копеек.
AndyN, что удивительно, у 600/750 имеем те же 10 копеек. О какой двухразовой вилке по себестоимости ты вел речь мне лично непонятно. По-моему, ты просто глубоко заблуждаешься. А если посчитать с учетом аммортизации, то получим безоговорочное лидерство линейки 600/750. Ты можешь сказать, что ресурс 600/750 - 5 лимонов, а 1050 - 50. Но. До этих 50 лимонов просто масса межресурсных плановых замен, фактически, на эти бабки можно не один 600 хаб купить. Так что, считай внимательнее.
ну да, но мне же интересно сколько у других получается.))
у других получается, что себестоимость 1050(без учета амортизации и сервиса) - 8-10 копеек.
AndyN, что удивительно, у 600/750 имеем те же 10 копеек. О какой двухразовой вилке по себестоимости ты вел речь мне лично непонятно. По-моему, ты просто глубоко заблуждаешься. А если посчитать с учетом аммортизации, то получим безоговорочное лидерство линейки 600/750. Ты можешь сказать, что ресурс 600/750 - 5 лимонов, а 1050 - 50. Но. До этих 50 лимонов просто масса межресурсных плановых замен, фактически, на эти бабки можно не один 600 хаб купить. Так что, считай внимательнее.
brosko, оффтоп, тут в др.темах пишут, что на Киосере порядка 5 коп.
или Коника форева?:)
что 5 копеек? просто люди посчитают тонер и рады радешеньки, а то, что надо считать все валы и зипы, об этом даже и не подозревают счетоводы. Никаких 5 копеек ни на киосере, ни на конике, ни на других аппаратах нету. Например, если на киосере и канонах стоят барабан на 3-5 лимонов, то они и стоят соответствующих денег, и не дай тебе бог его случайно повредить. Тонер на киосерах обычно дороже кониковского. И так далее. Так что забудь про 5 копеек :).
Кстати. На кониках средняя цена тонера 5 копеек. Но есть тонер и по 2 копейки. Но мое мнение таково, что использовать на кониках левый тонер это жлобство. И, между прочим, эта экономия на копейках в конечном счете выходит боком.
Какие 5 копеек на Киосере? На 8030 и 6030 только два сервисных комплекта с ресуром 500 000 (нужно менять оба сразу) стоят около 30 тыс рублей, а это уже 6 копеек (без тонера) + тонер вносит свои 7 копеек. ...
Сергей Бо
05.06.2008, 10:45
раскрою небольшой секрет - самая выгодная модель в офисной ч\б линейке Коники - Bizhub 350, как ни странно)
себестоимость отпечатка у него ниже чем у bizhub 420-500 почти на 20% ;) и на 5-7% ниже чем у 600 и 750го хабов
свежо предание да верится с трудом.
Ты скажи реальные цифры, тогда и поглядим.
По 1050 vs 600/750. Вторые выгоднее брать. Но золотая середина все таки видимо в 920 аппарате. Сколько он там стоит в рабочей комплектации?
Сергей Бо, если бы ты не ставил смайлы, то можно было бы поверить, что это был не стеб, а так, уж извини, но то был стеб, а не спортивный интерес.
Смайлы убрал, это не стёб.
У меня получается гдето 9 коп за А4 при 6%.
ну да, но мне же интересно сколько у других получается.))
у других получается, что себестоимость 1050(без учета амортизации и сервиса) - 8-10 копеек.
AndyN, что удивительно, у 600/750 имеем те же 10 копеек. О какой двухразовой вилке по себестоимости ты вел речь мне лично непонятно. По-моему, ты просто глубоко заблуждаешься. А если посчитать с учетом аммортизации, то получим безоговорочное лидерство линейки 600/750. Ты можешь сказать, что ресурс 600/750 - 5 лимонов, а 1050 - 50. Но. До этих 50 лимонов просто масса межресурсных плановых замен, фактически, на эти бабки можно не один 600 хаб купить. Так что, считай внимательнее.
я уже говорил выше, что раскладки которые я выдаю учитывают ВСЕ. в том числе и ВСЕ плановые замены. до последнего несчастного ролика с ценой в 10 евро и ресурсом в 10 миллионов копий.
и прекратите вводить людей в заблуждение. вы с калькулятором дружите? возьмите в руки и посчитайте хотя бы по тонеру. разница будет в 30% в пользу 1050го. да и с тем что нетонерная часть расходов в пересчете на одну копию у него будет меньше чем у 600\750го - спорить просто глупо. у 1050й половина деталей в узле фиксации изображения имеет ресурс выше чем полный ресурс 750й модели, который составляет 7 млн 500 тыс копий
что до цены самой машины..
750я в конфигурации мало-мальски приспособленной к большим тиражам обойдется вам в 15-16 тыс евро. 1050 в конфиге сравнимом по возможностям с 750й (те в почти минимальном) будет стоить приблизительно ту сумму которая здесь называлась.
на каждый миллион копий с 20% заполнением на 750й машине вы будете тратить только тонера приблизительно на 5500 евро. на 1050 - на 30% меньше(см выше.) не сложно прикинуть, что миллионов через 15 разница в стоимости машин отобъется... и это только по тонеру.. а если еще учесть то, что нетонерная часть расходов в общей стоимости отпечатка на 1050 чуть ли не в два раза меньше чем на 750й, то в реальности получим порог приблизительно в 10-12 миллионов копий - для того же AndreyZ это год печати всего.
Да и потом.. а что делать человеку, если ему надо печатать под миллион копий в месяц? устраивать зоопарк из 3х 750х машин?? так это даже по цене самих машин будет дороже 1050й. не говоря уже о последующих затратах на расходку
Сергей Бо
05.06.2008, 12:20
ну в принципе рассуждения весьма здравые.
А можно узнать что же это за документы , которые вы на МОНОХРОМНОЙ машине собрались с 20% завливкой печатать? :roll: Что-то не верю я в это. В 5-6% верю, в 1% так же верю .
В такие заливки нет.
И вот если брать РЕАЛЬНЫЕ заливки 5%, то разница в себестоимости печати на 750 и 1050 уже будет не столь очевидна, ибо стоимость тонера всегда была самым важным параметром в себестоимости листа.
Что касается зоопарка из машин. Ну вообще-то машины одинаковые, это не зоопарк, а кластер. Кроме того, возможность встать из за поломки шестрени на 10 евро, в РАЗЫ меньше, когда у Вас 3 машины, чем когда одна мощная. Я бы не уповал на оперативность работы любого дилера, который будет обслуживать эту машину, ибо никто не в состоянии держать все детали в нужном количестве на складе, ни дилер, ни представительство.
Да, у заведомо мощного аппарата есть свои плюсы, но когда все хорошо, а когда плохо, тогда нужен страховочный аппарат. :wink:
Сергей Бо
05.06.2008, 12:46
А можно узнать что же это за документы , которые вы на МОНОХРОМНОЙ машине собрались с 20% завливкой печатать? :roll: Что-то не верю я в это. В 5-6% верю, в 1% так же верю .
В такие заливки нет.
И вот если брать РЕАЛЬНЫЕ заливки 5%, то разница в себестоимости печати на 750 и 1050 уже будет не столь очевидна, ибо стоимость тонера всегда была самым важным параметром в себестоимости листа.
Что касается зоопарка из машин. Ну вообще-то машины одинаковые, это не зоопарк, а кластер. Кроме того, возможность встать из за поломки шестрени на 10 евро, в РАЗЫ меньше, когда у Вас 3 машины, чем когда одна мощная. Я бы не уповал на оперативность работы любого дилера, который будет обслуживать эту машину, ибо никто не в состоянии держать все детали в нужном количестве на складе, ни дилер, ни представительство.
Да, у заведомо мощного аппарата есть свои плюсы, но когда все хорошо, а когда плохо, тогда нужен страховочный аппарат. :wink:
ну заливка может быть и 20% , это абсолютно реально - всякие картинки,чертежи и прочий не текст, а про зоопарк могу сказать ,что лучше чтоб была одна 1050, а на страховку какую нибудь мелочь можно поставить.
ну возьмите на 5% заполнении прикиньте.
ситуация кардинально не изменится. я устал повторять сто раз одно и тоже - по не тонерной части расходов 1050 дешевле 750 машины существенно. мне лень считать, но на вскидку, разница в себестоимости отпечатка при 5% будет даже БОЛЬШЕ чем при заполнениях 12-20%
если по тонеру мы имеем приблизительно 30%ю разницу, то по таким вещам как фотобарабаны, девелопер и особенно ресурсные запчасти разница будет в разы.. опять же не в пользу 750.
если конкретно говорить о тонере и девелопере, то там как раз - разница четко в два раза.
что 5 копеек? просто люди посчитают тонер и рады радешеньки, а то, что надо считать все валы и зипы, об этом даже и не подозревают счетоводы. Никаких 5 копеек ни на киосере, ни на конике, ни на других аппаратах нету. Например, если на киосере и канонах стоят барабан на 3-5 лимонов, то они и стоят соответствующих денег, и не дай тебе бог его случайно повредить. Тонер на киосерах обычно дороже кониковского. И так далее. Так что забудь про 5 копеек :).
Кстати. На кониках средняя цена тонера 5 копеек. Но есть тонер и по 2 копейки. Но мое мнение таково, что использовать на кониках левый тонер это жлобство. И, между прочим, эта экономия на копейках в конечном счете выходит боком.
вроде со всем ЗИПом товарищу посчитали тут "себестоимость" http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=14683
цитата:
Посмотрел. Решил все таки на Киосере 6230 остановиться.
Я может чего-то не понимаю, НО себестоимость на совм. РМ+ЗИП у нее получается около 5 копеек за А4 при 5% заполнении листа.
Какие 5 копеек на Киосере? На 8030 и 6030 только два сервисных комплекта с ресуром 500 000 (нужно менять оба сразу) стоят около 30 тыс рублей, а это уже 6 копеек (без тонера) + тонер вносит свои 7 копеек. ...
там речь о модели 6230 шла и совместимом тонере.
надеемся, скоро и к нам доедет 6230 - посмотрим фактически "по чем фунт лиха" (с) броско :).
ну да, но мне же интересно сколько у других получается.))
у других получается, что себестоимость 1050(без учета амортизации и сервиса) - 8-10 копеек.
AndyN, что удивительно, у 600/750 имеем те же 10 копеек. О какой двухразовой вилке по себестоимости ты вел речь мне лично непонятно. По-моему, ты просто глубоко заблуждаешься. А если посчитать с учетом аммортизации, то получим безоговорочное лидерство линейки 600/750. Ты можешь сказать, что ресурс 600/750 - 5 лимонов, а 1050 - 50. Но. До этих 50 лимонов просто масса межресурсных плановых замен, фактически, на эти бабки можно не один 600 хаб купить. Так что, считай внимательнее.
я уже говорил выше, что раскладки которые я выдаю учитывают ВСЕ. в том числе и ВСЕ плановые замены. до последнего несчастного ролика с ценой в 10 евро и ресурсом в 10 миллионов копий.
и прекратите вводить людей в заблуждение. вы с калькулятором дружите? возьмите в руки и посчитайте хотя бы по тонеру. разница будет в 30% в пользу 1050го. да и с тем что нетонерная часть расходов в пересчете на одну копию у него будет меньше чем у 600\750го - спорить просто глупо. у 1050й половина деталей в узле фиксации изображения имеет ресурс выше чем полный ресурс 750й модели, который составляет 7 млн 500 тыс копий
что до цены самой машины..
750я в конфигурации мало-мальски приспособленной к большим тиражам обойдется вам в 15-16 тыс евро. 1050 в конфиге сравнимом по возможностям с 750й (те в почти минимальном) будет стоить приблизительно ту сумму которая здесь называлась.
на каждый миллион копий с 20% заполнением на 750й машине вы будете тратить только тонера приблизительно на 5500 евро. на 1050 - на 30% меньше(см выше.) не сложно прикинуть, что миллионов через 15 разница в стоимости машин отобъется... и это только по тонеру.. а если еще учесть то, что нетонерная часть расходов в общей стоимости отпечатка на 1050 чуть ли не в два раза меньше чем на 750й, то в реальности получим порог приблизительно в 10-12 миллионов копий - для того же AndreyZ это год печати всего.
Да и потом.. а что делать человеку, если ему надо печатать под миллион копий в месяц? устраивать зоопарк из 3х 750х машин?? так это даже по цене самих машин будет дороже 1050й. не говоря уже о последующих затратах на расходку
а 920 модель где стоит в этом ряду?
чуть ближе к 1050 чем к 600\750
если принять себестоимость оттиска на 750й за 100% то получится примерно такая цепочка:
750=100% -->920=65%--->1050=50%
чуть ближе к 1050 чем к 600\750
если принять себестоимость оттиска на 750й за 100% то получится примерно такая цепочка:
750=100% -->920=65%--->1050=50%
понял. спасибо.
Если рассматривать цифровую чб печать только с точки зрения себестоимости, то можно докатиться до вывода, что батарея струйников - лучшее решение.
ИМХО реальные подвижки по себестоимости в чб лазере происходят в другом ценовом классе, выше чем 1050, это машины типа OCE VarioPrint.
кстати.. сейчас у Коники выходят несколько новых моделей ч\б машин.
интересно как они изменят ситуацию.
новые офисные модели - 361, 421 и 501 направлены больше на улучшение функционала и разрешения печати ( теперь 2400*600 dpi).
по расходке они вроде бы совместимы с предыдущими моделями..
они, кстати, уже едут в рашу.. но продавать их не будут пока народ не разберет остатки старых моделей (хотя вся информация по ним до официального начала продаж для клиентов закрыта, не думаю что в данном случае я раскрыл какую то страшную тайну))
а вот новые ПРО машины - PRO 1200, PRO1600P, PRO2000P, PRO 2500p это уже интереснее.
вот только информация по ним весьма скудная пока...
Если рассматривать цифровую чб печать только с точки зрения себестоимости, то можно докатиться до вывода, что батарея струйников - лучшее решение.
ИМХО реальные подвижки по себестоимости в чб лазере происходят в другом ценовом классе, выше чем 1050, это машины типа OCE VarioPrint.
отсутствие подвижек обусловлено только маркетинговой политикой.
в штатах расходка на те же машины существенно дешевле чем в европе. так что запас для падения по цене расходки у производителя есть. просто ему это не нужно. зачем продавать по рублю, если даже по два получается дешевле чем у конкурентов? )
Если рассматривать цифровую чб печать только с точки зрения себестоимости, то можно докатиться до вывода, что батарея струйников - лучшее решение.
ИМХО реальные подвижки по себестоимости в чб лазере происходят в другом ценовом классе, выше чем 1050, это машины типа OCE VarioPrint.
варио принт это уже каменный век))
Konica Minolta PRO 2500P шлепает 250 ДВУСТОРОННИХ отпечатков А4 в минуту.
варио принт это уже каменный век))
Konica Minolta PRO 2500P шлепает 250 ДВУСТОРОННИХ отпечатков А4 в минуту.
Konica Minolta PRO 2500P это и есть ВариоПринт
варио принт это уже каменный век))
Konica Minolta PRO 2500P шлепает 250 ДВУСТОРОННИХ отпечатков А4 в минуту.
Konica Minolta PRO 2500P это и есть ВариоПринт
хм.. да действительно..порылся повнимательней - так и есть.. KM 2500p=VarioPrint 6250... мда.. а я уж думал что то свое сделали в кои то веки..
ведь и 920 и 1050 это тоже - фактически Oce
ведь и 920 и 1050 это тоже - фактически Oce
:o :shock: 8)
Ну разве что в том же смысле, что все мы фактически люди. :)
Сергей Бо
05.06.2008, 17:18
да, я тоже про то что - это осе , не совсем понял.
Сергей Бо
05.06.2008, 17:19
в каком месте 920 и 1050 фактически осе? уточните пожалуйста.
А, я кажется понял. Суть в том, что они могут теперь выпускаться с шильдиком OCE. :)
Сергей Бо
05.06.2008, 18:47
А, я кажется понял. Суть в том, что они могут теперь выпускаться с шильдиком OCE. :)
вот мы и докопались до правды, интересно, в осе или конике об этом чтонибудь знают или этой информацией пока только мы владеем?)))
А, я кажется понял. Суть в том, что они могут теперь выпускаться с шильдиком OCE. :)
вот мы и докопались до правды, интересно, в осе или конике об этом чтонибудь знают или этой информацией пока только мы владеем?)))
шутить изволите.
осе и коника мин и не скрывают :)
варио принт это уже каменный век))
Konica Minolta PRO 2500P шлепает 250 ДВУСТОРОННИХ отпечатков А4 в минуту.
Konica Minolta PRO 2500P это и есть ВариоПринт
хм.. да действительно..порылся повнимательней - так и есть.. KM 2500p=VarioPrint 6250... мда.. а я уж думал что то свое сделали в кои то веки..
ведь и 920 и 1050 это тоже - фактически Oce
мил человек, вы вообще кто? если для вас 920 и 1050 это почти осе, то какого хр...на вы спорите о себестоимости владения 600 vs 1050? Вы конику вообще в глаза видели? По стилю ваших измышлений вы максимум новоспеченный менеджер по продажам, не более. Вам продавец 1050 назвал цифру 9 копеек, я назвал 8-10 вообще на вскидку, по наитию так сказать, ибо на счет точных цен давно не интересовался, но по практике работы с коникой порядок цен знаю. Хабы 600 имеют на пару-тройку копеек себестоимость выше. О каких неизведанных 50% разницы вы грите мне лично абсолютно непонятно, по-моему даже продавцы сидят и удивляются вашим расчетам и перлам про 5 киосерных копеек. Вам бы с такими способностями корабли в космос запускать, мы бы уже давно марс освоили.
Сергей Бо
06.06.2008, 15:50
:D :lol: :D - смайлы это флуд,но я просто очень сильно рассмеялся, про корабли на марс это круто, и чернуху тода поставить , марсианам печатать листовки и буклеты)))))
ведь и 920 и 1050 это тоже - фактически Oce
:o :shock: 8)
Ну разве что в том же смысле, что все мы фактически люди. :)5+:)
Content-Press
10.06.2008, 13:51
Уважаемые участники форума!
Покупая аппарат мы преследовали несколько иные задачи, нежели высчитывание 1-2 копеек в ту или иную сторону. И Вам советую так сильно на этой разнице не зацикливаться, т.к. есть еще вклад стоимости аппарата в оттиск, который на больших машинах полюбому меньше. Примерно на эти 1-3 копейки.
Ставить 600-750 аппараты в пул эта идея реализуема только в условиях невысокой аредной платы и рабочей силы. Там возможно и на струйниках печатать, там вообще 5 копеек на некоторых чернилах получается.
Из всех оговоренных здесь машин у 1050 максимальная емкость тубы, максимальная пиковая месячная нагрузка и максимальная кратковременная. Кроме того очень важна поддержка на уровне устройства мелованной бумаги.
По качеству - это единственное, что не очень удовлетворило. Растр на уровне линиатуры - 120 lpi.
Content-Press
10.06.2008, 14:01
А какая стоимость оттиска получается на 1050 , считал ктонибудь? тоесть конечно считали я думаю, а может озвучить ктонибудь её?))
Исходя из нашей структуры заказов (60К в месяц с заливкой 10-12%), остальное 5-8% выйдем на 15 - 17 коп. с учетом амортизации и сервиса.
По качеству - это единственное, что не очень удовлетворило. Растр на уровне линиатуры - 120 lpi.
а вы хотите на дешевой офсетке журнальный растр? или на меловке?
Content-Press
11.06.2008, 04:34
По качеству - это единственное, что не очень удовлетворило. Растр на уровне линиатуры - 120 lpi.
а вы хотите на дешевой офсетке журнальный растр? или на меловке?
600х2400.
Нет я хотел качества 7760, но не получил его. Интересно, Сергей Садовников, может скажет, 4110/12 - дает в ч/б качество DC250/6060?
Я не Сергей Садовников, но НЕТ.
блин, ты сравниваешь цветной с ч/б. И потом, 600х2400 это видимо 600х4х600. Полюбому, ч/б растр на цветной машине лучше чисто ч/б, не знаю почему. Что касается высокого разрешения. Ну смотрю я на промышленные оттиски ч/б херокса и что? где оно это суперразрешение? Ничем по-большому счету это разрешение не отличается от небольшого кониковского.
Iurkina_faso
15.07.2009, 15:32
600х2400.
Нет я хотел качества 7760, но не получил его. Интересно, Сергей Садовников, может скажет, 4110/12 - дает в ч/б качество DC250/6060?
Интересно, машина еще работает и какие отзывы :)
Интересно, машина еще работает и какие отзывы :)
какчество не устраивает, видимо
Content-Press
18.07.2009, 16:45
какчество не устраивает, видимо
Всех наших клиентов очень устраивает качество, а сотрудников конструктив и особенности аппарата. На счетчике около 3 миллионов кликов из которых 50% А4, 25% А3 и SRA3, 25% B4. На сервис, запчасти и тонер в совокупности потрачено около 400000 руб. К тому же только что проведено плановое 3 миллионное ТО. Так что даже с учетом сильной девальвации рубля и некоторого роста цен на РМ мы по прежнему находимся в пределах 10 коп. за А4, хотя печатаем далеко не 5% текст.
Iurkina_faso
20.07.2009, 12:28
Очень интересно, а поспечатка у вас отдельно или с машиной. Какого типа заказы на нее в основном. Скажем бланки жкх, с персонализацией на ней можно или не очень удобно.
Content-Press
26.07.2009, 16:26
Конфигурация самая простая, по моему система 9. Печатаем в основном книги и журналы.
Pavel Pechatnikov
27.07.2009, 13:04
на меловке грамм 80-100 много печатаете? А то я как тестил этот аппарат в конике - мне как то не очень качество понравилось...
на меловке грамм 80-100 много печатаете? А то я как тестил этот аппарат в конике - мне как то не очень качество понравилось...разговор про полутоновые изображения или что не понравилось?
Pavel Pechatnikov
27.07.2009, 13:25
на тонкой меловке вообще все не понравилось. замятия всякие были, не застрявания, а именно замятия самих листов. Полутоновые картинки вообще разочаровали. Те кто печатал ч.б. на бизхабе С450 или С350 меня поймут. Даже древний ДС470 ч.б. на голову красивше печатает. Перепробовали миллион настроек - либо градиенты какашка, либо фото какашки. В общем я расстроился что с такой ценой аппарата, при том что он ч.б. он не может "очень хорошо" печатать это самое ч.б.
Имхо херокс 4110 и иже с ними 4595 надо брать.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot