Вход

Просмотр полной версии : Выбор опции для КМ5500


ak
11.06.2008, 20:31
Надумал взять КМ5500, поставщик скинул следующие опции:
OC-506 Крышка на стекло экспонирования
DF-609 Устройство автоматической подачи документов
HD-506 HDD 4x40GB / Жесткий диск
LU-202 Кассета большой емкости
HT-503 Климат контроль для кассеты большой емкости
FS-607 Буклет финишер
PK-512 Дырокол
PI-502 Устройство вставки обложек
OT-502 Приемный лоток для отпечатанной продукции

Хочу спросить, какие из перечисленных опций реально нужны, а без которых можно и обойтись, с учетом того, что вся послепечатка уже есть? (Специфика работы - цифровая печать далеко не самая прибыльная составляющая и берется больше для поддержки офсета, машина планируется для срочных небольших тиражей листов по 300-500).
А может стоит посмотреть на DC252 (от машины в первую очередь нужна прближенность оттиска к офсету, низкая себестоимоть отпечатка, стабильность цвета в 1-ом и последнем экземпляре)?

Сталкер
11.06.2008, 20:44
Вот блин поставщики, слов нет. Это конечно проффесионально - сбросить клиенту полный список опций и сказать "вы там посмотрите что вам нужно , а я продам"... , а бедный клиент потом по форумам шарится... :twisted: Видимо сами не знают зачем что нужно, как работает и что дает клиенту........Высокий сервис от КМ... злости не хватает. :evil: :evil: :evil: :evil: И ведь не первый раз слышу от покупателей ровно такую же фразу.......

мой совет - смените ПОТЕНЦИАЛЬНОГО поставщика...

Судя по описанной задаче, вам требуется крышка, кассета LU202 и приемный лоток . Всё. климат контроль в кассету по желанию... если у вас какая то ненормальная атмосфера, но если климат в помещении нормальный, то и не нужно.

Что касается стабильности тиража и приближенности к офсету, то, по моему мнению, 5500 гораздо лучше чем ДС250.. у 5500 и отпечаток более матовый.. и сама машина покрепче будет...

Andy
11.06.2008, 21:08
Диски поставят по-любому.

Сталкер
11.06.2008, 21:10
да, точно .. диски поставят

Ch
11.06.2008, 21:43
А может стоит посмотреть на DC252 (от машины в первую очередь нужна прближенность оттиска к офсету, низкая себестоимоть отпечатка, стабильность цвета в 1-ом и последнем экземпляре)?

Может и стоит (ох уж эти хабоводы ;)). Стабильность и хорошее качество на ДС252 гарантированы. Могу дать погонять Ваши тиражи на пробу. И уж с опциями точно проблем не будет - там стандартная комплектация устраивает 99% людей. Напишите - договоримся о встрече.

brosko
12.06.2008, 00:26
ох уж эти хероводы :)
Что касатся стабильность цвета в 1-ом и последнем экземпляре
можно подумать на вашем офсете ОНО совпадает безупречно и всегда. На офсете наверное если и совпадет, то 100-ый и последний оттиски, и то не всегда :).

Valery
12.06.2008, 02:54
если под 300-500 тиражи, то я бы LU202 не брал бы, хотя финансовых возможностей не знаю - может не надо так зажиматься.
насчет харда имею смешное сказать, но потом.

ak
12.06.2008, 11:28
если под 300-500 тиражи, то я бы LU202 не брал бы, хотя финансовых возможностей не знаю - может не надо так зажиматься.
насчет харда имею смешное сказать, но потом.

Честно сказать, в цифре я не особо разбираюсь, поэтому развести меня в данном случае могут по полной - как обвес и прочии опции ненужные в автосалоне впаривают, да и расположение - не самое близкое до Москвы, ехать смотреть самому просто нет времени и желания особого, к тому же всех клиентов приучил, что цифрой хорошо не бывает (на km252 цифру гоняем :D ). Вот, а надо, чтобы хоть чуть-чуть на офсет походило....платят-то по офсетным расценкам.... А почему LU202 и хард можно не брать
(честно говоря не нравится их стоимость)? LU202- просто большой ящик для бумаги для экономии ее места на стеллаже и времени опреатора, или что-то еще в нем полезное? А хард нужен для ускорения работы или обязательно требуется? Думаю потом эти девайсы без проблем можно самим пркурутить при возникновении необходимости в них.
Честно говоря, денег жалко очень, тк траты на оборудование в последнее время были большие, да и много идей помимо цифры. Просто очень хочется купить прямо сейчас, все-равно середина лета самое тихое время у нас, чтобы к осени быть готовыми.

Valery
12.06.2008, 12:37
Про харды пока забудьте. У меня этот прцесс на этапе проверки (правда уже давно).
Про 202 подачу.
Минус: стоит денег.
Плюсы: доступен ручной лоток. подача напрямую в тракт (что понятно к чему приводит, в отличие от нижних лотков), имеют системы равнения с плавным регулированием, что важно для дуплексных работ. Позволяют "загрузить и забыть". (Ручной лоток требует человека на подсыпке.)
Частично решает проблемы с климатикой при установке встроенной сушки.
Честно сказать, в цифре я не особо разбираюсь, поэтому развести меня в данном случае могут по полной - как обвес и прочии опции ненужные в автосалоне впаривают, да и расположение - не самое близкое до Москвы, ехать смотреть самому просто нет времени и желаниякогда я в чем-то не разбираюсь, и не имею времени для этого, я предпочитаю выбрать соответствующего поставщика, знаниям и чистоплотности которого я доверяю. И мне не придется разбираться в мелочах самому.
Другого пути я не вижу.
PS Покупка планируется недешевая. Может стоит немного самому поучаствовать поактивнее?
Хотя может у вас там хейдели восьмикрасочные стоят, а я тут экономию предлагаю на лотке.
PPS просто интересно - отпечатки Коники видели?

Александр В.
12.06.2008, 13:09
... имеют системы равнения с плавным регулированием, что важно для дуплексных работ

По собственному опыту могу сказать, что дуплекс и из ручного лотка настраивается практически "один в один"!
Мое мнение - можно брать аппарат и без LU-202. Если почувствуете необходимость в оном, то докупите. Мы тоже сначала думали брать аппарат с LU-202, но взяли без него и до сих пор прекрасно обходимся. :wink:

Valery
12.06.2008, 13:44
... имеют системы равнения с плавным регулированием, что важно для дуплексных работ

По собственному опыту могу сказать, что дуплекс и из ручного лотка настраивается практически "один в один"!с ручного - да, поскольку тракт прямой. я имел ввиду в сравнении с нижними.

ak
12.06.2008, 13:47
PPS просто интересно - отпечатки Коники видели?

Сказать честно - оттисков не видел, решение о минолте исключительно по просморту форумов вынес, в моем городе из больших только ксероксы и индиги стоят, минолт вроде нету, к поставщикам местным не ходил, думаю дешевле и проще будет купить в Москве и вызвать их сервисника, чем на месте решать(опыт работы с местными не устраивает - сроки дольше, цена выше, знаний меньше)

Valery
12.06.2008, 23:26
PPS просто интересно - отпечатки Коники видели?

Сказать честно - оттисков не видел, решение о минолте исключительно по просморту форумов вынесну что ж. приятно слышать о таком доверии к бренду, который я в некотором смысле представляю. удачи в выборе. нужна будет помощь или к примеру проведение тестовой печати - обращайтесь без стеснения. вне зависимости от выбора поставщика - постараюсь помочь. тем более, что это будет первая коника в городе.

brosko
13.06.2008, 00:43
и почему же такая уверенность, что первая? :)
что касается хардов, то тут какая-то странная заморочка. В принципе они идут как допы для комплектации копира. Но почему-то всех уверяют, что без этих допов у с6500/5500 не будет работать рип, у которого должна быть своя память. Лично я вот этого момента так и не понял, причем тут харды и рип.
Щас все пересмотрел, так и не понял. Харды для системы и для рипа вроде отдельные, но во всех комплектациях, имеющих рипы жесткие стоят. Зачем они нужны, если рипы имеют свои диски?

Valery
13.06.2008, 12:12
и почему же такая уверенность, что первая? :)
потому что я не только пишу, но и читаю других.
минолт вроде нету,

ak
13.06.2008, 21:01
PS Покупка планируется недешевая. Может стоит немного самому поучаствовать поактивнее?


Недешевая, да и возникла еще одна необходимость побывать в Москве, поэтому придется слетать и посмотреть минолту, а может быть еще и ксерокс :)

brosko
13.06.2008, 21:58
и почему же такая уверенность, что первая? :)
потому что я не только пишу, но и читаю других.
минолт вроде нету,
ну я тоже вроде как почитываю, только было сказано " минолт вроде нету", что собственно ни о чем не говорит.

gury
14.06.2008, 10:43
для вас оптимальная комплектация
КМ5500
OC-506 Крышка на стекло экспонирования

HD-506 HDD 4x40GB / Жесткий диск(без них как принтер работать не будет!)
LU-202 Кассета большой емкости(в принципе нужна для больших тиражей для одного типа бумаги и идеального совмещения лица и оборота,с этого лотка хорошо берется меловка и плотные сорта бумаги)
HT-503 Климат контроль для кассеты большой емкости (честно говоря бесполезная штука)
OT-502 Приемный лоток для отпечатанной продукции(если вся финишка есть то комплект готов)

Все остальное вещи прикольные если их заточить под определенные задачи и нет места под доп финишку.
FS-607 Буклет финишер
PK-512 Дырокол
PI-502 Устройство вставки обложек

Kraft
14.06.2008, 22:02
На счёт 4-х жёстких дисков....

Когда мой договор был подписан и деньги оплачены, в Минолте кто то прочитал подробно договор, а там "5500....цифровое печатное утройство предназначенное для нужд оперативной полиграфии...". Я так во всех договорах на сложную технику пишу. И тут мой поставщик узнаёт, что нужно ещё 4 диска воткнуть, что бы осуществить это "предназначение". Ну вроде по деньгам они попали, но ко мне ни каких притензий не высказали. Жалко конечно, с другой стороны уважаю.

А на счёт комплектации, то можно брать самую простую, естественно с винтами и РИП Фари (довольно шустрый РИП). Мотивирую так: Если кописалон, то за день 20 раз бумага сменится, на фига большой лоток? А если типография для не розничных клиентов, то бумагу на длинный тираж можно разложить во все лотки и выставить в меню идентичность материалов. Например 170 г/м2 влезает в машину сразу около 2500 листов. Разве это мало? При дупликсной печати на 4 часа работы. Оператор сотрёт мышку на пасьянсе....

Ещё мог бы посоветовать взять автопадатчик оригиналов, так как он зарабатывает у нас на 450-й так же как и сам принтер. Печать и копирование при тираже около 100 листов А4 - 15 руб. и просто сканирование те же 15 р/А4. Продавать воздух гораздо интереснее. Очень актуально для салонов.

Сергей Бо
16.06.2008, 10:53
жёскние диски по любому нужны (по крайней мере так говорит коника) , с лу-202 проще - вещина приятная,но если денег жалко то не берите, всегда можно докупить в последствии, ну и собственно сам рип и крышка на сканер - это всё что нужно для работы, ну и тонер ещё конечно)

Kraft
16.06.2008, 22:40
О! Точно! Тоннер забыли! :D

ILIAS
17.06.2008, 00:57
и выходной лоток OT-502 за 600 евро...

ILIAS
17.06.2008, 01:01
А если типография для не розничных клиентов, то бумагу на длинный тираж можно разложить во все лотки и выставить в меню идентичность материалов. Например 170 г/м2 влезает в машину сразу около 2500 листов. Разве это мало? При дупликсной печати на 4 часа работы. Оператор сотрёт мышку на пасьянсе....

Не сотрет, если будет меловка, то замучается замятия устранять, особенно на тонкой меловке и особенно в дуплексе.
А процесс устранения замятия в С5500/С6500 занимает существенно больше времени, чем в С450/С451 и при этом листов шесть бумаги - в мусор.
Закончится тем, что сочтет проще в байпасс листы подкладывать каждые 5 минут.

Andy
17.06.2008, 01:21
Вот, Ильяс - ты дал аргумент товарищу Ch. По типу "у коники постоянные замятия и куча дорогой цифровой бумаги уходит в мусор" :)

Кстати tip тебе на заметку: после замятия, когда она тебе предлагает загрузить бумагу для очистки тракта, можно выставить количество для очистки всего 1 лист. Стандартной 80-ки А3 формата хватает "за глаза". У меня 1-й лоток целиком для бумаги формата А3. Когда-никогда используем и для чистки тракта после замятия.

KarSlon
17.06.2008, 01:40
Не... У Ксероксов замятия - страшная вещь, как и у Рико. Считай, каждое второе стоит 300 долларов.

Ch
17.06.2008, 03:49
Вот, Ильяс - ты дал аргумент товарищу Ch.
Да ладно меня зверем представлять... все принтера мнут бумагу.

Andy
17.06.2008, 04:05
Вот, Ильяс - ты дал аргумент товарищу Ch.
Да ладно меня зверем представлять... все принтера мнут бумагу.

Но аргумент ведь ты получил :)

Визиточник-маньяк
17.06.2008, 11:57
Не... У Ксероксов замятия - страшная вещь, как и у Рико. Считай, каждое второе стоит 300 долларов.

Это, простите, как так? )))

ILIAS
17.06.2008, 12:14
Вот, Ильяс - ты дал аргумент товарищу Ch. По типу "у коники постоянные замятия и куча дорогой цифровой бумаги уходит в мусор" :)

Я имел ввиду именно дешевую, тонкую саморезанную меловку типа Люмиарт 115, которая ненамного дороже, чем офисная 80 граммовка. Она при подаче из штатных лотков застревает, причем только при больших заливках. Пришел к выводу, что печатать на ней много из штатных лотков - гемморой. Колотек, офисная 80ка, ДатаКопи 160 и т.п. из штатных лотков идет на ура.
Но считаю, что печать на такой меловке - "фишка" аппарата, т.к. качество и цена сопоставимы с офсетом на тиражах до 1000. А уж скорость... 20 минут с момента засылки файла - и тираж в 1000 шт. готов.
Прочистку делаю 2мя листами 80ки, второй лист - для контроля.

Kraft
17.06.2008, 21:17
Вот Ильяс и ответил на всё сам!

Понятное дело, что какие то бумаги не подходят. Ну это не та проблема. Решил для себя однажды, что тоньше 120 г. только колотек и вперёд. Я так делаю.

то: Визиточник-маньяк

Там (в Ксероксе) в печке валы резиновые больно уж нежные и дорогие, дёрнул бумагу и всё...в магазин. А в 5500 всё железное....

P.S. Я же не зря написал "около 2500 листов 170 г/м2"

sabaka
17.11.2009, 21:10
в документе называемый
Konica Minolta bizhub PRO C5501
Specification & Installation Guide
(тоже самое для 6501 серии)

написано однозначно
HD-506 A03Y0Y0 4 x 40 GB Hard Drives (all included in kit) Required for Overlay/Watermark.
не нашел пока ни одного документа утверждающего что диски необходимы еще для каких то функций

HD-506 HDD 4x40GB / Жесткий диск(без них как принтер работать не будет!)

фантазии, или отключали физически диски и пробовали запустить машину ?

Марина_
17.11.2009, 21:22
У нас на 6501 жестких дисков нет.

sabaka
17.11.2009, 21:39
У нас на 6501 жестких дисков нет.
как принтер работает? производительность на объемных и длинных тиражах с подборкой по копиям не падает?

Марина_
17.11.2009, 22:02
Конечно работает. Производительность не падает. Задание один раз обрабатывается, а потом печатается на полной скорости, только ловить успевай)

sabaka
17.11.2009, 22:15
Переменные данные печатаете? например с Print shop mail ?

Марина_
17.11.2009, 22:19
Редко. Пока хватает встроенного FreeFrom.

sabaka
17.11.2009, 22:24
И на печати переменных данных тоже все гладко и замечательно?

Сейчас только увидел - Запорожье - наверное все в этом дело - на Украине без дисков может печатать а на территории РФ никак )))

mandragory
17.11.2009, 22:30
Вот, блин, пристал к девушке, сабака. )))

Марина_
17.11.2009, 22:32
Да. В смысле скорости обработки все замечательно.

sabaka
18.11.2009, 04:32
Вот, блин, пристал к девушке, сабака. )))
вопрос принципиальный и хочу все возможные недокументированные варианты где может теоретически повлиять наличие hdd отбросить.

ILIAS
18.11.2009, 11:22
У нас на 6501 жестких дисков нет.
Марина, это очень ответственный момент. :)
Вы совершенно четко можете заявить, что у Вас С6501, для которого Вы при покупке решили не брать опцию A03Y0Y0 HD-506 Had Disk Drive 4x40GB за 2000 евро? При этом печатаете не испытывая никаких специфических проблем?

Марина_
18.11.2009, 13:37
ILIAS, могу абсолютно четко заявить, что у меня есть КМ bizhub PRO c6501 с самым простым контроллером Fiery IC-408. Жестких дисков НЕТ, более того, нам их даже не предлагали. :)
В подтверждение своих слов выкладываю картинку. Это состояние принтера по IP-адресу, ну или как там это правильно называется.
При печати абсолютно никаких проблем нет. На моей памяти самое большое многостраничное задание было около 5GB. Печаталось тиражом 100 шт. на полной скорости без пауз. С контроллером проблемы есть, но они никак не связаны с отсутствием HDD на самой машине. Периодически он отказывается включаться и кричит "FF", частенько бывает "инверсия" изображения, иногда зависает, но не на больших заданиях, а на какой-нибудь ерунде. Проблемы по мере поступления решаются сервисом.

ILIAS
18.11.2009, 14:27
Вы знаете, у меня тоже вот так, но опция HDD установлен

Boroda
19.11.2009, 02:12
ILIAS, могу абсолютно четко заявить, что у меня есть КМ bizhub PRO c6501 с самым простым контроллером Fiery IC-408. Жестких дисков НЕТ, более того, нам их даже не предлагали. :)
В подтверждение своих слов выкладываю картинку. Это состояние принтера по IP-адресу, ну или как там это правильно называется.

А 180Гиг это что по Вашему?

ILIAS
19.11.2009, 11:20
А 180Гиг это что по Вашему?
по-моему это HDD Fiery
см. скриншот CWS

sabaka
19.11.2009, 12:09
На аппарате сканер файлы сохраняет на жесткий диск по сети?

продолжаю листать мануал, наткнулся на следущее

В настройках
Режим без сжатия
Позволяет задать, чтобы в случае переполнения памяти данные не сохранялись на жестком диске.

О чем речь идет??

Марина_
19.11.2009, 20:04
Разобралась я с HDD. Все-таки его НЕТ. Инженер подтвердил. И вообще он был очень удивлен, когда я сказала, что без него машина должна плохо работать с многостраничными документами или вообще не работать как принтер)) Жесткий диск нужен только в том случае, если аппарат часто используется как копир, т.е. для сохранения заданий и т.д. В процессе печати он никак не участвует.
Вот так :)

Boroda, 180GB (на самом деле там 200 GB) - это HDD контроллера.

PavelM
19.11.2009, 23:37
это HDD контроллера
Что-то я запутался. Вроде написано Printer Hard Disk 172267MByte. Не РИП, а именно принтер.
"Вы суслика не видете, а он есть" :)

Valery
20.11.2009, 00:35
Разобралась я с HDD. Все-таки его НЕТ. Инженер подтвердил. И вообще он был очень удивлен, когда я сказала, что без него машина должна плохо работать с многостраничными документами или вообще не работать как принтер)) Жесткий диск нужен только в том случае, если аппарат часто используется как копир, т.е. для сохранения заданий и т.д. В процессе печати он никак не участвует.
наконец-то хоть один человек попался, разбирающийся в предмете.

Andy
20.11.2009, 01:58
Валера, я отключал диски. Глюков и не увеличилось, и не уменьшилось. Поэтому утверждать, что они не нужны публично я не стал - и так от кмщиков в мою сторону летели органы. так что...

Valery
20.11.2009, 22:11
Валера, я отключал диски. Глюков и не увеличилось, и не уменьшилось. Поэтому утверждать, что они не нужны публично я не стал - и так от кмщиков в мою сторону летели органы. так что...
да самая хохма в том, что Капиталист чморил brosko сам не зная, что в тот момент на их же демомашине диски давно снятые в тумбочке лежат. я в свое время экспериментировал, да так и не поставили обратно.

ILIAS
21.11.2009, 00:04
Господа, я в шоке. Сегодня одна очень давняя проблема, которая была "с рождения", но обострилась в последнюю неделю до невозможности работать на С6500 кажется вылечилась.... Демонтажом этих самых злосчастных дисков. ...
Надо, конечно, погонять машинку на след. неделе чтобы точно понять так ли это. Но если это так ... Не хочется выглядеть лохом, но получается, что мы с самого начала за 2000 евро купили себе больной никому не нужный орган. Машина без него печатает, копирует, сканирует. Не знаю как уж там насчет супермногополоски, но 4 полосы - без проблем.

ЦифраМиг
21.11.2009, 01:49
Чета я лоханулся взяв диски....мде....

ILIAS
21.11.2009, 20:11
ЦифраМиг, похоже все лоханулись, кроме Марины. :)
Но все равно хочется сказать спасибо людям, вновь поднявшим эту тему. Т.к. именно поэтому при решении проблемы мне пришла в голову шальная мысль - вынуть эти диски.

ЦифраМиг
21.11.2009, 20:42
Ну что остается сказать - ай да Марина, ай да молодец!
А мы то все по старинке - ну надо так надо...Я бы еще и лоток заменил на другой.Больше 30К за корытце пластмассовое это слишком высокая цена для него.
Итого с дисками реальная экономия на аппарате 120К руб.

sabaka
22.11.2009, 07:14
И я не лоханулся - вычеркнул из списка приобретаемых опций ))

Я бы еще и лоток заменил на другой.Больше 30К за корытце пластмассовое это слишком высокая цена для него. а зачем корыто?? тот же степлер довольно дешевый (а если сравнивать с финишными опциями вражеских производителей - так покажется ну ооооочень дешевым)

ЦифраМиг
22.11.2009, 18:30
sabaka, финиш оставляет следы от роликов на оттисках с заливкой.Да и бестолковая вещь при уже наличии отдельной послепечатки.

ILIAS
22.11.2009, 18:49
Финиш ... да проблемный. В качестве накопителя большой емкости.

sabaka
23.11.2009, 04:47
sabaka, финиш оставляет следы от роликов на оттисках с заливкой.Да и бестолковая вещь при уже наличии отдельной послепечатки.
уу как же так - что же делать...
послепечатка вся есть - маломальски вместительной приемки нету, хрень с корытом городить как то не айс.

На сколько сильно видны эти следы от роликов (не вооруженным глазом не присматриваясь видно?), на каких типах бумаги они видны, в какой области листа и какой ширины след? Такое происходит только на финишере FS-520 или и на FS-607 тоже?

ILIAS
23.11.2009, 13:16
Следы от роликов лично меня сильно не напрягают. Напрягает 2 вещи:
1) необходимость отстегивать финишер при баннерной печати
2) при печати на очень толстой бумаге можно получить поперечную полосу в 8-9 см от заднего края SRA3. Очевидно передний край приходит в фниншер и происходит легкое подтормаживание на долю секунду. Достаточно чтобы получить эту чуть смазанную полоску. Ну, опять же можно финишер отцепить ...
Эффект наблюдается на некоторых жестких дизайнерских бумагах типа Сирио 300, ну и на картоне типа Графиарт / Стромкард / Кристал Боард.

Andy
23.11.2009, 14:26
Ильяс, эта полоска и без финишера есть. Думаю когда лист в печку заходит, она его пытается выдернуть из-под ленты переноса.

ILIAS
23.11.2009, 14:39
Если бы это происходило на входе в печку, то полоска была бы раньше, ближе к "голове". А так, если примерить по тоношению к ролику второго переноса, то в этот момент "голова" уже давно вышла из печки. На А4 этой полоски нет ни при LEF ни при SEF.

sabaka
23.11.2009, 15:00
Следы от роликов лично меня сильно не напрягают.
а заказчика напрягает ? )) какого размера эти полосы и в каком месте листа?
Ну, опять же можно финишер отцепить ...
операция простая? сколько времени занимает?
эх конфигурация с большой приемкой красивая, но это уже другой уровень ))

ILIAS
23.11.2009, 15:57
операция простая? сколько времени занимает?
выключить машину, 2 винта открутить, 2 разъема отцепить, финишер (он на колесиках) отодвинуть. Больше времени занимает разогрев самой машины.

Andy
23.11.2009, 17:29
Если бы это происходило на входе в печку, то полоска была бы раньше, ближе к "голове". А так, если примерить по тоношению к ролику второго переноса, то в этот момент "голова" уже давно вышла из печки. На А4 этой полоски нет ни при LEF ни при SEF.
Значит у меня завелся мифический финишер, так как проблема та же :)

ILIAS
23.11.2009, 17:42
Хм, ну может быть механизм образования полосы и другой. Полоса точно в хвосте, а не в начале по ходу бумаги? Что тут можно предположить? Что набегает разница по скорости протяжки? Что при этом бежит быстрее лента или печка? Где можно покрутить скорость того и другого? Надо думать. Петля регистрации очевидно нипричем, она перед переносом.

Andy
23.11.2009, 18:01
Что набегает разница по скорости протяжки? Что при этом бежит быстрее лента или печка?
Печка. Крутить можно скорость ремня, но увеличив тут ты сразу получишь 2213 или 2212 - ошибку двигателя барабана и холодную перезагрузку. Так что выход один - печатать на укороченном сириоперле. Еще иногда помогает рычажок печки в дальнее положение. Но опять же - не на всех бумагах.

Valery
23.11.2009, 20:54
Если бы это происходило на входе в печку, то полоска была бы раньше, ближе к "голове". А так, если примерить по тоношению к ролику второго переноса, то в этот момент "голова" уже давно вышла из печки. На А4 этой полоски нет ни при LEF ни при SEF.
меня уверяли в КМ, что это именно проблема входа в печку (проскальзывание).
она у почти всех моделей бизхабов присутствует.

brosko
24.11.2009, 00:57
Следы от роликов лично меня сильно не напрягают. Напрягает 2 вещи:
1) необходимость отстегивать финишер при баннерной печати
2) при печати на очень толстой бумаге можно получить поперечную полосу в 8-9 см от заднего края SRA3. Очевидно передний край приходит в фниншер и происходит легкое подтормаживание на долю секунду. Достаточно чтобы получить эту чуть смазанную полоску. Ну, опять же можно финишер отцепить ...
Эффект наблюдается на некоторых жестких дизайнерских бумагах типа Сирио 300, ну и на картоне типа Графиарт / Стромкард / Кристал Боард.

1. Следов от роликов финишера практически нет, поэтому они не могут напрягать.
2. Банеры печатаю на с451 и прочих хабах, поточно, а не полистно, соответственно ничего не отстегиваю и так же соответственно не напрягаюсь
3. Если идет полоса, может стоит как минимум сделать другой рез бумаги, а как максимум выбрать другую плотность, вместо издевательства над аппаратом. Или же хотя бы заливки убрать. Я печатаю на сплендорлюксе 250гр глянец, прекрасные обложки получаются. Авантаж, ивобель, еще какой то лен от ксерокса, 33х48, 32х45, все, сплюну, печатается путем. Слава богу, о полосе услышал впервые здесь :)
4. Советую взять лоток на 6000 листов, прикольная штуковина.
5. Тонкие бумаги - волокнами вдоль, плотные - волокнами поперек. По возможности.
6. Не любит лента печки узких бумажек, вот от них полосы идут. Лечится прогонами широкой бумажки.
7. Фактуру и другие плотные, берешь 70х100 и кромсаешь на максимальные 33х48. Получаешь 30 визиток на лист :), это если специализируешься по визиткам.
а вообще, бери и бей сам себе шишки, еще многому удивишься :)

sabaka
24.11.2009, 10:35
Где нибудь есть в природе простенькая схема расположения модулей формирования, закрепления изображения и прохождения бумаги??

brosko
24.11.2009, 10:48
а оно тебе зачем? там не модули формирования картинки, там батарея вертикальная, а бумага идет, можно считать прямо. Но все это фигня, ничего тебе это не даст, ибо с таким же успехом бумага, для уменьшения эффекта скручивания идет после печки сначала вниз, а потом вверх(это в самом аппарате), потом выходит наружу, и далее все зависит от того что у тебя на выходе будет. Если финиш, то идет вверх и потом вперед, вобщем что то наподобие как у малых хабов, только не до, а уже после всего процесса, то есть на самом выходе. А если задействован дуплекс, то бумагу и вовсе крутит во все стороны. Ну и что? Плотная бумага выходит ровной, не боись, если это тебя интересует. Есть конечно небольшие исключения, но это все частности.

ILIAS
24.11.2009, 11:17
Не любит лента печки узких бумажек, вот от них полосы идут
кто тебе сказал, что я печатаю на узких бумажках?
а вообще, бери и бей сам себе шишки, еще многому удивишься
это ты мне? :)

brosko
24.11.2009, 11:22
это все дя собаки, ты то здесь причем

ILIAS
24.11.2009, 14:31
Где нибудь есть в природе простенькая схема расположения модулей формирования, закрепления изображения и прохождения бумаги??
есть

sabaka
25.11.2009, 04:41
есть
спасибо
C650_Theory_of_Operation_Total_e.book - какой то сервисный мануал?

2brosko нехочу я шишки бить это больно и не продуктивно - к тому же есть множество других занятий )

вдруг обнаружил что не знаю ни рессурса ни примерной стоимости фьюзера
2ILIAS в списке который слал мне не увидел его - могу только предположить что он входит в нечто под названием Smart Maintenance Pack f. PRO C6500 (A03U-SMP) или это что то другое??
там не модули формирования картинки, там батарея вертикальная
а что по твоему есть модуль формирования? и закрепления изображения? а что такое батарея?? ))

ILIAS
25.11.2009, 12:31
2ILIAS в списке который слал мне не увидел его - могу только предположить что он входит в нечто под названием Smart Maintenance Pack f. PRO C6500 (A03U-SMP) или это что то другое??
То что в списке выделено цветом - входит в Smart Maintenance Pack f. PRO C6500 (A03U-SMP). Типа скидка на рем. комплект... В него входит все что должно меняться на счетчике 200 000. Кроме барабанов и девелоперов.

ILIAS
25.11.2009, 12:34
Для Charging corona (заряжающий венец :)) A03UR70300 указан ресурс 100 000. Реально это слабое звено и ходит меньше без заметных ухудшений качества. Но стоят они недорого, рублей 500.

brosko
27.11.2009, 01:07
Для Charging corona (заряжающий венец :)) A03UR70300 указан ресурс 100 000. Реально это слабое звено и ходит меньше без заметных ухудшений качества. Но стоят они недорого, рублей 500.
вопрос: по каким признакам надо понять, что коротронам п...пришла пора замены?

Andy
27.11.2009, 01:16
Полосы вдоль, разнотон по дальней и ближней стороне.

brosko
27.11.2009, 01:34
какие полосы? цвет, толщина.

brosko
27.11.2009, 01:35
разнотон? не думаю. Износ нитки идет равномерно. Разнотон обычно из-за загрязнения нитки тонерной пылью.

ILIAS
27.11.2009, 11:49
Износ нитки происходит из-за "загрязнений" типа ржавчина. Она не бывает равномерной.

brosko
27.11.2009, 21:09
Износ нитки происходит из-за "загрязнений" типа ржавчина. Она не бывает равномерной.
ржавчины??? впервые услышал термин ржавчина по отношению к нити коротрона :). И почему же в таком случае ржа садится на нить неравномерно, а разнотон имеет направление?

ILIAS
28.11.2009, 13:09
впервые услышал термин ржавчина по отношению к нити коротрона
Ну хочешь так "образование налета, вызванного химическими реакциями, которые усливаются под воздействием электрического поля высокой напряженности и выделенного активного кислорода (озона)"

brosko
28.11.2009, 13:25
не, мне больше по духу определение по которому налет образуется в следствие оседания на нить тонера. То есть сама нить никакой ржавчиной не покрывается.

ЦифраМиг
28.11.2009, 13:34
а не все ли равно-грязь, ржа, налет...главное засирается и приходит в негодность.

brosko
28.11.2009, 13:55
там нет сируна, который бы засирал :)

ILIAS
28.11.2009, 16:30
Похоже повышенная влажность ускоряет "ржавение" коротрона, так что надо соблюдать "золотую середину", не ниже 20, но и не выше 40. У нас в августе-сентябре влажность поднималась до 60, коротроны быстро покрылись "ржой".

Износ нитки идет равномерно
Налет не может быть равномерным. Кстати есть мнение, что "неравномерно засранный" коротрон приводит к неравномерному и быстрому износу барабана.

brosko
28.11.2009, 16:57
Похоже повышенная влажность ускоряет "ржавение" коротрона, так что надо соблюдать "золотую середину", не ниже 20, но и не выше 40. У нас в августе-сентябре влажность поднималась до 60, коротроны быстро покрылись "ржой".


Налет не может быть равномерным. Кстати есть мнение, что "неравномерно засранный" коротрон приводит к неравномерному и быстрому износу барабана.
не соглашусь ни с одним из пунктов.
У меня влажность конечно не та что в славном Питере, но все же, помещение у меня находится ниже уровня земного, оттого и влажность у меня обычно повышенная. Для оборудования нашего (электрографического) это во благо во всех смыслах. Коротроны. Я честно говоря, не понимаю, может пока не понимаю, но на с6500 они наверное уже два срока отмотали (плюю три раза) и о проблемах с ними, о которых говорят Ильяс и Анди, я ничего сказать не могу.
Про связь барабанов с коротронами. За долгие годы работы я такой связи не уловил вообще.

ЦифраМиг
28.11.2009, 17:00
У меня тридцатник на сегодня держится плюс-минус 5 градусов с увлажнителем.Но он у меня естественный Venta.И это при том, что работает постоянно кондиционер. летом этот показатель от 35 до 50 с увлажнителем.

ЦифраМиг
28.11.2009, 17:01
Про связь барабанов с коротронами. За долгие годы работы я такой связи не уловил вообще.
Ну вот Энди может рассказать свою методу про коротроны-барабаны.

Andy
28.11.2009, 17:44
нафиг. Пришел Brosko - открывай ворота. :) Коли сам все знаешь чего ты нас спрашиваешь насчет коротронов?

brosko
28.11.2009, 17:53
кто спрашивает? я не спрашивал.

Andy
28.11.2009, 17:58
вопрос: по каким признакам надо понять, что коротронам п...пришла пора замены?

мда. это был, наверное, риторический вопрос.

brosko
28.11.2009, 18:08
вот именно, риторический :)

ЦифраМиг
28.11.2009, 18:08
Andy, да это он так - сам с собой. У него же всегда переписка идет не одним сообщением, а несколькими.Я иной раз читаю и думаю,а не два ли человека пишут от одного ника? Уж больно прикольно получается - задается вопрос, потом на него тут же самим и отвечается )))

brosko
28.11.2009, 18:10
иди выбирай опции, пока их еще дают

ЦифраМиг
28.11.2009, 18:23
иди выбирай опции, пока их еще дают
Да куда уж идти то? Все вроде и так выбрал - диски б заменять бы с доплатой на лоток ЛУ и нормуль :)

sabaka
01.12.2009, 11:41
насколько актуальна печка HT-503 для LU-202 ??

Lilea
01.12.2009, 13:24
насколько актуальна печка HT-503 для LU-202 ??

у ПА спросите, у него есть, кажется:)

sabaka
01.12.2009, 15:31
календарь.ру - ответье

ILIAS
01.12.2009, 15:44
ИМХО неактуальна, хотя у меня есть. :)

KALENDAR.RU
01.12.2009, 16:10
Если честно, я не уверен, что правильно понимаю о чем идет речь - я не помню номеров девайсов.
Но, если речь идет о печке во входном лотке, то - да, она у нас есть, но мы ее отключили, оставив только раздув.
Сделали это сразу же потому, что иначе она по полчаса перед каждым пуском готовит бумагу.

ILIAS
01.12.2009, 16:19
но мы ее отключили
мы тоже
иначе она по полчаса перед каждым пуском готовит бумагу
ага :), если установлен тип бумаги Coated.

sabaka
01.12.2009, 16:28
я сейчас глупость спрошу -- печка с какой целью бумагу разогревает ?
в продукт гуиде - еще один аксессуар увидел -- вентиляционный набор - щито это??

ILIAS
01.12.2009, 16:55
с целью сушки
про еще какой-то вентилляционный набор ничего не знаю, скорее всего это оно и есть, там нагреватель с вентилятором

KALENDAR.RU
01.12.2009, 16:57
Думаю, это - раздув, хорошая штука, особенно на тонких бумагах

ILIAS
01.12.2009, 17:05
раздув в LU-202 есть изначально,, не надо никаких опций

sabaka
01.12.2009, 17:07
Patlite indicator Lamp 9967000109
Ventilation kit 9967000459
Controller Cabinet CC-1 9960730000

все три аксессуара неведомы девайсы ) и насколько понимаю относятся они к базовому блоку

нагреватель иной номер имеет
Dehumidification Heater HT-503 A0410Y0