KM 1050e эксплуатация продолжается...

[Content-Press]

Аппарат фундаментальный, ролики подачи конечно опережают свой ресурс 250К. Печатает на всем бумажном, но зачем насиловать? 4 сорта предполагаю к размещению 65/80 офсет - хороший, 90/115 меловка. Сделали уже огромное количество Preset печати, на любые форматы, сорта и т.д. Вчера заказали 3 тонны бумаги 310х430 для печати А4 в чистоте...
Сегодня на счетчике 320К. До сих пор не догоняю как он учитывает форматы: где-то А3 считает за прогон, где то 235х350 считает как А3, где-то SRA3 - считает как А3, а иногда за прогон, меловка, по идее сажает проявитель и барабан с печью,но по моей кухне в А4 мы уже 400К точно сделали. Можно оперировать счетчиком фотобарабана. Там где-то 350К. Замятий за всю историю всего 10 штук было, по неопытности. Сегодня 7-й тонер поставили, но у меня 100К была заливка 12-14%. Пока не анализировал, но выйду на средние 7-8%, хотя мне это без разницы, поскольку программу уже написал. На DC470 еще не разу не печатал, поскольку дороговато будет, хотя если тонер подешевле найду, то 100-200 экз. для подстраховки может быть и буду печатать, если цена 50 коп./А4 и выше. В среднем даю 0-40 руб., но хочу выйти на 0-50 руб., поскольку на меловке качество просто великолепное ( исключая разрешение).

[Tri]

Как у вас серым цветом - плашками и текстом?

[Ch]

На DC470 еще не разу не печатал, поскольку дороговато будет, хотя если тонер подешевле найду, то 100-200 экз. для подстраховки может быть и буду печатать, если цена 50 коп./А4 и выше.

А в чем проблема? Уж чего-чего, а стоимостные показатели у ДС470 просто великолепные, учитывая низкую стоимость самого аппарата, и, как следствие, низкий вклад амортизации.

Я печатаю на ДС470 по цене 40 копеек/А4, довольно большие объемы (по 400-500 000 в месяц) и выходит очень неплохо по деньгам. Проблемы только в том, что не все заказы можно на нем печатать, а то бы и не задумывался о более новых машинах.

[Content-Press]

Как у вас серым цветом - плашками и текстом?
Очень неплохо с плашками. Ровные соответствуют градации, текст четкий и хорошо читаемый даже на 3-4пункта, черный и равномерный. Как я уже говорил растровая графика хуже, чем я ужидал, но клиенты уже привыкли. Все это на порядок красивее и профессиональнее, чем на DC470.

[Content-Press]

На DC470 еще не разу не печатал, поскольку дороговато будет, хотя если тонер подешевле найду, то 100-200 экз. для подстраховки может быть и буду печатать, если цена 50 коп./А4 и выше.

А в чем проблема? Уж чего-чего, а стоимостные показатели у ДС470 просто великолепные, учитывая низкую стоимость самого аппарата, и, как следствие, низкий вклад амортизации.

Я печатаю на ДС470 по цене 40 копеек/А4, довольно большие объемы (по 400-500 000 в месяц) и выходит очень неплохо по деньгам. Проблемы только в том, что не все заказы можно на нем печатать, а то бы и не задумывался о более новых машинах.
Вот Вы Сергей, сами и ответили: кроме низкой стоимости аппарата, который вкладывает всего 2 коп. в оттиск более ничего из преимуществ замечено не было.
400-500К на DC470 - это невыносимо большой объем, он у Вас Qzone - 2 раза перебегает. Себестоимость высокая (сегодня), вопрос поднимался неоднократно ( примерно 20 коп.), вечные проблемы с ксерографией, что однозначно сказывается на качестве. И конечно очень много лимитов: покрытие бумаги, формат, плотность. У Вас я так понимаю свой сервис, но в результате он тоже денег стоит.
DC470 это аппарат для небольших месячных до 100К нагрузок для продажи по высокой цене (0,8-1 руб.). В таких случаях - это идеальный вариант.)

[Tri]

Как у вас серым цветом - плашками и текстом?
Очень неплохо с плашками. Ровные соответствуют градации, текст четкий и хорошо читаемый даже на 3-4пункта, черный и равномерный. Как я уже говорил растровая графика хуже, чем я ужидал, но клиенты уже привыкли. Все это на порядок красивее и профессиональнее, чем на DC470.Серый текcт (к примеру, 50%k) печатается так же хорошо, как и черный?

[Alex777]

На DC470 еще не разу не печатал, поскольку дороговато будет, хотя если тонер подешевле найду, то 100-200 экз. для подстраховки может быть и буду печатать, если цена 50 коп./А4 и выше.

А в чем проблема? Уж чего-чего, а стоимостные показатели у ДС470 просто великолепные, учитывая низкую стоимость самого аппарата, и, как следствие, низкий вклад амортизации.

Я печатаю на ДС470 по цене 40 копеек/А4, довольно большие объемы (по 400-500 000 в месяц) и выходит очень неплохо по деньгам. Проблемы только в том, что не все заказы можно на нем печатать, а то бы и не задумывался о более новых машинах.

Извините, господа, это без стоимости бумаги, как я понимаю?
Если без бумаги, то бумага на заказ считается отдельно?

[Ch]

400-500К на DC470 - это невыносимо большой объем, он у Вас Qzone - 2 раза перебегает. Себестоимость высокая (сегодня), вопрос поднимался неоднократно ( примерно 20 коп.), вечные проблемы с ксерографией, что однозначно сказывается на качестве. Да тьфу-тьфу - пока полет нормальный. Проблем с ксерографией тоже вроде нет. Правда, печатаем в основном векторные работы и текст. По ограничениям - что есть, то есть, потому и ставим себе новый. Но старые будет продолжать работать на текстовку на офсете.

Себестоимость по материалам получатеся около 15 копеек за А4, + вклад аппарата - 1,5 коп. А на более дорогом аппарате что видим - ну да, за А4 около 10 копеек, но сам аппарат-то - вкладывает не менее 5-7 копеек. То же на то же, плюс большой первоначальный вклад.

Цены продажные 40 копеек - это, конечно, без стоимости бумаги. Кроме 17 копеек "железных" расходов, еще, конечно, есть персонал и аренда - еще копеек 8-9, учитывая, что один человек спокойно работает и на цветной и на ч/б цифре, а брошюровка оплачивается отдельно. Итого копеек 14-15 остается, что приносит примерно 60-70 000 чистыми, при цене аппарата в 120 000 рублей на круг. Окупаемость в 2 месяца - неплохо.

[brosko]

а какова экономика процесса? чтоб отбить 1050 нужно сделать порядка 10млн оттисков А4 по ценам 40 копеек грязными.
Сергей, а зачем мучиться на 470 если новый хаб 600 за 400 кило с легкостью сделает тоже самое и окупится в пять раз быстрее 1050. Как подтвердил Андрей заминов на этих аппаратах практически нет, работается очень легко.

[Content-Press]

а какова экономика процесса? чтоб отбить 1050 нужно сделать порядка 10млн оттисков А4 по ценам 40 копеек грязными.
Сергей, а зачем мучиться на 470 если новый хаб 600 за 400 кило с легкостью сделает тоже самое и окупится в пять раз быстрее 1050. Как подтвердил Андрей заминов на этих аппаратах практически нет, работается очень легко.
BizHub 600 работает в 2 раза медленнее и имеет на 3-4 коп. выше себестоимость, в нормальной комплектации он стоит почти 650К рублей.

[Content-Press]

а какова экономика процесса? чтоб отбить 1050 нужно сделать порядка 10млн оттисков А4 по ценам 40 копеек грязными.
Сергей, а зачем мучиться на 470 если новый хаб 600 за 400 кило с легкостью сделает тоже самое и окупится в пять раз быстрее 1050. Как подтвердил Андрей заминов на этих аппаратах практически нет, работается очень легко.
А чтобы отбить Bizhub, мне нужно сделать 5000К оттисков, поскольку я много продаю по 50-60-80 коп.

[Ch]

Ну вот - а мне всего 1000К - это даже по дешевой цене. 2 месяца работы в плохом случае.

Ну и кто тут мучается? ;)
Повторю мысль. Если бы не ограничения по материалам, я и не думал бы о другой машине.

[brosko]

Ну вот - а мне всего 1000К - это даже по дешевой цене. 2 месяца работы в плохом случае.

Ну и кто тут мучается? ;)
Повторю мысль. Если бы не ограничения по материалам, я и не думал бы о другой машине.
е мое, я те о том, что ты в принципе можешь найти скоростную б/у конику и просто потом плеваться будешь на 470 :). И окупится она у тебя так же быстро как 470, но удобство работы намного выше. В европе коник навалом, связи у тебя есть.

[brosko]

AndreyZ, а сколько времени греется 1050 с утра? 60 сек или 6 минут?

[Che]

Аппарат фундаментальный, ролики подачи конечно опережают свой ресурс 250К. Печатает на всем бумажном, но зачем насиловать? 4 сорта предполагаю к размещению 65/80 офсет - хороший, 90/115 меловка. Сделали уже огромное количество Preset печати, на любые форматы, сорта и т.д. Вчера заказали 3 тонны бумаги 310х430 для печати А4 в чистоте...
Сегодня на счетчике 320К. До сих пор не догоняю как он учитывает форматы: где-то А3 считает за прогон, где то 235х350 считает как А3, где-то SRA3 - считает как А3, а иногда за прогон, меловка, по идее сажает проявитель и барабан с печью,но по моей кухне в А4 мы уже 400К точно сделали. Можно оперировать счетчиком фотобарабана. Там где-то 350К. Замятий за всю историю всего 10 штук было, по неопытности. Сегодня 7-й тонер поставили, но у меня 100К была заливка 12-14%. Пока не анализировал, но выйду на средние 7-8%, хотя мне это без разницы, поскольку программу уже написал. На DC470 еще не разу не печатал, поскольку дороговато будет, хотя если тонер подешевле найду, то 100-200 экз. для подстраховки может быть и буду печатать, если цена 50 коп./А4 и выше. В среднем даю 0-40 руб., но хочу выйти на 0-50 руб., поскольку на меловке качество просто великолепное ( исключая разрешение).

а можно подробнее про

1) "меловка, по идее сажает проявитель и барабан с печью"

и

2) "на меловке качество просто великолепное ( исключая разрешение)"

СПАСИБО!

[VNik]

AndreyZ, а сколько времени греется 1050 с утра? 60 сек или 6 минут?
На сайтеhttp://konicaminolta.ru/products/business/copiers/bw/bizhub_pro_1050/spec.html сказано менее 60 сек., что странно, т. к. 750-й bizhub при вкл. прогревается 6 мин. Может это время выхода из режима сна, а аппарат тогда в принципе не отключают от сети?

[Content-Press]

1050 c утра, да и не только (при выходе из энергосбережения) греется 6 а возможно и больше минут.
На счетчике только через миллион перевалило.
Со счетчиками разобрались:
машинный счетчик считает клики любого формата за 1.
Девелопер и фотобарабан приравнивается
к листам А4. ТО считает за клик.
На меловке действительно какие-то расхождения в счетчике девелопера и барабана (в большую сторону), по этому решили печатать все в режиме обычная бумага.
Полностью перешли на печать в А3/SRA3.
В принципе механика у аппарата фундаментальная. За все время было не более 10 замятий и то пока не освоились. О проблемах расскажу позднее.
Качество великолепное для ч/б аппаратов, но безусловно хуже чем на цветниках.

[Che]

Качество великолепное для ч/б аппаратов, но безусловно хуже чем на цветниках.

хмммм........ (если кратко)

[brosko]

вот и истина. Просто на сайте 60 сек., вот и интересно стало, действительно ли, при том, что на других хабах 6 минут. Еще вот интрересно, если в новых хабах применяется новый безмасляный тонер, то почему же печка в отличие от цветников идет с очистным полотенцем.
Кстати, на кониках счетчик считает обычно так как установят в сервисном режиме, то есть есть два варианта, А3=2А4 и А3=А4

[Nikolay Puchkov]

Интересно, что Delta E у С6500 меньше чем у Xeikon 8000/6000, Xerox iGen3 110 (около 11) и соизмеримо с Indigo 5500/5000/3050, Nexpress S3000.

[печатник-подмастерье]

Скажите, а пробовал ли кто-нибудь на сабже (1050е) печатать на газетке (45 гр/м2)? Есть знакомый, собирающийся брать её именно под такие заказы в достаточно большом объёме. Каков должен стать износ печки у аппарата, прежде чем он начнет такую бумажку жевать?

[Content-Press]

Скажите, а пробовал ли кто-нибудь на сабже (1050е) печатать на газетке (45 гр/м2)? Есть знакомый, собирающийся брать её именно под такие заказы в достаточно большом объёме. Каков должен стать износ печки у аппарата, прежде чем он начнет такую бумажку жевать?
Не пробовали и не собираемся, это что ризограф? Экономить на бумаге на таком аппарате - смертный грех. Если только из-за рассылки, чтобы вес был меньше. Хотя вся экономия уйдет в брак и замятия в аппарате регулярно двигаются 4 листа бумаги.

[Печатающий]

То Content-Press
А в какой конфигурации Вы взяли машинку?
имею в виду какие послепечатные модули ..?

[ens77]

Скажите, а пробовал ли кто-нибудь на сабже (1050е) печатать на газетке (45 гр/м2)? Есть знакомый, собирающийся брать её именно под такие заказы в достаточно большом объёме. Каков должен стать износ печки у аппарата, прежде чем он начнет такую бумажку жевать?

в Украине одна контора, представитель западной фирмы, взяли себе 1050 для печати на месте западных газет "по требованию", "он-деманд", Файненшл Таймс и прочих..

правда, думаю, "газетка" на такие издания идет получше качеством, в заметке упоминается именно газетная бумага и типографская бумага - найду заметку - смогу процитировать точнее - статья была в украинском издании ПринтУик.

[Content-Press]

То Content-Press
А в какой конфигурации Вы взяли машинку?
имею в виду какие послепечатные модули ..?
В самой простой очевидно...
Мы не имеем возможности платить за тележки по 10К Евро. А термофинишер без фрезерования и с 1-сторонней подрезкой за 28К - это вообще непозволительная роскошь. К тому же клиенты не будут платить за подобный переплет.

[brosko]

Так что там с аппаратом происходит? Лучше уж про него послушать, надоело про ксероксы слушать.

[Content-Press]

Так что там с аппаратом происходит? Лучше уж про него послушать, надоело про ксероксы слушать.
На этот раз все ОК.
На счетчике примерно 1700000. Из них 60% А3/SRA3.
Месяц назад меняли печные валы.
Барабан и девелопер сейчас прошли 1400000/1320000. Немного ухудшилось качество. В конце недели будем ТО делать.
Мне нравится.

[brosko]

Хех еще бы не нравилось после ксерокса :) . Там же ресурсы по лимону, а ты говоришь качество ухудшилось, оно и должно ухудшаться.

[Content-Press]

Хех еще бы не нравилось после ксерокса :) . Там же ресурсы по лимону, а ты говоришь качество ухудшилось, оно и должно ухудшаться.
Просто первый драм прошел всего 670000. Там такие молоточки есть, тонер вроде как счищают, так вот они продолбили в драме дырку, в которую начал тонер забиваться...

[brosko]

Это не молоточки, а пальцы отделения. И не они продолбили, а твой оператор. Это более правдоподобно. Иначе почему это они не продолбили второй драм :).

[VNik]

Если речь идет о пальцах отделения, то они у Коники подводятся к ФБ только при прохождении листа электромагнитом, но в этом случае на поверхности могут появиться лишь борозды, а не дырки. Впрочем, работая на бумагах плотностью выше 80г/м.кв. можно подрегулировать подвод пальцев отделения и добиться, чтобы при подводе их к поверхности ФБ оставался микрозазор, тогда ФБ вообще ничем пилиться не будет, а ракель, имея постоянное поступательное движение (влево/вправо) возникшие до доработки бороздки постепенно зашлифует.

[Content-Press]

Если речь идет о пальцах отделения, то они у Коники подводятся к ФБ только при прохождении листа электромагнитом, но в этом случае на поверхности могут появиться лишь борозды, а не дырки. Впрочем, работая на бумагах плотностью выше 80г/м.кв. можно подрегулировать подвод пальцев отделения и добиться, чтобы при подводе их к поверхности ФБ оставался микрозазор, тогда ФБ вообще ничем пилиться не будет, а ракель, имея постоянное поступательное движение (влево/вправо) возникшие до доработки бороздки постепенно зашлифует.
Вот их и отрегулировали, эти борозды в которые забивался тонер. И теперь все в порядке

[brosko]

Щас глянул цену новых коник, которые осе, :) они в четыре-семь раза дороже 1050

[ens77]

Щас глянул цену новых коник, которые осе, :) они в четыре-семь раза дороже 1050

а например?

но они наверно и в 4-7 раз... быстрее? выше? сильнее? :)

[brosko]

Сомнительная покупка. Лучше и быстрее продать 4 шутки 1050, чем одну осю :)

[Бартоломео]

Уверен, что не так все просто ))

[ens77]

Уверен, что не так все просто ))

судя по инфо об инсталляциях в отраслевой прессе, то 6500 и 5501 как горячие пирожки уходят..

старые контракты или в кризис все бросились накупать себе принтеров-копиров?:)

[Content-Press]

Щас глянул цену новых коник, которые осе, :) они в четыре-семь раза дороже 1050

Скинь ссылку пожалуйста, а то в НГ еще новый аппарат подумываю...

[brosko]

Коника джапан

[Capitalist]

Информативность этих цен - плюс-минус километр.

Для сравнения - японская цена bizhub 751 - около 22 000 евро, в пересчете по курсу.
У нас он будет стоить в районе 16 тыс евро (машина+принт-контроллер)

[brosko]

ну ешкин кот, никто и не говорит о безоговорочной точности цен, но порядок то цен можно представить вполне конкретно. Или если там разница в разы, то у нас все должно процентами закончиться?
И потом, если что, когда дилеры коники доблестно блюли запрет коники на распространение цен на про машины (анкетки там разные и т.п. лабуда если кто забыл историю), инфа о ценах пошла именно с того самого сайта.

[ens77]

Информативность этих цен - плюс-минус километр.

Для сравнения - японская цена bizhub 751 - около 22 000 евро, в пересчете по курсу.
У нас он будет стоить в районе 16 тыс евро (машина+принт-контроллер)

а какова логика-природа подобного ценообразования?

для некоторых стран ...(третьего мира язык не повернется сказать) - дешевле?

для США обычно цены меньше на все.. нет?

[brosko]

природа ясна и понятна, все сейчас собирается в китае, а вот дальше, у кого какое законодательство по таможне и налогообложению. Оттуда вроде и нелогичность, типа в самой японии японский товар дороже, чем у нас к примеру.

[ILIAS]

И потом, если что, когда дилеры коники доблестно блюли запрет коники на распространение цен на про машины (анкетки там разные и т.п. лабуда если кто забыл историю), инфа о ценах пошла именно с того самого сайта.
цены ориентировочные публиковал я и другие. У этих ориентировочных цен гораздо бОльшая точность, чем при ориентации на цены Коника Джапан. Вот токо что подробной разблюдовки по всем опциям я не давал.

[brosko]

чем читаете, не пойму, соотношение цен, вот суть просмотра цен на том сайте.

[Capitalist]

природа ясна и понятна, все сейчас собирается в китае, а вот дальше, у кого какое законодательство по таможне и налогообложению. Оттуда вроде и нелогичность, типа в самой японии японский товар дороже, чем у нас к примеру.
нет. такие вещи как налогообложение и таможня учитываются тут далеко не в первую очередь.

Приведу пример. Японский производитель электрогитар ESP guitars - производство продукции находится непосредственно в Японии. Тем не менее - на одну и ту же гитару, к примеру ESP M-II CTM существует 4ре разных ценника. В порядке возрастания цены: российский, японский, европейский, американский. Т.е. - инструмент произведенный в Японии, в России стоит дешевле, чем в стране производителе (причем существенно - примерно на 20%). При этом, самые большие накладные расходы по налогам и транспорту у производителя приходятся на европейское направление, а вот цена самая высокая - на американском рынке, что казалось бы, на первый взгляд нелогично.
Тем не менее, во всей этой цепочке логика железная. В первую очередь учитывается конъюктура рынка - наличие конкуренции, раскрученность бренда на данном рынке, платежеспособность потенциальных потребителей и тп., и уж только потом накладные расходы.
Процесс ценообразования для печатного оборудования, поверьте, отличается мало))

[brosko]

что значит накладные расходы учитываются в последнюю очередь? По моему наоборот, в первую, а уж потом коньюктура и все остальное. Иначе можно договориться до того, что если платежеспособность низка, то надо продавать ниже себестоимости. Не логично, не так ли?

[Content-Press]

что значит накладные расходы учитываются в последнюю очередь? По моему наоборот, в первую, а уж потом коньюктура и все остальное. Иначе можно договориться до того, что если платежеспособность низка, то надо продавать ниже себестоимости. Не логично, не так ли?
Нет, по мне я завезу любую технику дешевле. НЕЖЕЛИ, КТО БЫ ТО НИ было в России...

[Ch]

:)

[Content-Press]

:)
Но я копейки эти не считаю обычно, пускай продающий считает. Хотя кого-нибудь до банкротства довести - можно, но это их дело, у нас полиграфистов - свои проблемы...

[Content-Press]

:)
18%+15%+сколько сердце отвалит=?????

[ens77]

что значит накладные расходы учитываются в последнюю очередь? По моему наоборот, в первую, а уж потом коньюктура и все остальное. Иначе можно договориться до того, что если платежеспособность низка, то надо продавать ниже себестоимости. Не логично, не так ли?
Нет, по мне я завезу любую технику дешевле. НЕЖЕЛИ, КТО БЫ ТО НИ было в России...

:)