Canon или Xerox?

[Che]

всем привет
нам предложили за примерно одинаковую цену
CANON CLC 5000 с пробегом всего лишь ок. 200 000
и XEROX 2060 с пробегом около 1 млн. цветн. отпечатков + 500 тыс. черно-белых отт.

посоветуйте, что стоит брать, пожалуйста,
все ругают Кенон и хвалят Ксерокс, но пробеги...
сколько в Москве (другие города тоже можно, если дешевле) стоит тонер для 1 и 2 варианта и если не запрещено правилами форума посоветуйте фирмы-поставщики (или в личное сообщение)?

спасибо за советы!

[Печатный маньяк (возвращ)]

...все ругают Кенон и хвалят Ксерокс, но пробеги...
сколько в Москве (другие города тоже можно, если дешевле) стоит тонер для 1 и 2 варианта...

Что то я такого не припомню что бы ругали 5000-й, одно можно сказать, что всё таки после него были модификации 5100/4000 и лучше присмотреться именно к этим моделям. А по тонеру цена примерно 2200 руб., за 750 гр. банку чистого тонера :) т.е. без девелопера. Что кстати на 10-15% дешевле аналогичного для 2060 (с учётом перевеса естественно)

[Che]

...все ругают Кенон и хвалят Ксерокс, но пробеги...
сколько в Москве (другие города тоже можно, если дешевле) стоит тонер для 1 и 2 варианта...

Что то я такого не припомню что бы ругали 5000-й, одно можно сказать, что всё таки после него были модификации 5100/4000 и лучше присмотреться именно к этим моделям. А по тонеру цена примерно 2200 руб., за 750 гр. банку чистого тонера :) т.е. без девелопера.

значит, я - жертва вражеской конкурентной пропаганды :)

этот тонер бывает в разных расфасовках? а то мне встречались информация о 640 граммовой расфасовке, но без цены, пропорция сохраняется ценовая ? это рыночная цена? посоветуете продавцов (приват)?

расход, насколько я понимаю, примерно одинаков и у ксерокса и у кенона, а сколько стоит тонер для ксерокса? и какие еще нужны расходники? поясните , плиз, что значит чистый тонер, без девелопера (что за штука и зачем нужен?)???

спасибо и тысячу извинений за дилетантские вопросы :)

[Печатный маньяк (возвращ)]

этот тонер бывает в разных расфасовках? а то мне встречались информация о 640 граммовой расфасовке, но без цены
Всё верно, тубусы с чёрным тонером имеют меньший вес, а именно 640 гр, это связано с меньшей его плотностью, но и стоит он соотвественно дешевле.
пропорция сохраняется ценовая?...
В сфиде тубусы больше по весу и цена соответсвенно выше. Поэтому для сравнения нужно просто перевести цены в вид 1 гр = X коп и тогда уже производить сравнение.
расход, насколько я понимаю, примерно одинаков и у ксерокса и у кенона...
Расход у цифровых машин среднего и старшего класса примерно одинаковый и составляет 0.7 x10(-3) гр на 1 см2 при 100% по одному цвету. Этот параметр немного меняется в зависимости от текущих условий влияющих на электрографические процессы.
а сколько стоит тонер для ксерокса? и какие еще нужны расходники?
Туба к сфиде - 2 кг, смеси девеломера и тонера, тонера там 85% и девелопера 15% соответственно. Средняя цена 5800 за тубу. Итого примерно 342 руб., за 100 гр. против 293 руб. за 100 гр у Кэнона, что и даёт выигрыш в сторону Кэнона около 10-15%.

По деталям список внушительный у обоих аппаратов и всё тут не перечислишь.

[Визиточник-маньяк]

Средняя цна тубы 6060 цветной 4900 а чб и за 4000 можно взять.

[Печатный маньяк (возвращ)]

Средняя цна тубы 6060 цветной 4900 а чб и за 4000 можно взять.
По price.ru такого не скажешь, мин. цена за цвет 6700... а если нужно специальные места для такой цены знать, так и у Кэнона такме места есть

[yarCMYK]

при выборе машины такого класса первым делом подумай о сервисе, есть ли в вашем городе инженер и как обстоят дела с продавцами расходки и ресурсных частей, а уж потом сравнивайте разницу в копеечки по себестоимости...

[Emil]

где-то в форуме было обсуждение 5000-ой модели. Я своими глазами видел что 5000-ый печатает не очень, тем более что это продакт. При том что настроить его пытался опытный инженер, который был заинтересован в его нормальной работоспособности. Брак проявлялся в несогласованности скорости барабанов (сдвиге цветов).

[Kraft]

Один инженер по Сanon сказал предельно чётко. Машина надёжная и удачная, но печатать на ней можно плакаты, т.к. тоннер отваливается при биговке и других операциях. Вот.

P.S. Я помню момент в истории 5000-й, к принтеру давали расходки на 500 тыс. оттисков. Думаю расходка действительно дешёвая.

[Печатный маньяк (возвращ)]

где-то в форуме было обсуждение 5000-ой модели. Я своими глазами видел что 5000-ый печатает не очень, тем более что это продакт.
По качеству печать сравнима с 6060, на фактурных материалах печатает намного лучше. Стоит отметить, что это пожалуй единственный аппарат запечатывающий фактуру любого рисунка и глубины при таком высоком качестве и низкой себестоимости.
При том что настроить его пытался опытный инженер, который был заинтересован в его нормальной работоспособности. Брак проявлялся в несогласованности скорости барабанов (сдвиге цветов).
По настоящему опытный инженер бы настроил (вы случайно аппарт не в ДГ смотрели :idea:), несогласование скорости барабанов здесь не причём, технически это даже не возможно, причина видимо была в неисправности узла подачи бумаги. Исправляеться это довольно просто. В линейке 5100/4000 этому вопросу как и многим другим было уделено не мало внимания разработчиков, поэтому проявление несведения или расхождения цветов при любых обстоятельствах полностью исключено.

[Печатный маньяк (возвращ)]

т.к. тоннер отваливается при биговке и других операциях.
На своём 4000-м мы печатаем достаточно много меню для ресторанов и кафе и как известно меню обычно после печати подвергаются послепечатной обработке, клиенты очень требовательные и иногда даже из-за небольшой царапине на ламинате просят переделать :? , так вот ни с биговкой, ни с ламинацией, ни с подрезкой отпечатков с 4000-го проблем никаких нет :!:

[Kraft]

Так мы вроде говорим о CLC 5000?

[TTT]

Полностью согласен с yarCMYK

[Che]

при выборе машины такого класса первым делом подумай о сервисе, есть ли в вашем городе инженер и как обстоят дела с продавцами расходки и ресурсных частей, а уж потом сравнивайте разницу в копеечки по себестоимости...

так дело в принципе общем еще -

за равную цену - можно ли сравнивать практически новый Кенон с Ксероксом с пробегом в полтора лимона отт.?

[Cterra]

немного не в тему, но Праге, в розничных копир-бюро (в тех, в которых я побывал) ВЕЗДЕ стоят только Canon - и color и b/w...
Xerox не видел в принципе...почему то :)

[Печатный маньяк (возвращ)]

немного не в тему, но Праге, в розничных копир-бюро (в тех, в которых я побывал) ВЕЗДЕ стоят только Canon - и color и b/w...
Xerox не видел в принципе...почему то :)
На западе в бизнесе лучше умеют считать деньги и владельцы копи салонов не торопятся отдать сверх стоимости аппарата пару тройку десятков тысяч своих тяжко заработанных за то что бы на их оборудовании красовалась эмблема Ксерокса.

[Печатный маньяк (возвращ)]

за равную цену - можно ли сравнивать практически новый Кенон с Ксероксом с пробегом в полтора лимона отт.?
Странный вопрос? Аппараты равного класса! Почему их нельзя сравнивать? Ресурс таких машин около 6-7 млн. отпечатков, поэтому даже пробег в 1.5 млн., вряд ли можно назвать выдающимся. :wink:

Хотя если сами не готовы заниматься хотя бы предварительной поддержкой аппарата - найти поставщиков расходки и ЗИПа, подыскать инженера с руками (самый удачный вариант это конечно иметь своего сервисника, что бы любую проблему можно было устранить на месте не делая заявок и проводя время в ожиданиях) или договориться с таким же из местного сервиса. :!:

Так вот если для Вас техническая часть полиграфического процесса это, что то из области "смена свечей зажигания блондинкой" то Ксерокс для Вас будет предпочтительнее.

[KarSlon]

При определённой квалификации никакой разницы между этими аппаратами нет.

[Che]

При определённой квалификации никакой разницы между этими аппаратами нет.

между двумя нулевыми или с указанными пробегами?
пытаемся сравнить конкретные предложения

[Печатный маньяк (возвращ)]

При определённой квалификации никакой разницы между этими аппаратами нет.

между двумя нулевыми или с указанными пробегами?
пытаемся сравнить конкретные предложения
>>При определённой квалификации никакой разницы между этими аппаратами нет.
Речь идёт о квалификации Вашей или Вашего инженера т.е. о знаниях и опыте по обслуживанию и настройке под тираж той или иной техники. :!:

Эти аппараты ОДНОГО класса, разницы между ними так таковой нет. Единственное, что с моей точки зрения Кэнон всё же лучше запечатывает глубокую фактуру... Об остальном повторяться не буду, читайте ветку. :arrow:

[Che]

При определённой квалификации никакой разницы между этими аппаратами нет.

между двумя нулевыми или с указанными пробегами?
пытаемся сравнить конкретные предложения
>>При определённой квалификации никакой разницы между этими аппаратами нет.
Речь идёт о квалификации Вашей или Вашего инженера т.е. о знаниях и опыте по обслуживанию и настройке под тираж той или иной техники. :!:

Эти аппараты ОДНОГО класса, разницы между ними так таковой нет. Единственное, что с моей точки зрения Кэнон всё же лучше запечатывает глубокую фактуру... Об остальном повторяться не буду, читайте ветку. :arrow:

а Ксерокс ее (фактуру) вообще хоть как-нибудь запечатывает???

[Печатный маньяк (возвращ)]

а Ксерокс ее (фактуру) вообще хоть как-нибудь запечатывает???
Запечатывает, но далеко не всю, бумагу нужно подбирать по рисунку и глубине. :(

В Кэноне в отличии от Ксерокса реализован прямой перенос, конкретно это конструктивное отличие в совокупности с прямым трактом и диффиринциальной механикой и даёт возможность качественно работать с более "сложными" бумагами. :!:

[ILIAS]

диффиринциальной механикой
что это за механика?

[KarSlon]

Коллеги, прямой перенос сам по себе мало что обеспечивает. 7750 гораздо лучше запечатывает фактуру, чем Рико 7000.

Насчёт определённой квалификации - указанные аппараты как авианосцы, могут действовать только в составе соединения.

[ens]

Коллеги, прямой перенос сам по себе мало что обеспечивает. 7750 гораздо лучше запечатывает фактуру, чем Рико 7000.

Насчёт определённой квалификации - указанные аппараты как авианосцы, могут действовать только в составе соединения.

"высшая математика" и "дифф.механика" :)

Денис, а что дает прямой перенос? и за счет чего происходит лучшая запечатка фактуры у Кенонов, 7750 и Рико7000?

и второй вопрос - более экономич.плана,
запечатка фактуры - хорошо, полезно, но с учетом того, что эти машины, продакт-класса, больше предназначены для многополосных брошюр и т.д. - то доля таких (фактурных )заказов не так уж и велика, по-хорошему?

[ens]

жаль, пропали ответы в теме после 15 июля.......