Просмотр полной версии : Xerox 700 versus KM c6500
Ксерокс заполнил нишу 6500 - модель Ксерокс 700 -кто то в курсе подробностей?
70 стр в минуту
без масла
модель между 242 и 5000
2400Х2400
говорят приводка лучше лицо оборот
Гы... у меня уже спрашивают.
Прикольно было бы привезти первый в Россию...
Так, по буклету видно - повышенная скорость на толстой бумаге; брошюровщик от 4110/4112 похоже.
Стоимость в Европе от 27 000 евро. Здесь, если экстраполировать - у Ксерокса - около 2,5 млн (у меня - около 1,6) ;)
Ch вынуждена Вас расстроить: первым привезти у Вас 700 не получится, т.к. у нас он будет в демозале на следующей неделе! Да и с ценой 2,5 млн. Вы сильно ошибаетесь :)! Желающие поссмотреть живьем - welcome!
Ch вынуждена Вас расстроить: первым привезти у Вас 700 не получится, т.к. у нас он будет в демозале на следующей неделе! Да и с ценой 2,5 млн. Вы сильно ошибаетесь :)! Желающие поссмотреть живьем - welcome!
почем?
На самом деле главное, что интересно и что пока никому неизвестно - это тонера и блоки. Если они такие же как на DC242/252, то все эти слова про улучшенный блок регистрации и распрямитель бумаги - просто маркетинг.
Стоимость всех расходных материалов известна. Расходка на 700 отличается от 242/252/260, причем в лучшую сторону как по ресурсу, так и по цене.
На самом деле главное, что интересно и что пока никому неизвестно - это тонера и блоки. Если они такие же как на DC242/252, то все эти слова про улучшенный блок регистрации и распрямитель бумаги - просто маркетинг.
декурлер и якобы еще новый "движок" (engine)
engine это как-то "мутно", смена какого-нибудь одного ролика это в принципе тоже смена engine.
Декурлер. В С6500 Смарт декурлера нет, в С6500е - декурлер есть.
Так что непонятно все это.
Насчет лица-оборота. Вот так написано:
you get tight front-to-back registration (to within +/- 1.0 mm), important for postcards, business cards, catalogues and all two-sided work. A Contact Image Sensor detects the leading edge of the page and adjusts for registration (difficult jobs can havespecial operatoradjustments done at the User Interface).
В Xerox 700, как и в С6500 просто могут быть дозволены пользователю многочисленные регулировки, которые позволяют достичь реального расхождения максимум в 1 мм. Этот 1 мм уже просто "броски" связанные с механизмом подачи бумаги и отсутствием настоящего бокового равнения и прочих фич профессиональной проводки бумаги..
Кроме этого многим известен "косяк" DC250 при печати оборота, если на "лице" по переднему краю шла темная плашка. Вот этот Contact Image Sensor возможно и призван устранить этот косяк.
Я к тому, что не надо строить иллюзий, что какой-то волшебный Contact Image Sensor автоматически даст максимальное расхождение within +/- 1.0 mm на любых бумагах, любых форматах и при подаче из любых лотков.
Я думаю, что придется тщательно все в каждом случае подкручивать и подкручивать по ходу эксплуатации. Разница лишь в том, что это будет теперь доступно пользователю.
Ch вынуждена Вас расстроить: первым привезти у Вас 700 не получится, т.к. у нас он будет в демозале на следующей неделе! Да и с ценой 2,5 млн. Вы сильно ошибаетесь :)! Желающие поссмотреть живьем - welcome!
На самом деле я рад. Я так и сказал клиенту - как только кто-нибудь привезет официально, так и я повезу... а до тех пор расходку замучаетесь искать. Значит - уже можно... ;)
Кстати, действительно, СКОЛЬКО? Кто-нибудь узнает, стукните в личку...
а наши местные поставщики декларируют что они первый в России привезут.
Скоро схожу посмотрю.
Content-Press
21.09.2008, 21:31
Ch вынуждена Вас расстроить: первым привезти у Вас 700 не получится, т.к. у нас он будет в демозале на следующей неделе! Да и с ценой 2,5 млн. Вы сильно ошибаетесь :)! Желающие поссмотреть живьем - welcome!
На самом деле я рад. Я так и сказал клиенту - как только кто-нибудь привезет официально, так и я повезу... а до тех пор расходку замучаетесь искать. Значит - уже можно... ;)
Кстати, действительно, СКОЛЬКО? Кто-нибудь узнает, стукните в личку...
До 2000000 однозначно, только зачем? KM же все сделали - аппарат приличный, с расходкой и сервисом проблем не наблюдается. Да и сдается мне, что Xerox 700 унаследует все недостатки 250-й (слабая печь, драмы полосящие, механические проблемы). Так что несвоевременно это все, модель хорошо вряд ли пойдет. Уж очень много КМ понаставили.
Что-ж теперь - Ксероксу лечь и помирать? ;) Логика интересная.
На самом деле: 1) не так уж и много поставило КМ (на удивление); 2) Многие предпочтут "пять красных букв" при тех же самых характеристиках, и даже дороже. Ксерокс - как-никак, бренд устойчивый, а к КМ после 250-450 Бизхабов отношение настороженное... тем более, что и 6500 - пока еще кот в мешке, массово не эксплуатировался.
Что же касается "недостатков 250", то в моем копи-салоне моя прошла уже 300 000. И каких-либо особенных механических недостатков не было замечено. Или не проходящих свой срок драмов. И даже печку ни разу не угробили - не дергаем за бумагу, когда она застревает, и все тут.
Так что недостатки, ИМХО, весьма преувеличены.
Печатающий
21.09.2008, 22:41
..ну если 700-й это более улучшенный 252/260, то чем он "хуже" 5000-го??
...заявленная цена у штатах 60тыр голый + РИП от 8до 25...а 5000-й вроде от 120-140 идет...
Content-Press
21.09.2008, 23:47
Что-ж теперь - Ксероксу лечь и помирать? ;) Логика интересная.
На самом деле: 1) не так уж и много поставило КМ (на удивление); 2) Многие предпочтут "пять красных букв" при тех же самых характеристиках, и даже дороже. Ксерокс - как-никак, бренд устойчивый, а к КМ после 250-450 Бизхабов отношение настороженное... тем более, что и 6500 - пока еще кот в мешке, массово не эксплуатировался.
Что же касается "недостатков 250", то в моем копи-салоне моя прошла уже 300 000. И каких-либо особенных механических недостатков не было замечено. Или не проходящих свой срок драмов. И даже печку ни разу не угробили - не дергаем за бумагу, когда она застревает, и все тут.
Так что недостатки, ИМХО, весьма преувеличены.
Не секрет, что печки на 250 своего не выходят даже при весьма бережной эксплуатации, а мексиканские драмы уже заполонили пол Москвы...
250 - это уже не принтер, но еще не печатная машина, вот и все. А DC700 будет печатной машиной, но урезанной. Да и расходка не будет сильно дешевой. На контракте ее эксплуатация вряд ли будет сильно дешевле...
6500 мне нравится в эксплуатации куда больше.
Мексиканские драмы уже давно закончились. Это был, конечно, промах со стороны Ксерокса, но нельзя же вечно тыкать им в глаза...
Что касается конструкции, то 700 собран по другому, нежели 5000. 5000 - это урезанная версия большх машин, а 700 - улучшенная, но маленьких. А финишер, как я понял - от 4110-4112 моделей.
5000, как мне представляется, у Ксерокса пошла неудачно, т.к. не очень понятно, за что платить деньги, иметь геморой с инсталяцией - в общем преимущества неочевидны. А 700-ю, как и 250-ю можно воткнуть в розетку и можно работать. Правда, на картоне не попечатаешь - тракт не тот, конечно, что у Сфид и Венеций. Зато и цена демократичней, и из угла в угол можно самому катать.
Идет "опопсение" цифры. Выньте-нате принтер со скоростью 70 копий в минуту (на средней меловке - без проблем 35), да еще на колесиках катающийся... никакого уважения к солидной технике прошлого. ;)
Хотя бы тем, что у него меньше ресурс и рекомендуемая нагрузка (в 2 раза). Все таки 5000 - это неполноценный, но продакшн класс - нагрузки до 75 тыс. А3/мес., полу проф. финиш, больший объем загрузки бумаги, вероятно, все же более низкая себестоимость. А семисотый - офисный переросток. Интересно таки узнать цены на расходку и фсма для него. По идее, если контракт на него больше 4-4,5 рублей справедливая цена - не более 1,4-1,5 млн без рипа (а, по-хорошему, ксероксу нужно снижать цену на всю линейку и хорошая цена - 1 млн, как сейчас у 260). При ценах порядка 2 млн. он однозначно сливает б/у 6060.
Гы... я могу 700-й примерно за 1,5 млн продавать... ;) Новый.
А на б/у 250-е цены примерно 600-650 000.
Гы... Сергей мы и не сомневаемся, что можешь. :D Но вот ксерокс вряд ли. Я бы не купил и за 1,5. :lol:
Правда, на картоне не попечатаешь - тракт не тот, конечно, что у Сфид и Венеций.
Имел я дело с разными людьми с большим опытом работы на DC6060 - вывод у разных людей одинаковый: не стОит печатать на DC6060 на "картонах" и т.п., Колотек - рулез... иначе неизбежны проблемы.
И я имел. Вывод противоположный. Причем, сказать, что опыт у этих людей большой - это преуменьшение. Ваши же, Питерские...
По собственному же опыту, год использования самореза привел к замене определенных частей тракта тысяч на 30. Немного.
Речь не о саморезе, речь о "картонах". Типа Графиарт Дуо ... разных "дизайнерских" бумагах.
Не, Графиарт Дуо - это круто, он слишком жесткий. Хотя - по 220 грамм (включительно) - можно.
Квартальники же, коих у нас бешенное количество, мы делаем на Кромопаке аж 275 грамм, он относительно мягкий и хорошо пропекается. Надо только резать картон с определенным направлением волокон - из А1 получатеся только 3*А3, но по бумаге в сумме отход небольшой. Цена квартальника все окупает.
220 грамм можно и на Бизхабе 250... :)
А может кто-нибудь озвучить официальные цифры по ДС700?
Цены на сам аппарат, рипы, финишер и основные ресурсные блоки и тонер.
Только что получил ответ об офф. цифрах :
Комплект DC700 + контроллер EFI без выходного лотка и финишера почти 77000$
Выходной лоток DC700 1750$
Финишер многофункциональный XEROX 700 3200$
Финишер профессиональный XEROX 700 5200$
Комплект Финишер LPF с брошюровщиком и фолдером DC700 24000$
Цен по расходке что-то не дают :(
Короче говоря вердикт такой, дешевле взять 260-ю с лотком большой емкости на подачу и проф финишером.
Ну это "у них"... ;) А есть места, где можно купить и за 1 595 000 рублей (http://www.usedxerox.ru/catalog/detail.php?ID=2198)
Купить-то коробки можно, а вот что с ними потом делать? :wink:
martinas
06.10.2008, 19:04
Ну это "у них"... ;) А есть места, где можно купить и за 1 595 000 рублей (http://www.usedxerox.ru/catalog/detail.php?ID=2198)
интерестно по расходке на нее узнать
А что добычно делают с "коробками"? Распаковывают, включают в сеть и работают. По крайней мере, предыдущие привезенные нами "коробки" вели себя именно так.
По расходке - пока к официозу.
Ой чего-то я сомневаюсь, что любой сможет превратить коробки в DC700. А уж ежели чего нокосячит, то попадалово может быть больше экономии. :)
А в чем это Вы конкретно сомневаетесь? ДС252 и ДС4112 "из коробки" мы уже успешно запускали. ДС700 не выглядит сложнее, финишеры там - вылитые ДС4112, а печатный модуль сильно похож на ДС250.
Естественно, пусконаладка входит в цену.
Т.е. у Вас есть свой штатный пусконаладчик который поедет, если надо, например, в Краснодар и там запустит аппарат? И если чего-то пойдет не так при запуске, то вы решаете проблему бесплатно и достаточно оперативно? И какой срок гарантии на машину после запуска?
1. Не штатный, зато не один. Конкретно в Краснодар не ездили, зато в Новосибирск - приходилось.
2. Ну, гарантии даже официоз режет так, что от них мало чего остается. Все ресурсные части в них не входят. На практике, когда один из клиентов попросил гарантию, мы в договоре прописали. Но пока, тьфу-тьфу ни у кого ничего не происходило.
3. А вот инциденты во время запуска бывают. То кабель не положили в комплект, один раз жесткий диск на РИПе был то ли бракованным, то ли стукнутым. Это решали.
Александр В.
07.10.2008, 09:38
У Коники по крайней мере один, неоспоримый и большущий плюс - отсутствие чипов на чем бы то ни было! Любой расходник меняется по желания пользователя исходя из реального износа, а не по желанию фирмы производителя. Работай хоть до дыр! А реальный ресурс некоторых частей реально выше чем заявлен.
Хоть до дыр - вот это и страшно, когда есть такой соблазн сэкономить на какчестве. Был у меня HP 5Si, HP8000 - как не хотелось покупать новый картридж, - заправлял, заправлял - чуть ли не до дыр, а качествоо было - дерьмо.
Cейчас FSMA - фиксированная стоимость, великолепное качество.
Хоть до дыр - вот это и страшно, когда есть такой соблазн сэкономить на какчестве. Был у меня HP 5Si, HP8000 - как не хотелось покупать новый картридж, - заправлял, заправлял - чуть ли не до дыр, а качествоо было - дерьмо.
Cейчас FSMA - фиксированная стоимость, великолепное качество.
Алкоголь тоже в свободной продаже. Хочешь напивайся как свинья, а не хочешь - пей до определенного состояния.
Александр В.
07.10.2008, 13:57
AnDy
+1
Хоть до дыр - вот это и страшно, когда есть такой соблазн сэкономить на какчестве. так можно сделать - будет останавливаться. предупредит заранее конечно и остановится.
Content-Press
07.10.2008, 23:28
Хотя бы тем, что у него меньше ресурс и рекомендуемая нагрузка (в 2 раза). Все таки 5000 - это неполноценный, но продакшн класс - нагрузки до 75 тыс. А3/мес., полу проф. финиш, больший объем загрузки бумаги, вероятно, все же более низкая себестоимость. А семисотый - офисный переросток. Интересно таки узнать цены на расходку и фсма для него. По идее, если контракт на него больше 4-4,5 рублей справедливая цена - не более 1,4-1,5 млн без рипа (а, по-хорошему, ксероксу нужно снижать цену на всю линейку и хорошая цена - 1 млн, как сейчас у 260). При ценах порядка 2 млн. он однозначно сливает б/у 6060.
5000 УВЫ действительно видимо не пошел, думаю, что во всем вина FSMA - убыточная дл самого Ксеркоса, как следствие сочетаемых объемов и низкой стоимости. Я думаю ( знаю), FSMA будет существеннее ниже на 700 - где-то 3-5 в среднем. Посему справедливая цена где-то 2000000 руб. Есть действительно преимущества, как высокая скорость на плотных бумагах, но на 6060, а тем более 2060 она не сильно выше, если не ниже.
Преимуществ, кроме цены расходки и FSMA не вижу, но она врядли будет ниже, чем на 6500. Посему, правильно говорит Сергей, если только выбирать пять веселых букв.
Content-Press
07.10.2008, 23:34
Что касается конструкции, то 700 собран по другому, нежели 5000. 5000 - это урезанная версия большх машин, а 700 - улучшенная, но маленьких. А финишер, как я понял - от 4110-4112 моделей.
Идет "опопсение" цифры. Выньте-нате принтер со скоростью 70 копий в минуту (на средней меловке - без проблем 35), да еще на колесиках катающийся... никакого уважения к солидной технике прошлого. ;)
Не ужели она настолько улучшенная, чтобы стоить в 2 - 2.5 раза дороже?
А по поводу уважения, Планета СупВар 44 весит в 2-2.5 раза более Роланд 704 или Рапида 105, при этом об уважении никто сейчас уже не вспоминает, но маркою дорожат...
Не ужели она настолько улучшенная, чтобы стоить в 2 - 2.5 раза дороже?
В каких единицах мерять "настолько" или "не настолько"? У ДС700 есть ряд может не очень больших, но "вкассовых" преимуществ.
1. Повышенная скорость на толстых бумагах. Это то, чем 6060 отличается в выгодную сторону от 250. Теперь это есть в относительно недорогой машине...
2. То, что это "маленькая машина на колесиках". Это довольно удобно - сборки-разборки 6060-х даже меня немного притомили. Иногда есть необходимость переставить машину из угла в угол - а низзя.
Думаю, машина пойдет. Кроме "нашего ответа Коникеминолте" - это еще и перспективная модель для замены Х060 моделей Ксерокса.
Content-Press
08.10.2008, 00:31
У Коники по крайней мере один, неоспоримый и большущий плюс - отсутствие чипов на чем бы то ни было! Любой расходник меняется по желания пользователя исходя из реального износа, а не по желанию фирмы производителя. Работай хоть до дыр! А реальный ресурс некоторых частей реально выше чем заявлен.
А Вы что уже до дыр пилили C6500? У меня пока только коротроны переходили свой срок. Думаю через недельку посмотрим...
А вот с 1050 - здесь явный косяк. Пока не знаю, что делать с 0-08 руб. А4 1+0, я уже на 0-10 руб. вышел без амортизации.
1-й драм прошел 700000/1000000 - считает в А4
Девелопер 700000/1000000 - считает в А4
И вот сейчас ужасная проблема печные валы:
1100000/2000000.
Структура печати за этот период в А3 - 30%, остальное А4
Вот Вам статистика ч/б.
Дефекты не позволяют продавать даже обычный текст.
Content-Press
08.10.2008, 00:40
Не ужели она настолько улучшенная, чтобы стоить в 2 - 2.5 раза дороже?
В каких единицах мерять "настолько" или "не настолько"? У ДС700 есть ряд может не очень больших, но "вкассовых" преимуществ.
1. Повышенная скорость на толстых бумагах. Это то, чем 6060 отличается в выгодную сторону от 250. Теперь это есть в относительно недорогой машине...
2. То, что это "маленькая машина на колесиках". Это довольно удобно - сборки-разборки 6060-х даже меня немного притомили. Иногда есть необходимость переставить машину из угла в угол - а низзя.
Думаю, машина пойдет. Кроме "нашего ответа Коникеминолте" - это еще и перспективная модель для замены Х060 моделей Ксерокса.
Сергей, если бы Вы забрали мой DC250 и разницу от 700 в рассрочку на год, цены бы Вам не было, но Вы продаете недорого, но по стандартной схеме, посему большинству будет удобно заплатить 1900-2000, что я и возможно в ближайшее время выберу.
Надеюсь, мне не придется ее столько калибровать как 250, вот и будет для сравнения 2 машинки...
а что ужасного то? ресурсы выработаны, меняй. 10 копеек нормальный результат.
Что это за дефекты такие интересные? Видел бы ты дефекты на новом хсероксе :), вот то дефекты так дефекты, неустранимые простой заменой зипа :)
е мае, если ты хочешь чтоб он тебе считал А3 как А3 а не как 2А4 переключи, только что это даст? Ничего.
Content-Press
08.10.2008, 01:11
а что ужасного то? ресурсы выработаны, меняй. 10 копеек нормальный результат.
Что это за дефекты такие интересные? Видел бы ты дефекты на новом хсероксе :), вот то дефекты так дефекты, неустранимые простой заменой зипа :)
Извините, но не понял, что за 10 коп. ты имеешь ввиду и какие ресурсы выработаны. У меня 250 всего 150000 прошел, состояние идеальное. Я пи сал про танцы с бубнами, для того, чтобы это устройство начало печатать как европейские офсетные печатники и я этого добился, в отличие от множества владельцев сего аппарата, до этого результат 7760 с Colour Match меня устраивал куда больше.
Пардон, ты про 1050. Это ничего не даст. Устройство дает фактическое ухудшение качества печати (полосы, проплешины) при уже 700К/ресурс 1000К. При этом УЧИТЫВАЮТСЯ форматы, заливки и работа на меловке. Т.Е в реалии на подобном я мог напечатать всего 150К А3 с заливкой 10% на меловке 115 г/м и все, меняй фотобарабан и девелопер.
у 1050, как и всех коник рецикл тонера, часть проблем из-за этого, если пихать в машину саморез, меловку видимо в том числе. Короче, любит она читую бумажку. Ухудшение качества фотик дает при ежедневных многочасовых работах. Видимо фотослою не все равно сколько времени работать. По-моему, дело в перегреве фотика. Рецепт. Нужно хорошо охлаждать аппарат, т.е. температура в помещении во время работы должна быть пониженой, плюс приток прохладного воздуха. Плюс влажность должна быть. Работа в помещении на этажах не есть гут, зашибись подвал с естественной повышенной влажностью.
А что с печкой? Пропилы? Грязная бумага. Белесые полосы на копии - пыль на зеркалах в блоке лазера.
Content-Press
08.10.2008, 01:37
у 1050, как и всех коник рецикл тонера, часть проблем из-за этого, если пихать в машину саморез, меловку видимо в том числе. Короче, любит она читую бумажку. Ухудшение качества фотик дает при ежедневных многочасовых работах. Видимо фотослою не все равно сколько времени работать. По-моему, дело в перегреве фотика. Рецепт. Нужно хорошо охлаждать аппарат, т.е. температура в помещении во время работы должна быть пониженой, плюс приток прохладного воздуха. Плюс влажность должна быть. Работа в помещении на этажах не есть гут, зашибись подвал с естественной повышенной влажностью.
А что с печкой? Пропилы? Грязная бумага. Белесые полосы на копии - пыль на зеркалах в блоке лазера.
Ну да в режиме Q-zone не работаем. У меня Евроофис с перегородками. С влажностью и холодным воздухом действительно проблемы...
На печке следы от ударов, не знаю чего, молоточки такие там есть, засоряют валы тонером, потом бумагу пачкает.
А про бумагу я уже писал 90% готовый офсет, 10% 115 г/м меловка.
Кстати, любая бумага есть саморез, или по твоему бумага в листах 64х90 произрастает?
Сергей, если бы Вы забрали мой DC250 и разницу от 700 в рассрочку на год, цены бы Вам не было, но Вы продаете недорого, но по стандартной схеме, посему большинству будет удобно заплатить 1900-2000, что я и возможно в ближайшее время выберу.
Дайте телефончик, поговорим. Интересно, что за удобства могут стоить 500 000 рублей О_о или 25% от цены аппарата. Тем более, насколько я знаю, Ксерокс внаклде не останется. Короче, если будет готовый конкретный вариант - огласите, а мы попробуем предложить лучше... :)
Александр В.
08.10.2008, 08:57
А Вы что уже до дыр пилили C6500? У меня пока только коротроны переходили свой срок.
Ну, по крайней мере вал печки, ремень и ролики переноса, ролики захвата, девелопер заменили на 300 000 вместо 200 000. Качество было нормальным, т.е. думаю, что они и до 400 000 доходили бы спокойно.
Не выхаживает свое коротроны, у нас ходят чуть больше ПОЛОВИНЫ срока.
to Content-Press . А как часто вы делаете профилактику , чьими сидами: сами или сервис?
Сергей, если бы Вы забрали мой DC250 и разницу от 700 в рассрочку на год, цены бы Вам не было, но Вы продаете недорого, но по стандартной схеме, посему большинству будет удобно заплатить 1900-2000, что я и возможно в ближайшее время выберу.
Надеюсь, мне не придется ее столько калибровать как 250, вот и будет для сравнения 2 машинки...
Всё совершенно логично!.......................................... .................................................. ..............................
от модератора: все предложения - в личку.
[ Я пи сал про танцы с бубнами, для того, чтобы это устройство начало печатать как европейские офсетные печатники и я этого добился, в отличие от множества владельцев сего аппарата, до этого результат 7760 с Colour Match меня устраивал куда больше.
Построили профили, или..?
Pavel Pechatnikov
13.10.2008, 19:51
Ну не знаю, ребят. Покупать за почти 2 лимона ту же 250ю тока побыстрее чуток.... нуну. Имхо это такой пластик/пластилин как и 250я.
Мое имхо. Надо иметь 6060 для "листовой и книжно-журнальной" печати и дс240/250 для изуверской печати (визитки, диз бумаги и пр.). Ах да, и картон для календарей лучше на дс12 - по крайней мере скручиваться не будет.
Картон можно вполне работать на 6060.
Pavel Pechatnikov
13.10.2008, 20:54
но незачем. лучше дс12 для этого иметь. дешего и сердито.
Content-Press
13.10.2008, 22:52
Интересно, а сколько по времени печатать на Dc12 300 квартальных постеров и подложек?
На 6060 дешевле. И сердитей. ;)
На ДС12 300 шапок и нижних подложек печатается со скоростью 3А3 в минуту, т.е. 100 минут. Плюс покурить-пописать-поменять бумажку при замятии - итого часа два с половиной.
На 6060 - полчаса.
на задрипаном с451 - 25 минут, а на с6500 даже страшно сказать, каких то жалких 15 минут.
Задрипанный 451 после 300 листов картона можно выносить на помойку. Боюсь, что и 6500, страшно сказать, после каких-нибудь 3000 тоже.
с с451 я погорячился, на нем картон хоть и пойдет, но результат не комильфо, а вот с6500 почему не пойдет? У него заявленная плотность повыше дуси.
Медведь в тайге сдох... броско признал, что погорячился насчет КМ... ;)
Признаю и я - ничего я не знаю насчет 6500, только разные мнения разных людей, позитивные и осторожные, разные. Однако даже на 6060 печать на картоне не является штатной опцией и проводится с массой предосторожностей. Подождем хотя бы одного человека, который скажет, что он РЕАЛЬНО печатал на 6500 картон и потом ему за это ничего не было... ;)
а какой картон брать за основу? Дизайнерский 300гр. или хром-эрзац? :)
кстати вспомнил. Печатал я на картонных обложках для пластикового переплета 250гр. Вполне себе нормально шли. Думаю и 300гр так же пойдут.
Мы берем Кромопак 275 грамм. Для шапки подходит вполне, тонер ложится ровно, и он довольно мягкий.
Я реально печатал на С451 картон. И буду. За кромопак спасибо, попробую. Помягче надо, попадался жесткий, не помню марку - только с толчка.
Sir_romio
14.10.2008, 12:18
Авантаж 300гр за лето ушло около 2000 А3 (визитки печатаем только на 300гр) Сирио перл 300 гр 1000 листов 100х70см это из жестких трехсоток. Есть еще всякие колотехи и т.д. без счета эти помягче
Pavel Pechatnikov
14.10.2008, 18:31
Медведь в тайге сдох... броско признал, что погорячился насчет КМ... ;)
Признаю и я - ничего я не знаю насчет 6500, только разные мнения разных людей, позитивные и осторожные, разные. Однако даже на 6060 печать на картоне не является штатной опцией и проводится с массой предосторожностей. Подождем хотя бы одного человека, который скажет, что он РЕАЛЬНО печатал на 6500 картон и потом ему за это ничего не было... ;)
Ну давай объективно посмотрим.
1. ДС240/250. В том году тыщ 10-15 А3 на ней отпечатал. Печку после этого на 100 тыщах пробега в этом году пришлось поменять. Без дырок конечно, но оттиски начали быть бракованными так скажем. Это раз. Два: листы все РАЗНЫЕ, изображение по переднему краю (захват) гуляет мм на 4 при печати на картоне и бумагах выше 300гр. Календари все нафиг гнутые. И даже при резке 3А3/А1. Приходится долго и мучительно выпрямлять. Картон Авантра 265 и/или Тайм брайт 275гр.
2. Бизхаб с450. Ну не 451, конечно, но недалеко ушел от него )))) 1й свой год бегал на картоне на ура. Отбегал тыщ 10А3. добегался.... Больше не картоне не бегает )))
3. ДС12. В том году параллельно с 240й отъездила 35-30 тыщ А3 за сезон на картоне. Все календари прямые и симпатяшные. После протирки тряпкой (гимор еще тот) даже ламинация норм держится. На здоровье дуси это ровным образом никак не отразилось, не считая замены роликов захвата. Да, пришлось раздвигать печные валы ессно.
Далее. 6060 и с6500 может и побыстрее печатают, но вот в чем вопрос. У кого в ОПЕРАТИВНОЙ полиграфии есть возможность собирать больше 700 квартальников в день? Имхо не у кого. А вот 12я МОЖЕТ напечатать их. Так спрашивается зачем мучить 6060 и ломать с6500, который рано или поздно один фиг гавкнет от картона?
ЗЫ. Учитывая амортизацию дс12 календари на ней уж точно не дороже чем на 6060 ;)
Печатающий
14.10.2008, 20:07
Мы берем Кромопак 275 грамм. Для шапки подходит вполне, тонер ложится ровно, и он довольно мягкий.
Это Вы на 6060 печатаете? на нем..
Печатающий
14.10.2008, 20:08
3. ДС12. В том году параллельно с 240й отъездила 35-30 тыщ А3 за сезон на картоне. Все календари прямые и симпатяшные. После протирки тряпкой (гимор еще тот) даже ламинация норм держится. На здоровье дуси это ровным образом никак не отразилось, не считая замены роликов захвата. Да, пришлось раздвигать печные валы ессно.
Никак не пойму нафига после дуси ламинация? Отпечатак ведь как с УФ-лаком смотриться?
Мы берем Кромопак 275 грамм. Для шапки подходит вполне, тонер ложится ровно, и он довольно мягкий.
Это Вы на 6060 печатаете? на нем..
Да.
А по чему крякнет 6500/5500 от трёхсотки? У меня за 5 мес из 50 тыс. А3-х, 300 г/м2 - 90%. И создалось впечатление, что плотную бумагу аппарат "любит" больше. Барабаны в норме, рсход тоннеров в "рамках", геометрия оттисков в тираже стабильная. И тракт в КМ выполнен так, что там особо нечему крякать.
Печатающий
14.10.2008, 21:32
А по чему крякнет 6500/5500 от трёхсотки? У меня за 5 мес из 50 тыс. А3-х, 300 г/м2 - 90%. И создалось впечатление, что плотную бумагу аппарат "любит" больше. Барабаны в норме, рсход тоннеров в "рамках", геометрия оттисков в тираже стабильная. И тракт в КМ выполнен так, что там особо нечему крякать.
У Вас наверное бумага 300-ка, а тут речь о картоне...
Подождем хотя бы одного человека, который скажет, что он РЕАЛЬНО печатал на 6500 картон и потом ему за это ничего не было... ;)
Я печатал на Графиарте, не очень много, листов 1000. Знаю людей которые очень быстро угробили DC6060 этим картоном.
Графиарт - очень жесткий картон, им чего угодно угробить можно.
А я знаю довольно много людей, которые не угробили ДС6060 картоном. Ну и что? Угробить ДС6060 можно кривыми ручками, как и любую другую технику. Безо всякого картона.
Есть мнение, что DC6060 легче убивается картоном, чем С6500.
и все-таки, дело в жесткости или плотности (грамматуре) или даже толщине картона? что происходит с машиной при прохождении-печати картона?
и все-таки, дело в жесткости или плотности (грамматуре) или даже толщине картона?
что происходит с машиной при прохождении-печати картона?
т.к. есть к примеру совсем легкие тонкие сорта картона, к примеру 180 грамм "всего", но -повышенной жесткости, их с успехом применяют там, где ранее использовали картон гораздо большей плотности-толщины.
Pavel Pechatnikov
15.10.2008, 12:49
Нет, это и есть ЗЛО. Нужен картон пофиг какой плотности, лишь бы был "мягким" и пухлым. Заказчикам надо чтобы было "толсто и пухло". А жестко - это зло.
Есть мнение, что DC6060 легче убивается картоном, чем С6500.
Ну разве что это мнение продавцов 6500. Есть мнение, что с точностью до наоборот. 6500 гораздо хлипче 6060.
Нет, это мнение людей, которые печатали на DC6060, а сейчас печатают у нас.
Речь не про "хлипче", речь именно про печать на плотных бумагах/картонах. С6500 лучше на них печатает, чем DC6060 и не умирает.
Нет, это и есть ЗЛО. Нужен картон пофиг какой плотности, лишь бы был "мягким" и пухлым. Заказчикам надо чтобы было "толсто и пухло". А жестко - это зло.
доходчиво :D а с т.зр. "убивания" техники, что есть большее зло? жесткий или толстый картон? и какова физика (химия и т.д.) процесса?
Pavel Pechatnikov
15.10.2008, 20:27
в моем посте все и написано, кроме химии ))
что есть большее зло? жесткий или толстый картон? и какова физика (химия и т.д.) процесса?
ну сказали же - жесткий - ЗЛО. Физика простая, такая аналогия: пластмассовым пусть даже толстым ножом можно водить по стеклу без особого риска, но даже тоненькой стальной проволочкой его легко поцарапать
а как фактура действует на ленту переноса и на печные валы? они не деформируются?
Нет, это мнение людей, которые печатали на DC6060, а сейчас печатают у нас.
Люди, закрывшие свою печатню, и печатающие на стороне? Не аргумент. Я не общался с 6500, но 6060 вполне доволен.
Что касается картона, то ПЛОТНОСТЬ влияет на хорошую/плохую пропечатку, а вот ЖЕСТКОСТЬ - на износ. Таким образом нельзя брать очень плотный картон (типа 300 грамм) - может плохо печататься. А вот от жесткого картона может быть поломка машины.
275 грамм Кромопак - мы пробовали, рекомендую. Только резать его надо не экономно, а с учетом волокон. Тогда из листа 62*94 получается 3 А3+. Зато идет хорошо.
Content-Press
16.10.2008, 01:52
А по чему крякнет 6500/5500 от трёхсотки? У меня за 5 мес из 50 тыс. А3-х, 300 г/м2 - 90%. И создалось впечатление, что плотную бумагу аппарат "любит" больше. Барабаны в норме, рсход тоннеров в "рамках", геометрия оттисков в тираже стабильная. И тракт в КМ выполнен так, что там особо нечему крякать.
У меня тоже сложилось ощущение, что 6500 сконструирована более целенаправленно на работу с плотными бумагами. По поводу 3000 и на помойку, это конечно же злая шутка. 6500 печатает спокойно без единого замятия на 300 г/м, со скоростью 16-18 SRA3 в минуту. По поводу 3 А3 в минуту на dc12, ООООЧЕНЬ, сомневаюсь, ессли только с какими то ухищрениями. Не может аппарат сос коростью 12 А4 80 г/м, замедляться всего в 2 раза на 300 г/м, да еще и в формате SRA3.
У меня за 3 месяца прошло около 30000 SRA3 обложек на 300 г/м льне, Ivobel, Stardream, Avantage. Качество печати просто великолепное, плашки идеальные, скорость наверное все-таки выше чем 6060. Какой тут DC250? А вот тема как раз: будет так работать DC700, или может быть он будет работать лучше?
а лента переноса, а печная лента в норме?
Content-Press
16.10.2008, 02:33
Пока все в шоколаде, тьфу-тьфу, только тонер заменяли и бункер отработки вытряхивали. Качество отличное, коротроны уже по 115% выходили. Ну я вообще к плановой замене то готов. Не такие уж фантастические деньги.
Говорят что после замен качество падает
Pavel Pechatnikov
16.10.2008, 12:35
Пробег какой? У 250й косяки начали только после 120 тыщ сра3 вылезать...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot