Просмотр полной версии : с6500 и с6501
отличия -
новый РИП CREO
якобы с новым рипом гораздо "лучшее качество оттисков можно будет получить от бизхаба с6500,
а также в "новой" модели - большее кол-во оттисков с тубы тонера, улучшение возможностей финишеров, увеличние промежутков между сервисными заменами, а также delta e уменьшена с "ниже 7"до "ниже 5""
Бартоломео
16.09.2008, 12:11
Нашим клиентом уже сделана предоплата за 6501, думаю скоро смогу рассказать о впечатлениях и разнице между этими аппаратами. :wink:
Нашим клиентом уже сделана предоплата за 6501, думаю скоро смогу рассказать о впечатлениях и разнице между этими аппаратами. :wink:
те, что в комплекте с 1050 покупают?:)
отличия -
новый РИП CREO
якобы с новым рипом гораздо "лучшее качество оттисков можно будет получить от бизхаба с6500,
а также в "новой" модели - большее кол-во оттисков с тубы тонера, улучшение возможностей финишеров, увеличние промежутков между сервисными заменами, а также delta e уменьшена с "ниже 7"до "ниже 5""
сорри за дилетантский вопрос, касательно нового какчества:)
а разве Фиери от ЕФИ не лучше, чем Крео, грубо говоря?
Разница (расстояние) в цветовом пространстве.
в "новой" модели - большее кол-во оттисков с тубы тонера,
Терзают меня смутные сомнения...
В драйвере С6500 есть галочка Toner Reduction.
Не путать с Toner Save, которая дает бледный отпечаток!
Официальное описание этого Toner Reduction такое:
This option is designed to protect the copier’s fuser and is typically used for thin paper (e.g., 64-74gm2) printed with heavy toner coverage, which may jam the copier fuser.
Т.е. рекомендуется при печати на тонких бумагах с целью снижения покрытия тонером и предотвращения ее заминов в печке.
Могу сказать, что на практике на самом деле реального ухудшения картинки при применении этой галки не наблюдается. По крайней мере именно на тонких бумагах, на толстых - не пробовал.
Возможно, что эта фича в С6501 просто включена на постоянку и идет перманентная экономия тонера. :)
Возможно также доработаны дефолтные выходные профиля в РИПе, что также могло дать как доп. экономию среднестатистического расхода тонера, а также повысить стабильность цветопередачи (уменьшить delta E)
Вообщем мое ИМХО - в С6501 были исправлены некоторые "косяки" в софте (РИПе и прошивке). Вот решили обозвать ее даже отдельным именем.
в "новой" модели - большее кол-во оттисков с тубы тонера,
Терзают меня смутные сомнения...
В драйвере С6500 есть галочка Toner Reduction.
Не путать с Toner Save, которая дает бледный отпечаток!
Официальное описание этого Toner Reduction такое:
This option is designed to protect the copier’s fuser and is typically used for thin paper (e.g., 64-74gm2) printed with heavy toner coverage, which may jam the copier fuser.
Т.е. рекомендуется при печати на тонких бумагах с целью снижения покрытия тонером и предотвращения ее заминов в печке.
Могу сказать, что на практике на самом деле реального ухудшения картинки при применении этой галки не наблюдается. По крайней мере именно на тонких бумагах, на толстых - не пробовал.
Возможно, что эта фича в С6501 просто включена на постоянку и идет перманентная экономия тонера. :)
Возможно также доработаны дефолтные выходные профиля в РИПе, что также могло дать как доп. экономию среднестатистического расхода тонера, а также повысить стабильность цветопередачи (уменьшить delta E)
Сейчас печатаем тираж на меловке 250 г/м2 "сатин". Поставили галочку на Тонер Редукшен и продолжили печатать, цвет не изменился.
Ильяс, а какие косяки в софте надо было исправить?
Не знаю как у вас а у меня происходит (происходило) периодически следующее:
1) при выборе бумаги из Paper Catalog машина не печатала, приходилось "передергивать" любую галку
2) периодически шла "инверсия" цвета, причем она могла начаться посередине тиража и прямо посередине очередного листа
3) порой принтер отказывался печатать все листы в тираже подряд, просил нажать кнопку Start после каждого листа
4) не всегда удавалось выбрать любой Custom Size для бумаги.
Почти все эти косяки "лечились" перезагрузкой РИПа.
Правда я только что по совету Andy сменил прошивку машины (а до этого и прошивку РИПа) и пока этих косяков еще не наблюдал. По крайней мере бумага из Paper Catalog стала выбираться нормально. :)
у 6501 вроде бы тонер немного другой. На Друпе ее показывали. Говорили, что более "жидкий" что ли.
Вот тут чего-то я очень сильно сомневаюсь.
Делать принципиально новый тонер это событие, которое обставляют "с помпой" имея ввиду выпуск целой новую серию машин. Вроде бы еще совсем недавно с "помпой" обставили выпуск Simitri HD vs Simitri.
Именно тонер другой скорее всего в том числе, судя по друпе.
brosko
AnDy
Вы на Друпу ездили? Без меня?
:(
brosko
AnDy
Вы на Друпу ездили? Без меня?
:(
Издеваешься? :)
Чужими ушами пользуемся. Щелкни по слову друпа на принттендере. Кто-то из посетителей выставки про новый тонер упоминал.
Зы: хоть ондеманд ты не пропустишь? Компанию составим.
brosko
AnDy
Вы на Друпу ездили? Без меня?
:(
Издеваешься? :)
Чужими ушами пользуемся. Щелкни по слову друпа на принттендере. Кто-то из посетителей выставки про новый тонер упоминал.
Зы: хоть ондеманд ты не пропустишь? Компанию составим.
принт-он-деманд? а хде-когда?:)
инфа была на сайте инита, что в с6501 новый тонер, флюорный какой-то, вобщем более картинистый, сочнее краски.
Еще в новых хабах 5501 рипы можно цеплять любые, а не только штатный. Ну и в мониторе теперь тв-тюнер и тетрис, чтоб оператор не скучал пока тираж идет.
инфа была на сайте инита, что в с6501 новый тонер, флюорный какой-то, вобщем более картинистый, сочнее краски.
Еще в новых хабах 5501 рипы можно цеплять любые, а не только штатный. Ну и в мониторе теперь тв-тюнер и тетрис, чтоб оператор не скучал пока тираж идет.
хм везде и на друпа и на сайтах инита об этом новом аппарате речь
а на одном из самых спецфорумов бспринт тока седня эта тема появилась
Бартоломео
17.09.2008, 11:45
Нашим клиентом уже сделана предоплата за 6501, думаю скоро смогу рассказать о впечатлениях и разнице между этими аппаратами. :wink:
те, что в комплекте с 1050 покупают?:)
А по поводу 1050 с термобиндером в комплекте с 6500 есть такое агество "Зебра" город Харьков. Недавно инсталлировали. :wink: На 6500 открытки лупят, на 1050 мелкотиражные книги.
А зачем такой термо, если открытки лупят?
Nikolay Puchkov
17.09.2008, 14:32
Интересно, что Delta E у С6500 меньше чем у Xeikon 8000/6000, Xerox iGen3 110 (около 11) и соизмеримо с Indigo 5500/5000/3050, Nexpress S3000.
инфа была на сайте инита, что в с6501 новый тонер, флюорный какой-то, вобщем более картинистый, сочнее краски.
Неее, ты ошибаешься это называется bizhub PRO C65hc
в самом деле с другим тонером экспериментальная модель, точнее говоря, экспериментальный тонер.
Интересно, что Delta E у С6500 меньше чем у Xeikon 8000/6000, Xerox iGen3 110 (около 11) и соизмеримо с Indigo 5500/5000/3050, Nexpress S3000.
Но мы же понимаем, что есть тысячи спсобов намерить эту самую дельту Е :D
Интересно, что Delta E у С6500 меньше чем у Xeikon 8000/6000, Xerox iGen3 110 (около 11) и соизмеримо с Indigo 5500/5000/3050, Nexpress S3000.
Но мы же понимаем, что есть тысячи спсобов намерить эту самую дельту Е :D
Достаточно машину поставить неровно, и будет такааая дельта е. Причем бизхаб не имеет толковой возможности уклон поверхности компенсировать.
Нашим клиентом уже сделана предоплата за 6501, думаю скоро смогу рассказать о впечатлениях и разнице между этими аппаратами. :wink:
те, что в комплекте с 1050 покупают?:)
А по поводу 1050 с термобиндером в комплекте с 6500 есть такое агество "Зебра" город Харьков. Недавно инсталлировали. :wink: На 6500 открытки лупят, на 1050 мелкотиражные книги.
а реально за 5 лет (планы директора) окупить такой комплект ?
сколько в месяц нужно зарабатывать ?
Меня удивляет наивная вера покупателей в то что продавцы расскажут и научат их как можно и нужно зарабатывать на оборудовании, которое они продают.
Это что - сетевой маркетинг что ли? Гербалайф? :)
Была уже одна такая сказка с несчастливым концом про Xerox iGen (http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=14590)
Я понимаю, что есть желание переложить ответственность за успех проекта на продавца оборудования и есть продавцы которые сделают вид, что могут помочь :) . Но не надо тешить себя иллюзиями...
Nikolay Puchkov
18.09.2008, 11:42
Было написано :"Но мы же понимаем, что есть тысячи спсобов намерить эту самую дельту Е"
Назовите хотя бы второй способ!
Было написано :"Но мы же понимаем, что есть тысячи спсобов намерить эту самую дельту Е"
Назовите хотя бы второй способ!
Начнте со своего метода измерения. Вы промеряете прибором в одно место по разным оттискам? А давайте по одному оттиску будем мерять одну и ту же плашку, например в верхней части листа и в нижней, поперек хода бумаги. Или по диагонали. Не на новой машине, а на аппарате с пробегом порядка 70 тысяч оттисков.
какую именно плашку (цвет) вы будете мерить?
будем сравнивать с плашкой, расположенной на том же листе в другом месте? в каком? или с расположенной в том же месте на другом листе? каком по счету после первого измеренного? следующем? через 10 листов? через 100? через 1000?
а может с плашкой в другом месте листа и на другом листе?
может быть будем сравнивать плашки напечатанные с интервалом 1 день? 1 неделя? 1 месяц?
в качестве первого измерения берем первый лист в тираже? второй? десятый? сотый?
Безумное кол-во вариантов и каждый имеет право на жизнь.
Меня удивляет наивная вера покупателей в то что продавцы расскажут и научат их как можно и нужно зарабатывать на оборудовании, которое они продают.
Это что - сетевой маркетинг что ли? Гербалайф? :)
Была уже одна такая сказка с несчастливым концом
Я понимаю, что есть желание переложить ответственность за успех проекта на продавца оборудования и есть продавцы которые сделают вид, что могут помочь :) . Но не надо тешить себя иллюзиями...
Я скажу больше. Некоторые продавцы могут и придушить на этапе временных сложностей. Ради собственной выгоды конечно.
Меня удивляет наивная вера покупателей в то что продавцы расскажут и научат их как можно и нужно зарабатывать на оборудовании, которое они продают.
Это что - сетевой маркетинг что ли? Гербалайф? :)
Была уже одна такая сказка с несчастливым концом
Я понимаю, что есть желание переложить ответственность за успех проекта на продавца оборудования и есть продавцы которые сделают вид, что могут помочь :) . Но не надо тешить себя иллюзиями...
Я скажу больше. Некоторые продавцы могут и придушить на этапе временных сложностей. Ради собственной выгоды конечно.
ILIAS, как видите из ответа про "придушить" не такая уж и наивная и не всегда:)
но вопрос был задан не только продавцам, а всем - сколько стоит в сумме 1050 и 6500 и сколько в мес. надо зарабатывать , чтобы окупить за 5 лет? простое математическое действие и продавцы вполне могут честно ответить , а не репликой про" наивную веру в продавца".ю да нет такой веры. есть вера, что продавец готов втюхать и печется о своей выгоде.
Я не понимаю в принципе зачем вообще задавать такой вопрос: "сколько надо зарабатывать в месяц ... чтобы окупить за 5 лет"
Все ваши расходы за вас никто не посчитает. А нужно именно считать все расходы: кроме собственно стоимости оборудования и стоимости месячного контракта это и аренда и зарплата и реклама .... и, если хотите, электричество и интернет.
Стоимость оборудования никто не знает лучше, чем его владелец. Остальное - простая арифметика.
Это экономическая задача решение которой зависит в гораздо бОльшей степени не от ценыи свойств оборудования, а от совсем других локальных факторов. Вот пренебрежение этими факторами и ведет к таким историям "неуспеха вместе с Xerox iGen".
Бартоломео
25.09.2008, 12:07
:lol: По моим расчетам на 6500 нужно печатать от 20К в месяц. Цифра взята не с потолка.. :wink:
Печатать от 20 000 в месяц это хорошо. Но почем?
Если в среднем по 20 р. за А3 это одна история, однозначно "история успеха" :)
А если по 10 р., то может получится другая история, затраты на аренду, зарплату и рекламу в некоторых случаях могут "сожрать" всю прибыль... а могут и не сожрать. :)
Поэтому нужно печатать в среднем по 15 :lol: :lol:
По 10 нельзя печатать все подряд - только тысячные тиражи.
Никто не говорит про 10 р. за А3 на "все подряд". Думаю наивных людей, полагающих, что возможен такой примитивный подход здесь нет.
У нас, например, распечатать один-единственный лист А3 на С6500 стоит 50 р. = 40р. + 10 р. за вывод из файла.
При этом на реально большой тираж может получится цифра 8 р. за А3, а иногда и 5 р.
Важно какой объем в месяц и какая при этом средняя цена за А3.
При выводе по одному листу явно не успеть напечатать и 3000 в месяц, даже если очередь из желающих будет стоять. :)
В принципе, на С6500 по экономическому эффекту печатать 50 000 А3 в месяц при 10 р. в среднем за А3, это примерно тоже самое, что печатать 20 000 А3 в месяц при средней цене 20 р. за А3.
Получится примерно 350 000 р. "грязной прибыли" до уплаты аренды, зарплаты, рекламы .... и т.п.
Даже если списать на все это 150 000 р. (вот эта цифра сугубо специфично-локальная ), то "чистая прибыль" будет 200 000 р., что ИМХО вполне приемлемо, имея ввиду необходимость:
1) вовремя окупить машину
2) накопить за время ее эксплуатации денег на новую машину
3) просто получить предпринимательскую прибыль.
При этом я считаю себестоимость А3 - 3 р., надеясь на лучшую цифру в реальности, но это будет уже незапланированная сверприбыль :) Но которая также может быть съедена несчастными случаями. :(
Согласен, я тоже считаю цену за клик. И если он на ДС 250/ДС 12 опускается ниже 18 руб., начинаю задавать вопросы (ОКИ 9500 - меньше 8 руб.. т.к. сейчас на нем много конвертов печатаем по 5 руб.).
По 10 руб. и тысячные тиражи не печатаю. Самое маленькое, что было, 13 руб., 2 тыс. листов на 120 г/м, с небольшими заливками.
А 10 руб. на тысячных тираж - в офсет, батенька, в офсет. :wink:
И прайс такой же: до 5 А3 - 50 руб/лист, минимально - 20 руб. А3.
А 10 руб. на тысячных тираж - в офсет, батенька, в офсет. :wink:
Не я по 10 р. за А3 и 500 шт. напечатаю. :)
НО!... Это:
1) без учета стоимости бумаги
2) любая постпечатка и допечатка также оплачивается отдельно
Ага, ПА вон по 8 печатал (правда длинные тиражи) на 6500, так его все чуть не заклевали. :wink:
У меня цена за клмк ниже 16 руб. за месяц не опускается. Правда и тиражи до 15 к. редко дотягивают - в среднем 13.
Анатолий К
30.09.2008, 00:52
Ага, ПА вон по 8 печатал (правда длинные тиражи) на 6500, так его все чуть не заклевали. :wink:
А что делать если рядом по 6 руб. а3 на длинных тиражах печатают на dc7000?
Коллеги, подскажите как на 5500 баннеры печатать. Помню вопрос до "отключки" форума обсуждался, не могу найти.
Выставляешь размер бумаги и печатаешь. Никаких особых действий совершать не нужно. Создай в paper catalog бумагу нужного формата, чтобы наверняка.
Ага, ПА вон по 8 печатал (правда длинные тиражи) на 6500, так его все чуть не заклевали. :wink:
А что делать если рядом по 6 руб. а3 тиражах на печатают на 7000?Переехать. :lol: А если серьезно цена не решающий фактор. Если вы печатаете на dc7000 по 6 рублей, у вас остается примерно 3 рубля "грязными". Умножим на 100k - это 300k в месяц - на аренду, з/п, прибыль и возврат инвестиций. Это очень мало. А если нет 100k?
а если нет 100К, то надо покупать машину дешевле 7000 с такой же себестоимостью, и не печатать по 6 р., минимум по 8 на тиражах 1000 А3 4+0 или что-то вроде того))
Так чем он от старичка отличается?
Тонера другие, точнее емкость немного повышена, видимо также дополнительно немного снижена себестоимость чб за счет того, что фотобарабан черный - другой, доработки в прошивке ...
косметические улучшения
вообще какая-то странная политика пошла. Раньше было строго, мощнее машина - ниже стоимость эксплуатации со всеми вытекающими. А щас, мощная машина - расходы сопоставимы с расходами на малой технике. Никакой логики, куда котится мир, непонятно. Как будто люди должны покупать дорогую технику из любви к прекрасному.
2Tri
Проблема в том, что нельзя прийти к этим людям с 7000, и сказать - ребята с 7000, мы о вас волнуемся, вы ж по нашим подсчётам зарабатываете мало денег, вы бы цену подняли повыше, а то совсем разоритесь.
Люди на 7000 будут поражены, как о них беспокоятся совершенно чужие, казалось бы, люди.
2Brosko
Ну тут же говорят, что надо дорого продавать - вот Минолта (и Ксерокс) и продают дорого.
Кто на Западе думал, что чудесный стандарт ДВД у нас будет использоваться в основном для говносборников 24в1? Кто думал, что на чудесных лазерах, начиная прямо с 7750, будут гоняться офсетные тиражи по офсетной цене?
что значит, кто думал? Все они знают и думают правильно. Например. Все мануалы коника печатает цифрой. Не думаешь же ты, что для этого они используют продукцию ксерокса или других товарищей-конкурентов? Стало быть печатают сами на своем. А ты видел кониковские мануалы? Этож фолианты в 3-4см. толщиной. Вобщем, техника могет. И на западе кстати частенько копиры имеют на счетчиках более 10 лимонов. Так что не думай, что мы тут самые оригинальные в этом вопросе.
кстати, не про лазер, но в тему про то, что производители знают и думают. Зайди на сайт эпсона, http://inks.epson.ru/ и улыбнись.
Выставляешь размер бумаги и печатаешь. Никаких особых действий совершать не нужно. Создай в paper catalog бумагу нужного формата, чтобы наверняка.
Нет, так не получается. В драйвере размер листа можно задать до 330х1200, но на машине размер не выставляется и тем более не сохраняется. Может есть какая то хитрость?
Выставляешь размер бумаги и печатаешь. Никаких особых действий совершать не нужно. Создай в paper catalog бумагу нужного формата, чтобы наверняка.
Нет, так не получается. В драйвере размер листа можно задать до 330х1200, но на машине размер не выставляется и тем более не сохраняется. Может есть какая то хитрость?
:shock:
Все чудесно выставляется. И сохраняется. Никаких проблем.
А с SRA3 у тебя есть проблемы?
Если да, то нужно поднять прошивку до 40 версии.
Нет, с SR-A3 нет проблем, но больше 330х487 не выставляется.
Ага, ПА вон по 8 печатал (правда длинные тиражи) на 6500, так его все чуть не заклевали. :wink:
А что делать если рядом по 6 руб. а3 на длинных тиражах печатают на dc7000?
А я бы просто у них все перезаказывал, пока бы они не разорились/сломались. Главное умение - продавать.
А какой смысл перезаказывать - это их только поддержит, так как dc7000 может хавать 200k А3 в месяц и не подавиться, особенно если на фсма. К тому же за 6 и самим можно напечатать. Вот если бы по 3-4 рубля печатали. :wink: Так что пусть уж поменьше печатают - быстрее загнуться. :wink:
Александр В.
04.10.2008, 10:23
Зайди на сайт эпсона, http://inks.epson.ru/ и улыбнись.
Зашел, улыбнуло. Прямо детский сад с веселыми картинками! Жаль только, что нельзя там свой отзыв оставить. Я бы им написал! :twisted:
Анатолий К
04.10.2008, 19:17
А какой смысл перезаказывать - это их только поддержит
Верно. я и постарался подтянуть к себе часть ра и ид.
Sveklovod
19.10.2008, 03:17
Ага, ПА вон по 8 печатал (правда длинные тиражи) на 6500, так его все чуть не заклевали. :wink:
А что делать если рядом по 6 руб. а3 на длинных тиражах печатают на dc7000?
Цитата из бородатого анакдота: "А, мож, туда гранату бросить?" :P
Pavel Pechatnikov
19.10.2008, 18:47
А в чем смысл покупать технику (копиры) с расчетом ОКУПИТЬ за ПЯТЬ(!!!) лет?! Это что, мецинатство такое? Или кто-то забыл что "не ту страну назвали Гондурасом"?
Имхо цифровую технику (особенно ее) надо выбирать с таким рассчетом, чтобы за год-полтора ее окупить. Ну максимум за два полных сезона. А иначе какой смысл то? Инфляция только официально 13%. Умножаем на 5 лет получаем уже 65%. А реально все гораздо плачевнее. Не знаю кто в какой стране под названием Москва и т.п. работает, но "в отрасли" за год зарплата увеличилась как минимум в полтора раза. Аренда тоже растет.... Какие 5 лет? Имхо вообще не понимаю как можно окупить новый 7000й или 8000й ксерокс в принципе. Он на атомы раньше распадется или от готов станет не белого, а желтого цвета и черный весь как и все другие "копиры".
Я бы даже не так рассуждал. Амортизация техники не идет равномерно.
Новый ДС7000 стоит 250 000 баксов, т.е. 6,5 млн. Купить ДС7000 с пробегом в 200 000 оттисков стоит (не будем показывать пальцем где) - 3,5 млн рублей.
Это значит, что за первые 200 000 оттисков машина потеряет 3 млн рублей. Т.е. 15 рублей оттиск амортизация. Плата за "пальцы". Дальше - скромнее. До полутора миллионов - по 1,2-1,3 рубля где-то, дальше - меньше, т.к. стоимость сильно меняться не будет. Вот тогда на ней надо и выгодно работать.
То же самое применить можно и к с6500. Почем продают б/у КоникаМинольта?
Сергей, тут есть варианты.
Не все тщательно считают свои проекты. У многих людей на это нет ни ума, ни опыта. Их предыдущие начинания пошли на ура, они думают, что и это пойдёт. В Донецке на центральной улице некоторые магазины меняли вывески раз по 5.
Значит как раз вариантов нет.
Многие люди просто не понимают за счет чего они деньги зарабатывают, а за счет чего, наоборот, просаживают. Скажем, есть салон на проходном месте, там и клиент дорогой и 33 удовольствие - нет, они вкладывают деньги в огромную машину с низкой себестоимостью, которая им там нафиг не нужна.
я тут давеча у знакомых запустил аналогувую конику 4355 1998г.в., с весны 2005 года простояла на каком-то складе, вся в пыли, вообще все внутренности в пыли. Включил, копия черная. Думаю, ну носитель издох наверное, мож там ржавчина уже :). На всякий случай дай думаю зеркала протру. Протер, и о чудо, чистая копия, я даже не поверил. Бумага идет и с лотка и через дуплекс прекрасно. А сам аппарат, если хорошо пыль убрать, почти как новый. Панель большая, сенсорная. Ну кто еще может похвастаться сенсорной панелью на аналоговом копире 98г.в.? Нда, Коника это КОНИКА :)
Я бы даже не так рассуждал. Амортизация техники не идет равномерно.
Новый ДС7000 стоит 250 000 баксов, т.е. 6,5 млн. Купить ДС7000 с пробегом в 200 000 оттисков стоит (не будем показывать пальцем где) - 3,5 млн рублей.
Это значит, что за первые 200 000 оттисков машина потеряет 3 млн рублей. Т.е. 15 рублей оттиск амортизация. Плата за "пальцы". Дальше - скромнее. До полутора миллионов - по 1,2-1,3 рубля где-то, дальше - меньше, т.к. стоимость сильно меняться не будет. Вот тогда на ней надо и выгодно работать.
То же самое применить можно и к с6500. Почем продают б/у КоникаМинольта?
видел когда-то за 20-30 000 долл. "там" за с6500 модель.
ну и коробочная голая версия НОВОЙ машины стоит порядка 30 - 40 тыс., кажется, надо посмотреть.
Александр В.
20.10.2008, 09:20
То же самое применить можно и к с6500. Почем продают б/у КоникаМинольта?
Сергей, при всем уважении, мне кажется вы рассуждаете предвзято.
Если позволите приведу свои мысли на этот счет.
Откуда берутся Б/У аппараты типа DC7000 и т.п.? Думаю люди просто ведутся на раскрученность Ксерокса (Помните я статью про iGen3 приводил), покупают за бешенные деньги эти аппараты, не тянут большие выплаты по кредитам и в результате вынуждены продавать машину, чтоб расчитаться с банком и зафиксировать убытки. Других причин продажи нормальной техники я не вижу.
С 6500 ситуация другая. Вопервых, машина свежая, ей еще работать и работать. Во вторых, цена на нее новую, значительно ниже чем на Ксерокс и ее гораздо проще отбить! В третьих, вы упоминали БУ Ксерокс 7000 с 200 000 пробега. Мой 6500 на таком счетчике себя уже окупил и принес прибыль, еще через 100К, заработал на еще один такой аппарат. При этом 6500 работает без проблем! Так спрашивается, нафига продавать такой аппарат? Именно в этом я вижу отсутствие рынка БУ по 6500.
Думаю, через пару-тройку лет, когда появятся свежие интересные модели (не обязательно КМ), рынок БУ КМ обязательно появится.
"Нафига продавать такой аппарат" - это нифига не аргумент. ;) Всегда есть кто-то, кто закрывается по личным обстоятельствам, по трагическим случайностям и т.д. Я не утверждаю, что с6500 - плохая машина, и рынок б/у 6500 должен появиться, но сколько будет стоить б/у 6500 - это будет самый ценный показатель модели.
"но сколько будет стоить б/у 6500 - это будет самый ценный показатель модели.
Самый ценный показатель для кого?
Александр В.
20.10.2008, 13:29
Всегда есть кто-то, кто закрывается по личным обстоятельствам, по трагическим случайностям и т.д.
Не вопрос, именно по таким "трагическим" и личным обстоятельствам, имя которым цена на новый Ксерокс, такое количесвто БУ Ксероксов со смешным пробегом. Простите, но "личные обстоятельства и трагические случайности", нифига не оправдывают ТАКОГО количесвта машин! Вы и сами не раз говорили о том, что цена на Новый Ксерокс неоправдано завышена. Учитывая, что новый КМ стоит столько же, а то и меньше, чем аналогичный БУ Ксерокс, можно смело сказать, что цена БУ Ксерокса также неоправдано завышена.
Я не утверждаю, что с6500 - плохая машина...
Тогда что же вы пытаетесь утверждать своим высказыванием?
...рынок б/у 6500 должен появиться, но сколько будет стоить б/у 6500 - это будет самый ценный показатель модели.
Учитывая, вышеуказанное соотношение цен КМ/Ксерокс, можно смело сказать, что цена на БУ КМ будет значительно ниже чем на аналогичный БУ Ксерокс. Но это не значит, что КМ хуже, это значит, что Ксерокс по прежнему неоправдано дорог, даже БУ. И я вполне понимаю продавцов и покупателей этих машин. Аргумент то железный:
- Сколько стоит этот БУ ДС7000?
- 3,5 лимона...
- О, а что так дорого?
- Дорого? Вы знаетет сколько стоит новый? 6,5 лимонов!
- А ну тогда понятно, вроде действительно не дорого.
- Конечно, я же вам его в два раза дешевле отдаю!
- Ух ты как здорово...
При чем цена в 3,5 миллиона не говорит о том, что это первокласный аппарат и его цена экономически оправдана! Это говорит о том, что эта цена в два раза ниже чем за новый! При том, что можно взять 6500 НОВЫЙ за 1,5 и поднять те же объемы по той же себестоимости, скорости и качестве.
Извините Сергей, я искренне уважаю Вас как бизнесмена, всегда прислушиваюсь к Вашему мнению, но по моему ни у меня одного сложилось впечатление о том, что вы всячески, чаще всего косвено, пытаетесь очернить КМ и обелить Ксерокс. Если бы вы были простым пользователем, это было бы понятно и простительно, но вы являетесь продавцом БУ Ксероксов и по тому ваша позиция выглядит навязчивой рекламой.
Pavel Pechatnikov
20.10.2008, 14:40
При чем цена в 3,5 миллиона не говорит о том, что это первокласный аппарат и его цена экономически оправдана! Это говорит о том, что эта цена в два раза ниже чем за новый! При том, что можно взять 6500 НОВЫЙ за 1,5 и поднять те же объемы по той же себестоимости, скорости и качестве.
Да ладно :shock:
С чего такая уверенность? у 6500 себестоимость разве такая же как у 7000го? :shock:
Я думаю тут дело в "железности" конструкции вообще. Имхо 7000й по живучести (на вскидку) раз в 5, а то и больше, живучей будет. Я думаю он морально устареет и "пожелтеет" раньше чем начнет сыпаться. Поэтому если есть у людей объемы от 50к А3 в месяц, то б.у. 7000й на голову лучше чем новый 6500.
7000й по живучести (на вскидку) раз в 5, а то и больше, живучей будет.
А с чего такая уверенность?
У меня нет такой уверенности. Но и уверенности в обратном тоже нет.
Я могу с определенностью сказать - с6500 - это ТЕМНАЯ ЛОШАДКА. Что, как она себя поведет - никто из Вас - ни любители КМ, ни ее противники. Да, 6500 - лучшая машина у КМ, на голову лучше всех. Но остальные - 450, 451, даже с500 - откровенное г. не заслуживающее внимания.
А дальше - рынок б/у покажет. Если с6500 окажется так хороша, как хотели бы ее поклонники, цена на б/у упадет очень незначительно, роцентов на 20. Невозможно? Отнюдь, очень даже. Хорошие автомобили, например, где нет наценки на "пальцы" дешевеют очень медленно в подержанном виде. Более того - цена на б/у Ксероксы типа ДС7000 - однозначно упадет.
Если же нет - то нет. Вот поживем и увидим. Это ответ, в первую очередь, Александру В.
Александр В.
20.10.2008, 15:32
Сначала много чего написал.
Но потом все стер. Думаю спор не имеет смысла.
Я не продавец ксероксов, но очевидно, что дс7000/8000 - это совсем другой класс машин. У нее рекомендуемая рабочая нагрузка 300/400k А4 в месяц, тогда как у KM около 80. То есть в четыре раза больше. Если кто скажет, что 6500 при хорошем обслуживании может бегать 300 тысяч - что ж можно и про ксерокс сказать, что он будет бегать 1 млн при хорошем обслуживании. Сказать то несложно. Кроме того, ФСМА на 7000 очевидно ниже, чем на 6500. Также ниже себестоимость без ФСМА. Также DCx000AP значительно быстрее 6500 на средних и плотных бумагах. К 7000 можно поставить настоящий "проф" финиш (а не хрень как у dc250), который в принципе нельзя поставить ни на один продукт km.
6500 - это аппарат между dc260 и dc5000, ближе к последней.
Если кто скажет, что 6500 при хорошем обслуживании может бегать 300 тысяч - что ж можно и про ксерокс сказать, что он будет бегать 1 млн при хорошем обслуживании.
Вопрос в том кому это надо? Есть люди способные обеспечить загрузку "цифры" в таких масштабах. Особенно если учесть, что все равно себестоимость существенно выше, чем у офсета на тиражах более 1000-2000 экз.
Сильно подозреваю, что необходимость в таких сверхнагрузках может возникнуть только при печати для собственных нужд. Никаким цифровым полиграфистам такие заказы не достанутся, люди (банки и т.п.) просто купят сами машину и будут шпарить свои простые документы в этих гигантских количествах, т.к. речь ИМХО пойдет только об использовании собственной (секретной) базы данных для печати рассылок по ней. Да и при таких объемах цена машина очень быстро отобъется разницей между ценой заказа "на стороне" и себестоимостью печати собственными силами. Печтаться будет простейшая с точки зрения полиграфии продукция, не требующая специальных знаний и правильный выбор on-line финишинга в этом случае играет очень большую роль и сделает свое дело по снижению реальных затрат времени и денег.
ФСМА на 7000 очевидно ниже, чем на 6500. Также ниже себестоимость без ФСМА.
Насколько? А есть учесть амортизацию аппарата?
К 7000 можно поставить настоящий "проф" финиш (а не хрень как у dc250), который в принципе нельзя поставить ни на один продукт km.
А буклетмейкер, который бъет 50 листов (200 полос) с подрезкой для С6500е это "непрофессиональный" финишинг?
Если же довесить на DC7000 этот профессиональный финишинг, то разрыв по цене станет совсем ужасающим. Финишинг для С6500е вполне профессиональный. Только вот кому и зачем он нужен? Я не слыхал, чтобы люди печатающие продукцию для заказчиков, а не для себя даже на iGen 3 использовали бы это самый профессиональный финишинг.
Также DCx000AP значительно быстрее 6500 на средних и плотных бумагах.
Значительно это насколько? У C6500 на этих самых бумагах скорость 45 А4/мин. Если в А3, то быстрее. Сейчас не могу найти точных данных, но соотншение как 36/65, т.е. примерно 25 А3/мин на бумагах плотностью до 210 г/кв. м. Есть кардинальная разница? Если даже предположить, что DCx000AP шпарит 35 А3/мин (не знаю). Ну может для кого-то и есть, но сколько опять же стоит денег этот DCx000AP? Вроде cущественно дороже чем "просто" DC7000, который в сравнении с С6500 просто заоблачно дорог.
С6500 никакая не "темная лошадка", цена известна, себестоимость, производительность и качество тоже. Все очень оптимально. Как раз для коммерческой печати, а не для собственных нужд.
Konstantin B.
21.10.2008, 00:39
Ей-богу, мне прямо не по себе как-то. Я работал в свое время на ДС7000, а сейчас на дс242. Так вот, когда объемы у меня будут зашкаливать за 25 000 - 30 000 тысяч А3 в месяц, то я лучше возьму еще одну машину DC242 :) Ну может быть C6500 :)
Зачем брать то, что ты гарантированно не сможешь загрузить даже на 25%? (если вы не в столице, то больше 50 000 А3 печатать ИМХО очень сложно)
Нахрена переплачивать в несколько раз за КАМАЗ, если для твоих нужд вполне подходит обычная ГАЗель? :)
пс В свое время я был один из тех лошков, который повелся на развод КСЕРОКСА и прибрел DC7000 (при том, что своих объемов явно не хватало и на DC250 - спасибо ХЕРОКС). К счастью, машина покупалась не на свои деньги, и к большому счастью, мне удалось вовремя свалить из этой фирмы. Кого-нибудь удивит то, что сейчас данная фирма закрылась, а лизинговая компания продает эту машину за просрочку платежей?
Сначала много чего написал.
Но потом все стер. Думаю спор не имеет смысла.
ну и зря. почти ВСЕГДА имеет смысл.
Александр В.
21.10.2008, 08:24
Сколько помню, постоянно идут споры, что лучше 3Dmax или Maya, Illustrator или Corel, Premier или Ulead, Bizhub или Xerox...
Ни в одном из этих многолетних споров конца-края не видно. По этому и говрю, что спор не имеет смысла.
Хотя то, что цена на Ксерокс, без разницы БУ или новый, экономически не оправдана, как я вижу никто не оспаривает.
Ребят - никто и не говорил о целесообразности покупки DC7000 под объемы, на которые рассчитана C6500 - а именно, 20-40K А3 в месяц. Здесь однозначно рулит C6500 и б/у 6060. А вот от 50-70k 7000 становится интереснее (естественно тоже б/у), хотя 6060 и 6500 сохряняют конкурентоспособность и, наверное, более выгодны. Новую 7000 смысла брать нет, если нет объемов за 100k.
Вторую DC242 я бы не взял никогда, так как себестоимость у нее более чем в два раза выше. Вот первую бы оставил.
На 7000 можно получить фсма в районе 2-2,5 рублей за клик. Как на 6500?
Что касается объемов и кому это надо. Кому не надо - нефиг брать машины продакшн класса. Во вторых, если предположить, что гарантируемый производителем пробег в 2,5 млн. 6500 пробежит при загрузке 100k А3 в месяц за два года, dc7000 - за 7,5 лет, то есть теоретически вам нужно будет сменить 3 шт. 6500 за время работы одной 7000. Хотя, может быть 6500 бегает и больше 2,5 млн. Отсюда кстати видно, что по-хорошему и 100k на 7000 - маловато.
AP печатают со скоростью 35/40 А3 на всем диапазоне плотностей, т.е. в том числе на бумагах плотностью до 300 г/кв.м.. Что касается много это или мало... Когда любители коники сравнивали 6500 и 6060 они радовались превосходству 6500 всего на пару единиц в каких то диапазонах. А тут в полтора-два раза больше.
По цене - вроде ксерокс продает теперь только ap (в том числе 5000/7000/8000). Обычные сняты с производства.
Финиш. На 7000 можно поставить такие шутки как буклетмейкер Horizon 8000 (он конечно не бьет 50 листов, зато подрезает со всех сторон - и вообще серьезный аппаратец), термоклей CP Bourg BB3002 (полный автомат с фрезой и возможностью делать суперобложки!) или Horizon BQ270 (тоже тот еще аппарат), брошюровщик на пружину GBC DigiCoil, ламинаторы от GBC, переплет с пластиковыми обложками Xerox DB120-D и т.д. То есть почти тоже самое, что ставится на айджены и нуверы. Аналогов на KM НЕТ! Многие из них могут работать в режиме офф-лайн и вообще отдельно. То есть они могут быть полноценной заменой серьезной постпечатки. Тогда как штуки устанавливаемые на dc252 и даже на 6500e - это еще офисные игрушки. Нужен ли этот проф. финиш - большой вопрос. Очевидно далеко не всем. Но он есть - и это еще одно свидетельство разных классов и ниш для этих машин.
Хотя то, что цена на Ксерокс, без разницы БУ или новый, экономически не оправдана, как я вижу никто не оспаривает.Могу оспорить. Цена на б/у 12, 250, 6060 и 7000 вполне оправдана для своих диапазонов нагрузки и себестоимости. Более того, все эти машины я бы предпочел новым коникам в своих ценовых диапазонах (разве что C5500 остается вне конкуренции). Цена на новые ксероксы не оправдана почти всегда. В этом плане новые km выгоднее.
Да, кстати - то, что местный ксерокс и его дилеры втюхивают айджены и венеции начинающим типографиям - редкостное паскудство и глупость.
На 7000 можно получить фсма в районе 2-2,5 рублей за клик. Как на 6500?
На С6500е можно получить ФСМА в этих цифрах. На С6500 "просто" получается такая же себеестоимость без ФСМА. 3 р. за А3 можно заложить для страховки, как говорят в преферансе с "перезакладом". :)
Когда любители коники сравнивали 6500 и 6060 они радовались превосходству 6500 всего на пару единиц в каких то диапазонах.
Да, радовались, потому что крику было, что DC6060 это "ваще другая лига, С6500 рядом не лежала", а оказывается ни по каким существенным параметрам преимущества у DC6060 нет. Остаются только абстрактные разговоры о "железности", гипотезы, не подтвержденные фактами и схемы по снижению себестоимости с использованием тонера и ЗИП, ворованного с других машин сервисниками, обслуживающими машины на контрактах ФСМА.
Финиш. ...Термоклей CP Bourg BB3002
Для С6500е есть on-line термоклей. И профф. финишеры для С6500е тоже можно использовать off-line. Только надо понимать , что как на С6500е (1050), так и на Айдженах и нуверах пока финишеры используются в off-line режиме - печатать на машине нельзя. :) Не хочется повторятся, но ИМХО при использовании в коммерческой печати даже очень продвинутый on-line финишинг не дает преимуществ. Вот в чб "цифре" ... но это отдельный разговор.
То есть почти тоже самое, что ставится на айджены и нуверы. Аналогов на KM НЕТ!
Есть! Точнее будут. Цены будут не такие как на С6500, но и не такие как на DC7000 AP. :)
На 7000 можно получить фсма в районе 2-2,5 рублей за клик. Как на 6500?
О вот и темка подтянулась http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=15105
Pavel Pechatnikov
21.10.2008, 12:25
Хотя то, что цена на Ксерокс, без разницы БУ или новый, экономически не оправдана, как я вижу никто не оспаривает.Могу оспорить. Цена на б/у 12, 250, 6060 и 7000 вполне оправдана для своих диапазонов нагрузки и себестоимости. Более того, все эти машины я бы предпочел новым коникам в своих ценовых диапазонах (разве что C5500 остается вне конкуренции). Цена на новые ксероксы не оправдана почти всегда. В этом плане новые km выгоднее.
Вот и я про тоже. не являюсь ярым фанатом красных букв, но все же считаю что б.у. 7000й лучше нового с6500 даже если он будет раза в полтора дороже. И расходку на него можно купить "почти в любом магазине" и сервисников как ...... :lol: (много в общем), и доступа к всевозможным "базам знаний" и пр. ....
Вот как то так. Если речь идет о новом с6500 за порядка 1,5 лимона и допустим б.у. 7000ом за 2 лимона, то 7000й имхо вне конкуренции. Если за б.у. 7000й просить под 3 лимона, то он, ясно дело. нах не нужен. :)
На 7000 можно получить фсма в районе 2-2,5 рублей за клик. Как на 6500?
О вот и темка подтянулась http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=15105 Очень хотелось бы увидить подробности этого контракта - объемы, ограничения и т.п. Вон контент-пресс пишет про 3 руб в среднем без контракта. То есть на 40-50% дороже чем на дс6060/7000 (где в среднем 2-2,2 рубля без контракта).
На С6500е можно получить ФСМА в этих цифрах. Где?
На С6500 "просто" получается такая же себеестоимость без ФСМА. У вас 2-2,5 рубля за средний клик?
Да, радовались, потому что крику было, что DC6060 это "ваще другая лига, С6500 рядом не лежала", а оказывается ни по каким существенным параметрам преимущества у DC6060 нет.Есть - ниже себестоиморсть и в два раза выше ресурс.
Для С6500е есть on-line термоклей.Что за модель? Вы сравнивали его возможности c C.P. Bourg или Horizon?
Точнее будут.То есть сейчас нет?
На С6500е можно получить ФСМА в этих цифрах. Где?.
Точно так же как и у Xerox - у продавцов с соответсвующим статусом.
Иногда информация просачивается и в Интернет, как в обсуждаемой параллельно теме.
У вас 2-2,5 рубля за средний клик?
Да примерно так.
Для С6500е есть on-line термоклей.Что за модель? Вы сравнивали его возможности c C.P. Bourg или Horizon?
Нет не сравнивал, т.к. не вижу смысла в ней для цветной цифры в коммерческом использовании.
Можете посмотреть на флэш-ролике (http://www.konicaminolta.ru/index.php?id=695).
Чтоб пропустить все ненужное, сразу можно кликнуть на Опции - PB-501. Есть у меня и отдельная более подробная инфа по этому финишеру. Видел вживую как он работает, взял образец.
То есть сейчас нет?
Сейчас нет, будут. ИМХО это будут разработки от ОСЕ, которые предназначены в первую очередь не для коммерческой печати (см. выше) и денег они будут стоить много. Надеюсь их не будут активно пихать начинающим полиграфистам.
Странно, многие называли себестоимость 6500 в районе 3-4 рублей. В соседней ветке хотя бы.
PB-501 - ни идет ни в какое сравнение с тем, что я называл. Вот к примеру:
http://www.marsel.ru/articles/bq270.html
или вот http://www.ruprint.ru/2004/07/08/1255.html
Если целенаправленно печатать цветные книжки и журналы тиражами до нескольких сотен (на заказ например) - очень удобно. Жаль, что у нас мало таких заказов.
Content-Press
21.10.2008, 18:47
На 7000 можно получить фсма в районе 2-2,5 рублей за клик. Как на 6500?
О вот и темка подтянулась http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=15105 Очень хотелось бы увидить подробности этого контракта - объемы, ограничения и т.п. Вон контент-пресс пишет про 3 руб в среднем без контракта. То есть на 40-50% дороже чем на дс6060/7000 (где в среднем 2-2,2 рубля без контракта).
Когда люди (владельцы новой взятой в лизинг 7000) суммируют стоимость владения, то выходят как правило на одну цену с C6500. Она равна примерно 4-5 - 4-7 руб. А на новой DC700, поучается чуток поменьше.
PB-501 - ни идет ни в какое сравнение с тем, что я называл. Вот к примеру:
http://www.marsel.ru/articles/bq270.html
или вот http://www.ruprint.ru/2004/07/08/1255.html
Если целенаправленно печатать цветные книжки и журналы тиражами до нескольких сотен (на заказ например) - очень удобно. Жаль, что у нас мало таких заказов.
Да наверное, такая "дура" занимает места и стОит денег больше чем С6500.
Самый "вкусный" кусок это заказы умеренно толстых книжек (каталогов) в единичных экземплярах или в несколько десятках экз. Термоклей типа C.P. Bourg рассчитан на бОльшие тиражи. Но тут применимость "цифры" под сомнением. Ну разве что если будет работать и на офсет тоже.
А кто говорит про новую? Очевидно, что цены на новье у Хероха перегреты. А б/у ДС7000 тоже без проблем берут в лизинг - вот у нас сейчас такая сделка оформляется...
Да, кстати, на офсетном рынке сечас столько типографий лопаются, которые брали новье в лизинг!!! Банкам пора бы привыкнуть, что покупка нового гораздо более рискованное мероприятие, чем покупка б/у.
У нас просто не развита печать книг по требованию. И тем более цветных. И невелик объем полноцветных толстых каталогов. Поэтому на цветной машине в наших реалиях термоклей-финиш мало кому нужен. Но единичные заказы такого плана бывают, хотя и довольно редко.
Амортизация, если брать б/у dc7000 за 3,5 миллиона, при нагрузках 100k А3 в месяц даст на три года рубль в себестоимости. ROI на уровне в 20% годовых (или кредит под те же 20%) добавит еще примерно 60 копеек в первый год. Итого 2,2 (фсма) + 1 (амортизация) + 0,6 (цена денег) = 3,8 рублей. НО! У нас остается машина с остаточным ресурсом около 60%, которая на тот момент еще не устареет морально (как не устарела сейчас 6060).
В случае с 6500, если забить на то, что 100k это более чем в два раза выше рекомендуемой нагрузки, и взять стоимость в 1,5 млн. даст 2,7+0,4+0,25 = 3,35 руб. Но если даже она отпахает 3,6 млн. А3 (что далеко не факт, так как официльный ресурс закончится через два года), у вас останется на руках машина в полтора раза переработавшая свой ресурс.
Опять-таки, не совсем так.
Амортизация б/у ДС7000, купленной со 100 000 оттисков за 3,6 млн рублей за первый год владения составит около 0,9 млн рублей. Т.к. продать ее можно будет за 2,7 млн свободно с пробегом 1 300 000 оттисков. Так что величина амортизации будет около 75 копеек.
Стоимость кредитных ресурсов будет 20%*3600000/1200000оттисков=60 копеек, здесь все правильно.
Что касается с6500, то могу повторить еще раз: темная лошадка!!! Когда сформируется рынок б/у с6500 - вот тогда мы и поговорим об амортизации. В условиях невозможности продать с6500 б/у мы вынуждены закладывать амортизацию машины МАКСИМУМ два года, а то и один.
Konstantin B.
21.10.2008, 22:30
У нас просто не развита печать книг по требованию. И тем более цветных. И невелик объем полноцветных толстых каталогов. Поэтому на цветной машине в наших реалиях термоклей-финиш мало кому нужен. Но единичные заказы такого плана бывают, хотя и довольно редко.
Амортизация, если брать б/у dc7000 за 3,5 миллиона, при нагрузках 100k А3 в месяц даст на три года рубль в себестоимости. ROI на уровне в 20% годовых (или кредит под те же 20%) добавит еще примерно 60 копеек в первый год. Итого 2,2 (фсма) + 1 (амортизация) + 0,6 (цена денег) = 3,8 рублей. НО! У нас остается машина с остаточным ресурсом около 60%, которая на тот момент еще не устареет морально (как не устарела сейчас 6060).
В случае с 6500, если забить на то, что 100k это более чем в два раза выше рекомендуемой нагрузки, и взять стоимость в 1,5 млн. даст 2,7+0,4+0,25 = 3,35 руб. Но если даже она отпахает 3,6 млн. А3 (что далеко не факт, так как официльный ресурс закончится через два года), у вас останется на руках машина в полтора раза переработавшая свой ресурс.
Опять-таки, чем вы собираетесь нагружать эту машину 100А3 в месяц? У вас реально есть такие заказы или могут быть в будующем?
Возникает ощущение, что найти 100К А3 оттисков некоторым как два пальца об асфальт... Так можно и до целесообразности айгенов дойти, тольки нахрена?
Уже писали. Если нет 100k (или хотя бы 70-80) - не рационально брать 7000. Тем не менее она не будет убыточной и с объемами 40-50k, если брать б/у (для понтов или на вырост). Точно не стоит этого делать с меньшими объемами и тем более с новой машиной и тем более в лизинг. Просто тут пытались острить на тему машин одного класса.
P.S. Пока я не наберу такие объемы, я лично не буду брать 7000. Мне пока dc240 за глаза.
Content-Press
22.10.2008, 03:18
Опять-таки, не совсем так.
Амортизация б/у ДС7000, купленной со 100 000 оттисков за 3,6 млн рублей за первый год владения составит около 0,9 млн рублей. Т.к. продать ее можно будет за 2,7 млн свободно с пробегом 1 300 000 оттисков. Так что величина амортизации будет около 75 копеек.
Стоимость кредитных ресурсов будет 20%*3600000/1200000оттисков=60 копеек, здесь все правильно.
Что касается с6500, то могу повторить еще раз: темная лошадка!!! Когда сформируется рынок б/у с6500 - вот тогда мы и поговорим об амортизации. В условиях невозможности продать с6500 б/у мы вынуждены закладывать амортизацию машины МАКСИМУМ два года, а то и один.
Сергей, извиняюсь но не ужели велико предложение на продажу от организаций которые купили 7000 и за 1 год "отпахали" аж 100000 оттисков? И неужели они за тако1 пробег готовы отказаться от почти 100К долларов?
А по поводу 6500 уверен, через 3-5 месяцев будет много участников с пробегом около 1000К, а вот на 7000 таких пока наверное днем с огнем не сыскать...
У меня надеюсь будет и без особых проблем...
Я уже писал, что существует определенная категория людей, которые вынуждены закрывать бизнес из-за разного рода форс-мажоров. Смерть владельца, нереальный бизнес-план, ссора учредителей, непродуманое решение крупной организации - да мало-ли чего. Поэтому будут, никуда не денутся.
Что же касается машин с пробегом 1000К, то они тоже будут - и 6500 и 7000. Вопрос в том, сколько каждая из ниих будет стоить на рынке б/у? Причем не пытаться продать, как несчастный с500 на всех этих форумах, который не могут продать уже полгода, если не больше (потому что нафиг не уперся) - а покупать!!!
Content-Press
22.10.2008, 03:45
Я уже писал, что существует определенная категория людей, которые вынуждены закрывать бизнес из-за разного рода форс-мажоров. Смерть владельца, нереальный бизнес-план, ссора учредителей, непродуманое решение крупной организации - да мало-ли чего. Поэтому будут, никуда не денутся.
Что же касается машин с пробегом 1000К, то они тоже будут - и 6500 и 7000. Вопрос в том, сколько каждая из ниих будет стоить на рынке б/у? Причем не пытаться продать, как несчастный с500 на всех этих форумах, который не могут продать уже полгода, если не больше (потому что нафиг не уперся) - а покупать!!!
Я это C500 хотел покупать, что и писал ранее. Но он был в таком страшном состоянии, что дело было не в деньгах. Хотя по нему было видно что, устройство достойное и DC250 из него выжать да запросто, только значительно более дешевый и менее затратный.
Я уже писал, что существует определенная категория людей, которые вынуждены закрывать бизнес из-за разного рода форс-мажоров. Смерть владельца, нереальный бизнес-план, ссора учредителей, непродуманое решение крупной организации - да мало-ли чего. Поэтому будут, никуда не денутся.
Что же касается машин с пробегом 1000К, то они тоже будут - и 6500 и 7000. Вопрос в том, сколько каждая из ниих будет стоить на рынке б/у? Причем не пытаться продать, как несчастный с500 на всех этих форумах, который не могут продать уже полгода, если не больше (потому что нафиг не уперся) - а покупать!!!
несчастны те покупатели, которые не потянув к примеру лизинговых платежей на более дорогую в разы, десятки раз технику,чем тот "несчастный" с500, особенно в условиях кризиса, будут раззоряться. а кто то, не исключено, со своим с500 вполне сможет конкурировать и остаться на рынке.
Content-Press
22.10.2008, 03:54
Я уже писал, что существует определенная категория людей, которые вынуждены закрывать бизнес из-за разного рода форс-мажоров. Смерть владельца, нереальный бизнес-план, ссора учредителей, непродуманое решение крупной организации - да мало-ли чего. Поэтому будут, никуда не денутся.
Что же касается машин с пробегом 1000К, то они тоже будут - и 6500 и 7000. Вопрос в том, сколько каждая из ниих будет стоить на рынке б/у? Причем не пытаться продать, как несчастный с500 на всех этих форумах, который не могут продать уже полгода, если не больше (потому что нафиг не уперся) - а покупать!!!
несчастны те покупатели, которые не потянув к примеру лизинговых платежей на более дорогую в разы, десятки раз технику,чем тот "несчастный" с500, особенно в условиях кризиса, будут раззоряться. а кто то, не исключено, со своим с500 вполне сможет конкурировать и остаться на рынке.
Дада!! И если бы продавцы хотели бы продать за 10000 Евро подержанный аппарат, то конечно бы и захотели показать его с хорошей стороны. Я бы его уже раз 10 продал. Теперь приходится сильно падать. Хотя он вполне стоит заявленных денег, даже дороже, учитывая комплектацию.Просто нельзя продавать запущенный товар, аргументируя, типа он стоит в 5 раз дороже, сами восстановите...
Кому щи жидки, кому брильянты мелки... все потери познаются в сравнении.
Я вообще-то конкретный аппарат имел ввиду, вот и Контент-Пресс про него пишет. Вот интересно, почему это он "в таком страшном состоянии был"??? Я вот не видел ни одной 6060 в особо уж страшном состоянии. А те, что видел, приводились в нормальное состояние довольно легко и быстро.
Вот об этом я и писал!!! Если большинство с6500 "случайно" будут оказываться по истечению времени "в ужасном состоянии", а ДС7000 - "почему-то" нет, то это один расклад. Если состояния будут хотя бы сравнимыми - другой. Теперь ясно?
Content-Press
22.10.2008, 04:02
Кому щи жидки, кому брильянты мелки... все потери познаются в сравнении.
Я вообще-то конкретный аппарат имел ввиду, вот и Контент-Пресс про него пишет. Вот интересно, почему это он "в таком страшном состоянии был"??? Я вот не видел ни одной 6060 в особо уж страшном состоянии. А те, что видел, приводились в нормальное состояние довольно легко и быстро.
Вот об этом я и писал!!! Если большинство с6500 "случайно" будут оказываться по истечению времени "в ужасном состоянии", а ДС7000 - "почему-то" нет, то это один расклад. Если состояния будут хотя бы сравнимыми - другой. Теперь ясно?
Да он печатал, как чудо юдо, но цвет держал хороший, на двух драмах были дефекты, да и и у продавцов даже меловки не нашлось на пробу, пришлось на офсетке печатать пробу. Вообщем классный аппарат, если бы на спор с тобой за 220 забрал бы...
Но не забрал же почему-то? И остальные не забрали. А я вот 3 штуки ДС6060 продал, и еще один до конца года продам. По 1,6-1,8 млн каждый. Вот это и имеет значение. это и называется "ликвидность".
А разговоры - в пользу бедных.
Content-Press
22.10.2008, 04:10
Но не забрал же почему-то? И остальные не забрали. А я вот 3 штуки ДС6060 продал, и еще один до конца года продам. По 1,6-1,8 млн каждый. Вот это и имеет значение. это и называется "ликвидность".
А разговоры - в пользу бедных.
Значит я бедный,
но С500 попрообовать хочется, может бланки какие, конверты попечатает полгодика, а потом и на помойку пора. Тыщ 200 по 5 руб. пройдет, потом и выкинуть не жалко, хотя думаю ощутимо побольше. На рынке тьма-тьмущая заказов не требующих качества 6060 и 6500. Важно иметь альтернативы и они у меня всегда были
Не вкладывать лишних денег тоже важно. Особенно сейчас.
Я, кстати, старые офсетные машины продаю. Оставляю два Спидака - пятикраски А1 и А3. Буду чернуху в том числе на них гонять. Я посчитал - так выгоднеее.
Content-Press
22.10.2008, 04:16
Не вкладывать лишних денег тоже важно. Особенно сейчас.
Я, кстати, старые офсетные машины продаю. Оставляю два Спидака - пятикраски А1 и А3. Буду чернуху в том числе на них гонять. Я посчитал - так выгоднеее.
А календариков квартальных мне тыщ 7-10 до НГ соберешь. Мне правда надо, для поддержки 6500 и 250.
Дык они же ведь поди мелочью... Сейчас - запросто, а в ноябре - не знаю.
Лучше приезжай как-нибудь, я тебя с этой (http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?p=111062#111062) технологией познакомлю. Понравится, ей-богу. Все подготовим к следующей неделе.
Content-Press
22.10.2008, 04:27
Дык они же ведь поди мелочью... Сейчас - запросто, а в ноябре - не знаю.
Лучше приезжай как-нибудь, я тебя с этой (http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?p=111062#111062) технологией познакомлю. Понравится, ей-богу. Все подготовим к следующей неделе.
Ну да кстати, оригинально и просто, примерно представил. Образец курьеру передашь?По поводу мелочи ничего не могу сказать, у меня бюджеты отделены если будет больше чем писал на 40-50К в месяц, то уже неплохо.
Но не забрал же почему-то? И остальные не забрали. А я вот 3 штуки ДС6060 продал, и еще один до конца года продам. По 1,6-1,8 млн каждый. Вот это и имеет значение. это и называется "ликвидность".
А разговоры - в пользу бедных.
Значит я бедный,
но С500 попрообовать хочется, может бланки какие, конверты попечатает полгодика, а потом и на помойку пора. Тыщ 200 по 5 руб. пройдет, потом и выкинуть не жалко, хотя думаю ощутимо побольше. На рынке тьма-тьмущая заказов не требующих качества 6060 и 6500. Важно иметь альтернативы и они у меня всегда были
вот! ключевые слова: на рынке много заказов (тьма тьмущая - ваши слова) - для которых с головой хватает качества и себстоимости с500 - и эта тьма - в % соотношении их много, оч.много- а представьте себе - неск лет назад рынок весь таков был и не сильно уж поменялся он -не позволяет сбрасывать со счетов такие варианты.
ЗЫ: мы продали два с500 недавно за 5,5 и за 7 евро, с РИпом, финишером и податчиком бумаги (!) возьмем себе еще один, "на пробу" так сказать и для упомянутых вами заказов.
А ничо так, 5,5 килоевро... Лучше за 8,25куе 500, чем за 5 дусю, я так думаю...
С тонером, правда, проблемы могут быть...
Content-Press
22.10.2008, 23:28
Но не забрал же почему-то? И остальные не забрали. А я вот 3 штуки ДС6060 продал, и еще один до конца года продам. По 1,6-1,8 млн каждый. Вот это и имеет значение. это и называется "ликвидность".
А разговоры - в пользу бедных.
Значит я бедный,
но С500 попрообовать хочется, может бланки какие, конверты попечатает полгодика, а потом и на помойку пора. Тыщ 200 по 5 руб. пройдет, потом и выкинуть не жалко, хотя думаю ощутимо побольше. На рынке тьма-тьмущая заказов не требующих качества 6060 и 6500. Важно иметь альтернативы и они у меня всегда были
вот! ключевые слова: на рынке много заказов (тьма тьмущая - ваши слова) - для которых с головой хватает качества и себстоимости с500 - и эта тьма - в % соотношении их много, оч.много- а представьте себе - неск лет назад рынок весь таков был и не сильно уж поменялся он -не позволяет сбрасывать со счетов такие варианты.
ЗЫ: мы продали два с500 недавно за 5,5 и за 7 евро, с РИпом, финишером и податчиком бумаги (!) возьмем себе еще один, "на пробу" так сказать и для упомянутых вами заказов.
Мне продайте какой-нибудь... за 5.5
Content-Press
22.10.2008, 23:33
Не вкладывать лишних денег тоже важно. Особенно сейчас.
Я, кстати, старые офсетные машины продаю. Оставляю два Спидака - пятикраски А1 и А3. Буду чернуху в том числе на них гонять. Я посчитал - так выгоднеее.
На мой взгяд очень не практично и нецелесообразно использовать полнокрасочную технику на однокрасочных работах, разве, что при значительной их недозагрузке.
Одноцветная печать очень дешева. Конкуренцию ей составляют Цирконы, РО и Рондосеты прочие уже при 1000 экз.
Я это обсуждал со многоими полиграфистами Европы и России.
Даже двухкрасочная печать далеко не во всех случаях рентабельна.
А если есть жирные заказчики, которые хорошо платят, то подобную продукцию проще переразместить, больше денег заработается.
1. Учить Ch целесообразности в офсете, самого его не имея - ну не знаю.
2. Думается мне, что продавцу б/у (и не только) все равно, что продавать, лишь бы продавалось. Вот мне все равно, на чем печатать, лишь бы печатало и не ломалось. Так получилось, что это ДС 12, ДС 250 и ОКИ 9500...
А ничо так, 5,5 килоевро... Лучше за 8,25куе 500, чем за 5 дусю, я так думаю...
С тонером, правда, проблемы могут быть...
кстати, один из этих аппаратов (или даже два) планировались в Донецк, для наших общих знакомых, но были проданы другим людям, т.к. уж слишком долго шли переговоры с земляками...
в комплекте с вакуумной (!) листоподборкой цена с доставкой в Украину предлагалась всего около 7 килоевро за комплект = с500 + РИП + финишер +триммер + вакуумная листоподборка
а тонером я затариться успел заранее.
Но не забрал же почему-то? И остальные не забрали. А я вот 3 штуки ДС6060 продал, и еще один до конца года продам. По 1,6-1,8 млн каждый. Вот это и имеет значение. это и называется "ликвидность".
А разговоры - в пользу бедных.
Значит я бедный,
но С500 попрообовать хочется, может бланки какие, конверты попечатает полгодика, а потом и на помойку пора. Тыщ 200 по 5 руб. пройдет, потом и выкинуть не жалко, хотя думаю ощутимо побольше. На рынке тьма-тьмущая заказов не требующих качества 6060 и 6500. Важно иметь альтернативы и они у меня всегда были
вот! ключевые слова: на рынке много заказов (тьма тьмущая - ваши слова) - для которых с головой хватает качества и себстоимости с500 - и эта тьма - в % соотношении их много, оч.много- а представьте себе - неск лет назад рынок весь таков был и не сильно уж поменялся он -не позволяет сбрасывать со счетов такие варианты.
ЗЫ: мы продали два с500 недавно за 5,5 и за 7 евро, с РИпом, финишером и податчиком бумаги (!) возьмем себе еще один, "на пробу" так сказать и для упомянутых вами заказов.
Мне продайте какой-нибудь... за 5.5
на каждом углу предлагал:)
у вас, кажется, есть опыт работы с Литвой (?),
для оптимизации логистики, таможни и проч., я бы подыскал вам вариант с доставкой в Литву (или из др. страны Евросоюза).
1. Учить Ch целесообразности в офсете, самого его не имея - ну не знаю.
2. Думается мне, что продавцу б/у (и не только) все равно, что продавать, лишь бы продавалось. Вот мне все равно, на чем печатать, лишь бы печатало и не ломалось. Так получилось, что это ДС 12, ДС 250 и ОКИ 9500...
кстати, г-н Сh мог бы рассказать подробнее на эту, давно и основательно знакомую ему тему экономики х-красочного спидмастера для однокрасочной и многокрасочной печати.
1. Учить Ch целесообразности в офсете, самого его не имея - ну не знаю.
2. Думается мне, что продавцу б/у (и не только) все равно, что продавать, лишь бы продавалось. Вот мне все равно, на чем печатать, лишь бы печатало и не ломалось. Так получилось, что это ДС 12, ДС 250 и ОКИ 9500...
+ лишь бы потом это продавалось (оттиски или др.продукт) + чтоб ваши клиенты были довольны + благодарили вас за это деньгами :)
Content-Press
23.10.2008, 02:24
Но не забрал же почему-то? И остальные не забрали. А я вот 3 штуки ДС6060 продал, и еще один до конца года продам. По 1,6-1,8 млн каждый. Вот это и имеет значение. это и называется "ликвидность".
А разговоры - в пользу бедных.
Значит я бедный,
но С500 попрообовать хочется, может бланки какие, конверты попечатает полгодика, а потом и на помойку пора. Тыщ 200 по 5 руб. пройдет, потом и выкинуть не жалко, хотя думаю ощутимо побольше. На рынке тьма-тьмущая заказов не требующих качества 6060 и 6500. Важно иметь альтернативы и они у меня всегда были
вот! ключевые слова: на рынке много заказов (тьма тьмущая - ваши слова) - для которых с головой хватает качества и себстоимости с500 - и эта тьма - в % соотношении их много, оч.много- а представьте себе - неск лет назад рынок весь таков был и не сильно уж поменялся он -не позволяет сбрасывать со счетов такие варианты.
ЗЫ: мы продали два с500 недавно за 5,5 и за 7 евро, с РИпом, финишером и податчиком бумаги (!) возьмем себе еще один, "на пробу" так сказать и для упомянутых вами заказов.
Мне продайте какой-нибудь... за 5.5
на каждом углу предлагал:)
у вас, кажется, есть опыт работы с Литвой (?),
для оптимизации логистики, таможни и проч., я бы подыскал вам вариант с доставкой в Литву (или из др. страны Евросоюза).
Да у меня из Вильнюса ходит примерно 5 машин в месяц. Из какой страны может прийти аппарат в Вильнюс?
Republic of Ireland, Great Britain, etc.- последние машины оттуда были, еще есть варианты - США.
Content-Press
23.10.2008, 02:34
Republic of Ireland, Great Britain, etc.- последние машины оттуда были, еще есть варианты - США.
К сожалению это те страны при ввозе из которых, моей литовской конторе придется платить PVM, а потом возвращать его. Это не очень удобно. Да и транспортировка поди не дешевая.
Republic of Ireland, Great Britain, etc.- последние машины оттуда были, еще есть варианты - США.
К сожалению это те страны при ввозе из которых, моей литовской конторе придется платить PVM, а потом возвращать его. Это не очень удобно. Да и транспортировка поди не дешевая.
есть варианты, я напишу на эл.почту вам или по телефону расскажу.
2. Думается мне, что продавцу б/у (и не только) все равно, что продавать, лишь бы продавалось. Вот мне все равно, на чем печатать, лишь бы печатало и не ломалось. Так получилось, что это ДС 12, ДС 250 и ОКИ 9500...
ВО-О-О-О!!! Вот это я и говорю, когда меня обвиняют в излишней любви к Ксероксу. Я люблю Ксерокс, потому что он хорошо продается!!! А КМ - нет. Будет КМ хорошо продаваться - буду любить КМ еще крепче, потому что Ксерокс СНГ - такие п*доры... :)
Content-Press
23.10.2008, 02:53
2. Думается мне, что продавцу б/у (и не только) все равно, что продавать, лишь бы продавалось. Вот мне все равно, на чем печатать, лишь бы печатало и не ломалось. Так получилось, что это ДС 12, ДС 250 и ОКИ 9500...
ВО-О-О-О!!! Вот это я и говорю, когда меня обвиняют в излишней любви к Ксероксу. Я люблю Ксерокс, потому что он хорошо продается!!! А КМ - нет. Будет КМ хорошо продаваться - буду любить КМ еще крепче, потому что Ксерокс СНГ - такие п*доры... :)
Ну зачем уж так, зажрались просто, а теперь конкурент появился, и не только ценовой.
кстати, г-н Сh мог бы рассказать подробнее на эту, давно и основательно знакомую ему тему экономики х-красочного спидмастера для однокрасочной и многокрасочной печати.
Рассказывал как-то на Принттендере. Так как новых тем там не появляется практически, то думаю, найти будет легко :)
Суть в том же, что и для цветных машин. Для определения себестоимости важна РАЗНИЦА между ценой покупки оборудования и продажи его после определенного Вами производственного цикла. Так вот - при удачной покупке б/у эта разница очень мала! И себестоимость оттиска (амортизационная составляющая) - соответственно тоже очень мала. У меня на СМ-52-4 амортизационная составляющая составила по итогам трехлетнего цикла примерно ТРИ копейки в оттиске. Для справки - у Артема из ФЦ с его Аниколором эта составляющая получается примерно 11-12 копеек. Т.е. я могу продавать на 7 копеек за А3 оттиск 4+0 дешевле и быть в той же прибыли. При средней стоимости оттиска в 30 копеек сейчас - это весьма существенно.
Да, есть еще фактор, что какие-то машины более приспособлены для определенных работ, чем другие. Например, ротация для чернухи. Ее просто больше получается. НО: в условиях кризиса грядет недозагрузка. Недозагрузка - это простои техники и зря заплаченная зарплата. Т.е. если я выкидываю некоторые машины и загружаю тем самым плотно другие - я имею "премию" в размере зря_не_выплаченных денег. Эта премия больше, чем технологическая выгода. Я не говорю о сокращении аренды, персонала и прочих издержек.
Вот так вот.
Pavel Pechatnikov
23.10.2008, 18:08
+1
... зато Артем ФЦ напечатает больше этих самых А3 4+0. :wink:
И вообще при нынешней финансовой ситуации такие расчеты могут сильно измнится. Вот цинк и свинец упали в три раза, черные металлы - ок. 20%...
... зато Артем ФЦ напечатает больше этих самых А3 4+0. :wink: Это уже не от машины зависит. Сейчас вообще кризис, и даже обычную машину надо постараться загрузить. В любом случае - это уже организация отдела продаж - а так можно и вообще без машины работать.
И вообще при нынешней финансовой ситуации такие расчеты могут сильно измнится. Вот цинк и свинец упали в три раза, черные металлы - ок. 20%... Да, все-то падает, а вот долги остаются. Как показывает практика, долги- это вещь гораздо более стабильная, чем объемы производства... :)
Pavel Pechatnikov
24.10.2008, 19:02
К сожалению :(
на сайте коника.ру обновили инфу, появились новые модели с6501/5501.
на сайте коника.ру обновили инфу, появились новые модели с6501/5501.
не прошло и полгода..... :D
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot