Просмотр полной версии : возможные последствия кризиса
Этой весной Коронация была? была... Передача власти от "отца" к "сыну" состоялась ? состоялась... ну что же теперь и не закрепить монархию. Заметили, что вчера на приеме в Кремле награду Шереметьеву вручили? зачем? ... Я думаю что бы к власти приблизить "голубые" крови, остатки дворянских родов. Ниразу не удивлюсь если у нашего нынешнего хозяина найдутся так же потомки дворянских кровей..
...... Россия всегда была монархической страной, даже при советской власти - генсеки по скольку десятков лет на престоле сидели? ... ничего за сотни лет не поменялось. ...
учим .... "БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ, Славься "и так далее по тексту..... фильм про Колчака так же в ту же тему. Какой там замечательный и благообразный Николай 2 и Керенский даже, а большевики плохие...так же что... "Улыбаемся и машем" (м/ф Мадагаскар)
вот и будем любить только березки :)
Шавкат, я ж не просто про берёзки вспомнил. Я когда с Афгана прилетел, часа два сидел под берёзкой, потом уж домой.
URI
Я к примеру выходец и южной республики. Хотя корнями я из рязанщины. Но блин меня всегда тянет к тем родным местам, хоть там никого и не осталось. Поэтому и также осталось любить только то что вспоминаю.
А кризис не важно где, он всех затронул. Так что глобализация.
Осталось сидеть и наблюдать. Мне кажется что ближайшие полгода стоит только оптимизировать бизнес, не развивая новых проектов. После уже будет видна ситуация, да и рынок изменится, сменятся ключевые игроки, сменятся правила. Еще один урок после 98-го.
cd-print
07.11.2008, 03:05
Сам себя цитирую
Не будет дешёвых квартир в Москве. Это устоит по любому.
До того пока не кончится стаб фонд и резервы ЦБ. Ну или как ... Но банкам все равно надо будет расплачиваться. Как только банки реально прижмет они стануть сбрасывать недвижимость. А вот покупать ее будет просто некому. Вот тогда будет обвал рынка недвижимости. Ориентировочно в 4-5 раза. ....
А тем временем
Уже сейчас поябилось достаточное количество предложений по ценам в первичке по 4600-4000$ за метр.
Первые ласточки. Уже минус 15-20%.
Только вот я пока не ришил как правильно расценить эту ситуацию. Как падение цен на квартиры или как факт фиксации снижения курса рубля.
http://re-port.ru/articles/50256/
Визиточник-маньяк
07.11.2008, 09:50
Моя сестра работает в конторе по привозу в Россию всякой хрени, так вот руководство в панике, как же так, они зарабатывали по 100 000$ в месяц а сейчас тока 40000$ на рыло, и клеймят Путина. а тем временем просто таких фирм развелось, извините, как типография, ну дохерище их стало и по сравнению с прошлым годом оборот упал в 3 раза, и вообще клиенты сами стали возить. Так вот что я значит хочу сказать, политика тут непричем, просто конкуренция стала не детская в той отрасли и естественно заказов стало меньше и они тсали дешевле!!! А руководстсво там все хочет кому то пожаловаться на политику))))
Наша статистика по клиентам типа: оперативная полиграфия, цифровая печать. За октябрь резко увеличилось число заказов которые оплачиваются не сразу (2-3 дня), а в течении 10-15 дней (мотивирование - нет финансирования). Часть заказов отменяются заказчиками что такого практически не было.
Снизился процент (количественный) покупки оригинальной расходки.
Пояивлись такие заказы от ИП с наложенным платежем на физ-лиц, значить нехватка денег на предоплату.
Значить падают обьемы печати, падает кол-во заказов.
среди населения спад не наблюдается. наоборот активность.
Кризис ударил по израильским полиграфистам — 28/10/2008
За полгода в Израиле закрылись 15 типографий.
В первую половину текущего года закрылись около 15 типографий; это достаточно существенная цифра для маленькой страны. При этом было уволено около 200 работников. Статистика предоставлена «Аруц Шева» со ссылкой на руководителя типографского отдела в Объединении промышленников Меира Бар-Эля.
Александр В.
10.11.2008, 11:22
С середины октября, объем заказов упал в 3!!! раза! :evil:
Сокращаем штат... :cry:
Новый год переживем, а вот что дальше...?
кроме персонала сокращайте расходы: аренда, коммуникации, затраты на посредников и 3-х лиц.
Александр В.
10.11.2008, 21:22
Уже!
Роман Сорокин
11.11.2008, 00:44
У нас работы прибавилось, например.
Продолжаем...
http://travel.newsru.com/article/07nov2008/rusturbizbnkrot
Я на Бали на НГ не поеду, как хотел... На Майорке летом отдохнул, и хватит.
http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/10/2878857.shtmlБоюсь это может добить банковскую систему - народ ломанется изымать депозиты в рублях. И чем они думают?
Визиточник-маньяк
11.11.2008, 10:36
У нас работы прибавилось, например.
Ну это понятно, середина ноября почти, встречаем новый год- выпиваем по литрухе водяры, и забываем все проблемы на двое суток, но потом же наступит 3,4,5,6,7,14,17 января... :roll:
С середины октября, объем заказов упал в 3!!! раза! :evil:
Сокращаем штат... :cry:
Новый год переживем, а вот что дальше...?
Тренд по ценам на нефть тронулся вверх, не горюйте, Александр. :)
С середины октября, объем заказов упал в 3!!! раза! :evil:
Сокращаем штат... :cry:
Новый год переживем, а вот что дальше...?
Тренд по ценам на нефть тронулся вверх, не горюйте, Александр. :)
не поможет
даже если по сотке будет
Нам может быть и не поможет, а Александр из Тюмени, так чта ...
Продолжаем...
http://travel.newsru.com/article/07nov2008/rusturbizbnkrot
Я на Бали на НГ не поеду, как хотел... На Майорке летом отдохнул, и хватит. А в каком месте Бали предпочитает отдыхать наш уважаемый Ch ?
Александр В.
11.11.2008, 20:15
После НГ ожидаю полный ахтунг. Так что, скорее всего, на весь январь отправлю народ по отпускам.
Из всего коллектива, который насчитывал в лучшие времена - 10 чел. Оставляю 4 чел., самых надежных, с которыми не страшно пережить кризис! Остальные свободны с 10 января. Вчера обреченных ознакомил с приказом о сокращении, собрал подписи. Настроение конечно у всех на минус, обстановка напряженная. Второй день ходят в полной прострации. На душе стремно, но ни чего не поделаешь.
У конкурентов видимо происходит то же самое. Последние несколько дней звонят люди, просятся на работу.
Вот такие вот у нас "Возможные последствия кризиса"!
А в каком месте Бали предпочитает отдыхать наш уважаемый Ch ? Как выясняется, ни на каком. :) Друг отдыхал, настойчиво рекомендовал. Говорит, лучший курорт на НГ... был :(
Роман Сорокин
11.11.2008, 22:00
У нас работы прибавилось, например.
Ну это понятно, середина ноября почти, встречаем новый год- выпиваем по литрухе водяры, и забываем все проблемы на двое суток, но потом же наступит 3,4,5,6,7,14,17 января... :roll:
Нет. Новогодних заказа пока два было. Один РА принесли, один - наш.
Роман Сорокин
11.11.2008, 22:00
Вот сижу и думаю, каким тиражом сетку печатать календарную...
Александр Аксенов
12.11.2008, 00:03
Кстати по сетке сейчас очень хорошие предложения есть..............
К мне менеджер с офсета настойчиво просится :shock:, непонимаю что ему на цифре ловить.
Вот сижу и думаю, каким тиражом сетку печатать календарную...
А что на офсет отдаешь? Интересно во что выливается? И цифрой? :shock:
2Ch
Вот закупил разных на 2000 календарей где-то, продал пока 350, еще 200 что-то тянутся.... млин :oops: Народ дуреет, с кризиса ли, что ли.... ни одного нормально трехблочника, все до единого экономы с 1 рекламным полем. Прошлогодние кто уже повторился уменьшили тираж с 300 до 100 В пятницу с еще свежим заказчиком общался, тот вообще хочет без рекламных полей трехблочник с одной шапкой :roll:
Может перепродать на всяк. Главное все уже отперфорированы, только пружинку вставляй :D Дело в том. что как оказалось у меня местная деревенская типография под моим носом прикольными численниками торгует практическив туже цену и отгружает по чуть-чуть, а мужики то не знают (с) Зы, транспортные не хило надбавили :), не просчитал. Думал 4-5%, оказалось все 10-12.
Ch Кст, я тебе денег должен еще 100-150 уев. Заплатил основную сумму и написал письмо с просьбой повторить действительный счет (запутася уже, несколько раз позиции менял). А в ответ тишина, все кризисом занимаются :)
Добрый день.
Есть классный фильм по теме.
Называется "БесЦенный доллар", вес 350 Мб, около 40 минут.
Пересмотрел два раза, у меня практически все стало на свои места.
Думаю многим будет интересно.
Вопрос, куда выложить? У кого безлимитка непротив будут скачать.
Позже можно обсудить.
Достаточно поиском пройтись. Наверняка на Ютубе есть. Останется только здесь ссылку повесить.
Завтра на работе с выделенки буду пробовать.
http://frumich.livejournal.com/287904.html
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.
Такого кризиса давно не видел свет
П@@@ец уж близится, а кризиса всё нет
(с) Губерман. Достаточно давно.
Это Иртеньев, и свежий... :)
Как вы думаете, есть ли какое-то рациональное объяснение зачем одновременно отпускать рубль/доллар и поднимать ставку рефинансирования в условиях кризисы ликвидности?
Или просто советники подставили неподетски?[/i]
cd-print
13.11.2008, 03:24
Мне понравилось.
http://rutube.ru/tracks/497088.html
Все-таки президент должен быть математиком, а не экономистом.
cd-print
13.11.2008, 03:33
Как вы думаете, есть ли какое-то рациональное объяснение зачем одновременно отпускать рубль/доллар и поднимать ставку рефинансирования в условиях кризисы ликвидности?
Или просто советники подставили неподетски?[/i]
Все правильно сделали. Только ставку надо загнать за 20-30 процентов.
иначе берем по 12 % покупаем валюту и уже через месяц отбив все проценты получаем чистую прибыль.
Надо грамотно отрегулировать соотношение денег. Вот по пол процентика и подруливают.
Мне понравилось.
http://rutube.ru/tracks/497088.html
Все-таки президент должен быть математиком, а не экономистом.
А мне не понравилось. Обычная пропагандистская мишура. Смесь из фактов очевидных, прилепленного туда вранья, глубокомысленных выводов непонятно из чего да еще и банального антисемитизма.
2 Ch
Да ладно, все это реально, все это описывалось еще в 90-е. Может немного наивно в фильме представлено, чтобы понятней было (хотя половина населения все равно ничего не поймет)
Просто все пока на крючке. на крючке у доллара (читай экономика США).
Валить понятно нет смысла, слишком опасно сейчас это делать, но текущие условия раставляют свои приоритеты. По любому через 5-7 лет, территориальные группы стран введут свой регулятор валютных обращений (Южная Амр, Азиатско-тихоокеанский регион). Европа уже спрыгнула с этого крючка, введя Евро. Китай с своими САР и Тайванем уже причесывает денежные правила, хотя в САР Гон-Конг к примеру деньги печатает не центробанк (его там нет), а печатают 3 местных банка.
Там и Малайзия с Сингапуром подтянутся.
Да нет, пусть вводят, пусть печатают на здоровье.
Конкуренция - вещь полезная, вот евро появилось - тоже ведь серьезная валюта - раньше ведь такой серьезной альтернативы доллару вообще не было.
А вот теория заговора, рассказы, что три еврейских банкира обули всех честных людей путем того, что Америка начала печатать доллары - вот это уже бред сивой кобылы. Не хочешь - не покупай. Однако все дружно продают рубли и покупают творение проклятых американских империалистов.
Вряд ли все только в далларе и экономике США.
Все знали о внешнем долге США, и тем не менее давали в долг, потому что было это было выгодно всем: с чего бы иначе такой бум производства в Азии (Китай и всякие тигры азиатские). Для кого они все это производили - для США и Европы. Просто потребители в США попали в ситуацию , когда отдавать эти долги они уже не могут, доходы у них падают (где-то находил - реальная зарплата в США падает годов с 80-х), а потребить всю массу товаров производимых в развивающихся странах некому. Переход на региональные валюты вряд-ли что-то даст - кризис все таки не финансовый (финансы - только первая ласточка) а экономический, скорее всего кризис перепроизводства в мировом масштабе.
Павел1981
13.11.2008, 15:49
A:
Плавная девальвация - величайшая глупость. Народ ломанётся изо всех рублёвых активов в валюту, а конторы с большим длинными деньгами (включая Сбер и ВТБ, ага) начнут мощно шортить рубпь, наплевав на все премьерские топанья ножкой.
В итоге - резервы уведут, рубль сольют, экономику угандошат. Не, рубль надо валить резко.
B:
Сдается мне, что для простых граждан это спор из области эротики: как приятнее - когда резко и мощно вводят, или - нежно и плавно?! ))) Итог все равно один - выебут.
А правда, нє ?
© жж
Павел1981
13.11.2008, 16:03
Навстречу кризису
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! - сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! - ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! - не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? - взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. - солидно сказал Министр Обороны. - Ну а чего нам? Денег же - тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама! - пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! - внушал Президент. - Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает - нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный - вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! - закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.
чъето.
Визиточник-маньяк
14.11.2008, 14:24
Все знают что такое Гренландия? так вот на нет триллионы тон льда, которые давят на материковую плиту, так вот, сейчас это все дело таит, притом быстро, и как говорят ученые, когда триллионы тонн стекут в окиян плита поднимется вверх метров на 10 за секунды, образуется волна в 1-2 км, это уже все смоделировано, кароче штатов простоне станет, их смоет, тоесть поднятие плиты на 50 см вызволо какое цунаме вы все знаете, тут же будет поднятие на десятки метров. и америкосы про это знают.
Вот интересная статейка про кризис и бизнес:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1068473
Добавка:
Кадры - http://www.rokf.ru/carera/2008/11/17/122646.html
Падение цен - http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/17/2886251.shtml
"Вредительские" статьи:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/85/08.html
http://www.ej.ru/?a=note&id=8575 - совершенно потрясающая статья Латыниной про "экономику дуршлага". ТАК точно нашу экономику еще никто не называл... :)
Визиточник-маньяк
18.11.2008, 19:21
Господа, тока что скинули ссылку, гляньте http://hh.ru/ смотрите на количество вакансий и резюме, я первый раз в таком соотношении это вижу, 50 кратное!!!
Медведев высказался!
http://www.rbcdaily.ru/2008/11/19/focus/390939
Но реальных планов пока не озвучено. И это печально.
Кстати а как дела в Казахстане или в Украине? Ведь и оттуда есть участники форума.
Александр Аксенов
19.11.2008, 11:23
Сказал: "К бабке не ходи 2009 будет тяжелый"
martinas
19.11.2008, 15:36
у нас (КЗ) кризис давно в разгаре, уже как год стройки стоят, последние 3 месяца бюджетники стали в зарплате иметь задержки, но в целом платежи идут и от гос и от частных структур, в проекции на мой биз, я только стал больше получать дохода, (возможно просто развиваемся, да и наше направление сфера услуг, возможно поэтому его не задело) хотя частники (компьютерные магазины, магазины бытовой техники) жалуются что по сравнению с прошлым годом спад продаж в 2-3 раза. кстати правительство не признает, покрайней мере я не сталкивался с заявлениями, что мы подверглись упадку, говорят что просто спад, но в пределах разумного и на людях вроде отразиться не должно :)
Кстати а как дела в Казахстане или в Украине? Ведь и оттуда есть участники форума.
Кусок эфира с "Эхо Москвы"слова Н.ЗУБАРЕВИЧ:
"Но возвращаюсь к кризису, я хочу сказать следующее. Будут все-таки не сразу, но уйдут вниз вздутые цены. Из чего я исхожу, почему я так говорю? Вот уже второй год продолжается кризис в Казахстане: я его внимательно наблюдаю, они стартовали годом раньше. У них уже есть опыт. Так вот, результаты этого кризиса. Он стартовал осенью 2007-го, к маю-июню 2008-го цены на рынках жилья Астаны и Алма-Аты упали в два, а в регионах в три раза. Первое. Стоимость большинства услуг пошла вниз. То есть, начинается драка за потребителей. И как говорят наши бизнесмены, не надо портить рынок. То есть, не надо играть ценой, спускать. Надо, уже пришло время «портить рынок», пришло время работать в режиме ценовой конкуренции. Потому что держать задранные цены – а это пытаются сейчас делать все рынки, они стоят как брестские крепости до последнего – не получится."
Взято с ресурса: http://www.echo.msk.ru/programs/town/553275-echo/
Кстати, на JOB.RU всего 22 000 вакансий и 446 000 резюме.
martinas
19.11.2008, 17:21
Кстати а как дела в Казахстане или в Украине? Ведь и оттуда есть участники форума.
Кусок эфира с "Эхо Москвы"слова Н.ЗУБАРЕВИЧ:
"Но возвращаюсь к кризису, я хочу сказать следующее. Будут все-таки не сразу, но уйдут вниз вздутые цены. Из чего я исхожу, почему я так говорю? Вот уже второй год продолжается кризис в Казахстане: я его внимательно наблюдаю, они стартовали годом раньше. У них уже есть опыт. Так вот, результаты этого кризиса. Он стартовал осенью 2007-го, к маю-июню 2008-го цены на рынках жилья Астаны и Алма-Аты упали в два, а в регионах в три раза. Первое. Стоимость большинства услуг пошла вниз. То есть, начинается драка за потребителей. И как говорят наши бизнесмены, не надо портить рынок. То есть, не надо играть ценой, спускать. Надо, уже пришло время «портить рынок», пришло время работать в режиме ценовой конкуренции. Потому что держать задранные цены – а это пытаются сейчас делать все рынки, они стоят как брестские крепости до последнего – не получится."
Взято с ресурса: http://www.echo.msk.ru/programs/town/553275-echo/
подтверждаю первую часть полностью, цены на жилье упали, правдо последнее время пошли в гору, сейчас уровень 50-60% прошлогоднего пика, но продаж особо нет.
Слушайте, я сейчас на юге китая в Шеньжене. А тут нет ни какого кризиса. Живу в районе где вокруг одни типографии, круглые сутки кары катаются по улице, бумагу развозят. Специально зашёл в одну пообщаться. Директор , вроде не дурак, на вопрос о кризисе сказал, что вроде всё нормльно. Бумага недавно сильно подешевела (на наши что то около 24 тыс. руб за тонну) Заказы не уменьшились. На выставке в Шанхае тоже панки не наблюдалось. На одной фабрике в Венжоу, вообще не понли вопрос. Специально спрашивал. Короче какая то афёра этот кризис. В России по телеку зомбируют нас по чёрному. В Сенгапуре и Малазии (на 2 дня летал, билет кстати стоит на наши 3,8 тыс. руб. туда и обратно, а растояние кк от Москвы до Новосиба) тоже нет паники, хотя там вроде как финансовые центры. Друг у которого живу, говорит цены стабильные на всё.
Ещё сказал, что их правтельство, будет повышать внутреннее потребление и ресурсов хватит на 5-7 лет.Решили вместо 3-х аропортов построит 7. Эх видил бы вы их "девенские" аэропорты! Домодедово отдыхает. В общем наш крзис вещь не понятная.
P.S. Извините за ошибки клавиатура без русских букв.
Вчера разговаривал с китами, экспортниками. Говорят что есть небольшое проседание в заказах. С финансированием сложностей нет. Больше стало под акредетив. Но это не создает проблем.
А так говорят что все в шоколаде. Но расходы сокращают.
в Шенжене долго еще будете?
на счет зомбирования, просто правительство не уверенно в своих силах видимо, + последние слухи в перестановках, + слова Медведева чтобы к бабкам не ходили. Готовят к "лучшим" временам заранее, чтобы жизнь малиной не казалась.
А ведь я уже писал - кризис в России гораздо сильнее кризиса в прочих странах. Патаму шта, руководство такое.
Потомушта Азия меньше всех подвержена ударам всяких финансовых пузырей ибо она не акциями спекулирует , а товары производит. Вот Китаю и пока фиолетов этот кризис, но это пока, так как основной покупатель все же за пределами Китая..
А ведь я уже писал - кризис в России гораздо сильнее кризиса в прочих странах. Патаму шта, руководство такое.
Как не печально это звучит, а правда!
Вот так построишь бизнес в Росии! А наследующий день тебе скажут: "Закрывайтесь, у нас кризис!", как сказал один мой знакомый, тоже работающий в рекламе:" А что кризис? Кризис у нас в голове!"
ОЧередной сьезд гос-партии ЕР (ЦК КПСС :)).
Хотят снизить налоги. Упращенку доходы-расходы до 5% опустить.
Правда вопрос в другом, будет ли что налогооблагать???
martinas
20.11.2008, 16:20
а у нас упрощенка 3% :)
хотя ходят упорные слухи что вообще все отменят и сотавят обычное ведение бухгалтерии, вот тогда будет пипец.
ОЧередной сьезд гос-партии ЕР (ЦК КПСС :)).
Хотят снизить налоги. Упращенку доходы-расходы до 5% опустить.
Правда вопрос в другом, будет ли что налогооблагать??? И че7 Что это изменит? Наш бюджет строится на нефтных налогах, а то что собирают со всяких ИП это так, на булавки и на маникюр...
Чисто политический ход. привлеч либеральный электорат. Также немного заткнуть рот бизнесу. Типа вот кризис, мы вам налоги понизили, а вы даже сами заработать не можете.
говорю же налогооблагать нечего будет.
думаю закрутят гайки по НДС, там собираемости больше чем по налогу на прибыль.
Вчера разговаривал с китами, экспортниками. Говорят что есть небольшое проседание в заказах. С финансированием сложностей нет. Больше стало под акредетив. Но это не создает проблем.
А так говорят что все в шоколаде. Но расходы сокращают.
в Шенжене долго еще будете?
на счет зомбирования, просто правительство не уверенно в своих силах видимо, + последние слухи в перестановках, + слова Медведева чтобы к бабкам не ходили. Готовят к "лучшим" временам заранее, чтобы жизнь малиной не казалась. А вот что пишет деловая пресса http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
в Шенжене долго еще будете?
До 26.11, 27-го в Моске, надо с кем нибуть встретится?
К стати нашёл я несколько лекарств от кризиса, для полиграфии, в плане автоматизации. Позже расскажу. Напрмер резчик визиток (5 размеров) за один проход, с вылитами, А4. За вполне разумные деньги. Опробую у себя в салоне, потом в мир пущу...
...и про кризис...
Конечено многие здают вопрос про Россию, но за себя сильно не пережиают. Таксист вчера утром по дороге на вокзал, сказал, что меньше стало иностранцев ездить. Но много ли с таксиста возьмёшь, хотя тоже мнение. А вечеом на томже вокзале отстаял 30 минут в очереди на такси (кто знает, о чём я поймёт. Это когда такси подъезжают непрерывно "рекой" ) Кризис..
не. сам буду в начале января. В Гонк-Конге, а там они как единый город с Шенженем.
Вот - http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/06/167542
За эту статью газета Ведомости чуть не схлопотала предупреждение "за экстремизм".
За эту статью газета Ведомости чуть не схлопотала предупреждение "за экстремизм".
надо наконец приступить к решительной модернизации всей российской жизни — от экономики и до политики — на принципах минимизации государственного участия в общественных процессах, честной конкуренции и свободы частного предпринимательства.
Ну и кто приступать будет? Уж не те-ли, которые "вот приедет барин..."? Или может быть кто из вертикальных "как бы чего не вышло"? И главное - ктож позволит-то?
За эту статью газета Ведомости чуть не схлопотала предупреждение "за экстремизм".
надо наконец приступить к решительной модернизации всей российской жизни — от экономики и до политики — на принципах минимизации государственного участия в общественных процессах, честной конкуренции и свободы частного предпринимательства.
Ну и кто приступать будет? Уж не те-ли, которые "вот приедет барин..."? Или может быть кто из вертикальных "как бы чего не вышло"? И главное - ктож позволит-то?
+1
В одно и то же время, в разных странах, была нарушена предельно допустимая норма брутально амбициозных королей, президентов, генсеков и верховных жрецов...
"Дайте мне точку опоры..."
Вместе они справились - мир перевернулся
И если уж обвинять, то обвинять всех...
Китай и Индию, за отсутствие политики формирования внутреннего спроса.
США, за Ирак и кредиты неграм.
Россию, за наплевательское отношение к любым законам.
И так далее... По списку... Полсотни стран, имеющих возможность оказывать влияние на мировую экономику.
Экономика живет по своим законам, и судя по всему они неподвластны (неизвестны), даже нобелевским лауреатам. Это значит, что кризис, как явление, может закончится также, как и начался. Неожиданно... (http://www.bfm.ru/news/2008/11/30/intervju-majkl-spens.html)
Почитал, порадовался. Какая у вас господа память короткая. Прям удивление берет, как вам в девяностых (при Боре и прочил либералах) жилось хорошо. Проще - может быть. Мне тоже проще жилось. Но вот на счет хорошо... Как вспомню, так вздрогну.
Девяностые - эпоха быстрых денег. Цапнуть короткий кредит (под атомные 10 процентов в месяц), притаранить из-за бугра "товар оптом" (предварительно пробашляв погранцам-таможне), скоренько слить "дилерам" за кэш, после чего бабки заныкать. Какие нах налоги? Какая растоможка? Деньги безнальные? Нихт проблем! Десяток "фирм" у бухгалтера на полке, туда-сюда бабос перекинул, через "помойку" обналил - деньги по конвертам, все в шоколаде. Это если братва не накатит. Или фуру с товаром на границе "чужие" погранцы не "хлопнут". Тогда ой.
Замечательные времена. В Польше километровые очереди на границах, и каждый первый мебель тянет. Прям мебельно-шмоточные караваны. Коммерсанты целыми автобусами по Варшавским рынкам тусовались. Это те, которые в Турцию не улетели. Все торговали всем, вот только не припомню, что производили. Деньги-товар-деньги - помню, а вот деньги-завод-товар - че-то нет.
Помню позорище в Чечне. Как на карачках кредиты у пиндосов клянчили - тоже помню. Пресмыкались и не отсвечивали. Зато либерально. Демократично. Шахтеры касками стучали тоже в полном согласии с правами человека.
А потом, этот
<Малый бизнес, бурно развивавшийся в конце 80-х — в 90-е гг. благодаря предпринимательской активности бывших инженеров, конструкторов и чиновников, в 2000-е гг. перестал расти из-за мощнейшего административного пресса.>
Заставили бедняг налоги платить и хабар растомаживать. Народ вдруг узнал, что кроме фарцовки барахлом и валютой есть еще много разных "бизнесов". Оказывается деньги нужно вкладывать в производство, а никто этого делать не обучен.
Опять же, господа либеральные олигархи уже успели скупить по дешевке ими же обанкроченные гиганты, и пришла пора эти заводы поднимать.
Вот и начали упорядочивать. Инфляцию тормозить. Нефть опять же подорожала.
Оно бы все хорошо, но вот делиться ни с кем эти ребята не хотели. В том числе с любимым государством. А оно давит, бабки требует. Што делать?
Да все просто - купить СМИ, проплатить пару-тройку "либерально-демократических" партий и начать вопить о засилии и тирании.
Народ на это дело смотрит, репы чешут. С одной стороны - воры и казнокрады, понахапали денег на похоронах союза, а теперь орут. А с другой - чиновники, всех задрали хуже скипидара, и никакой силы их терпеть нету. Куда, спрашивается, смотрит всеми горячо любимый, народом избранный? А никуда он не смотрит. Ибо народ это не та сила на которую в принцип может опираться власть. На армию может, на ментов, на тех же чиновников (пока прикармливает). А народ... по-орут и разбегутся. На собственном опыте знаю, хорошо натренированный батальен омона может разогнать любое колличество демонстрантов.
Тем более, борьба с откатами и чиновничьим произволом в наших странах вовсе бесполезное занятие. Эти чиновники не с Марса прилетели. Они всего лишь часть народа, и ничем от этого народа не отличаются. И какая бы власть ни пришла они были есть и будут.
Это веками сложившаяся традиция - хапать и пилить. При царе, при коммунистах, при демократах, при диктатуре - один хрен. Потому что бороться с этим невозможно. Все чиновники, начиная от самого мелкого клерка и заканичивая самыми крупными шишками, все свои силы кладут на то, чтобы все иметь и ни за что не отвечать. Эта огромная армия не позволит себя обидеть ни одному президенту, кем бы он ни был и чего бы не хотел. А если учесть, что существуют они не сами по себе, а в тесной связке с бизнесом и силовиками - то сдвинуть эту махину задача совершенно фантастическая.
Так что зря вы товарищи ругаете Путина. Его нужно благодарить хотябы за то, что глядя друг другу в глаза вы не чувствуете себя полным дерьмом, которым подтирается всяк, кто захочет. Это чувство осталось в тех самых девяностых, когда Россия из своего подвала даже вякнуть не смела, и на все действия своих иностранных друзей отвечала решительной нотой протеста, в которой конечно осуждала... И бомбежки Югославии осуждала, и Ирак, и Афганистан, и НАТО в прибалтике.
Пускай во многом чувство собственной значимости и силы, родившееся у народа - самообман. Но оно хотябы есть. Пускай и в виде самообмана.
А чиновники... даже не знаю когда этот класс паразитов исчезнет и исчезнет ли в принципе. Потому что если вы задумаетесь и постараетесь припомнить, наверняка найдете даже среди своих родственников, друзей, знакомых, людей реально кормящихся с этой системы. Да что других шерстить, а сами? Неужели с госами не работаете? Откаты не платите? Да ну... Ведь это деньги. И неплохие. "Свои чиновники" это постоянный и стабильный доход. Даже на нашем, микроскопическом уровне.
И вы полагаете, что один человек, будь он хоть трижды президентом, сможет все это дело изменить??? А как? Где та команда рыцарей без страха и упрека, что встанут под знамена и пойдут воевать эту многовековую гидру? А ведь их нужно не десятки, не сотни и даже не тысячи. И все честно, за зарплату.
Фигня полная.
ЗЫ> Прчитал фельетон в "Ведомостях". Смеялсо. Особенно когда представил как
<Растерянные чиновники разбегаются, опасаясь насилия. Милиция не вмешивается, но и не скрывает симпатий к «бунтовщикам», многие из которых соседи или даже родственники.>
:) Интересно, как может издание претендующее хоть на какую-то серьезность печатать материал который завернули бы даже в редакции фантастики для детей? За полную бредовость и несоответствие здравому смыслу.
Угу, чиновники которые как дети не знают что делать и куда бежать.
Милиция, которая почему-то симпатизирует каким-то соседям, а не власти, которая их кормит, поит, и частью которой они самим являются.
Про стихийных лидеров вообще зачотно.
ИМХО, подобные феномены возможны только в тех местах где власти нет. Вообще нет. Вот там да, там толпа действительно может что-то решать (вернее думать что решает). А в России власть есть. И та же милиция чувствует себя ее частью, и та же армия на нее надеется. Так что хрен лысый будет а не восстания.
Довольны властью в России две категории людей.
Те, кто не в курсе, и те, кто в доле.
cd-print
03.12.2008, 21:43
Наверно вы помните еще и сколько нефть стояла в 90-х?
И либиралов от власти отсранили в 96. Когда деньги в стране появились.Если вы забыли. Потом пришли Гэбисты и стали все валить на либералов. До сих пор валят на них.
Нормально сейчас не может существовать ни одно производство, сотни законов и тысячи подзаконных актов противоречущих друг другу.Количество чиновников в стране равно количиству работающих. Не знаете о чем пишите не пишите. Я три года работал производственным директором на предприятии детского питания федерального значения. Нас тронуть не могли, а могли-бы то выпотрашили под ноль.
Производство было. Где-то до 94-95 года. Потом да. Торговля мимо таможни, производсво драли по полной программе и в несколько рыл. На сем производство конкуренцию с беспошлинной торговлей импортом окончательно продуло. Но в этом не мы были виноваты, а государство. Оно решало свои проблемы а мы свои.
А ведь было сказано очень просто. Путин и Ко сделали экономику дуршлага. Пока в нее вливавются бешенные деньги - все более менее, хотя и не очень здорово. Когда входящий поток иссяк - жопа.
Если бы у Путина нефть стоила, как у Ельцина, не было бы никакого процветания. Сидели бы в ж.. раньше и крепче. Путин только эксплуатировал нефтяной фарт, да еще, КСТАТИ(!) наработки предыдущей команды, того же Ельцина. Ведь состояние государства имеет огромную инерцию - прежде чем результаты начинают сказываться, проходит не год, и даже не два. А как раз лет пять. И нынешний пипец однозначно начинался с 2003 года, с посадки МБХ. И он абсолютно закономерен, как в одном анекдоте: "Вот пишут - жопа ушла, потм пишут - жопа пришла. Жопа просто вернулась домой..."
Еще один анекдот в тему:
Вопрос правительству:
- Что вы выбираете: инфляцию или полный пи*ц?
Кудрин:
- Инфляцию мы не допустим.
Визиточник-маньяк
03.12.2008, 22:46
Сергей, а если в Америку весь мир перестанет вкладывать? Китай уже это сделал, так что видать начало положено.
Что за бред. Ельцин просто сволочь, разрушитель.
Что за бред. Ельцин просто сволочь, разрушитель.
Ну, если на месте, где ты собрался построить свой дом, стоит убогий вонючий сортир, то этот сортир надо разрушить - нельзя строить дом вокруг сортира, он будет вонять. Вот СССР и был таким вонючим сортиром, просто есть люди, которые настолько привыкли к запаху и вкусу говна, что теперь сожалеют о нем. И есть люди, которых круглосуточно убеждают, что нюхать и есть совковое говно - это райское наслаждение.
Сергей, а если в Америку весь мир перестанет вкладывать? Китай уже это сделал, так что видать начало положено.
А варианты? Черчиль сказал: "Демократия - отвратительная штука, но лучше люди пока ничего не придумали". Можно сказать так же - да, у Америки дела идут неважно, но у кого лучше-то? Россия - в полной жопе, Европа и Япония держатся, но тоже не ахти.
Китай... я уже писал много раз, что экономическое чудо Китая заключается в совершенно жесткой капиталистической эксплуатации народа - дешевой рабочей силы. Там же 60% людей не имеют никакой соцпомощи - ни медицины приличной, ни пенсии, ничего, пторебляют мизер и работают день и ночь. А вторая причина заключается в том, что стартовый уровень Китая был черезвычайно низким. Просто вырасти в 10 раз, когда ты был 1, а не 10. Еще проще вырасти в 10 раз, когда у тебя народа больше в 4 раза, чем в тех же Штатах.
Однако такой экстенсивный рост имеет свой логический предел. УЖЕ китайцы стали больше есть молока и мяса, уже стали копить на черный день, а там и до общества потребления недалеко. Дальше все тоже понятно - увеличение социалки, демократия (хорошо, если без войны) и привет - снижение роста и добро пожаловать в группу развитых стран.
Путь один. Ищущие третий путь попадают в третий мир.
В самом деле от Ельцина мало что досталось существенного. По сути если всё оценить, то ничего заметного кроме как поступления нефтедолларов и не было, да и эти лежат мешками у тех от кого и они пршли. Чего тогда ждать после начал кризиса, это все знали и народ в тиом числе, но он ведь подкрался незаметно для народа:), поэтому виновник конкретно определен.
Естественно Китай не будет выливать своё в унитаз(США) в данный момент, но как всё пройдет сново деньги пойдут в штаты, и Российские в том числе, это только с экрана нам заявляют что пришло время перемен. И я не сомневаюсь что они там востановятся раньше чем мы, потому как у нас даже нет политки по выходу из кризиса, в тихую раздают деньги "своим". Весь мир снижает ставки, а у нас !!!имеея запас денег!!! ставка только растет. И таких примеров бесталковщины уйма. Зато умеем, с трибуны ,ноты протеста выражать.
cd-print
04.12.2008, 00:38
Ельцин хотел как лутше. А вышло как всегда.
Я обсолютно уверен что тот же Путин то-же хотел как лутше, но все они смотрели со своей колокольни на экономику, один с точки зрения царя, второй с точки зрения разведчика, и среди них не было ни одного промышлинника. в этом Медведев как ни странно лутше их. Он хоть чего-то понимает в экономике, но похоже что такую кучу д...а он просто не в состоянии разгрезти и к тому-же в одиночку, ведь для нормальной работы экономики надо оторвать прихлебников от комушек, а они будут сопротивлятся. И сопротивляются. Ну и кризис тут уж грянул.
От Ельцина осталась СИСТЕМА. Та, которая великолепно работала в 2000-2004 годах. Та, которая давала развивать бизнес. Та, которая еще разработана была тем самым Гайдаром и его командой, долго, мучительно (и не до конца, как выяснилось) внедрялась.
Последствия глупой политики Буша проявились когда? Через почти 8 лет с начала его президенства. Почему Вы думаете, что у нас в России история делается быстрее?
Медведев - Медведев просто не руководитель. поверьте мне, как руководителю. Он - вечный зам, таких людей я видел много, это по внешнему виду ясно.
А загнивание Путинской системы - это для меня стало отличным объяснением, почему по-любому, даже самого хорошего руководителя надо менять по истечение 8 лет. Раньше я понимад это умом, но совершенно не видел - почему. А теперь вижу кучу примеров - Путин в Кремле, Лужок - в Москве... вырождается человек у власти.
Ch
Да не лучше Ельцинская система. И почему вы решили что он что-то хотел сделать? Может кто-то из его команды, да, но это так для пыли в глаза народа. Раздуваться такими темпами однобоко экономика не может в реальных рыночных условиях. И результат этому текущее положение всех мастадонтов экономики, все сидят в ж...
Строители оказались родом из того же сортира, что же они могут построить если ничему другому не были научены строить.
Когда ты захочешь сделать добро, тебе придется делать его из зла, потому что его больше не из чего делать... (С) не помню.
Ельцин и его команда никакой СИСТЕМЫ не придумали и не создали. Кроме иллюзии полной СВОБОДЫ и дикого капитализма, когда каждый берет столько, сколько может унести. В этом ничего нового нет. Это было всегда очень выгодно американцам. "Политка управляемого хаоса", которую они внедряли и пытаются внедрить во всех странах под предлогом борьбы за либеральные идеи.
Но Ельцину просто ничего не оставалось делать другого, не было у него ни идей ни выбора, как нету их у человека, упавшего в горную реку. Надо просто беречь голову, чтобы не разбить череп об камни. СССР развалился, но Россия осталась в сегодняшних границах (череп не разбился), вот хотя бы за это ему можно сказать спасибо, а не за СИСТЕМУ и идеи.
Те кто в хаосе 90х оказался в итоге половчее получил возможность "подняться", какой ему в совке не светило. При этом этот "подъем" происходил не за счет роста общей экономической мощи государства, а наоборот. Мощь стремительно падала, тающие ресурсы так же стремительно перераспределялись и не в пользу тех, кто что-то созидал или мог создать.
Совок просто привел к полной экономической несостоятельности государства, никакого особого дерьма, покруче сегодняшнего и вчерашнего в нем не было. Пожалуй его было даже поменьше.
ЗЫ Я не коммунист. Но помню историю. Например, историю буржуазных революций в Англии, во Франции. Все они потонули в крови и задавлены жесткой реакцией, везде был возврат к монархии. Но что в итоге? В итоге либеральные буржуазные идеи победили. Не кажется ли вам, что 90е годы в России это та же реакция, но теперь уже со стороны "либеральных сил"?
И еще то, что точно сделала ельцинская команда, так это долларозависимую экономику России. Зависимую от колебаний курсов валют, экспорта сырья, импорта продуктов питания, импорта любого высокотехнологичного товара, даже бумаги.
Офигительная СИСТЕМА.
Не было у Совка мощи. Он ее просрал еще до Ельцина и даже Горбачева. Осталась пустая кожура, которая и осыпалась.
Я удивляюсь, насколько люди живут текущим моментом. Взял в долг миллион - король, а проблемы начинаются, когда его отдавать надо. ЛЮБОЙ процесс имеет инерцию, ЛЮБОЕ государство разваливается лет через двадцать-тридцать, а то и пятьдесят, после того, как произошли причины, которые это вызвали!!!
Вот анекдот в тему:
http://a-shkolnikov.livejournal.com/127345.html
20 причин, почему русским не страшен мировой кризис.
В то время как западные банки и компании банкротятся из-за невозможности взыскать долги, русские используют такие штуки, как vzaimozachet, schetchik и utyug...
В то время как западные банки давали кредит под 4%, невозврат кредитов от небольшого числа заемщиков приводил банки к банкротству, русские банки тупо закладывали все риски и давали под 25%.
В то время как западные компании демонстрировали липовую прибыль, чтобы выглядеть хорошо перед инвесторами, российские всеми способами стремились ее спрятать и zanykat'. Пока западные компании будут показывать убытки, русские будут просто "доставать заначки".
В то время как западные компании наращивали долги и теперь не знают, что с ними делать, русские поддерживают инфляцию минимум 15% в год, которая постоянно обесценивает все долги и делает их общий объем относительно незначительным.
Русские при каждом падении фондового рынка применяют следующий прием: выпивают бутылку водки, делают широкий жест рукой сверху вниз и говорят волшебные слова: "Nu i fig s nim!". Это помогает им перенести любые падения, включая падение собственного тела под тяжестью выпитого.
В то время как все страны-экспортеры углеводородов хватаются за голову, наблюдая падение мировых цен на энергоносители, русские намерены тупо компенсировать свои убытки повышением внутренних цен на газ и неснижением цен на бензин.
В то время, как западные потребители из-за кризиса сокращают покупки, русские достают деньги из-под подушки и увеличивают покупки еды и выпивки, объясняя это тем, что кризис надо "otmetit'" и "obmyt'"!
Русским не надо задумываться о том, каким будет соотношение доллара и евро: они все покупают в Китае.
В отличие от западных людей, которые с ужасом наблюдают развитие мирового кризиса, русские связывают с кризисом все свои тайные надежды - а вдруг цены на жилье, автомобили и путевки в Турцию упадут?
Западный кризис для русских бизнесменов - это великолепная возможость купить в Европе "Бентли" за 1/3 цены и продать его дома за 1,5 цены.
В то время как западные правительства решают, кому из компаний и банков-банкротов давать финансовую помощь, а кому - не давать, русские тупо слили деньги в несколько связанных с государством банков, а те их элементарно zazhali. Таким образом, русские надеются только на себя.
В то время, как западные люди из-за кризиса экономят на путешествиях, русские намерены потратить последние деньги на путевки в Турцию, и там компенсировать свои расходы увеличением количества выпитого и съеденного в ресторанах системы "haliava vse vklucheno".
В то время как большинство западных граждан психологически безоружны перед кризисом, поскольку он подсознательно ассоциируется с потерей денег, а потеря денег - с невозможностью посещения ресторана "Макдональдс", русские имеют такой инструмент выживания, как datcha, где выращивают kartoshka, kapusta и luk, а также осуществляют процесс, называемый "gnat' samogon".
В то время, как западные потребители развивают программы энергосбережения, экономя каждый киловатт-час и каждую гигакалорию тепла, русские потирают руки: они уверены, что на сэкономленные деньги Запад сможет покупать газ по более высоким ценам, а сэкономленный на западе газ они смогут сжечь у себя, ne zamorachivayas' всяким там энергосбережением.
В то время, как все развивающиеся страны напуганы оттоком капитала, русские радуются, что теперь количество денег уменьшилось, и можно спокойно купить "майбах" и дом в элитном поселке без многомесячной очереди.
Дернул с другого форума:
1) «В наше время больше обвалов не будет». Джон Мейнард Кейнс, 1927 год
2) «Я не могу не возразить тем, кто утверждает, будто мы живем в раю для глупцов и процветание нашей страны неизбежно пойдет на спад в ближайшем будущем». Е.Х.Х. Симменс, президент нью-йоркской биржи, 12 января 1928 года
«Нашему постоянному процветанию не будет конца». Майрон Е. Форбс, президент «Пирс Эрроу Мотор Кар Ко.», 12 января 1928 года
3) «Никогда еще перед Конгрессом Соединенных Штатов, собравшимся рассмотреть положение дел в стране, не открывалась такая приятная картина, как сегодня. Во внутренних делах мы видим покой и довольство... и самый длинный в истории период процветания. В международных делах – мир и доброжелательность на основе взаимопонимания». Калвин Кулидж, 4 декабря 1928 года
4) «Возможно, котировки ценных бумаг и снизятся, но не будет никакой катастрофы». Ирвинг Фишер, видный американский экономист, «Нью-Йорк Таймс», 5 сентября 1929 года
5) «Котировки поднялись, так сказать, на широкое горное плато. Вряд ли в ближайшее время, или даже вообще, возможно их падение на 50 или 60 пунктов, как это предсказывают медведи. Я думаю, что в ближайшие месяцы рынок ценных бумаг значительно поднимется». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, 17 октября 1929 года
«Это падение не окажет значительного влияния на экономику». Артур Рейнольдс, президент «Континентал Иллинойс Бэнк оф Чикаго», 24 октября 1929 года
«Вчерашнее падение не повторится… Я не боюсь подобного снижения». Артур А. Лосби (президент «Экуитабл Траст Компани»), цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года
«Мы считаем, что основы Уолл-стрит не затронуты, и те, кто может позволить себе заплатить сразу, дешево приобретут хорошие акции». Бюллетень «Гудбой энд Компани», цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года
6) «Сейчас – время покупать акции. Сейчас – время вспомнить слова Дж. П. Моргана… что любой человек в Америке, играющий на понижение, разорится. Возможно, через несколько дней начнется паника медведей, а не паника быков. Скорее всего, еще много лет не будет таких низких цен на многие из тех акций, которые сейчас истерически продают». Р. В. Мак-Нил, рыночный аналитик, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года
«Покупайте надежные, проверенные акции, и вы не пожалеете». Бюллетень Е.А. Пирс, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года
«Есть и умные люди, которые сейчас покупают акции… Если не будет паники, а в нее никто всерьез не верит, акции ниже не опустятся». Р. В. Мак-Нил, финансовый аналитик, октябрь 1929 года
7) «Снижаются цены на бумаги, а не на реальные товары и услуги… Сейчас в Америке идет восьмой год экономического подъема. Предыдущие такие периоды продолжались в среднем одиннадцать лет, то есть, до обвала у нас остается еще три года». Стюарт Чейз, американский экономист и писатель, «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 1 ноября 1929 года
«Истерика на Уолл-стрит уже закончилась». «Таймс», 2 ноября 1929 года
«Обвал на Уолл-стрит не значит, что будет всеобщий, или хотя бы серьезный экономический спад… В течение шести лет американский бизнес уделял значительную часть своего внимания, своей энергии и своих ресурсов спекулятивной игре… И вот это неуместное, ненужное и опасное приключение закончилось. Бизнес вернулся домой, к своей работе, слава Богу, без повреждений, здоровый душой и телом и сильнее в финансовом отношении, чем когда-либо раньше». «Бизнес Уик», 2 ноября 1929 года
«…хотя акции сильно упали в цене, мы верим, что это падение – временное, а не начало экономического спада, который приведет к продолжительной депрессии…» Гарвардское экономическое общество, 2 ноября 1929 года
8) «…мы не верим в серьезный спад: по нашим прогнозам экономический подъем начнется весной, а осенью ситуация станет еще лучше». Гарвардское экономическое общество, 10 ноября 1929 года
«Вряд ли спад на фондовом рынке будет долгим, скорее всего, он закончится уже через несколько дней». Ирвинг Фишер, профессор экономики Йельского университета, 14 ноября 1929 года
«Паника на Уолл-стрит никак не скажется в большинстве городов нашей страны». Пол Блок, президент газетного холдинга «Блок», редакционная статья, 15 ноября 1929 года
«Можно с уверенностью сказать, что финансовая буря закончилась». Бернард Барух, телеграмма Уинстону Черчиллю, 15 ноября 1929 года
9) «Я не вижу в текущей ситуации ничего угрожающего или вызывающего пессимизм… Я уверен, что весной наступит оживление экономики и в течение наступающего года страна будет стабильно развиваться». Эндрю В. Меллон, министр финансов США, 31 декабря 1929 года
«Я убежден, что благодаря принятым мерам мы восстановили доверие». Герберт Гувер, декабрь 1929 года
«1930 год будет превосходным по количеству рабочих мест». Министерство труда США, Новогодний прогноз, декабрь 1929 года
10) «У акций блестящие перспективы, по крайней мере, на ближайшее будущее». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, начало 1930 года
11) «…есть признаки того, что самая тяжелая фаза рецессии уже позади…» Гарвардское экономическое общество, 18 января 1930 года
12) «Сейчас совершенно не о чем беспокоиться». Эндрю Меллон, министр финансов США, февраль 1930 года
13) «Весной 1930 года закончился период серьезной озабоченности… Американский бизнес постепенно возвращается к нормальному уровню процветания». Джулиус Бернс, глава Национальной конференции по изучению бизнеса при президенте Гувере, 16 марта 1930 года
«…перспективы по-прежнему благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 29 марта 1930 года
14) «…перспективы благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 19 апреля 1930 года
15) «Хотя катастрофа произошла всего шесть месяцев назад, я уверен, что самое худшее позади, и продолжительными совместными усилиями мы быстро преодолеем спад. Банки и промышленность почти не затронуты. Эта опасность также благополучно миновала». Герберт Гувер, президент США, 1 мая 1930 года
«…к маю или июню должен проявиться весенний подъем, который мы предсказывали в бюллетенях за ноябрь и декабрь прошлого года…» Гарвардское экономическое общество, 17 мая 1930 года
«Господа, вы опоздали на шестьдесят дней. Депрессия закончилась». Герберт Гувер, ответ делегации, которая ходатайствовала об организации программы общественных работ, чтобы ускорить восстановление экономики, июнь 1930 года
16) «…хаотичные и противоречивые движения бизнеса должны вскоре уступить дорогу продолжительному подъему…» Гарвардское экономическое общество, 28 июня 1930 года
17) «…силы текущей депрессии уже на исходе…» Гарвардское экономическое общество, 30 августа 1930 года
18) «Мы приближаемся к концу фазы падения в процессе депрессии». Гарвардское экономическое общество, 15 ноября 1930 года
19) «На данном уровне вполне возможна стабилизация». Гарвардское экономическое общество, 31 октября 1931 года
20) «Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны… и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933
Не было у Совка мощи. Он ее просрал еще до Ельцина и даже Горбачева. Осталась пустая кожура, которая и осыпалась.
Нифига себе не было. Космос, атом, ВПК. Если конечно мерить мощь в килограммах импортной курятины, поедаемых на душу населения в единицу времени и выпиваемых литрах вискаря ... то да, мощи не было. :)
Если бы осталась только кожура, то России бы не было. Жрать в совке людям стало нечего, шмотку/видик/бытовую технику нормальную купить стало сложно. Это да. Вот и пришлось за неимением собственных идей идти на поводу у американцев - демократия, свободный рынок, снижение роли государство. А потом "Хотели как лучше, а получилось как всегда." Но страна хотя бы осталась, выжили как-то, не все, правда, но большинство.
Не было у Совка мощи. Он ее просрал еще до Ельцина и даже Горбачева. Осталась пустая кожура, которая и осыпалась.
Нифига себе не было. Космос, атом, ВПК.
Вот на этом пиндосы нас и развели, как напёрсточники на базаре. Мы сами из себя всё выдавили, кожа да кости и остались. Похоже и сейчас всех разведут...
Нифига себе не было. Космос, атом, ВПК. Если конечно мерить мощь в килограммах импортной курятины, поедаемых на душу населения в единицу времени и выпиваемых литрах вискаря ... то да, мощи не было. :)
Ты знаешь, мощь страны СНАЧАЛА меряется в курятине, а потом уже в атоме. Если народ живет плохо, то атом можно засунуть в задницу. А сочетание непомерных амбиций и хреновой жизни НЕИЗБЕЖНО разваливают ЛЮБУЮ страну, с атомом и без атома.
C голой жопой и атомной бомбой - замечательная мощь, просто усраться можно. Верхняя Вольта с ракетами - правильно совок тогда называли.
ЛЮБОЕ государство ИЗНАЧАЛЬНО создается не для атома, не для космоса, а для того, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ СВОИХ ГРАЖДАН. ДА-ДА - с курятиной, вискарем, жильем и автомашиной. И уж потом, десятое, тридцатое, сотое дело - ракеты и прочие державные примочки.
<блин, не могу в себя прийти от возмущения. как вообще можно говорить о какой-то мощи в голодной и раздетой стране>
Да, параноидальная боязнь потерять паритет, "звездные войны". Проиграли в "холодной войне", в Афгане, проиграли в первую очередь экономически. Потом было два пути
1) закрутить гайки, вернутся к жестким карательным почти сталинским мерам, заставить работать почти бесплатно, расстрелять взяточников и воров. Андропов начал было, но умер.
2) ввести элементы конкурентного рынка и свободы, сохраняя гос. строй и контроль. Горбачев начал ... и не смог, потерял контроль.
Потом китайцы сделали то, что не получилось у Горбачева.
Ты знаешь, мощь страны СНАЧАЛА меряется в курятине, а потом уже в атоме. Если народ живет плохо, то атом можно засунуть в задницу.
Ну это кому как. Баланс нужен. Быть голым, голодным, но гордым сложно. Но жевать дешевую курятину, живя по навязанным тебе правилам и бояться, что доступ к этой курятине тебе в любой момент перекроют, за "плохое поведение" тоже нехорошо.
Нужно считать как съеденную курятину, так и произведенную внутри страны. И делать выводы.
Потом китайцы сделали то, что не получилось у Горбачева.
В смысле - большая часть населения живёт ниже уровня городской канализации и работает почти за спасибо, а оставшаяся молится, чтобы пиндосы не рухнули, иначе их товары некому будет покупать?
Все относительно. До реформ они жили хуже, чем сейчас, вот в чем разница с нами.
Америка далеко не единственный потребитель китайских товаров.
Все относительно. До реформ они жили хуже, чем сейчас, вот в чем разница с нами. В том-то и беда, что мы не хотим жить хорошо - мы хотим жить лучше других...
Америка далеко не единственный потребитель китайских товаров.Пока основной.
Ты знаешь, мощь страны СНАЧАЛА меряется в курятине, а потом уже в атоме. Если народ живет плохо, то атом можно засунуть в задницу.
Ну это кому как. Баланс нужен. Быть голым, голодным, но гордым сложно. Но жевать дешевую курятину, живя по навязанным тебе правилам и бояться, что доступ к этой курятине тебе в любой момент перекроют, за "плохое поведение" тоже нехорошо.
Нужно считать как съеденную курятину, так и произведенную внутри страны. И делать выводы.
А тебе не нравится, как живут развитые страны? Их правила? Нормальные выборы, нормальная полиция, нормальная экономика, свобода? Эти правила надо НАВЯЗЫВАТЬ? А без навязывания, надо глупо переться "особым путем"?
Ты знаешь, в детстве родители тоже навязывают ребенку много чего: зубы чистить, в штаны не писать, всякую хрень в рот не совать. Будем устраивать протест?
Если правила навязывают свои родители, то это нормально, а если чужие, да еще и взрослому "ребенку", то - нет.
Если правила навязывают свои родители, то это нормально, а если чужие, да еще и взрослому "ребенку", то - нет.
Свои, чужие... Давно уже все в одной комнате живём.
Визиточник-маньяк
05.12.2008, 16:35
Времена 90-х это кайф и эйфория либерастни западной, вспомминать как все разворовывалось и растасковаль просто страшно, давайте еще вспомним как западные государства нас "заставили" взять не выгодные кредиты, и как нефть бесплатно начали таскать с наших территорий, а теперь они на нас в обиде - халява кончилась. Все будет хорошо, в Америке последний президент.
Афган не трогайте. Для некоторых это святое.
По поводу уровня жизни в том же Китае. Немного истории. Китайский "Горбачев" - Ден Сяо Пин. Начал реформы в 80-х. Формула реформы поднять уровень ВВП на душу населения за 5 лет в 2 раза.
В начале 80-х за чертой бедности в китае проживало 250 млн чел - 25% населения. К 95-му году это цифра сократилась в 10 раз, т.е. 25 млн чел. Причем население прибавилось на 25%. получается в процентом выражении в 40 раз. за 5 лет реформ, ВВП увеличли в 5 раз. Далее каждые 5 лет увеличение ВВП удваивалось. По текущей инфе ВВП на душу населения 2000USD. В сумме 2,5 трлн.USD.
Вот Вам и "Горбачев"
Для простоты по ценам. Покушать в простой чифаньке (кафе) стоит меньше 15 руб на наши (причем в городах юга, где все значительно дороже чем по всему китаю). В нормальном кафе 60-80 руб на наши. Сразу скажу что покушать, это по нашим мерка обожратся на 2 дня. (кроме спиртного).
Жилье например снять: 3-шка квартира пл 80-100 кв.м. с обстановкой и очень хорошим ремонтом в месяц 300-400 USD в среднем городе.
Авто: хотите Мицубиши Эво -8 . 20000 USD. (где такие цены на авто?)
Нисан Тиана 19000 USD. Все местной сборки на фирменных заводах.
Чери, типа корейского Матиза - 3000 USD.
Перелет на самолете через весь Китай. порядка 200 USD. Это примерно как от Москвы до Улан-Уде (у нас наверно 10-14 тыс руб).
Средняя з/п по китаю 250 USD. в начале 80-х когда начинались реформы 5 USD. Причем китайцы чернушники еще те. И в черную деньги по оплате труда движутся на порядок больше.
Так что если сравнить с нашим текущим совком. Мы еще в начале комунизма живем :)
Нув да у них нет казино куда можно бабки слить. Но ничаго, Все дружно ездят в Макао, сливают туда кучу баблоса там. Трида этим баблосом делится с правительством КНР. Все довольны, все рады.
Причем скажу что налоги в Китае выше чем у нас. Но там кучу денег сливают в инфраструктуру, от чего и идет большой позитив.
Если скажеет что там по любому социализм и в плохом проявлении. Плевать, народ меняется, через 15-20 лет пиндосы будут локти кусать от тамошней демократии.
А я давно говорил, что настоящий капитализм - в Китае. А потом будет и демократия, а как начнется демократия - будет и социализм.
нефть бесплатно начали таскать с наших территорий, а теперь они на нас в обиде - халява кончилась.
На Вас? Вы много поимели с нефти по $140? А с нефти по $30 много потеряли?
Поимел немного. Но потерять - потеряю, в этом я почему-то уверен... :)
Поимел немного. Но потерять - потеряю, в этом я почему-то уверен... :)
Говоря про по $30, я имел в виду те времена, когда это была обычная цена, а не будущее. :D
ЗЫ да и спрашивал я у Визиточника... :)
Непринципиально. Это же система ниппель - туда дуй, оттуда - кризис.
Непринципиально. Это же система ниппель - туда дуй, оттуда - кризис.
Тут всё зависит от состояния баллона - либо однажды попу надорвёшь дуть, либо долбанёт обрывками по морде лица... либо сколько не дуй, всё равно получишь кризис (ну это когда крыс много, вы понимаете...)
выход один!!! менять резину :) иначе дуть будем вечно.
вот штаты резину сменили.
европа резину реставрирует. у некоторых резина пока за прошлые годы обросла хорошим протектором с слоем жирка.
хотя сменная резина думаю также через некоторое время ..... и нипель не поможет
http://www.gazeta.ru/column/latynina/2904546.shtml - нелюбимая, но точная Латынина.
Блин народ, ну вы достали со своей демократией!
Нет ее. Вообще нигде. Это все разводилово и пи***еж.
Народу (извините быдлу) заливают баки о том, что они что-то решают, а народ (***) тупо верит. Ибо это приятно.
Где вы видели выборы директора завода? Генерала?
Мля, это ведь так просто - собираются рабочие и методом общего голосования избирают себе директора. Честного, ратующего за благосостояние рабочих. Нет этого? А почему? Ведь управлять заводом гораздо легче чем огромной страной! Ведь избранный директор (желательно из рабочей среды, свой в доску) гораздо лучше всяких пришлых буржуев знает нужды простого рабочего.
А почему сдохли кооперативы? Ведь артельный метод работы, когда все по-честному и поровну - самый справедливый.
Почему вы считаете, что методы управления неработающие на микро уровне вдруг станут работать в масштабах государства?
И вообще что такое демократия? То, что придумали древние греки? Так ведь нихрена! То, что у нас называют демократией к тем временам вообще не относиться. Вы вообще интересовались какой смысл они вкладывали в те термины к которым мы все привыкли? Кто такой гражданин, почему он имел право голоса? Как и кого избирали?
Да, конечно, всегда есть вопрос - почему же они, "демократы", живут сытнее...
У меня есть только один ответ: довольно сложно проиграть в игре в которой ты сам устанавливаешь правила.
BSmega, забыл ещё сказать, что на юге перестали торговаться, в китайском смысле слова, т.е. в 2-3-е. цену уже не уронишь. Теперь вполне "западные" 15-20% и баста! А это уже уверенность в своих силах, мне кажется. И уж совсем из нашей жизни. В таком современном городе как Шеньчжень недвижимость стоит в центре 1,5-2 тыс.$., а за городом 35-40 мин. на авто без пробок 500-600$. Только вот какая штука. Это не то жильё, которое строят на окраине Москвы. Своя охраняемая территория, охрана круглосуточная, всё на смарткартах, лифты из нержавейки, автоматическое освещение, ни каких перил и мет. конструкций из чёёрного метала, высокое качество строительства вообще, я бы даже сказал без компромисов. Видимо за брак в этой отрасли голову отрывают до сих пор. Вот какие у меня имоции.... О чём я!? Обстановка псиологическая совершенно другая. И самое главное, там нет российского телевиденья с дипресивными новостями по всем каналам.
2ch
спасибо за ссылку, поучительно
2stiil-2
добавьте оптимизма в жизненную позицию :D
2VNik
огромное спасибо; звучит так знакомо и свежо
всем :D :
понимаешь, что худшее впереди
Александр В.
05.12.2008, 23:05
Демократия - это по определению - власть большинства. А раз так, то значит власть дураков, ведь дураков всегда больше. Но кто же дуракам власть даст? Правильно - никто!
Блин народ, ну вы достали со своей демократией!
....
Проходили мы директоров из народа. 70 лет проходили.
Директора ставит собственник. На заводе собственник определяет совет директоров (причем независимых), те и ставят директора.
так как он должен отвечать интересам владельца. Интересы владельца: чтобы завод давал прибыль, не было кризисных ситуаций. отсюда следует что директор будет создавать систему равновесий. см. исорию отношений профсоюзов и завода Форд во Лен.области.
Так вот директора ставит собственник. у страны собственник это народ. Если народ поставил директора а тот потом захватил власть. ну и так далее... история этому учит, последствия известны и ожидаемы.
По проводу игры. Все верно, но если ты не хочешь играть в игры большинства, значить ты маргинал. Искать выход (можно выйти и за дверь найти место получше, тока не укоряйте патриотизмом).
Вспомните притчу из Библии о Моисее. 40 лет водил он евреев по пустыне. Смысл притчи, должно пройти 2 поколения чтобы люди получили новую формацию.
У нас пока прошло 20 лет. Люди старой формации еще у власти. Но смена уже частично идет. Так что еще 20 лет поблуждаем, потом и будет все ОК.
Правда Моисей привел евреев туда где все галимо и пусто, но это уже другая история....
Нифига себе не было. Космос, атом, ВПК. Если конечно мерить мощь в килограммах импортной курятины, поедаемых на душу населения в единицу времени и выпиваемых литрах вискаря ... то да, мощи не было. :)
Ты знаешь, мощь страны СНАЧАЛА меряется в курятине, а потом уже в атоме. Если народ живет плохо, то атом можно засунуть в задницу. А сочетание непомерных амбиций и хреновой жизни НЕИЗБЕЖНО разваливают ЛЮБУЮ страну, с атомом и без атома.
C голой жопой и атомной бомбой - замечательная мощь, просто усраться можно. Верхняя Вольта с ракетами - правильно совок тогда называли.
ЛЮБОЕ государство ИЗНАЧАЛЬНО создается не для атома, не для космоса, а для того, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ СВОИХ ГРАЖДАН. ДА-ДА - с курятиной, вискарем, жильем и автомашиной. И уж потом, десятое, тридцатое, сотое дело - ракеты и прочие державные примочки.
<блин, не могу в себя прийти от возмущения. как вообще можно говорить о какой-то мощи в голодной и раздетой стране>
Вы знаете, это наверное так, если государство или общность людей находится в каком то изолированном пространстве. Можно работать, обеспечивать нормальную жизнь своих гр-н, курятиной, вискарем и жильем-но если у государства нет возможности защитить свободный доступ своих граждан к этим благам, то оно ничего не стоит, имхо. Неужто США, Англия и прочие "демократии" дадут возможность развиваться слабым? Думаю, в этом случае, обязательно что нибудь "найдется"-помощь террористам, несоответствие чему либо, ОМП и т.п. Ирак, Сербия тому подтверждение. Государство должно суметь защитить себя.
Не вижу ничего маргинального в отказе садиться играть с шулерами. Скорее уж такой поступок говорит о разумности человека. Все эти восьмерки, семерки, ВТО и прочие «клубы» созданы одной страной исключительно на пользу этой стране.
Если внимательно изучить историю (а не так, как мы это делали в школе) можно обнаружить прелюбопытнейшие моменты. Например, выяснить, кто спровоцировал первую мировую войну, и кто втянул в нее Россию. Еще интересней узнать президент какой страны (считавшийся до этого наичестнейшим человеком, который не соврал ни разу в жизни) представлял интересы вовсе не побежденной на тот момент Германии (они вполне еще пару лет могли Европу на карачки ставить), и почему этот «честный» президент слил доверившихся ему немцев, повесив на них неподъемные контрибуции и унизительные условия жизни. А ведь именно из-за этого, униженная, нищая страна радостно голосовала за Гитлера. Самое забавное, что неграмотные толстожопые школьники глаголют истину, когда говорят, что во второй мировой войне победила их страна а вовсе не Россия. Таки да, побеждает вовсе не тот кто взял рейхстаг, а тот, кто воспользовавшись послевоенной разрухой взял весь мир. И навязал ему выгодную для себя форму существования. Именно для себя, а вовсе не для этого остального мира. И ведь сволота – убеждают нас, что навязанная система это единственно верный путь. И самое страшное, что действительно, пройдет еще двадцать лет, вымрут те, кто уже однажды шел к светлому будущему по единственно верному пути, заработав по дороге хоть какой-то иммунитет к мозговым слизням, и наступит окончательный демократический жопень. Народ окончательно превратят в стадо, тупо втыкающее на дом22, и заставят впахивать на себя за гроши. И это совершеннейшая правда, ведь уже сейчас хорошо всем известно – жить богато и потреблять столько сколько хочется можно только за счет других. Всем не хватит. Просто физически не хватит ресурсов и энергии. Поэтому для того чтобы золотой миллиард ЖИЛ, остальные миллиарды должны существовать. И обеспечивать жизнь элите, обслуживать ее.
Именно для этого одна очень-прогресивная-и-свободная-страна придумала современную демократию. И с тех пор отчаянно убеждает весь мир следовать этим путем. А люди почему-то верят. Хотя для того чтобы понять всю надуманность демократии достаточно ответить на несколько элементарных вопросов.
Вот тут, выше, мне разъяснили что народ, являясь собственником государства, принимает решения и назначает руководителя. Да, по навязанной нам демократической модели все так и есть. Но, достаточно спросить себя – что нужно, для того чтобы принять ПРАВИЛЬНОЕ решение?
Очень просто, для принятия правильного решения нужно обладать достоверной информацией и быть компетентным в решаемом вопросе. У народа-собственника есть достоверная информация? А то! Ее показывают ему по телевизору, печатают в газетах и рассказывают по радио. :) Является ли народ-собственник компетентным специалистом? ДЫК!!! Страной управлять это вам не шестой слесарный разряд получать, тут любой дурак справится. В политике все спецы.
Так скажите мне люди, КАК?????? При таком раскладе народ-собственник может принять ПРАВИЛЬНОЕ решение??? Какого руководителя они могут себе избрать? Тут ведь варианта всего два. При дикой, не прирученной еще демократии, народ на свободных выборах избирет… как бы сказать, шоб никто не обиделся… короче очень близкого себе человека, того, кто лучше всех сумеет задурить этому народу голову. Вот у нас в 94м были такие выборы.
И вариант номер два – когда демократия уже правильная. То есть отвечает высоким требованиям одной очень-прогресивной-и-свободной-страны. В такой стране народ уже достаточно обучен, уже созданы правильные демократические структуры, уже существует свободное высокооплачиваемое телевидение. Поэтому президент избранный в этой стране будет совершенно правильным. Причем если страна готова, то выборов можно и не ждать. Зачем? Когда можно раздать подготовленному народу майки одинакового цвета и совершить совершенно демократический акт смены власти.
И настанет счастье. Все будет очень либеральным. Людей будут либерально рассаживать в тюрьмы за скаченный бесплатно рингтон, женщины будут ходить по улицам в хиджабах чтобы не оскорблять чувств нацменьшинств, которых к тому времени будет дохренища ибо границы будут либерально открыты. И вы будете уважать их права, никуда не денетесь. И содержать их будете потому что они работать не будут, а вам придется, вы же не меньшинство. И именно за ваш счет будут существовать социальные программы по поддержке и помощи. К чему это приведет ясно. К хаосу, постоянному народному недовольству, демократическому развалу страны на всякие Черногории и Беломории. И поверьте, у вас будет демократическое право на самоопределение. Вот у Осетин с Абхазами такого права нет, а у вас будет. И все станет зашибись. Вы будете потреблять мало, зато добывать много. :) А в одной отдельно взятой счастливой стране бензин будет стоить 20 центов за галлон. (они ведь любят большие машины, а такие машины много потребляют…) В доме будет по 25 телевизоров – телевидение они тоже любят, даже наверно больше чем комиксы. И зарплата у них будет, раз в сто больше чем у вас.
Потому что в отличие от тех, кому они эту демократию втюхивают, сами они жили и живут по совершенно другим законам.
Визиточник-маньяк
06.12.2008, 21:00
Да че вы к нефти пристали, газ то уже по 400 баков! Надо сделать по 600, шоб за бугром языком перестали чесать.
2stiil-2
+100
добавьте оптимизма в жизненную позицию
ну и нац.вопросы затрагивайте осторожней. живем в глобальном мире :)
Визиточник-маньяк
07.12.2008, 10:53
Трудно сейчас тем у кого кредит кредитом кредитован и все в кредитах, вот им точно трудно и кредитов им не дадут...
Трудно сейчас тем у кого кредит кредитом кредитован и все в кредитах, вот им точно трудно и кредитов им не дадут... это ты про американцев? Или про себя? :)
Замечательно и правильно, согласен с Вами полностью. На такую тему надо за водкой поговорить, пережевывая шашлычок, хоровац .
Неужто США, Англия и прочие "демократии" дадут возможность развиваться слабым? Думаю, в этом случае, обязательно что нибудь "найдется"-помощь террористам, несоответствие чему либо, ОМП и т.п. Ирак, Сербия тому подтверждение. Государство должно суметь защитить себя.
Ой да ну... постГитлеровская Германия была всецело в руках союзников. Япония - в руках США лично. И что - не дали развиваться? Еще как дали - вона, японские товары давят Штаты, как хотят...
Дело не в том, что "дают или не дают". Законы демократии и рынка так устроены, что даже сильные страны имеют довольно ограниченный набор методов воздействия. Да, есть и торговые войны, и "полудобровольные соглашения", но играть в эти игры научиться можно - и выигрывать. А можно не учиться, сидеть в дерьмище и во всем обвинять Штаты - причем, чем больше обвиняем, тем больше в дерьмище закапываемся.
По поводу Ирака, Сербии и сталинской России. А что - надо было их так оставить? Вы себя с этими диктаторами ассоциируете? Вам хотелось бы понять их прелести? Ну так не вопрос - езжайте в Северную Корею и живите там. Или в Зимбабве. Или в Иран. Радуйтесь - у Штатов еще долго до них теперь руки не дойдут. Наслаждайтесь. Но только лично, пожалуйста, лет пять, не меньше - тогда поговорим в следующий раз.
Визиточник-маньяк
07.12.2008, 22:01
Трудно сейчас тем у кого кредит кредитом кредитован и все в кредитах, вот им точно трудно и кредитов им не дадут... это ты про американцев? Или про себя? :)
У меня еть тока один кредит и тсам осталось чуток, больше постараюсь не брать)))
Не правильная у тебя позиция :)
А вот я сейчас приехал вечером на работу, чтобы начать оформлять следующий кредит. Дело не в собственно наличии/отсутствии кредитов, дело в сбалансированности - способности их отработать и получить прибыль.
Я не маньяк, маньяк - не я. (С)
А что тебя больше всего смутило: я на работе или я с кредитом?
Важное свойство жизнеспособности компании в кризисный период (финансовый кризис), дающее ей выский уровень ликвидности и выживания, по мнению аналитиков, является не генерируемая прибыль а наличие свободного кеша.
т.е. если Ch сейчас получит финансирование, то он в лучем положении чем остальные, которые имеют ограничение в ликвидности и не смогут улучшить ее показатель.
И Ch немного лукавит на счет прибыли, дело больше в наличии денег.
Конечно о работе в вск под ночь :)
Вот это утверждение я слышал уже несколько раз, но до сих пор не могу поверить в его истинность. Исходя из этого надо брать заказы ниже себестоимости? Типа кэш есть, прибыли нет - все в порядке? Однако именно такие типографии, как шустрые вошки, первые на гребешок попадают. что-то здесь не то.
Что касается кредита, то это и работа и прибыль - это календарный проект. Да, объемы, я думаю, снизятся в следующем году, но и не исчезнут совсем. Так шта... все-таки будем пытаться зарабатывать, а не просто работать...
Конечно о работе в вск под ночь :)
Ну, во-первых, я люблю работать ночами. Никто не беспокоит, а сам я ночной человек. Тем более, что до дома мне 10 минут на машине.
А во-вторых, после полностью проведенной в бездельи субботы, надо немного раскачаться. Мозги настроить, опять-таки... а иначе на это уйдет полпонедельника...
Не вижу ничего маргинального в отказе садиться играть с шулерами. Скорее уж такой поступок говорит о разумности человека. Все эти восьмерки, семерки, ВТО и прочие «клубы» созданы одной страной исключительно на пользу этой стране.
Я вот как-то не сразу, после того, как прочитал, смог сформулировать свой ответ на этот поток сознания. Который как водится, создан из фактов важных и не важных, вранья (надеюсь, что не автора, а внушенного ему пропагандой) и абсолютно глупых выводов из всего сказанного. Но это не так важно - спорить с глупостью невозможно - глупость нагородить гораздо быстрее, чем опровергать.
Так вот: это все неважно. Важно то, что (внимание): тот путь, которым идет Россия сейчас гораздо хуже, чем вероятные проблемы от американского "владычества".
Вчитались? Не хороший, не плохой, а ЛУЧШИЙ и ХУДШИЙ. Идеала в жизни не существует и сравнивать с ним не надо. Сейчас Россия - после ВОСЬМИ лет нефтяного изобилия, находится в полной и глубокой жопе. И просвета нет. Это - прямой результат управления страной в течение этих самых восьми лет. Уж лучше бы нас Штаты "угнетали", вот ей-богу.
Свежачок... :)
http://caricatura.ru/daily/korsun/90/
Свежачок... :)
http://caricatura.ru/daily/korsun/90/
Что, коллекторы уже сами кредиты давать начали? Растут, однако... :D
Визиточник-маньяк
08.12.2008, 09:37
Конечно о работе в вск под ночь :)
Я всю субботу и ночь вот работал... :wink:
Декабрь, а как иначе, пока Дуся как танк печатает подложки мы придидущий тираж собираем, да, конечно это напрягает, но это тока декабрь такой, и даже еслиб Дуся в 10 раз быстрее печатала, всеравно бы собрать не успели...
Вот это утверждение я слышал уже несколько раз, но до сих пор не могу поверить в его истинность. Исходя из этого надо брать заказы ниже себестоимости? Типа кэш есть, прибыли нет - все в порядке? Однако именно такие типографии, как шустрые вошки, первые на гребешок попадают. что-то здесь не то.
Я думаю не стоит связывать порочную политику продаж с кеш. Хотя и выглядит прямая взаимосвязь. Но так стоит если это не профильный бизнес.
давно читал, но вот сейчас наверное косвенно в тему.
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/5F6A39F8DE86CE55.html
Ой да ну... постГитлеровская Германия была всецело в руках союзников. Япония - в руках США лично. И что - не дали развиваться?
Дали, конечно, развиваться. Там были и есть американские военные базы. Так что все развитие было под контролем США.
Напомню еще тот общепризнанный факт, что в той войне и Германия и Япония были странами, совершившими акт прямой агрессии против США в том числе.
Экономические успехи Германии и Японии никогда не доставляли неприятностей американской экономике.
Экономически сильная страна выгодна всем. Чем больше в старне денег, тем выше покупательская способность, теб больше эта страна закупает у вас (конечно если есть что купить у вас).
Вот к примеру, выгодна ли Вам богатая Европа? Да выгодна, вы получаете кучу баблоса в казну страны за счет продаже энергоресурсов Европе.
Выгодна ли богатые США. к примеру странам Юго-Восточной Азии выгодна. Так как освновной поток экспорта идет в США.
Также и богатая Россия выгодна многим соседям, так как они могут продавать нам свои товары.
Богатость страны определяется политической устойчивостью. США например плевать какой режим в Саудовской Аравии. Главное они стабильны и богаты, и с ними легче решать вопросы и уступки.
А отношение например богатых и не богатых стран к политике США, определяются целями и интересами. Черчиль кажется говорил: в политике стран нет друзей и нет врагов. Есть только интересы, сегодня они одни, завтра другие. Вчера у нас были одни интересы и мы дружили с одними, сегодня у нас другие и мы дружим с другими. В общем жизнь и движуха.
Дали, конечно, развиваться. Там были и есть американские военные базы. Так что все развитие было под контролем США. Ну и что? Базы жмут? Может быть, если наличие американских баз есть условие нормальной экономики, и в России парочку поставить?
Повторяю: кому нужен суверенитет страны, для которой своя власть - худший оккупант и агрессор. Расставьте, наконец приоритеты: граждане для государственной машины, или все таки государство для нормальной жизни граждан?
Экономические успехи Германии и Японии никогда не доставляли неприятностей американской экономике. Ох, ну как же можно быть настолько неграмотным, простите, Ильяс... а как же японский автопром, отъевший половину американского рынка?
У нас, возможно, просто разные понятия о "нормальной" жизни граждан. Приоритеты надо расставлять внутри определения этой самой "нормальной" жизни, а не ставить диллему выбора между "нормальной" жизнью и интересами государства.
Конкуренция для американского автопрома есть благо для самой же Америки.
а выпуск электроники?
в 70-е годы японцы в течении 8 лет продавали ТВ в США по демпинговым ценам. за 8 лет, полностью убили производителей радиоэлектроники в США и теперь доминируют на 100% на их рынке.
Бренды Самсунг и LG в США практически не известны.
так что рынок открыт. хотя понятно что америкосы могли отдать свой рынок радио-электроники в откуп на уступки японцев.
Если мы говорим о политике, то обеспечение сегодня "нормальной" жизни граждан и защита своих производителей это всего лишь часть политики. Могут быть и есть другие приоритеты в политике. И в США и у нас.
ИМХО проблемы американского рынка не в экспансии на него дешевых иностранных товаров, а в дороговизне и плохом качестве собственных.
Тем более, до недавнего времени большой экспорт всех устраивал. Штаты, являясь финансово-экономическим центром мира, могли себе это позволить. И именно пытаясь удержать такое положение (всемирная валюта - доллар, основные биржи - в штатах, по сути, руководство всемирной экономикой тоже из США) эта страна и давила весь остальной мир, не позволяя ему стабилизироваться.
Вы думаете зачем они раздолбали Югославию? Диктатора-Милошевича снять? Албанцев в Косово спасти? Да плевать им на всю эту мишуру. Пусть бы вон в Сомали порядок навели. Им бы весь мир осанны пел. Нет: Ирак, Югославия, Афганистан... зачем?
А ведь все просто. Нужно создать напряженность. Во что теперь превратилось Косово? Это огромная дырень в которую водопадом льются наркотики и эмигранты. Из Афгана кстати наркотики.
Таким образом ново-образовавшаяся Европа (ха, они думали на себя экономическое одеяло потянуть, наивные) вместо экономического роста расхлебывает кучу не своего дерьма. Если к этим проблемам добавить замечательную разводку со вступлением в ЕС кучи стран с, мягко скажем - неустойчивой экономикой и огромными амбициями, то объединенная европа еще не скоро сможет противопоставить что-то штатам.
А Ирак как опустили. Думаете для того чтобы Саддамку свергнуть? Да нах он нужен? Сами ведь когда-то и сажали. Нет, пытались цены на нефть обрушить. Как уже однажды сделали, когда СССР добивали. Ну не мытьем так катаньем, не удалось Иракскую нефть мимо ОПЕК пустить - срочно нашли свои месторождения.
А отдельно взятые экономики не так уж и важны (для штатов) когда все эти концерны и заводы оцениваются в американских долларах и на американских биржах.
Про Российское правительство и задницу в которую они загнали страну.
Вы, господа, (особенно сэр Ch) говорите про нефтяное изобилие и, по моему разумению, все плюсы имевшие место за эти годы приписываете ему. Я с этим не согласен. Вопервых есть еще газ. :) :) :) И прочие ресурсы. Вовторых - за эти годы Россия научилась обеспечивать себя сама. Если прикинуть, в России выпускается все, что требуется для выживания страны. А если что-то не выпускается, то лишь из-за того, что это было экономически не выгодно. (к примеру процессоры гораздо выгоднее покупать, чем вкладываться в собственное производство)
На мой взгляд, обернись все дело падением цен на нефть, мы бы этого особо и не заметили. В конце-концов, как тут правильно писалось МЫ с той нефти и так практически ничего не получали.
Ошибка этого (да и прошлых) правительства в том, что вся экономика Росии была завязана на Американскую. Все банки, финансовые компании, фонды - все они так или иначе зависили от баксов.
Как только в Штатах начались проблемы, они автоматически дошли до нас. Нет кредитов - нет бизнеса. Вот и пошла цепная реакция. Сначала в строительстве, затем в производстве, в торговле.
Возможно высокие цены на нефть помогли бы... но не факт. Ведь банки крепко увязли в СИСТЕМЕ, и никакие вливания из бюджета эту систему не переделают. Тем более они на общемировом фоне и вовсе мизерные.
И что бы на ваш взгляд с этим смогли поделать "другие" власти? Какой путь позволил бы избежать международных неплатежей?
Кроме полной изоляции страны я такого не вижу, но ведь мы вроде такой путь и не рассматриваем?
Так чем же Российский путь отличается сейчас от Американского (всемирного)? Кто не дает работать? И чем же так отличаются Российские законы от всемирных?
Коррупция... ну я вроде про это уже писал свой взгляд - плоть от плоти наших народов. Тут никакое правительство не поможет.
Что еще?
cd-print
08.12.2008, 18:02
Вовторых - за эти годы Россия научилась обеспечивать себя сама
Наоборот. Окончательно разучилась. В стране не осталось ни одного высоко технологичного производства.
По поводу процесссоров. Их выгодно производить в любой стране даже если они будут в 100 раз дороже чем ввозимые. Потому что за них никому ничего платить не надо. Поймити вы это в конце концов. Не надо расплачиваться тонной нефти за микросхему себе стоимостью которой и на ведро той самой жидкости не потянет. А даже если и потянет?
В США нефти не меньше чем у нас, вот только они ее не добывают. А зачем?
пример про микросхемы не очень удачный. Вы не задумавались почему все микросхемы сделаны в Азии? не в Европе или Америке - центрах научной мысли? .. Неужели потому что там дешевый труд? отнюдь - Сингапур очень богатый и дорогой город, и тайвань и т.д. ... Ответ банален и прост - Азия - это одно из немногих мест на земле где построить завод с очень чистым (от пыли) помищениями - муссоны с тихого океана несут только водяную пыль, а не песок который всюду в Европе. Я где то читал что уже доказано что при современном развитии технологии фильтранции нигде в европе или на континете невозможно достичь той чистоыт воздуха которой можно легко добиться в Азии.. потмоу они заводы выносять на острова , подальше в океан. Так что может страна технологически производить тонкую электронику или не может, хочет или не хочет уже неважно...
По поводу Ирака, Сербии и сталинской России. А что - надо было их так оставить? Вы себя с этими диктаторами ассоциируете? Вам хотелось бы понять их прелести? Ну так не вопрос - езжайте в Северную Корею и живите там. Или в Зимбабве. Или в Иран. Радуйтесь - у Штатов еще долго до них теперь руки не дойдут. Наслаждайтесь. Но только лично, пожалуйста, лет пять, не меньше - тогда поговорим в следующий раз.
Какие ограничения, о чем вы? Надо было ирак разбомбить-и без ограничений в виде решения совбеза оон разбомбили, дескать саддамка плохой, иракцев сколько загубил. А сколько этих иракцев погибло в рез-те военной операции? Наверное в разы поболее. Европа стала усиливаться-опа, Милошевич диктатор, давай бомбить.. Причина в том, что экспорт конфликтов и создание управляемых очагов хаоса за рубежом является государственной политикой США. И пока армия США сильнейшая в мире, а возможность бесконтрольной эмиссии мировой валюты в их руках-до тех пор США не проиграют ни в одной торговой, финансовой войне.
P.S. Просьба-обойдемся без навешивания ярлыков, типа ассоциирования с диктаторами и т.п.
Вот Вам - идеально в Вашу тему...
http://www.gazeta.ru/comments/2008/12/08_a_2906451.shtml
Собственно все, что по этому поводу можно сказать.
А вот еще - уже про экономику.
http://www.gazeta.ru/column/butrin/2906796.shtml
дорогой cd-print, вынужден вам возразить.
Я не знаю как с этим обстоят дела в Росии, но у нас на любом ценнике и любой упаковке любого товара должно быть указано: страна происхождения и импортер. До маразма доходит, но речь не об этом.
Просто у восьмидесяти, а то и у девяноста процентов товаров в графе страна происхождения обозначено РФ. Отсюда и выводы о том, что Россия производит практически все.
(кстати не стоит утверждать, что на этикетке можно написать что угодно, у нас такие фокусы уже давно не прокатывают, сразу небо в клеточку устроят)
Про микросхемы. ИМХО - производить их или нет дело не страны и не правительства. Это дело частника, коммерсанта, как их у нас обзывают. Если это выгодно - их производить будут, если не выгодно, нет. Раз их не производят - значит не выгодно. То же касается и других товаров, особенно высокотехнологичных. Никто в России не запрещает их производство. Просто до сих пор можно заработать гораздо проще и гораздо больше. Люди не спешат вкладывать деньги в долгосрочные проекты. И тут обвинять правительство тоже сложно. Не могут же они заставить кого-то что-то производить.
Просто у восьмидесяти, а то и у девяноста процентов товаров в графе страна происхождения обозначено РФ.
Может быть, к вам эти товары привезены и из России. Вопрос — откуда они попали в Россию.
Кроме того, многое просто собирается из импортных деталей или импортного сырья.
Да, Вы оглянитесь. Бумага, тонер, сами печатные машины, провода, вилки, розетки, обои, краска... Дальше продолжать?
Просто у восьмидесяти, а то и у девяноста процентов товаров в графе страна происхождения обозначено РФ. Отсюда и выводы о том, что Россия производит практически все.
Ну да... автомобили Форд тоже собирают в России. Привозят готовый автомобиль без решетки радиатора, колес и половичков, здесь все это привинчивают - и опа! Российский товар, можно смело на ярлычке писать.
Самое главное, что все это давно и всем известно. Правильно Вам сказали - Вы не с нами спорьте, а по сторонам посмотрите. Мы-то при своем останемся, а Вам - жить, обманывая себя про Россию, "вставшую с колен".
Сегодня был в местном обкоме партии ЕР, совершенно случайно, по просьбе забрать, что то для рекламного агентства. При входе почувствовал ужасную тревогу, просто, ниоткуда. Что то из начала 80-х. Потом понял они хотят тех же отношений, как и тогда. Спецмашины, спецбуфеты, спецбилеты и т.д. Мы им ненужны, это ужасно. Лозунги, методички, доски информации......... пипец. Они опять готовят пастухов для стада.
На входе охрана, требует паспорт. На мой жёсткий отказ, охранник просит назвать фамилию. Называю имя и говорю, что этого достаточно. Какой то другой старый пень, которому там явно комфортно, по хозяйски спрашивает, а где это я видел, что бы без паспорта. Ответил, что здесь не банк и не аэропорт, и тем более не частная собственность.
К чему это я!!?? У них нет кризиса, они не концентрируют усилия для чего то полезного. Не нужны мы им. Им фамилии нужны. И рулить...рулить...рулить...
Немного не по теме, эмоции бля.....
Александр В.
10.12.2008, 09:01
Блин! Читаю-читаю, в инернете информацию смотрю, но ни как не пойму - в чем механизм кризиса? Откуда он взялся? Кругом общие, ни чего не объясняющие фразы, типа: из-за обвала ипотеки в США, из-за войны в Ираке, из-за биржевых спекулянтов и т.д. т.п.
Объясните! Ну кризис ипотеки и что!? Какой-то там голодранец в Америке, не может за свой кредит заплатить, и хрен с ним, пусть остается без жилья - не жалко. Но от чего из-за этого должно весь мир трясти?
Кризис в том, что огромные деньги были отвлечены на покупку-продажу деривативов - финансовых инструментов в составе которых были были и ипотечные кредиты (банки перепродавали их друг другу) Цена выросла в десятки раз. Но при этом само жильё не дорожало. Т.е. при цене дома в 100 тыс.$, бумаги стоили 1-2 млн.. В какой то момент этот хвостик в 1,5-2 млн исчез (аналогия с мыльным пузырём вполне уместна). Для нас и для некоторых других стран это выразилось в исчезновении "дешёвых денег" - кредитов. А деньги это кровь экономики, а для некоторых воздух.
Александр В.
10.12.2008, 10:12
Все равно не понимаю.
Получается Банк1 дал некому Ваське кредит 100$ на покупку дома стоимостью 100$. Теперь Васька должен Банку1 вместе с процентами - 110$. Далее Банк1 продал Васькин долг другому Банку2 за 110$, Банк2 продал этот долг Банку3 за 120$... и и т.д. Здесь у меня снова возникает непонятка - Васька постепенно выплачивает свой кредит за дом - 110$ и этот дом становится его собственность. Даже если цена это дома выростет до 200$, дом то все равно уже принадлежит Ваське и Васька не станет платить за него больше чем оговорено в договоре! Навфига кто-то будет перегупать его долг за сумму большую, чем сумма долга?
Это первое, а второе:
Получается, что весь мир брал в долг у Америки? При этом брал ни чем не обеспеченные деньги - по сути пустые бумажки - пустоту, т.е. "ничего" - и все было хорошо! Имея в своем распоряжении это "ничего" мировая экономика почему-то бурно развивалась, а потом вдруг, когда это "ничего" не стало (вроде как ничего не изменилось), все оказались в кризисе! Грубо говоря - коровы перестали давать молоко, на заводах поломались конвееры, полиграфисты остановили печатные машины? Продукция как производилась, так и производится. В чем проблема?
В чем проблема?
В доверии, точнее в его отсутствии.
cd-print
10.12.2008, 13:41
Ну с самого начало.
Первое. В мире кризис перепроизводства. Пр этом производство в одной стране (Китае) А потребление в другой (США). При обычном кризисе перепроизводства внутри одной страны, правительство стимулирует население покупать товар активнее за счет потребительских кредитов, а население работая возращает кредиты обратно правительству. Но главное что соотношение суммы товара в стране и количества денег неменяется. А теперь представьте что правительство стимулирует население а оно не работает а покупает Китайский импорт.
Второе. После терактов в США ставка рефинансирования была безумно низкой. В результате можно было получить кредит на дом под 2-3 процента годовых. То есть за дом стоимостью 300 тысяч баксов надо было платить менее 1000 баксов в месяц. Да еще без первоначального взноса. А это ниже пособия по безработице. В итоге безработные негры, да и не только негры понабрали кредитов под покупки домов, более того, из-за того что резко вырос спрос на дома выросли и цены на них. Так при реальной стоимости дома 100 куе они продавались по 150-180.
Сейчас, спрос на дома упал и соотвественно дома полученные в кредит стали стоить столько, сколько и должны стоить.
То есть есть семья безработных негров которая должна за дом 180 куе. Ну допустим они погасили из этой суммы 10-20 куе. то есть должны еще 140-160 куе , а рядом точно такойже дом стоит 100 куе.
Кроме того подняты ставки рефинансирования и по кредиту за дом надо платить уже 7-8% годовых А вот этого семья безработных негров уже ну ни как не может. С учетом американского законодательства, негр просто посылает банк нах и берет дрм за 100. Банк сразу уходит в минус 30%. А теперь представьте что весь ЗАЕМНЫЙ капитал Крупных банка был потрачен на ипотеку. То есть банк взял кредит в миллиарды доларов а отдать его уже не может. То есть банк банкрот да еще и должен. Другие банки, инвест фонды покупали акции этого банки, и их тоже потянуло на дно. итак все друг за друга.
Плюс войнушка в Ираке и Авгане. Плюс мыльные пузыри производственные. И т.д. То есть куча факторов.
А в России еще хуже. Поддержание неоправданно низкого курса доллара убило нах всю промышленность. И население жило за счет продажи по высокой цене своих органов, (ну то есть природных ресурсов). Сейчас стоимость этих ресурсов упала, и поток валюты в страну сократился, а вот затаривать можно только за границей, так как своего нету ничего. Вот и кризис. Именно поэтому я и говорю что производить внутри страны по любой цене государству выгоднее чем покупать за границей. В израиле почти все в 3-4 раза дороже чем в китае и примерно в в полтора раза дороже чем в России, при этом они тупа не импортируют товар а производят его сами, и создают максимально удобные условия для своего производителя и максимально неудобные условия для импортеров.
Теперь по поводу товаров сделланых в РФ. Большая его часть это просто банальная котрабанда, которая оформляется как произведенная на территории РФ или переупакованный китайски товар. Хотя кой чего мы конечно делаем.
А в России еще хуже. Поддержание неоправданно низкого курса доллара убило нах всю промышленность. И население жило за счет продажи по высокой цене своих органов, (ну то есть природных ресурсов). Сейчас стоимость этих ресурсов упала, и поток валюты в страну сократился, а вот затаривать можно только за границей, так как своего нету ничего. Вот и кризис.
Не вижу связи с мировым финансовым кризисом. По вышеописанному получается, что кризис в России только из-за падения цен на нефть, а проблемы в мировой финансовой системе на нас никак не повлияли.
Ну как же не повлияли, если весь наш бизнес точно так же как и штатовский завязан на те же самые банковские кредиты. А банки точно так же как и там занимались махинациями с пустыми бумагами?
Если бы не обвал банковской системы я бы, например, уже успел вернуться из теплых стран и катался бы сейчас на новом Кукурузере. (увы, строительный проект гавкнулся, кредита не дали, цена на метр упала... короче влетел)
То же касается товарооборота. Кредитов на покупку всякого дерьма сейчас тоже не достать. Склады пустые, оборота нет. Прибыли нет. Идут сокращения. Народ опасается выбрасывать деньги за всякую фигню, как результат нет продаж даже у тех, у кого на складах еще что-то есть.
В производстве то же самое. Денег на закупку сырья нет. То что есть на складе никто не берет (ибо денег на покупку товаров у торговли нет, уже выше отмечал). Сокращения. Паника и затягивание поясов.
А проценты по прошлым кредитам растут (ставка рефинансирования поднялась). Аренду никто не отменял. Коммуналку тоже.
Замкнутый круг получается.
Остается ждать пока люди успокоятся. Кто-то устроится на новую работу, другие почувствуют стабильность, научатся жить с новыми доходами. Станут покупать товары. (а не только продукты) Банки получат гарантии правительства (и поверят в них :) ), станут вновь выдавать кредиты.
"Аналитики" полагают что народ перестанет дергаться где-то через пол года. Отсюда и сроки "окончания" кризиса.
Хотя ИМХО до более-менее стабильной ситуации на рынке еще лет пять...
cd-print
10.12.2008, 15:53
А в России еще хуже. Поддержание неоправданно низкого курса доллара убило нах всю промышленность. И население жило за счет продажи по высокой цене своих органов, (ну то есть природных ресурсов). Сейчас стоимость этих ресурсов упала, и поток валюты в страну сократился, а вот затаривать можно только за границей, так как своего нету ничего. Вот и кризис.
Не вижу связи с мировым финансовым кризисом. По вышеописанному получается, что кризис в России только из-за падения цен на нефть, а проблемы в мировой финансовой системе на нас никак не повлияли.
stiil-2 прав про связь наших и их банков.
Ну если учесть что приход денег в страну во многом зависит от цены на нефть. А цена на нефть определяется спросом (то есть нефть не просто подешевела так ее еще и меньше покупать стали). То нефть очень сильно определяет доход страны в целом и населения в частности. При отсутсвии внутреннего производсва разумеется. Пока страна держится за счет газа.
Ну как же не повлияли, если весь наш бизнес точно так же как и штатовский завязан на те же самые банковские кредиты. А банки точно так же как и там занимались махинациями с пустыми бумагами?
Я не согласен, что весь наш бизнес завязан на кредитах. Строительный бизнес - да. Какой еще?
Собственное производство как мы уже вроде все договорились у нас не играет большой роли.
Троговля? ИМХО большигство живет на собственных оборотных средствах. Деньги на счетах, как в 98м, вроде не исчезают бесследно.
К сожалению крупная торговля живте именно на коротких кредитах. Система поставок во всякие Перекрестки и прочие Магниты - дистрибьютер платит денег Перекрестку только за вход в список поставщиков. Затем привозит товар и магазин его начинате продавать, через месяц после поставки магазин оплачивает ему полученный товар. Возможно что за этот месяц поставленая партия уже не раз кончилась, но дистрибьютер продолжает привозить не получая никакой оплаты. Вопрос - где дистрибьюетер берет оборотные? У банка. ибо маржинальность дистрибьюции такая низкая что создать собственные запасы оборотных денег довольно тяжело
Ну я думаю, что эту проблему наше государство решит и видимо уже частично решило, путем вливания в банковскую систему и контроля за целевым использованием влитых финансов.
Кризис давно уже идет, а полки в магазинах не опустели. И этого не допустят, т.к. вопрос политический.
Так почему же в России - кризис?
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=27.0
Может кому будет интересно-почитайте.
Ну я думаю, что эту проблему наше государство решит и видимо уже частично решило, путем вливания в банковскую систему и контроля за целевым использованием влитых финансов. Ага - три раза уже решило. Даже официальные лица признали, что ВСЕ деньги, которые вылили в банки, СТРОЕМ конвертировались в баксы и пошли на Запад. Я постоянно мониторю ситуацию в банках - даже в крупных есть указание "кредитов не выдавать, но молчать об этом, принимать заявки. Так до Нового года, далее посмотрим". И только в одном банке мне предлолжили кредит под 22% годовых + откат 2,5%. В этом году я занимал под 15%!!! И то - в этом банке к власти только что пришли гос. люди, а старый менеджмент просто стридет таким образом деньги на увольнение.
Кризис давно уже идет, а полки в магазинах не опустели. И этого не допустят, т.к. вопрос политический.
Так почему же в России - кризис?
1. Ну, во-первых, кризис идет еще ОЧЕНЬ недолго. Самое развлекалово будет в марте-апреле.
2. Во-вторых, полки-таки пустеют. Ассортимент в Метро, где я закупаюсь, "на глаз" уменьшился процентов на 20. Мои сотрудники, которые закупаются в Ашане, говорять примерно то же. Но сетевики еще держатся. А вот все ларьки и минимаркеты (ВСЕ!) по дороге от метро до моего дома закрылись! В метро опустело половина мест.
3. То, что сетевики держатся, еще не значит, КАК они держатся. Фактически (как и в полиграфии) сейчас идет ПРОЕДАНИЕ ресурсов, как сетевиков, так и производтелей. Отсрочка оплаты у сетевиков ,с которыми мы работаем достигла 60 дней официально (а неофициально - и всех 120). Раньше они платили 50% вперед, 50% в течение месяца. Соответственно, мы отказались от части работ (речь о полиграфии, раза в 3 сократили). Теперь они пойдут в какую-нибудь другую бедолажную типографию, которая голодает, та возьмет в кредит бумагу (на 15 дней), начнет выкручиваться, а заказов и так нет... долго это все продержится, как Вы думаете? Я думаю - месяца 3-4 еще...
Насчет "не допустят". Это Вы телевизора насмотрелись, вместе с пропагандой "вставания с колен". Ни хрена наша власть не может чего-то не допустить. Вот оппозиционеру по морде дать, или с бизнесмена взятку собрать - это запросто, а регулировать экономику - ничего они не умеют.
Посмотрим...
Пока я только вижу, как работодатели под знаменем кризиса режут зарплаты и увольняют сотрудников. :)
Побаяним? :D
Средний амер имел свой дом, потому что они стоили как нынешние авто. Если посмотреть на зарплату и цены за дом, то видно что зарплата не на много увеличилась, а цены на дома достаточно значительно. В 1970 г. зарплата была $41,405, а дом стоил $65,300. В 2000 г. зарплата $50,850, дом $119,600. А ресурсы поглащают, потому что решили на хайвеях продукт доставлять и на джипах катать, а не прокладывать жел. дороги и на малолитражках кружить. Только одно это увеличивает потребление ресурсов.
Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате - бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.
Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.
Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарварским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России. (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.21020.html)
Посмотрим...
Пока я только вижу, как работодатели под знаменем кризиса режут зарплаты и увольняют сотрудников. :)
А есть варианты?
Возьмем экономику довольно крупной типографии, как моя, например. По статистике 2007 года, первые ВОСЕМЬ месяцев года - бесприбыльны, ну или прибыль составляет не более 5% от оборота. Это связано с уровнем цен на полиграфию, которая в январе-феврале и июне-июле равна себестоимости или даже ниже, а в остальные месяца немного выше.
Поэтому обычно деньги зарабатываются в сентябре - декабре, когда прибыльность заказов достигает 40%, а загрузка 100%. В пересчете на год получается процентов 15.
Но не в этом году. В этом году цены сентября-декабря равны летним, т.е. бесприбыльным. И это у нас - без ложной скромности календарной империи. У нас сейчас вообще из заказов - 90% календари, т.к. мы на слуху и народ, который не передумал делать календари, идет в первую очередь к нам. Остальные более-менее крупные типографии (кроме мелких контор, в котором процесс загрузки случаен) стоят в среднем на 50% или падают НИЖЕ себестоимости. Уж поверьте, я себестоимость любой типографии могу просчитать за полчаса.
И это осень. Что будет после НГ - одному богу известно. Жировой прослойки не будет - не накопили. В такой ситуации гораздо честнее срезать людям зарплату, чем пообещать и не выплатить ее.
Ну и не только за счет заплат будут экономить. Почитайте, несколько страниц назад я описал принимаемые мною меры, включая сокращение помещений и продажу оборудования.
В такой ситуации гораздо честнее срезать людям зарплату, чем пообещать и не выплатить ее.
А на другом форуме ваш сотрудник пишет объявы о приеме на работу в вашу организацию с указанием возможностей получения до 100 000 р. в месяц. :)
Это приносящие деньги менеджеры. На них скупиться не приходится. Там смешанная окладно-процентная система, так что заработать действительно можно. Вот в этом месяце некоторые люди будут получать по 100 000 - ну так они их заработали. С другой стороны процент - это риск: не будет приходов, не будет и зарплаты. :)
Ch
А Ваша империя не PRINT-SHOP называется? А то у меня есть пара вопросов руководству.
Принт-Шоп, он же ПринтСпейс - это наш бывший основной конкурент. Сейчас он довольно серьезно съежился, надеюсь не без моей помощи... :)
Александр В.
12.12.2008, 10:01
to cd-print и magneto
Спасибо за обьяснения и ссылку, начинает в голове проясняться.
Сходил по ссылке на форум, почитал. До этого уже прихожилость встречать рассуждения avanturist`а, и в этот раз он не оплошал - дар у человека красиво и внятно излагать.
to cd-print и magneto
До этого уже прихожилость встречать рассуждения avanturist`а, и в этот раз он не оплошал - дар у человека красиво и внятно излагать.
http://arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
Тогда уж и сюда сходите-кроме выводов о том, что надо покупать элитную недвигу, остальное не бесспорно. но интересно.
http://arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
Тогда уж и сюда сходите-кроме выводов о том, что надо покупать элитную недвигу, остальное не бесспорно. но интересно.
Грамотно артэковцы разводят. :D
http://arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
Тогда уж и сюда сходите-кроме выводов о том, что надо покупать элитную недвигу, остальное не бесспорно. но интересно.
Грамотно атэковцы разводят. :D
Перечитал, да интересно!
Исходя из сценария пи...ц неизбежен.
Только Вот я не могу понять, по логике, если денег ну очень много, то зачем?
Жить на % от % от % от % .... и т.д.? Еще варианты? Скупить 90% ресурсов всей земли?
Столько глупых слов, чтобы развести купить домик в Крыму... :)
Впрочем, кто верит в дефолт бакса, может покупать... :)
Я думаю вопрос дефолта бакса в смысле утраты им позиции глобальной валюты вряд ли уже стоит. Вопрос когда это произойдет. А на артековские советы по недвиге, я выше написал, обращать внимания не стоит. Просто интересно-раньше было все ясно, работаешь, зарабатываешь, тратишь на развитие бизнеса, что то на себя лично. А сейчас? Вкладываться в развитие бизнеса-года на два минимум, думаю не актуально. Куда вкладывать зарабатываемое-хрен его знает.
Да на самом деле ничего особо не изменилось.
Проблема в том, что сейчас будет идти глобальная инфляция, т.е. дешеветь будет все, ну или почти все вложения. Поэтому надо (ИМХО) оставить себе резервную сумму на черный день, а на остальное ловить, искать(!) УЖЕ подешевевшие активы. В бизнесе, в личном потреблении, не важно. Понятно, что такие вещи не будут рекламироваться...
Про личное потребление я Вам много не подскажу - я сам потребляю очень мало. Могу только сказать, что НЕДВИЖИМОСТЬ в любой форме я бы оздержался покупать - ИМХО, она переоценена вся и везде раза в два, и будет корректироваться. Исключение - те самые лизинговые дома в Америке - был бы я там, я бы обязательно внимательно присмотрелся.
А вот про бизнес - тут много чего интересного будет. Я уже говорил, что подал несколько заявок на кредитование в следующем году - буду ловить возможности...
Вот - очень хорошо написано...
http://www.ej.ru/?a=note&id=8657
Content-Press
16.12.2008, 04:53
Вот - очень хорошо написано...
http://www.ej.ru/?a=note&id=8657
Я хочу Dc700, но не могу...
Вот - очень хорошо написано...
http://www.ej.ru/?a=note&id=8657
Я хочу Dc700, но не могу...
почему "не могу" ?:)
Александр В.
16.12.2008, 08:37
Вот - очень хорошо написано...
http://www.ej.ru/?a=note&id=8657
В смысле "очень хорошо написано..." ?
Эта статья, как совет в духе - "Все врут! Ни кому не верь!"
Приняв этот совет, должны ли мы верить самому автору совета?
Почему все? Я вот вспоминаю советское время, и хотя было мне в 80-е годы 15-20 лет, и вспоминаю их, как годы абсолютного вранья. Вранье шло из телевизоров, врали на всех официальных мероприятиях, во всех публичных речах. Это считалось абсолютно нормальным.
Сейчас ситуация до такого предела не дошла, но вранье уже много где. В первую очередь в телевизоре (уже практически, как в советское время), и в речах руководства страны. Бизнес пока относительно честен.
Латынину не пойму, То она на Эхо москвы четко утверждает, что дело Козлова-Френкеля все четко и реально, по документам вся истина, а теперь львет воду на мельницу....
А вот иной взгляд на кризис, основанный не на мнении журналистов, для многих из которых чем страшнее и хуже тем лучше, а на реальных компаниях http://www.astera.ru/news/?id=64251 ... господа полиграфисты - вот где ваши клиенты , у них все хорошо.
Латынину не пойму, То она на Эхо москвы четко утверждает, что дело Козлова-Френкеля все четко и реально, по документам вся истина, а теперь льет воду на мельницу....
А чего тут непонятного? Даже остановившиеся часы два раза в сутки показывают правильное время, ну так и наш замечательный суд может иногда сажать реальных преступников... :)
А вот иной взгляд на кризис, основанный не на мнении журналистов, для многих из которых чем страшнее и хуже тем лучше, а на реальных компаниях http://www.astera.ru/news/?id=64251 ... господа полиграфисты - вот где ваши клиенты , у них все хорошо.
Ну хорошо, когда все хорошо. Но помниЦЦО наши замечательные руководители с телевизора тоже долго утверждали, что Россия - мировой остров стабильности. И только когда прое%али четверть Стабфонда (а ликвидных активов - реально половину), так засуетились...
Поэтому понты - дело конечно, святое, но когда за ними что-то кроме понтов стоит.
Александр В.
16.12.2008, 18:43
...вранье уже много где. В первую очередь в телевизоре ...
У Вас хватает терпения на телевизор?! :shock:
А вот иной взгляд на кризис, основанный не на мнении журналистов, для многих из которых чем страшнее и хуже тем лучше, а на реальных компаниях http://www.astera.ru/news/?id=64251 ... господа полиграфисты - вот где ваши клиенты , у них все хорошо.
Ну кризис только начался, все еще впереди. как говорят деад-лайн у нас будет весной. кто выживет, тот и дальше проживет.
Александр В.
16.12.2008, 19:11
Читаю форум подсказанную одним из участников.
Форум на сайе www.avanturist.org
Прогноз avanturist`а сделанный в июле 2007. Пока сбывается.
Вот первоисточник: http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=27.540
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.
Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.
Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.
Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.
Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
Очень интересна последняя стадия, исходя из нее полиграфию уже сейчас можно запихнуть куда подальше.
Это где? В мире?
Ну, в мире ничего ОСОБО страшного не наблюдается. ТАМ этот прогноз пока не сбывается.
А вот в РОССИИ - сбывается, да еще с опережением.
За ноябрь, ПО ДАННЫМ РОССТАТА производство упало на 10%.
Кому там надо было объективных данных, "не от поганых журналюг"?
Вот.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/559983-echo/
Александр В.
16.12.2008, 21:04
Очень интересна последняя стадия, исходя из нее полиграфию уже сейчас можно запихнуть куда подальше.
Обидно, только-только наладил бизнес, а тут такие прогнозы. :cry:
Кому там надо было объективных данных, "не от поганых журналюг"?
Вот.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/559983-echo/
Илларионов? Лицо "прямо заинтересованное". так что можно его прибавить к "...поганых журналюг".
Честно, уважаю его как специалиста, но все замешано на политике.
хуже чем было не будет... многие помнят 98-й. Ничего, выплыли. Ну пройдет смена формации, и к лучшему же.
а на счет статистики. так и Ростат подтвердил падение промпроизводства на 12%. Только выводы "о крахе" пока рано делать. Выводы надо делать с формулировкой дальнейших действий.
Очень интересна последняя стадия, исходя из нее полиграфию уже сейчас можно запихнуть куда подальше.
Обидно, только-только наладил бизнес, а тут такие прогнозы. :cry:
"только-только наладил бизнес" совпало по времени со всплеском стоимости нефти на мировых рынках. .. нехитрое дело налаживать бизнес, когда вокруг океан денег.
сейчас же нефть идет вниз (и денежки у ваших клиентов) + накладывается общ. финанс. кризис = и ... и прогнозов не надо....
Встречаются два дворника.
Один у другого спрашивает,
- ты, в каком банке работал?
Встречаются два дворника.
Один у другого спрашивает,
- ты, в каком банке работал?
+100
Александр В.
17.12.2008, 13:54
"только-только наладил бизнес" совпало по времени со всплеском стоимости нефти на мировых рынках. .. нехитрое дело налаживать бизнес, когда вокруг океан денег.
Не первый раз подобные заявления слышу.
Если у нас тут по Вашему, так легко налаживать бизнес, то чтож, приехали бы да наладили. У нас же тут океан денег! Приезжайте! Только ведро побольше не забудьте взять, чтоб сподручнее черпать было.
"только-только наладил бизнес" совпало по времени со всплеском стоимости нефти на мировых рынках. .. нехитрое дело налаживать бизнес, когда вокруг океан денег.
Не первый раз подобные заявления слышу.
Если у нас тут по Вашему, так легко налаживать бизнес, то чтож, приехали бы да наладили. У нас же тут океан денег! Приезжайте! Только ведро побольше не забудьте взять, чтоб сподручнее черпать было.
не серчайте:)
надеюсь, кризис сделает вас только сильнее,
.
Александр В.
17.12.2008, 21:33
Ни каких проблем! И Вам удач! :)
мля, нострадамус хренов. Раз мировая не за горами, может прикупить по случаю подешевевший пороховой заводик? :)
мля, нострадамус хренов. Раз мировая не за горами, может прикупить по случаю подешевевший пороховой заводик? :)
А что уже на рынке есть предложения ?:lol:
Александр В.
18.12.2008, 08:36
Этот "Настрадамус" считает, что возможно применение ядерного оружия. Так что вмето порохового заводика лучше прикупить глубокий-глубокий бункер.
Хорошо хоть наиболее вероятной мишенью он считает не нас, а Китай.
добрые вы :)
по принципу, пусть соседу в 2 раза больше будет. значить выколите мне одни глаз.
как нафиг война. жить надо. детей рожать растить. решать проблемы. кушать витамины.
добрые вы :)
по принципу, пусть соседу в 2 раза больше будет. значить выколите мне одни глаз.
как нафиг война. жить надо. детей рожать растить. решать проблемы. кушать витамины.
Истина! :D
BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель
Guardian, November 20, 2008
...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.
BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель
Guardian, November 20, 2008
...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.
Как низко пал петройл! Или бакс? :D
Но ничего-ничего, не исчерпаны еще все способА извлечения бабла из Россеи! :D
Ограбление по-российски.
У меня просто нет слов...
Для неанглоязычных товарищей вкратце сюжет:
Один зарубежный фонд хорошо зарабатывал на российском рынке, три из его компаний заработали совместно почти миллиард долларов США в 2006 году. Но тут приходит к ним МВД Москвы и, под предлогом расследования неуплаты налогов, изымает все оригинальные документы этих трех компаний, включая печати и т.д. Успешно отбившись от выдуманных обвинений в неуплате налогов, фонд начинает узнавать интересные новости, что их доверенный представитель HBSC, исключен из числа акционеров этих компаний и заменен на татарстанскую компанию, зарегестрированную на какого-то уголовника, т.е. пока их оригинальные документы и печати находились в МВД, у них тупо отобрали их компании. Дальше, были сфабрикованы контракты с этими компаниями и третьими лицами, которые подали в суд Питера с требованием компенсаций, самозваные адвокаты от этих трех компаний успешно проиграли эти дела и суд утвердил 376 млн. дол. компенсаций в адрес третьих лиц. Однако, им не повезло, в фонде уже были готовы к атакам и вывели все средства в безопасные юрисдикции. Таким образом грабителям достались 3 пустышки, с которых даже через суд ничего не взять.
Казалось бы, конец истории? Ан нет! В апреле этого года фонд узнал, что в конце 2007 года, уже через месяц после завершения первой попытки грабежа, в Казани и Москве были заведены новые судебные дела, с рассмотрением новых претензий в адрес этих трех компаний, тоже от лица мелких третьих лиц. И снова в суде появились фальшивые представители компаний и снова успешно слили дела, что привело к новым требованиям компенсаций, которые к тому времени совместно с питерскими составили почти миллиард долларов, т.е. прибыль трех компаний за 2006 год. Дальше, больше - на имя этих компаний были открыты счета в мелких российских банках, а властям были предствлены судебные решения по компаниям и, так как после удовлетворения этих требований прибыль компаний сводилась к нулю, грабители потребовали возврата уже уплаченных налогов этих компаний за 2006 год, на сумму в 203 млн. дол. Власти выплатили эти средства, о чем фонд узнал только в июне 2008-го, и на момент написания этого письма, т.е. к концу июля этого года, один из этих банков уже подал заявление о ликвидации в ЦБ и скоро перестанет существовать.
Надо ли мне добавлять, что фонд в течение всего этого времени подавал официальные заявления во всевозможные российские инстанции, и что все эти многотомные заявления и подробные описания махинаций были отклонены под различными предлогами? Надо ли добавлять, что в двух случаях, расследование передали на рассмотрение тому, кого это заявление обвиняло в правонарушении..? Надо ли добавлять, что речь идет о самом крупном инвесторе в российскую экономику на тот момент, вложившем более 4 миллиардов долларов в активы российских предприятий, включая Газпром?
(http://realien.livejournal.com/106429.html)
Йолкинн жжоот (www.calendar.ru/1/222.jpg)
http://www.calendar.ru/1/222.jpg
Надо ли добавлять, что речь идет о самом крупном инвесторе в российскую экономику на тот момент, вложившем более 4 миллиардов долларов в активы российских предприятий, включая Газпром?
[/url]
с каких это пор фонды стали быть инвесторами? Это не инвестор, это игрок, от которого проку экономике нуль целых нуль десятых. Короче барыги, туды им и дорога.
с каких это пор фонды стали быть инвесторами? Это не инвестор, это игрок, от которого проку экономике нуль целых нуль десятых. Короче барыги, туды им и дорога.
С нашими "фондами" не путаешь?
P.S. Сколько помню, всякие гранты фонды башляют - чем не инвестиции. :)
с каких это пор фонды стали быть инвесторами? Это не инвестор, это игрок, от которого проку экономике нуль целых нуль десятых. Короче барыги, туды им и дорога.
а вы думаете деньги которые правительство влило в экономику пошли в прямые инвестиции? Игра на валютном рынке, игра на фондовом рынке. Наши инвест-банки также банально зарабатывают на этом, им сейчас это выгодней чем кредитовать реальный сектор. Причем на наши же деньги. Чувствуете разницу !!!
а кто нибудь планирует воспользоваться этим?
http://www.ooo-zao.ru/2008-11-26-small-business-5.html
льготами по аренде, 1000 р м2 в год, может кто знает как на практике это поиметь....
А у вас прямая аренда от города?
с каких это пор фонды стали быть инвесторами? Это не инвестор, это игрок, от которого проку экономике нуль целых нуль десятых. Короче барыги, туды им и дорога.
С нашими "фондами" не путаешь?
P.S. Сколько помню, всякие гранты фонды башляют - чем не инвестиции. :)
причем тут гранды? тем более что это не инвестиции, а то так можно договориться до того, что твой заграничный дедушка прислав тебе киндер сюрприз тоже невольно стал инвестором :)
с каких это пор фонды стали быть инвесторами? Это не инвестор, это игрок, от которого проку экономике нуль целых нуль десятых. Короче барыги, туды им и дорога.
а вы думаете деньги которые правительство влило в экономику пошли в прямые инвестиции? Игра на валютном рынке, игра на фондовом рынке. Наши инвест-банки также банально зарабатывают на этом, им сейчас это выгодней чем кредитовать реальный сектор. Причем на наши же деньги. Чувствуете разницу !!!
деньги давались именно на кредитование реального сектора. То что "нашими" банками(и не только банками) управляют потомки иуды и соответственно бабки идут не в экономику, а на биржи это другой вопрос. Издержки нынешней реальности так сказать.
Тут, уже помоему паника у населения началась! Сегодня прибежали знакомые с криком быстрее в банк евро покупать, а то к лету по 140 руб. будет. Прохожу мимо банка, а там действительно очередь в обменник, правда не огроменная, до советских колбасных не дотягивает .), так человек 15. Но тоже не совсем приятный симптом. Мне в феврале в Англию ехать, пойду, что ли с утра фунты поисщу. Вообщем с Новым Годом, товарищи =(
Да, паниковать у нас любят (народный вид спорта), с размахом так паникуют, от души... :D
В общем с Новым Годом всех!!!
Визиточник-маньяк
31.12.2008, 15:15
А что нефть? ГАЗ то по 400 баксов ))) А нефть в бензин - и делов то!
Тут, уже помоему паника у населения началась! Сегодня прибежали знакомые с криком быстрее в банк евро покупать, а то к лету по 140 руб. будет. Прохожу мимо банка, а там действительно очередь в обменник, правда не огроменная, до советских колбасных не дотягивает .), так человек 15. Но тоже не совсем приятный симптом. Мне в феврале в Англию ехать, пойду, что ли с утра фунты поисщу. Вообщем с Новым Годом, товарищи =(
кстати, фунт падает!
в связи с прогнозом о дальнейшем падении рынка недвижимости в ЮК (как и везде в мире в общем-то)..
так вот, ФУНТ УЖЕ СТОИТ ДЕШЕВЛЕ ЕВРО, пару дней назад торговался по 0,98 евро за 1 фунт.....
Тут, уже помоему паника у населения началась! Сегодня прибежали знакомые с криком быстрее в банк евро покупать, а то к лету по 140 руб. будет. Прохожу мимо банка, а там действительно очередь в обменник, правда не огроменная, до советских колбасных не дотягивает .), так человек 15. Но тоже не совсем приятный симптом. Мне в феврале в Англию ехать, пойду, что ли с утра фунты поисщу. Вообщем с Новым Годом, товарищи =(
кстати, фунт падает!
в связи с прогнозом о дальнейшем падении рынка недвижимости в ЮК (как и везде в мире в общем-то)..
так вот, ФУНТ УЖЕ СТОИТ ДЕШЕВЛЕ ЕВРО, пару дней назад торговался по 0,98 евро за 1 фунт.....
да, и кстати, за каким товаром едете в АНГЛИЮ?:) что дают? :D
Да нет, не за товаром, а по смежной деятельности, в качестве видеоператора .)
Да нет, не за товаром, а по смежной деятельности, в качестве видеоператора .)
а куда именно, если не секрет? в какой город, графство, надолго?:)
Я так понимаю, что в Лондон и больше никуда, а что надо передать посылочку? .)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot