PDA

Просмотр полной версии : аппарат для новичка.


Страницы : 1 2 [3]

URI
23.12.2008, 22:25
Не получилось у меня сегодня проверить. День жестянщика получился.
По поводу Adobe и профилей. Вариантов два.
1. Convert to Profile. Жёстко пересчитывается в конкретные значения СMYK. Photoshop 5, Маргулис. Назначать дальше при печати эмуляцию бессмысленно, всё уже в файле. Печать - No Color Management.
2. Assign Profile - профиль прицеплен, и его можно менять - в приложении, РИПе, драйвере. Переделёжки происходить не должно.
Я предполагаю, что выходной профиль (Output, Destination) - профиль СMYK->CMYK (Device Link) - его вход числовые значения CMYK полученные либо из приложения, либо пересчетом в профиль эмуляции при печати (приложением, convert to profile на лету), либо пересчётом в профиль эмуляции РИПом (драйвером, хотелось бы верить :cry: ).
Последние 2 пункта взаимоисключающие - думаю РИП это должен понимать и не делать передележку.

А RGB Adobe при печати не даст прицепить CMYK-профиль - поделится только в РИПе (драйвере). И будет работать любая эмуляция.

ILIAS - по-моему, чтобы на 450-м печатать мимо РИПа стандартным драйвером, ему нужно порт назначить с IP на 1 меньше, чем Fiery.

Alex40
23.12.2008, 23:04
Короче проблема моя в том что раньше я только лишь сдавал файлы в печать, а теперь начинаю принимать. Принесли епсы, открываю иллюстратором - он говорит
The document does not have embedded cmyk
и дальше спрашивает - оставить как есть (no color managment) или назначить профиль моего рабочего пространства или любой другой.
После этого печатается так как я объяснил выше не зависимо от моих ответов. Что делать? Спасибо

URI
23.12.2008, 23:38
А те же 2 варианта.
1. Файл поделен в какой-то СMYK по "Маргулису" - convert to profile.
Скорее всего делал профессионал, предполагающий результат по цифрам. No Color Management.
2. Прикрепленный (assign) профиль потерян - при каком то открытии выбрали Discard. Получили, в случае Photoshop "Untagged CMYK" Догадаться, что имел в виду аффтор и назначить профиль.

Alex40
24.12.2008, 01:50
Я предполагаю, что выходной профиль (Output, Destination) - профиль СMYK->CMYK (Device Link) - его вход числовые значения CMYK полученные либо из приложения, либо пересчетом в профиль эмуляции при печати (приложением, convert to profile на лету), либо пересчётом в профиль эмуляции РИПом (драйвером, хотелось бы верить :cry: ).
Юрий, обратите внимание на управление цветом в драйвере – источники=варианты RGB, приемник без даунлоадера олько один «Авто». Если Koyzuha – выходной профиль (приемник, у меня русский драйвер или destination наверное англ), то просто логично ожидать, что на входе у него RGB.
Последние 2 пункта взаимоисключающие - думаю РИП это должен понимать и не делать передележку..
Про это я и хотел сказать, логика в самом деле банальная :D
А RGB Adobe при печати не даст прицепить CMYK-профиль - поделится только в РИПе (драйвере). И будет работать любая эмуляция.Я черз козуху смик гонять пытался, эффекта не увидел, хотя уже ни в чем не уверен. И пришел к выводу, что пномаю, что ничего не понимаю… неудачное время для экспериментов, точнее его отсутствие...
Если цветной менеджмент драйвера хаба рассчитан исключительно на rgb, то почему эмуляция в драйвере влияет на cmyk, серьезно влияет?

Надеюсь жесть, а главное здоровье не сильно пострадали?

Alex40
24.12.2008, 02:49
А те же 2 варианта.
1. Файл поделен в какой-то СMYK по "Маргулису" - convert to profile.
Скорее всего делал профессионал, предполагающий результат по цифрам. No Color Management.
2. Прикрепленный (assign) профиль потерян - при каком то открытии выбрали Discard. Получили, в случае Photoshop "Untagged CMYK" Догадаться, что имел в виду аффтор и назначить профиль.
Но к успеху приводит третий - печать PCL. Я спрашиваю скорее от удивления, себя перепроверять начал... У вас с PS все гладко - гладко и ровно-ровно?

ILIAS
24.12.2008, 11:32
ILIAS - по-моему, чтобы на 450-м печатать мимо РИПа стандартным драйвером, ему нужно порт назначить с IP на 1 меньше, чем Fiery.
Может быть и так, только в драйвере/контроллере С450 без Fiery нету возможности назначать/загружать входные профиля и выходной профиль.

ILIAS
24.12.2008, 12:57
Короче проблема моя в том что раньше я только лишь сдавал файлы в печать, а теперь начинаю принимать. Принесли епсы, открываю иллюстратором - он говорит
The document does not have embedded cmyk
и дальше спрашивает - оставить как есть (no color managment) или назначить профиль моего рабочего пространства или любой другой.
После этого печатается так как я объяснил выше не зависимо от моих ответов. Что делать? Спасибо

Вообще-то неплохо бы иметь калиброванный монитор при этом. Перебором небольшого количества профилей (Assign Profile) определяем наиболее приемлемый с эстетической точки зрения вариант, либо полагаемся на свой вкус или вкус заказчика, которогг тычем в монитор. Запоминаем какой профиль нам понравился больше и выставляем его в Симуляции. Печатаем естественно с No Color Management.
Либо, если не хотим менять Симуляцию, то после Assign делаем Convert to ... в тот профиль, который стоит в Симуляции.

ILIAS
24.12.2008, 12:59
А вообще печатать прямо из Иллюстратора сильно не советую.

Alex40
24.12.2008, 14:50
А вообще печатать прямо из Иллюстратора сильно не советую. Ильяс, спасибо. Если бы еще объяснил чем плох илл для печати...

ILIAS
24.12.2008, 16:39
Он плох тем, что слишком продвинут. Слишком много параметров в меню печати. Трудно искать ошибку.

URI
24.12.2008, 17:16
А те же 2 варианта.
1. Файл поделен в какой-то СMYK по "Маргулису" - convert to profile.
Скорее всего делал профессионал, предполагающий результат по цифрам. No Color Management.
2. Прикрепленный (assign) профиль потерян - при каком то открытии выбрали Discard. Получили, в случае Photoshop "Untagged CMYK" Догадаться, что имел в виду аффтор и назначить профиль.
Но к успеху приводит третий - печать PCL. Я спрашиваю скорее от удивления, себя перепроверять начал... У вас с PS все гладко - гладко и ровно-ровно?
Не всё ровно. РИП надо. Но пока будут ковырять профили в драйвере, после НГ. :cry:
При печати на PCL, где возможно лучше назначить Adobe RGB - CMYK меньше перевирает и любой входной RGB в нём поместится.

ILIAS
24.12.2008, 18:05
Распространенное заблуждение про Adobe RGB.
Он не просто поместится, он "растянется". Цвета станут другими, более "кислотными". Красные морды станут более красными, зеленые более зелеными ... :)

URI
24.12.2008, 21:10
Растянется или не растянется зависит от Rendering Intent.
Но то что СMYK больше похож на правду - факт. И если нет возможности вывести нормально CMYK на PS, приходится корячиться с PCL и учитывать его RGB природу.

URI
25.12.2008, 19:59
Загрузчик профилев в бизхаб работает.
Сделал следующее.
1. Откалибровался со стекла.
2. Загрузил загрузчиком Koazya.icm на диск МФУ.
3. В драйвере Управление профилем определил его в качестве Получателя (output, destination)
При выбранном Получателе эмуляции работают. (не проваливается насыщенность, как в случае Получателя Авто)

По хорошему надо строить выходной профиль (профили для разных бумаг) прибором, но и усредненный 7450 уже даёт результат. Дефка с гусём с симуляцией японского TOYO - лучше чем Euroscale :lol:
Что не очень хорошо - симуляцию нельзя разделить (отменить) раздельно для RGB и СMYK (нет EFI-шных стрелок :cry: ) Но прибор дешевле РИПа, да и с РИПом нужен ...

Это и предлагает НИССА для 8560GA :lol: - на сайте выложены Adobe профили для RGB (вход) и СMYK (симуляция) и шкалки для Eye-One. Эти профильки можно подгрузить для перебору вариантов в качестве входных RGB и симуляции CMYK, собственно они стандартные.
Так шта ...

ILIAS
25.12.2008, 20:06
При выбранном Получателе эмуляции работают. (не проваливается насыщенность, как в случае Получателя Авто)
Спасибо! Это важно мне было узнать.

URI
25.12.2008, 20:08
Что касается Альтоны - даже с этим "усреднённым" 7450 на выходе и Euroscale симуляцией вместо потребной ISO Coated (не хватило времени найти) - это уже другой серый. Хороший серый я бы сказал, завальчик в синеву некритичен.

Ch
25.12.2008, 21:30
Вот это обсуждение АППАРАТА ДЛЯ НОВИЧКА в изложении бизхабоводов... :)

Alex40
25.12.2008, 21:31
Юрий, а если эмуляцию отключить, как себя картинка ведет у вас?

URI
25.12.2008, 21:46
Юрий, а если эмуляцию отключить, как себя картинка ведет у вас?
Очень близко к DTP Авто.

URI
25.12.2008, 21:59
Вот это обсуждение АППАРАТА ДЛЯ НОВИЧКА в изложении бизхабоводов... :)
Для новичка - DTP Авто. Тип и размер бумаги желательно указать корректно. Неплохо бы владеть приложением из которого печатается - 90 процентов косяков генерится там.

Alex40
25.12.2008, 23:09
Юрий, тогда уж скажите: печатали, как я понял тест2.zlab из акробата.
Видел конечно его, но у себя пока руки не дошли напечатать и подробности файла посмотреть. В файле этом что – цмик, ржб или мешанина?
При печати профиль какой? PS принтер колор менеджмент или same as source (no color managment)?
Что стояло в качестве source в драйвере? Что это все же за профиль (кozuxa): RGB->CMYK или CMYK->CMYK?

URI
25.12.2008, 23:46
В файле "мешанина" - роза, в частности RGB.
В Акробате - No Color Management. Source RGB - Apple RGB (а надо бы sRGB, надо подгрузить в МФУ). Наверное всё-таки CMYK->CMYK, а цветоделение RGB делает выбранная симуляция.

Alex40
25.12.2008, 23:56
Что интересно - в варианте приемник - авто, среди источников присутствует и srgb, стоит включить kozuxa - srgb и некоторые другие слетают. Apple и еще какой-то второй остается. У вас так? Интересно с чего это? Может на этапе источника я и запутался окончательно...

Alex40
26.12.2008, 00:08
Вот еще чего я не пойму - фотошоп и акробат позволяют печатать no color management, а иллюстратор с индизайном нет. Чего так?

URI
26.12.2008, 00:09
Именно так. Второй ColorMatch RGB. У меня на всё про всё минут 30 получилось. Как следующие получатся - подгружу профили RGB и эмуляцию. Дома не получается - принтера нету :lol:

URI
26.12.2008, 00:27
Вот еще чего я не пойму - фотошоп и акробат позволяют печатать no color management, а иллюстратор с индизайном нет. Чего так?
Позволяют - Printer PostScript Determines Color - и появляется галка -
Preserve CMYK Numbers.
Есть вариант в Color Settings - Emulate InDesign 2.0 (Illustrator 6 по моему) - NO CMS.
Был в конторе отлажен процесс в CS - летом перепрыгнули в CS3, щас я дезигнеров в эти галки тычу харьками. :cry:

Alex40
26.12.2008, 00:51
Именно так. Второй ColorMatch RGB. У меня на всё про всё минут 30 получилось. Как следующие получатся - подгружу профили RGB и эмуляцию. Дома не получается - принтера нету :lol:А мне и в голову не пришло указать эти чужеродные rgb :D Так и печатал с пустотами в source. Вот ведь до чего ... А по времени не больше вашего. :)

Alex40
26.12.2008, 01:08
Эти галки (preserve cmyk numbers и emulate no cms) взаимодополняющие или альтернативные?

URI
26.12.2008, 08:24
Взаимодополняющие, скорее. Если мы поместили в Indiz TIFF c конкретными значениями CMYK (convert to profile) профиль уже цеплять нельзя ни при печати, ни в РИПЕ - передележка. Только выходной в конце процесса. А если профиль прицеплен (assign) (а смена моды на CMYK делает в нынешнем Фотошопе имеенно это) его можно заменить- 1. При помещении объекта 2. В параметрах печати приложениия 3. Эмуляция в РИПе (замена прикреплённого на профиль эмуляции в РИПе).

ILIAS
26.12.2008, 13:12
Вот это обсуждение АППАРАТА ДЛЯ НОВИЧКА в изложении бизхабоводов... :)
Здесь сейчас фактически обсуждается использование младших :!: моделей лазерных принтеров, без РИПа в качестве цветопробного устройства. Я вас уверяю, что, чтобы получить такое же попадание в цвет на Дусях с РИПами надо повозиться не меньше.

ILIAS
26.12.2008, 13:18
Юрий, тогда уж скажите: печатали, как я понял тест2.zlab из акробата.
Видел конечно его, но у себя пока руки не дошли напечатать и подробности файла посмотреть. В файле этом что – цмик, ржб или мешанина?

В этом файле - все CMYK. И что характерно это злосчастная красная роза выполнена без канала черного, только CMY. При печати без передележки обычно получаются очень блеклые и грязные "тени".

URI
26.12.2008, 15:13
Эмуляция CoatedFOGRA - утка белая, небо синее, серый - серый без оттенков. PDF не препарировал, наличие в нём RGB - предполагал.
Остальное после НГ. Что может драйвер (контроллер) уже понятно.

ILIAS
26.12.2008, 17:27
Что это все же за профиль (кozuxa): RGB->CMYK или CMYK->CMYK?
Обычный профиль не может быть RGB->CMYK или CMYK->CMYK. Таким может быть только DeviceLinkProfile, соединяющий два аппаратные пространства. Мы с ними в данном случае не работаем, их понимают некоторые РИПы. Адоб или Корел не работает с DeviceLink профилями. Потому что эта штука специфичная, требует четкой конкретики. Нужно точно заранее знать конкретное входное устройство и конкретное выходное (вплоть до типа бумаги). При этом это вещь закрытая, т.е. не годится для "экранной цветопробы".
Обычный профиль может быть или RGB или CMYK ну еще чисто теоретически в качестве экзотики multichannel типа CMYKOGR (применяется иногда в РИПах для струйных плоттеров с таким набором чернил) или HEACHROME.
Потому что профиль соединяет аппаратные данные конкретного устройства (RGB или CMYK) с независимым цветовым пространством, а не с RGB или CMYK. А уже эти данные используются вторым профилем другого устройства для пересчета в свое аппаратное пространство. Вот так оно работает.
Если интересно, то могу четко сказать, профиль KOAZYA_.icm - профиль CMYK. По охвату примерно равен Euroscale Coated и, соотвественно, довольно существенно больше, чем SWOP.

ILIAS
26.12.2008, 17:44
Эмуляция CoatedFOGRA - утка белая, небо синее, серый - серый без оттенков. PDF не препарировал, наличие в нём RGB - предполагал.
Остальное после НГ. Что может драйвер (контроллер) уже понятно.
Вообще надо Карена Маркосяна спросить - какой профиль цветоделения. :) Может быть и этот.
Да понятно, что контроллер может управлять цветом. Было бы интересно еще с intent поиграться.

Alex40
26.12.2008, 18:07
А что в драйвере делает source профиль (rgb)? Если цепь преобразования rgb-> независимое пространство->смик->эмуляция, то как это все влияет на входной смик?

И еще вопрос из практической области - мелкий серый текст как лучше делать и с какими установками драйвера выводить?

URI
26.12.2008, 18:16
Предполагаю, что intent зашифрован во вкладке "Цветовое соответствие" - Яркий, Фото, Колориметрический. :lol:

alexus
26.12.2008, 18:37
Не могу не спросить читая вышесказанное. Господа какую литературу посоветуете для четкого понимания работы рипа, контролера и их настройки?

URI
26.12.2008, 19:25
А что в драйвере делает source профиль (rgb)? Если цепь преобразования rgb-> независимое пространство->смик->эмуляция, то как это все влияет на входной смик?

И еще вопрос из практической области - мелкий серый текст как лучше делать и с какими установками драйвера выводить?
Тексту - в закладке "Другое" - чистый чёрный Авто и Растр Авто. Тогда он его правильно отрастрирует - на мах разрешение.
Но если он в кривых - он уже вектор и ему политика в другой закладке.

Alex40
26.12.2008, 20:04
А у меня с текстом в кривые переведенным с=м=ж=0 к=60, к примеру лучше четкость при чистом черном "выкл", вектор как текст. А если на фон положить его, то лучше выключить сглаживание.

URI
26.12.2008, 20:16
Возможно. Есть такой баг - текст (вектор) меняет "толщину" и печатается ломовым растром - если идет по картинке. Так бывает не всегда, но Растр Авто - от этого спасает.

ILIAS
26.12.2008, 20:30
Не могу не спросить читая вышесказанное. Господа какую литературу посоветуете для четкого понимания работы рипа, контролера и их настройки?
Шадрина я читал. А про конкретный РИП уже это так, ознакомление с нюансами. По внешнему виду галок и так все понятно. Логика-то одинаковая везде.

Alex40
26.12.2008, 20:36
Да, растр - авто надо. Пробовал с чистым черным - все же лучше "выкл", чем авто. Сглаживание лучше выключить и при авторастре - ровный край ровнее становится.

ILIAS
26.12.2008, 20:38
А что в драйвере делает source профиль (rgb)? Если цепь преобразования rgb-> независимое пространство->смик->эмуляция, то как это все влияет на входной смик?

source RGB должен оказывать влияние только на входной RGB, на входной ЦМИК он не должен оказывать никакого влияния. На него должна оказывать влияние только эмуляция ЦМИК.
Но также эмуляция по идее не должна оказывать никакого влияния на входной RGB, хотя тут возможен вариант, когда RGB сначала колбасится в ЦМИК эмуляции, а только потом уже в выходной ЦМИК.

Alex40
26.12.2008, 20:43
А как тогда смиковый вход подключается к приемнику мс7450? Кто его перебрасывает в независимое пространство?

ILIAS
26.12.2008, 21:07
профиль, который назначен профилем эмуляции - Euro SWOP TOYO ...
а если профиля эмуляции нет, то все прет на выход, как есть независимо от того есть KOAZYA или нет

Alex40
26.12.2008, 22:40
Тогда все складывается в стройную картину :D Без rgb->cmyk & cmyk->cmyk. Спасибо за разъяснение.
И последний наверное вопрос - Ху из "независимое пространство" - о нем только принтер знает?

magneto
26.12.2008, 23:11
Ху из "независимое пространство"
Это имеется в виду? (http://en.wikipedia.org/wiki/Lab_color_space)

Alex40
26.12.2008, 23:20
Пусть входной СMYK преобразуется профилем эмуляции – CMYK профилем, с выходом в независимое пространство. Выходного mc7450 – ну нет, и без него работает принтер и эмуляция работает, правда плохо. Отсюда и вопрос мой…
Смик->эмуляция->независимое пространство->что должно быть еще в отсутствии 7450 или принтер должен понимать это самое пространство. :D Видимо какой-то профиль который ничего не профилирует, авто?

ILIAS
27.12.2008, 12:11
Тогда все складывается в стройную картину :D Без rgb->cmyk & cmyk->cmyk. Спасибо за разъяснение.
И последний наверное вопрос - Ху из "независимое пространство" - о нем только принтер знает?
Да нет, принтер как раз о нем ничего не знает. О нем знает СMM.
Выходного mc7450 – ну нет, и без него работает принтер и эмуляция работает, правда плохо.
Ну вот возьмем совсем простейший принтер. Драйвер у него PCL, стало быть данные из приложения - только RGB, а чернила у него CMYK. Никакого продвинутого РИПа и даже драйвера с подобными фишками у него нет. Но кому-то надо превращать RGB в CMYK? Надо, иначе никак. Этим занимается "зашитая" в драйвер таблица. Вот и здесь видимо так.

magneto
27.12.2008, 14:47
Этим занимается "зашитая" в драйвер таблица. Вот и здесь видимо так.
Уверен, что в драйвере? Если это винпринтер, то да, в аппарате только моторчики и ключики, но более взрослые приборы растрируют внутри себя и колёр интерпретируют, полагаю, там же.

Alex40
27.12.2008, 15:45
А какая разница для передачи цвета - где идет преобразование - в драйвере/принтере/рипе? Это уже исполнение. Единственно стандартный вин принтер не может быть PS. Приложения его не поймут.
В целом наверно ясно - не нужно ни принтеру ни драйверу знать о Labe, нужно уметь подставлять профиля и множить (считать произведения) их наверное... Или там какая-то более сложная арифметика должна быть?
А что же такое device link? куда его втыкают и зачем?

magneto
27.12.2008, 18:13
А какая разница для передачи цвета - где идет преобразование - в драйвере/принтере/рипе?
Допустим, что печатать приходится с нескольких рабочих станций, в этом случае, при интерпретации в драйвере, придётся синхронизировать профили на всех машинах.
В целом наверно ясно - не нужно ни принтеру ни драйверу знать о Labe, нужно уметь подставлять профиля и множить (считать произведения) их наверное... Или там какая-то более сложная арифметика должна быть?
А что же такое device link? куда его втыкают и зачем?
Если у вас честные icc (не девайс линк) профили, то они все построены c преобразованием через Lab (X>Lab>Y), при чём в профиле есть и обратное преобразование (Y>Lab>X на самом деле таблиц еще больше, если учитывать цели преобразования), девайслинк же - это только X>Y напрямую. Стало быть движок колорменеджмента, будь он в системе, или в принтере, должен знать про Lab, если он умеет работать с честными профилями.

Alex40
27.12.2008, 19:11
Разные профили можно указать в пресетах драйвера. Может ведь быть задача с одной станции печатать разными профилями.

Что значит знать про lab? Уметь применять профили, например lab>авто цмик, который ничего не меняет в цветопередаче, ну и другие? В этом смысле конечно должен.

Честные (с labom) отличаются от нечестных (linkов) вроде как только возможность иметь разные входа и выхода. А link заточен под два конкретных устройства. Может у него и сидит внутри lab, но вход и выход нельзя тусовать. А может и не сидит. Убрать из драйвера хаба варианты эмуляции и приемника, по одному оставить и получите по вашему нечестный, но вполне рабочий линк.
Что такое девайс линки - так и неясно, а главное неясно зачем они вообще сдались. :D
В голову приходит только задача ускорения преобразование, за счет убирания промежуточного laba. Но вот куда их после этого втыкают :?:
Шадрина некогда читать :(

Alex40
27.12.2008, 19:18
Из практической области - сегодня пытался напечатать векторную картинку - замкнутые кривые с монохромной заливкой, зазоры между которыми примерно в hairline и дают ту самую картинку, в зазорах - пусто (бумага) Ни с какими установками PS не смог - сливаются зазоры. Как будто PS забывает включить антиалиасинг. Помогает только растрирование в приложении. А PCL - влегкую :shock: Что за дела :?:

URI
27.12.2008, 20:09
Да нормальные дела. Зря что ли РИП денег стоит.

Alex40
27.12.2008, 20:13
Да нормальные дела. Зря что ли РИП денег стоит.Я все еще надеюсь, что зря. :D А ведь PCL - нормально растрирует...

magneto
27.12.2008, 20:19
Да нормальные дела. Зря что ли РИП денег стоит.Я все еще надеюсь, что зря. :D А ведь PCL - нормально растрирует...
Напечатай чисто жёлтую плашечку через пцль... :D

magneto
27.12.2008, 20:23
Шадрина некогда читать :(
На нём что, свет клином сошёлся?

Alex40
27.12.2008, 20:25
Да нормальные дела. Зря что ли РИП денег стоит.Я все еще надеюсь, что зря. :D А ведь PCL - нормально растрирует...
Напечатай чисто жёлтую плашечку через пцль... :DБудем делать РИП для PCL :D

Alex40
27.12.2008, 21:15
Шадрина некогда читать :(
На нём что, свет клином сошёлся?Ну не знаю... Больше пока никого другого не рекомендовали...

magneto
27.12.2008, 21:26
Ну не знаю... Больше пока никого другого не рекомендовали...
Ну да, пиарится Алексей по взрослому... :)
Но надо отдать ему должное - ведёт широкую просветительскую работу. Остальные не сильно светятся.

ILIAS
27.12.2008, 21:35
Будем делать РИП для PCL :D
Для РИПов Fiery есть PCL драйвера

Alex40
28.12.2008, 18:13
А вот такой вопрос - как часто счастливые обладатели рипов прибегают к калибровке рипом?
И из практической области - Все таки лучшие результаты при печати получаются, если отдать color handling принтеру (preserve numbers). Влияние настроек цвета в принтере имеется, но не так велико, в сравнении, если печатать с управлением из приложения. Из приложения темноватые картинки выходят. Т.е. по-разному получается. Где же он - сolor management теряется? :D

Alex40
28.12.2008, 20:17
Еще вопрос - режим DTP какие дает преимущества по сравнению с документ? Обнаружилось, что рs так же нормально растрирует в режиме документ, как и pcl, который из режима документ работал, когда меня порадовал. РИП для pcl откладывается :) А если включить не доступное в DTP улучшение края - то край как на офсете и я больше скажу - как на DC12 :D

ILIAS
28.12.2008, 21:12
А вот такой вопрос - как часто счастливые обладатели рипов прибегают к калибровке рипом?
Как только появляется макет с композитным "серым", который начинает переливаться нежелательными цветами. :)


И из практической области - Все таки лучшие результаты при печати получаются, если отдать color handling принтеру (preserve numbers). Влияние настроек цвета в принтере имеется, но не так велико, в сравнении, если печатать с управлением из приложения. Из приложения темноватые картинки выходят. Т.е. по-разному получается. Где же он - сolor management теряется? .
нет смысла пытаться что-то обобщить таким образом, миллион разных случаев может быть. Смысл может иметь рассмотрение печати конкретного файла с конкреными объектами из конкретного приложения с конкретными установками как в приложении, так и в драйвере. В качестве мозголомки.
Идеологий может быть всего 2:
1) принтер - "черный ящик", тогда мы фиксируем галки в принтере и пытаемся подобрать правильный CMS в приложении
2) принтер имеет свою CMS, тогда мы выключаем (фиксируем) CMS в приложении при печати.
Пытаться комбинировать работу CMS приложения и CMS принтера - лучший способ получить легкую шизофрению или как минимум бессонницу. Вот так среди ночи может прийти "озарение", типа "а что если ... я в приложении включу так ... а в драйвере этак", потом придешь утром на работу и уже забыл, что и как хотел повтыкать. :cry:

brosko
28.12.2008, 21:15
почему ты решил, что эта фича работает только с документом? с дтп тоже работает. Она вообще работает если ставить разрешение авто, а режим печати тут по-моему не причем.

Alex40
28.12.2008, 21:37
почему ты решил, что эта фича работает только с документом? с дтп тоже работает. Она вообще работает если ставить разрешение авто, а режим печати тут по-моему не причем.
Работает, но в режиме документ лучше результаты. Чтобы того же достичь в dtp, в приложении приходится растрировать, галками у меня не получается вытянуть.

Alex40
28.12.2008, 21:45
Ilias, понятно, просто хотелось узнать сколько раз в год в среднем...
По поводу СМS - конечно если включено смs приложения, то выключаю в принтере и наоборот. Результаты разные. Хочется понять какие вернее... Только не понятно, как это понять :D :cry:

ILIAS
28.12.2008, 22:37
В зависимости от погоды. (серьезно). Ну раз в 2-3 недели
Летом реже. Но когда как сейчас все скачет, то +5, то -5, то надо чаще. Влажность в помещении к тому же зимой низкая, на грани приемлемой, это сильно влияет на тонопередачу.
Чтоб понять какие установки вернее надо монитор откалибровать. :)
Про темноватость. CMS рассчитан на освещение, которого у нас нет. Типа летний день в полдень, ясное небо, просмотр в тени. В офисе может казаться темноватым.

Alex40
29.12.2008, 13:10
В зависимости от погоды. (серьезно). Ну раз в 2-3 недели.Т.е. довольно таки часто. Не знаю, правилен ли ход моей мысли... Можно было бы попробовать сделать аналог калибровки рипом без рипа. device link хаба с самим собой, на основе текущей калибровки денситометром и им корректировать выходной профиль mc 7450, а может пытаться уточнить и сам профиль... Где можно посмотреть - как строются профиля, применяются, что у них внутри?

ILIAS
29.12.2008, 17:15
Ковыряться в кишках профилей без прибора? это ... не очень здоровые мысли.
Можно строить профиль каждый день, хоть 2 раза в день, но для этого прибор нужен.

Alex40
29.12.2008, 18:04
Я не понял почему без прибора.... Разумеется с прибором.

ILIAS
29.12.2008, 18:16
А с прибором не надо и ковыряться. Программа профайлмейкер строит профили.

magneto
29.12.2008, 19:10
Где можно посмотреть - как строются профиля, применяются, что у них внутри?
К примеру здесь (http://www.ukr-print.net/contents/page-624.htm)

Alex40
29.12.2008, 19:26
Где можно посмотреть - как строются профиля, применяются, что у них внутри?
К примеру здесь (http://www.ukr-print.net/contents/page-624.htm)Спасибо.
У меня просто такое впечатление сложилось, с твох слов Илиас - что профиль строить сложное и необязательное занятие. Достаточно сначала настроить градации и потом откалиброваться рипом, если он есть :D . Перестраивает ли рип выходной профиль при калибровке?

ILIAS
29.12.2008, 21:13
Нет не перестраивает. Для построения полноценного профиля нужно промерить порядка тысячи плашек. К тому же калибровка это денситометрия, а не спектрофотометрия.

Alex40
31.12.2008, 01:20
Всех с Новым Годом! Удачи!!!

brosko
31.12.2008, 01:32
рано :)

magneto
31.12.2008, 03:07
рано :)
"Сегодня рано, завтра поздно"? © :D
С наступающим всех!

URI
31.12.2008, 09:40
Пора! :D С наступающим!!!

Alex40
12.01.2009, 16:52
Где можно посмотреть - как строются профиля, применяются, что у них внутри?
К примеру здесь (http://www.ukr-print.net/contents/page-624.htm)Это про icc. Mc7450 - icm, другой маленько.

magneto
12.01.2009, 17:18
Это про icc. Mc7450 - icm, другой маленько.
В чём "другость"?

Alex40
12.01.2009, 18:53
Да нет, наверное тоже самое все.
В профиле шесть таблиц - 3cmyk->lab (по количеству цветопередач), видимо на основе измерений - относительно короткие, объем каждой около 4К. Обратные таблицы тоже три, длиннее раз в пять, видимо на основе интерполяций в обратном преобразовании (в смысле для принтера - прямого). А также таблица гамута длиной около 4К, в которых или 0 или 1. Ну и координаты XYZ белой точки, это наверно для абсолютной колориметрии. Вроде бы всё.

magneto
12.01.2009, 19:26
Да нет, наверное тоже самое все.

Просто m$ застолбила в системе два расширения под профили - *.icm и *.icc, а некоторых это пугает. :)

Alex40
12.01.2009, 20:11
Сделал самостоятельно настройку градаций хаба, первый раз. Оказалось он просматривает 24 патча на канал. Т.е. по количеству не хуже РИПа. Вопрос в качестве которого можно ожидать от сканера. Install manual рекомендует сверху положить листиков десять, чтобы лучше к стеклу прижать и три раза повторить, усредняет видно. Может все это не так уж и плохо. Самое плохое - метамеризм сканера можно в конкретной обстановке учесть, конечно если производитель задавался такой целью :D
Все же получается интереснее построить профиль .... Для начала :D Но нечем :(

magneto
12.01.2009, 21:51
Install manual рекомендует сверху положить листиков десять, чтобы лучше к стеклу прижать(
Это не чтобы к стеклу прижать - это стандартные условия измерения (чтобы исключить влияние подложки, на обороте не должно быть изображения). Есть альтернативный вариант - на чёрной подложке (чтобы минимизировать влияние изображения на обороте, любимый приём планшетных сканировщиков). Второй способ используется в гретаговском спектроскане.

Alex40
12.01.2009, 22:06
Вот это я не понял - про влияние какой подложки речь? На обороте мишеней естественнно пусто. Крышка оригинала белая снутри, чего еще хотеть?