Просмотр полной версии : DC700 - общее впечатление
Content-Press
25.11.2008, 00:32
Посмотрел и попечатал.
1. Качество. Достаточно высокое, видимо разрешение - не интерполяция. В большинстве задач рядовому потребителю заметно не будет. Оттиск похож на DC250. Только без калибровок и доп настроек. Печатал ECI Offset Visual Test.
2. Скорость. Преимущество над DC250 заметно на глаз, особенно на плотной бумаге. Примерно 15 SRA3 в минуту, что вполне сопоставимо с KM C6500.
3. Дуплекс. Поставщик у веряет о возможности печати 250 г/м в дуплексе.
4. Визуальное ощущение. Аппарат - очень компактный, чуток поболее DC250.
5. Подача бумаги. Очень хлипкий и ненадежный обходной лоток. На DC250 для его фиксации сервис советует использовать бытовую губку, что позволяет достаточно стабильно подавать бумагу и одновременно не зажимать ее. Очень хороший и оправданный временем способ. На DC700 без этой народной мудрости не обойтись.
6. Меню аппарата. Интуитивно понятное. Очень порадовала возможность точно определять расход тонера и прочих узлов.
7. Хитрости. В аппарате все зачиповано и не позволит допечатать задание если к примеру пришел конец срока службы фотобарабана.
8. Fuser. Похоже на печь DC250. Небольшая и судя по всему недолговечная.
9. Цена вопроса. Умалчиваю, по причине роста доллара, падения ЕВРО, роста цен на расходные материалы. Однако выше цены конкурента.
10. Себестоимость эксплуатации - сопоставимая с конкурентом.
Ведикт: по моему что-то не так. Надо было назвать DC270.
ЦифраМиг
25.11.2008, 00:37
7. Хитрости. В аппарате все зачиповано и не позволит допечатать задание если к примеру пришел конец срока службы фотобарабана.
Очередной гимор.Опять юзеры будут в поиске выхода из этой ситуации.
Ахренеть, на аппаратах за лимон и более для подачи бумаги нужна губка :) Я не понял, какого черта тогда до усрачки доказывать, что ксерокс лучше коники?
Content-Press
25.11.2008, 01:03
Ахренеть, на аппаратах за лимон и более для подачи бумаги нужна губка :) Я не понял, какого черта тогда до усрачки доказывать, что ксерокс лучше коники?
Просто опция фиксации лотка подачи 008R275003 стоит очень дорого (примерно 1.5 К баксов) и поставляется под заказ в течение 3 месяцев.
Да все равно смешно когда дилер советует использовать губку. Может и презервативу найдется применение когда начальство узнает на что потрачены деньги.
Content-Press
25.11.2008, 01:55
Да все равно смешно когда дилер советует использовать губку.
Ничего смешного, очень функциональный аксессуар, им можно еще и корпус протирать...
martinas
25.11.2008, 08:42
а можно подробее по пункту №5, что то я про такое не слышал.
Визиточник-маньяк
25.11.2008, 10:58
Посмотрел и попечатал.
1. Качество. Достаточно высокое, видимо разрешение - не интерполяция. В большинстве задач рядовому потребителю заметно не будет. Оттиск похож на DC250. Только без калибровок и доп настроек. Печатал ECI Offset Visual Test.
2. Скорость. Преимущество над DC250 заметно на глаз, особенно на плотной бумаге. Примерно 15 SRA3 в минуту, что вполне сопоставимо с KM C6500.
3. Дуплекс. Поставщик у веряет о возможности печати 250 г/м в дуплексе.
4. Визуальное ощущение. Аппарат - очень компактный, чуток поболее DC250.
5. Подача бумаги. Очень хлипкий и ненадежный обходной лоток. На DC250 для его фиксации сервис советует использовать бытовую губку, что позволяет достаточно стабильно подавать бумагу и одновременно не зажимать ее. Очень хороший и оправданный временем способ. На DC700 без этой народной мудрости не обойтись.
6. Меню аппарата. Интуитивно понятное. Очень порадовала возможность точно определять расход тонера и прочих узлов.
7. Хитрости. В аппарате все зачиповано и не позволит допечатать задание если к примеру пришел конец срока службы фотобарабана.
8. Fuser. Похоже на печь DC250. Небольшая и судя по всему недолговечная.
9. Цена вопроса. Умалчиваю, по причине роста доллара, падения ЕВРО, роста цен на расходные материалы. Однако выше цены конкурента.
10. Себестоимость эксплуатации - сопоставимая с конкурентом.
Ведикт: по моему что-то не так. Надо было назвать DC270.
Если все так, то 6060 будет еще долго рулить, я то думал ксерокс сделал альтернативы БУ 6060, а тут такое, особенно печка, а разработчики этой печки вообще видели печку от 12й Дуськи?
Это ксерокс попытался сделать альтернативу с6500, да видно кишка тонка.
Да нет, как раз для 6500 это вполне адекватная замена. Тот же "маленький аппарат в большом корпусе".
Другое дело, что от Ксерокса ждали повторения "ДС7000 по цене С6500" - ну это уж дудки...
По совокупности качеств наврядли. Подсевших на хаб трудно будет уговорить сесть на ксерокс. Нужно было делать более основательный аппарат за теже деньги.
Content-Press
26.11.2008, 00:22
По совокупности качеств наврядли. Подсевших на хаб трудно будет уговорить сесть на ксерокс. Нужно было делать более основательный аппарат за теже деньги.
Полностью согласен со сказанным. Да, но если бы мне сейчас предложили DC700 где нибудь за 1100-1300 (цена 5500-6500 в базе), то все же я бы выбрал Xerox.
Про если и бабку с яйцами всем известно
Content-Press
26.11.2008, 00:41
Про если и бабку с яйцами всем известно
Что то тебя на яйца потянуло.
А если, значит то что, цена данного аппарата на мой взгляд похожа на указанную.
Во-первых цена не такая, и нифига бы ты ее не взял, и именно по тем причинам что сам и перечислил.
Content-Press
26.11.2008, 01:05
Во-первых цена не такая, и нифига бы ты ее не взял, и именно по тем причинам что сам и перечислил.
По 6500 я бы составил примерно такой же послужной лист, там свои тараканы, посему цена на них должна быть примерно одинаковой.
Ну о чем и речь, как порядочно поступила коника продав тебе за столько хаб и как поступает ксерокс который не желает продать тебе за столько свое чудо :)
В европе с6500 и ДС700 так и стоят примерно одинаково. И серый ДС700 так и обойдется примерно в 1300. Был 1500, да евро подупал.
Content-Press
26.11.2008, 01:35
В европе с6500 и ДС700 так и стоят примерно одинаково. И серый ДС700 так и обойдется примерно в 1300. Был 1500, да евро подупал.
Нет это доллар вырос, а в случае с Коникой Евро упал
Во, Сергей начал свое грязное дело :) Я вот думаю, если он решит брать еще одну машину, а ранее он говорил, что это будет второй хаб, то кто победит, Садовников или . . . .?
Визиточник-маньяк
26.11.2008, 09:30
Победит потребитель, тут кто то с этими хабами по форумам бегает и никак продать не млет, а дуськи идут в массы, кстати ты так и не ответил, скажи какая точно модель за 100 000 руб с характеристиками 470 дуси есть?
Я тебе ответил, но ты не внимателен :)
Визиточник-маньяк
26.11.2008, 10:48
Я тебе ответил, но ты не внимателен :)
Извини, может пропустил, напиши в личку, не могу найти модель, уж очень хотса посмотреть на сие чудо !
1. Качество. Достаточно высокое, видимо разрешение - не интерполяция.
Здесь нет никакой разницы между DC700 и DC250. Разрешение лазера 2400 dpi оно было и есть. Разрешение печати таким быть не может, просто потому что одиночная крупинка тонера не может быть управляемым элементом растровой структуры. Но то, что Xerox рекордсмен по разрешению в цветной лазерной печати это верно. Это можно заметить, очень внимательно изучая сканы отпечатков с разрешением 4800 dpi или лучше под хорошим микроскопом. :)
3. Дуплекс. Поставщик у веряет о возможности печати 250 г/м в дуплексе.
Так ведь можно аппарат и 300ку заставить вращать в дуплексе, если обмануть принтер и указать в драйвере, что она 220 или меньше. :)
Официально (http://www.xerox.ru/themes/basic/product-group-document.asp?folder=824&matId=5362&pno=1) в дуплексе - 220 г.
Аппарат хороший, тот кто готов по-прежнему платить доп. деньги за марку, тому подойдет. Благо разница по цене между С6500 и DC700 уже не космическая.
А есть для DC700 лоток большой емкости с прямоходом и раздувом, аналогичный Кониковскому LU-202? Наверное есть. Сколько стоит, интересно?
Такой лоток есть (заявлен). Стоит около 3000 евро (ну это мои цены :)
Content-Press
26.11.2008, 17:31
[/quote]
Так ведь можно аппарат и 300ку заставить вращать в дуплексе, если обмануть принтер и указать в драйвере, что она 220 или меньше. :)
Официально (http://www.xerox.ru/themes/basic/product-group-document.asp?folder=824&matId=5362&pno=1) в дуплексе - 220 г.
Аппарат хороший, тот кто готов по-прежнему платить доп. деньги за марку, тому подойдет. Благо разница по цене между С6500 и DC700 уже не космическая.
А есть для DC700 лоток большой емкости с прямоходом и раздувом, аналогичный Кониковскому LU-202? Наверное есть. Сколько стоит, интересно?[/quote]
Положить можно и 400 г/м но физически она не пойдет - застрянет, но вот 250 г/м говорят еще идет. А вот на DC250 - 176 г/м, хоть тресни 200 г/м не будет работать.
Пройдет или не пройдет бумага зависит не от граммов на квадратный сантиметр, а от других факторов - толщина, жесткость.
В DC700 новая конструкция самого дуплекса?
Александр В.
26.11.2008, 21:51
7. Хитрости. В аппарате все зачиповано и не позволит допечатать задание если к примеру пришел конец срока службы фотобарабана.
В DC700 зачиповано все, в 6500 не зачиповано ничего.
В моем сознании - чип на расходниках - признак офисной, но ни как не профессиональной техники. Считаю, что покупая оборудование за лям с лишним, я должен иметь право сам решать, когда и что менять.
Не знаю, как для кого, а для меня, при прочих равных, выбор по прежнему в пользу 6500.
Сергей Бо
28.11.2008, 11:13
насколько я знаю , терем например предлагает дц700 за 1900 с копейками в базовой комплектации
Думаю, там еще чего-то докупить придется... РИП, например :)
Если в полной комплектации, то цены у Ксерокса такие:
Рекомендованная розница - 2 160 000
Граница допустимых скидок - 2 060 000
Цена для дилеров - 1 980 000
Цена для премьер партнеров - 1 900 000
Гы... мы будем возить за 1500-1600. Когда спрос хотя бы более-менее восстановится... :)
Сергей Бо
28.11.2008, 14:26
ну не знаю кто их кроме фанатов ксерокса при такой цене будет покупать
Визиточник-маньяк
28.11.2008, 15:18
Копировальные салоны, в самом хорошем понимании этого слова, которые по 300 000 руб подрезают каждый день.
Думаю, там еще чего-то докупить придется... РИП, например :)
Если в полной комплектации, то цены у Ксерокса такие:
Рекомендованная розница - 2 160 000
Граница допустимых скидок - 2 060 000
Цена для дилеров - 1 980 000
Цена для премьер партнеров - 1 900 000
Сергей! Не знаю откуда у Вас эти цены, но они страшно далеки от действительности :)
Печатающий
29.11.2008, 00:23
Думаю, там еще чего-то докупить придется... РИП, например :)
Если в полной комплектации, то цены у Ксерокса такие:
Рекомендованная розница - 2 160 000
Граница допустимых скидок - 2 060 000
Цена для дилеров - 1 980 000
Цена для премьер партнеров - 1 900 000
Сергей! Не знаю откуда у Вас эти цены, но они страшно далеки от действительности :)
Вы лучше скахите, почему в Европе хероксы дешевле стоят???
Сергей! Не знаю откуда у Вас эти цены, но они страшно далеки от действительности :)
А Вы свои назовите - и мы сравним... :)
Такой лоток есть (заявлен). Стоит около 3000 евро (ну это мои цены :)
Сергей не чего личного, но почему любая темя превращается в барыжню?
Сергей vs Инна. Война? Спор? А может это любовь?
По крайней мере, Ch честен. Без лишней загадочности и выкрутасов продавцов ксерокса.
У минолты коридор цен был известен сразу.
По крайней мере, Ch честен. Без лишней загадочности и выкрутасов продавцов ксерокса.
А не кто и не пытается обвинить его в нечестности и тем паче во лжи.
Просто поинтересовались а по каким заслугам, положено Вам уважаемый нарушать правила не Вашего форума, не более того.
По крайней мере, Ch честен. Без лишней загадочности и выкрутасов продавцов ксерокса.
У минолты коридор цен был известен сразу. Нет, не сразу :)
Визиточник-маньяк
29.11.2008, 12:00
Уверен что дилер зарабатывает 30-50% от стоимости машины, тначе нет смысла снимать офисы за такие безумные деньги.
50% не зарабатывает, максимум 25, чаще гораздо меньше. У Xerox тем более, даже с учетом рибейтов.
На продаже машины вообще зарабатывается гораздо меньше, чем на расходке. За сервис у нас платить не хотят ...
Поэтому на продаже машины у нас стремятся зарабатывать больше, чем в Европе. Там и 10% нормально, т.к. все равно в итоге получат гораздо больше на сервисе и на той же расходке. Или просто продадут "коробку", предоставив решать остальные проблемы самому.
eugene_b
29.11.2008, 17:46
Зарабатывают мало, но у московского ксерокса цены взрывают мозг!
Продавать драмы для dc240 по 24 за черный и за 14 цветной, в среднем наценка даже меньше 25%.
А при таких ценах на расходку - да пошли они! За сервис, конечно, платим и будем платить, за реально выполняемые манипуляции.
А переплачивать 100%, причем не нашим поставщикам, а русскому ксероксу никто не разбежался...
Такой лоток есть (заявлен). Стоит около 3000 евро (ну это мои цены :)
Сергей не чего личного, но почему любая темя превращается в барыжню?
Ну, в данной теме я совершенно не хотел торговать этими лотками. Везти мне один лоток долго и трудно - думаю, что цена в Москве у официалов будет такая же или почти такая же. А подчеркивать, что я - НЕ_Ксерокс мне приятно просто по привычке, ну и Х мелкая пакость - пусть знают, что они не одни тут (они этот форум читают). Наверное, остальные это понимают, и поэтому не бъют меня ногами...
Что касается того, как живут дилеры: обратите внимание на последнюю строчку в колонке. ЭТО и есть цена Х для дилеров. Какие там 50% - видите, они живут на 10%.
Сергей vs Инна. Война? Спор? А может это любовь? Любовь, любовь... но циферки хотелось бы услышать - пусть и в привате с обещанием не рассказывать... :)
Не, ну что это за санта барбара без показа широкой публике :)
Да Вы, батенька, эксгибиционист... :)
Что касается того, как живут дилеры: обратите внимание на последнюю строчку в колонке. ЭТО и есть цена Х для дилеров. Какие там 50% - видите, они живут на 10%.
Ну есть еще рибейты. Это определенная сумма, начисляемая дилеру за продажу конкретной позиции. Эту сумму он может использовать при следующей закупке. Иногда (часто) рибейт больше маржи.
А кому она нужна кроме Садовникова :)
Pavel Pechatnikov
19.12.2008, 21:05
На йух он нужен, этот 700й? Это тупо пожирневшая 250я. С такой же дохлой печкой, которую можно убить одним единственным листом 300 граммовки при неудачном застрявании! И эта же печка продается только в сборе! Барабаны на 700й можно отключить (блокировку).
Имхо лимон, лимон 150 ей потолок по потребительским качествам.
Но все равно я хочу сказать хероксу большое СПАСИБО за то, что они выпустили эту машину. Хоть чем то меня порадовали ))
Content-Press
30.12.2008, 02:22
На йух он нужен, этот 700й? Это тупо пожирневшая 250я. С такой же дохлой печкой, которую можно убить одним единственным листом 300 граммовки при неудачном застрявании! И эта же печка продается только в сборе! Барабаны на 700й можно отключить (блокировку).
Имхо лимон, лимон 150 ей потолок по потребительским качествам.
Но все равно я хочу сказать хероксу большое СПАСИБО за то, что они выпустили эту машину. Хоть чем то меня порадовали ))
Меня тоже :)
А печку пока не убили 10К SRA3 прошла.
ЦифраМиг
30.12.2008, 11:24
Оппа!Прикупили ксерокс 700???
Бартоломео
08.01.2009, 13:59
Имелось ввиду ДиСишка 250, наверное.
Копировальные салоны, в самом хорошем понимании этого слова, которые по 300 000 руб подрезают каждый день.
много таких "салонов" в МСК или РФ ? :D
Content-Press
09.01.2009, 18:40
Имелось ввиду ДиСишка 250, наверное.
Нет имелась ввиду DC700, а на 250 печки иногда не ходили даже 10000 на плотной бумаге.
Визиточник-маньяк
09.01.2009, 20:30
Копировальные салоны, в самом хорошем понимании этого слова, которые по 300 000 руб подрезают каждый день.
много таких "салонов" в МСК или РФ ? :D
В Москве и Питере есть такие!
Копировальные салоны, в самом хорошем понимании этого слова, которые по 300 000 руб подрезают каждый день.
много таких "салонов" в МСК или РФ ? :D
Десяток-два Москве и Питере есть точно.
Это вы про салоны красоты? :)
У нас в Питере Восстания 1 (http://v1.spb.ru/images/million/10%20year.pdf) наверняка "подрезает" больше. Со штатом в 300 человек и с площадью 3000 кв.м. на 3х этажах 300 т.р. в день - маловато будет.
Ну если у Вас в Питере минимум три Айджена - вот и первые кандидататы в "побольше".
ну вообще-то там сказано, что он единственный в России. :)
именно как копировальный центр (а не просто цифровая типография), то есть обслуживающий всех подряд в большом кол-ве.
Ну если у Вас в Питере минимум три Айджена - вот и первые кандидататы в "побольше".
Те, места, где стоят Айджены трудно назвать "цифровыми салонами". Например, зайдя с улицы, сделать пару цветных ксерокопий на Айджене довольно затруднительно и даже не по техническим, а по организационным причинам.
Но не факт, что средняя выручка в этих местах такая большая. ИМХО вполне достаточно порядка 100 000 р. в день. Расходы типа аренда, реклама, зарплата как доля в 1 отпечатке при Айдженах существенно ниже. Другое дело, что раскрутить рентабельный бизнес на Айджене сложнее, требуются неординарные способности и/или хорошие стартовые условия + квалифицированный контроль, чтобы система не потеряла устойчивость.
интересно, сколько же цифровых отпечатков в день делают эти, от 300 тыс.рубл в день которые.......
на самом деле я думаю там идет не хилая торговля сопутствующими товарами, иначе им 300000 мало будет.
Ну если у Вас в Питере минимум три Айджена - вот и первые кандидататы в "побольше".
Те, места, где стоят Айджены трудно назвать "цифровыми салонами".
Да, и я не слышал, чтобы Аджитал, Фабрика Цвета, Цифра, Complex или Супервейв на паннель работали. (кстати, о 3х айдженах :D )
Визиточник-маньяк
11.01.2009, 13:36
Это вы про салоны красоты? :)
Понимаешь, крупные салоны красоты поставят себе 7000, 8000 машины, ну для визиток может и поставят хабит, но строить крупный салон на хабах тоже никто не станет.
Визиточник-маньяк
11.01.2009, 13:39
на самом деле я думаю там идет не хилая торговля сопутствующими товарами, иначе им 300000 мало будет.
У Восстания 1 наверно около ляма в день выручка, или поболее что вероятнее всего...пока я ждал поезда на вокзале то все время сидел в инет кафе на первом этаже периодически хотя и смотря что там и как.
Да, и я не слышал, чтобы Аджитал, Фабрика Цвета, Цифра, Complex или Супервейв на паннель работали. (кстати, о 3х айдженах :D )
Всех знаю ... Complex не знаю
если у Вас в Питере минимум три Айджена - вот и первые кандидататы в "побольше".
Те, места, где стоят Айджены трудно назвать "цифровыми салонами".
Это игра слов: цифровая типография, цифровой салон - какая разница?
Но не факт, что средняя выручка в этих местах такая большая. ИМХО вполне достаточно порядка 100 000 р. в день.
А вот это не так. 100 000 в день - это 2 млн в месяц или 25 млн в год.
Учитывая скромную прибыльность на больших машинах (не более 25%), прибыль будет около 7 млн в год, что не окупает даже за 2 года быстро устаревающую технику, не говоря о лизиговом удорожании еще на 15-18% за 2 года.
Так что для Айджена и ему подобных (Индиг, например) критичная минимальная сумма - около 200 000 в день (мы это считали уже). Но у раскрученной конторы и 300 000 в день - должно быть нормой. А 100 000 - это то, что и у меня на 6060 сделать элементарно.
Учитывая скромную прибыльность на больших машинах (не более 25%), прибыль будет около 7 млн в год, что не окупает даже за 2 года быстро устаревающую технику, не говоря о лизиговом удорожании еще на 15-18% за 2 года.
Что такое 25%?
Айджен за 2 года не устаревает...
Всех знаю ... Complex не знаю
В смысле газетный комплекс.
http://complex-print.ru/8.html
Это игра слов: цифровая типография, цифровой салон - какая разница?
разница не большая, она просто огромная. Обслужить 100 человек значительно сложнее и менее прибыльно, чем одно юр.лицо.
Учитывая скромную прибыльность на больших машинах (не более 25%), прибыль будет около 7 млн в год, что не окупает даже за 2 года быстро устаревающую технику, не говоря о лизиговом удорожании еще на 15-18% за 2 года.
Что такое 25%?
Айджен за 2 года не устаревает...
1. 25% - это прибыльность. :) Т.е. отношение прибыли к обороту. В данном случае - прибыль без учета амортизации.
2. А нет двух лет. Так и получается года 3 (с учетом лизинговых выплат). Т.е. три года работать ТОЛЬКО на окупаемость машины? А на хлеб когда зарабатывать? Четвертым-пятым годом? А уж за 4-5 лет Айджен точно устареет.
Не... мало 2 млн в месяц для крупной машины. Вон, успешные салоны с 6060 (2 штука) зарабатывают раза в полтора-два больше...
Это игра слов: цифровая типография, цифровой салон - какая разница?
разница не большая, она просто огромная. Обслужить 100 человек значительно сложнее и менее прибыльно, чем одно юр.лицо.
Да? А я грешным делом считал - наоборот, розница более выгодна, хотя и более хлопотно... И большинство московских работающих салонов считают так же...
Да Москва вообще не ориентир.
в общем, нету, я погляжу, средней температуры по больнице? :) в виде среднего числа оттисков по средней цене в среднем монстрообразном "салоне", зарабатывающем от 300 000 рубл. в день... (практически зарабатывающем, а не "теоретически могу на 6060 откатать на 100 000 элементарно" :) )
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot