Просмотр полной версии : Не могу определится с принтером (
titan-print
01.07.2009, 14:16
Начну с того что цветной полиграфией занемаемся уже как 3 года и имеем какой никакой опыт, печатаем на Оки 9600 , но кроме нас в городе еще есть 3 фирмы где занемаються цветной полиграфией, в одной Коника 252, в остальных тоже Оки.
Но все бы было хорошо если бы городская типография не взяла DC 242. И тут началось , а вот мне там напечатали лучше чем у вас и.т.д. и.т.п.
В основном печатаем визитки, календари "колотек", лен, ну еще там пару фактур 280-300 гр, листовки, флаера, и т.д. колотек 100 гр-120 гр, и часто самомоклейку как правило рафлотак.Тиражи в месяц составляют около 3-5 тыс. А3 но есть тенденция к увеличению.
Сейчас рассматриваем варианты либо Коника 451-452 новая или Ксерох 240 б/у, в 100 км от нашего города есть представитель и Коники и Ксерох. Так что с сервисом проблем не должно быть.
Цель взять машину, что бы качество было сравнимо с типографией и заметно лучше чем у конкурентов, возможно ли это с Коникой С451 ??? или мой вариант только DC 240 б/у ?
Вот как то так.....
Цель взять машину, что бы качество было сравнимо с типографией и заметно лучше чем у конкурентов, возможно ли это с Коникой С451 ??? или мой вариант только DC 240 б/у ?
Вот как то так.....
С типографией принтер не сравнится - другой принцип печати )
DC 240 по качеству будет лучше С451. Но вот в варианте б/у все очень расплывчато...
titan-print
01.07.2009, 17:04
С типографией принтер не сравнится - другой принцип печати )
DC 240 по качеству будет лучше С451. Но вот в варианте б/у все очень расплывчато...
Типография имеется в виду не как офсетный способ печати, а как конкурент у которого DC 242.
А поповоду б/у в смысле "кот в мешке" ?????
возьмите Конику С6500 (1) или С5500 (1). Уделаете по себестоимости и скорости, а качество - не хуже, чем у DC242. Если напрячься можно поискать машины с малым пробегом после неудачного лизинга вполцены от новой. Кризис, однако. Все малопродуманные проекты рушатся.
Новый С451 ИМХО нет смысла брать хотя бы потому, что появился С552. Качество получше, чем у ОКИ 9600 и С252, но до DC242 не дотягивает.
присоединяюсь к мнению Ильяса полностью
кстати, Легион сейчас продает за 850 комплект 5500
titan-print
02.07.2009, 16:03
возьмите Конику С6500 (1) или С5500 (1). Уделаете по себестоимости и скорости, а качество - не хуже, чем у DC242. Если напрячься можно поискать машины с малым пробегом после неудачного лизинга вполцены от новой. Кризис, однако. Все малопродуманные проекты рушатся.
Новый С451 ИМХО нет смысла брать хотя бы потому, что появился С552. Качество получше, чем у ОКИ 9600 и С252, но до DC242 не дотягивает.
На самом деле я сплю и вижу С5500 и знаю, что это самый лучший вариант и с ней то я всех прибью, но нет б/у машин на рынке по крайней мере я не встречал, да и денег 400-450 тыс.р.
По качеству С451, С552 понятно, а жаль ((
Да и насколько у меня будет меньше себестоимость на С5500 по сравнению с DC 240-250 ?
"Качество заметно лучше" это очень расплывчатое понятие. Из него мало что понятно.
Цена ниже, это да. это осязаемо. Типа "А у нас готовый буклет стоит на столько-то процентов дешевле чем в типографии конкурента " или " у нас есть выборочное лакирование " или "Мы делаем за 30 минут" , или "Мы делаем без предоплаты" или ... ит.д. т.е. уйти в поле конкуренции не расплывчатых понятий, а конкретных осязаемых плюсов для клиента - скорость, удобство , и т.д.
С бизхабом (develop ineo) вы сможете конкурировать по себестоимости с ДС252 (так как она почти одинаковая), но возможно что вы сможете продавать дешевле отпечаток, так как у большой типографии больше штат и больше накладных расходов и значит прибыль на одном листе должна быть выше, и вы сможете здесь уменьшить маржу, но привлечь клиента.
И еще - вообще-то ОКИ 9600 неплохой принтер, выдающий достойное качество и если вы видите что конкуренты печатают реально лучше, то возможно что у Вас что-то не так с руками, которые готовят макет к печати, настраивают драйвер. Может стоит как то в этом направлении покопать? Может грамотного препресс спеца нанять? Ибо грамотный спец и на бизхабе и на ОКИ сможет напечатать хорошо.
Но, да, у ОКИ себестоимость будет выше, потому в любом случае для ценовой конкуренции Вам всё равно нужен бизхаб ( у него себестоимость сильно ниже чем у ОКИ), но может стоит не 451 рассматривать, а например бизхаб 253 + опциональный внешний РИП (он же Develop ineo +253) http://www.lekom.ru/knowas/tech/color_machines/MFU_Develop_Ineo203_253.html .
Вот с внешним РИПом, думаю что вы и по качеству вполне достойно сможете конкурировать с ДС252 и по себестоимости (на самом деле РИП в ксероксе и у бизхабов одного производителя). И как раз такой аппарат укладывается в ваш бюджет. 450 тыс рублей.
Сталкер, ну зачем вы предлагаете человеку прикупить принтерочек, который ВООБЩЕ не конкурент 2хх XEROX, если я не прав поправьте меня, положите перед клиентом отпечаток визиток с обоих принтеров, я думаю сами знаете что выберет клиент в подавляющем большинстве)))
С 2хх XEROX может конкурировать лишь старшие модели "бизхабов", во всем, но не в качестве отпечатка!
Васей, а вы видели качество печати на 253 с РИПом ? А я видел. и уверяю Вас, что что бы доказать что у ксерокса 252 какчество СИЛЬНО лучше , нужно сильно напрячься.
Автор не может купить ДС252, но хочет с ним конкурировать, у Вас есть какие то практические советы, кроме пойти и купить ДС12? ... Или у Вас есть практически советы по настройке качества печати на ОКИ 9600? .... Про ваши совет по настройке бизхаба я не упоминаю, ибо насколько я помн., вам этот бренд не симпатичен и все что он не делает всё плохо, по вашему мнению
Игорь, я видел отпечатки с младших "бизхабов" были ли они с рипом или нет утверждать не могу, но все они рядом не стоят с 2хх, но я каждый день вижу отпечатки с 250 "хера" и хаба с 6500, так что вроде как есть с чем сравнить, "бизхаб" старший "бизхаб" всем хорош, но физическое разрешение его слабое место, я сравниваю его с 2хх.
Так что мое мнение что с DC (к "дуськам это не относится)), может конкурировать лишь DC. либо со старшими "бизхабами", но рынок у них немного разный.
А 253 и иже с ним безусловно хорош, но не как основной принтер, тем паче под боком стоит DC.
бизхаб" старший "бизхаб" всем хорош, но физическое разрешение его слабое место, я сравниваю его с 2хх.
вы невооруженным глазом это видите?
titan-print
03.07.2009, 11:24
http://www.lekom.ru/knowas/tech/color_machines/MFU_Develop_Ineo203_253.html[/url] .
Вот с внешним РИПом, думаю что вы и по качеству вполне достойно сможете конкурировать с ДС252 и по себестоимости (на самом деле РИП в ксероксе и у бизхабов одного производителя). И как раз такой аппарат укладывается в ваш бюджет. 450 тыс рублей.
Оки 9600 неплохой принтер когда печатаешь на оригинале, но когда приходится иметь дело с совместимым тонером из неплохого он превращается в "гемор" да еще какой ! Качество падает, особенно плашки которые и на родном то не всегда айс. Постоянные эти чистки фотобаробанов и.т.д. и.т.п...
По поводу подготовки файлов к печати у нас работает один из лучших дизагнеров в городе поэтому тут я не переживаю. Хотя от хорошего спеца я бы не отказался хотя бы для консультации)
По поводу Коники или Девелопа С 253, видел я отпечатки не знаю с контролером он был или нет вобщем не впечатлил особенно на плотных бумагах, на 280-300гр у меня Оки лучше печатает)
на плотных бумагах, на 280-300гр у меня Оки лучше печатает) Ну это общеизвестный факт. Но С5500/6500 на плотных печатает все равно лучше. Лучше чем ОКИ, лучше чем DC6060. Не лучше, чем DC242, зато в 2 раза быстрее. :)
Оки и должен печатать на оригинале. Никаких проблем, и оттиски отлично продаются. Поэтому теб и предоставили правильное сочетание- маленький бизхаб для сплошного покрытия листа тонером занедорого и оки - для определенных работ, как то визитки, грамоты на дизбумагах и т.п. Работы либо с небольшой заливкой, либо с высокой ценой за оттиск.
titan-print
03.07.2009, 12:08
Ну это общеизвестный факт. Но С5500/6500 на плотных печатает все равно лучше. Лучше чем ОКИ, лучше чем DC6060. Не лучше, чем DC242, зато в 2 раза быстрее. :)
Ну вот, а для меня это очень важно так как 300гр колотека под визитки около 1000-1500 листов спечатаваем и это очень весомый аргумент , что бы отлично печатал на плотных бумагах.
Ну вот Andy подсказывает вариант экономичного решения. Вернуть ОКИ на оригинал и печатать на нем почти исключительно визитки на толстой бумаге. Себестоимость при этом роли играть не будет. А для всего остального - Бизхабчег. Если у вас не копицентр, то С353Р, иначе - С552 или С253 с РИПом. Это если новые машины. Если б/у, то DC240 или С500, причем С500 ИМХО предпочтительнее, надо "отстраиваться" от конкурентов, а не "подстраиваться".
titan-print
03.07.2009, 12:52
Оки и должен печатать на оригинале. Никаких проблем, и оттиски отлично продаются. Поэтому теб и предоставили правильное сочетание- маленький бизхаб для сплошного покрытия листа тонером занедорого и оки - для определенных работ, как то визитки, грамоты на дизбумагах и т.п. Работы либо с небольшой заливкой, либо с высокой ценой за оттиск.
Визитки то знаете какие сейчас приносят (просят) ?? людям нужно что был фона бобольшеее а поверх текст т.е. сплашная заливка, на оригинале на Оки я вылечу в трубу с такими визитками. А визиток типа логотипчик маленкий в верхнем углу ФИО да адресок внизу очень мало((
А продать дороже оттиск я уже не могу конкуренция не позволяет цена на рынке на отпечатки сформирована и поднять ее уже не получится, да еще кризис этот внес свои коррективы будь он неладен.
Да и хотелось бы более менее универсальную машину, что бы и листовки с флаерами и визитки с открытками.
Визитки то знаете какие сейчас приносят (просят) ?? людям нужно что был фона бобольшеее а поверх текст т.е. сплашная заливка, на оригинале на Оки я вылечу в трубу с такими визитками
Продавая лист А3 с визитками за 50-60 рублей в трубу вылететь? 8-0
Более-менее универсальные машины КМ 5500/6500, Xerox DC-250. Все остальное - полумеры и должны использоваться там, где дают максимум отдачи.
знаете какие сейчас приносят (просят) ?? людям нужно что был фона бобольшеее а поверх текст т.е. сплашная заливка, на оригинале на Оки я вылечу в трубу с такими визитками
А какая себестоимость получается на ОКИ на оригинале А3? Я думаю рублей 15 при любом раскладе. В среднем, наверное, раза в полтора меньше.
С 2мя принтерами и организованным разделением по типу изделий вы можете увеличить скорость и кол-во заказов, главное чтобы постпечать поспевала.
Полностью согласен с ILIAS и Andy . ОКИ на оригинал + 253 аппарат на тиражные визитки с заливками , на гладкой бумаге.
да не надо С253 ни на какие визитки, ни на тиражные ни на единичные при наличии ОКИ на оригинале. За офсетом все равно не угонишься. Имидж важнее. А он поднимется, т.к. качество будет выше. И на меловке будет качество выше, но уже на Бизхабе. 99% заказов, которые печатаются на меловке требуют не суперразрешения, требуют похожести на средний офсет, а она будет.
titan-print
03.07.2009, 17:31
Продавая лист А3 с визитками за 50-60 рублей в трубу вылететь? 8-0
Более-менее универсальные машины КМ 5500/6500, Xerox DC-250. Все остальное - полумеры и должны использоваться там, где дают максимум отдачи.
Ну при моих тиражах и средней цене за визитку 1,8-1,6 руб , лист А3 получается уже не по 50-60 руб.
Т.е я делаю вывод, что мне нужно купить младший хаб под листовочки, флаера и.т.д , а Оки перевести на оригинал и печать визитки. Ну с этим понятно.
А что же тогда я смогу делать лучше(качественнее) чем мои конкуренты ??? У которых тот же Оки и тот же бизхаб ?? А что я буду делать с типографией у которой DC 242 ??
Вы понимаете я хочу купить принтер и при этом сделать шаг вперед, что бы был запас на развитие на будующее, смогу ли я этого достичь с этим комплектом оборудования ? сомневаюсь. И в тоже время понимаю что денег мало(блин), а может еще подкопить немного а ? как считаете ? и взять С5500(1) и уже стартануть как ракета??
а может еще подкопить немного а ? как считаете ? и взять С5500(1) и уже стартануть как ракета??
мысль весьма здравая.
Поддерживаю. Но. Можно отличаться более широкимассортиментом бумаги; упаковкой, доставкой, сроками; качеством реза.
вы невооруженным глазом это видите?
Да вижу, на грамотах, с "гильошными" сетками, да и не суть что вижу я, опять же по опыту, календарики, ВИЗИТКИ и прочее, заказчик выбирает XEROX. но повторюсь старшие модели "бизхабов" это СУПЕР, все удобно, вот отпечаток не был бы такой "замыленный" и не было б конкурентов у него.
titan-print
04.07.2009, 12:11
Поддерживаю. Но. Можно отличаться более широкимассортиментом бумаги; упаковкой, доставкой, сроками; качеством реза.
Качество реза вроде на высоте Идеал 4700 делает свое дело исправно, а в остальном согласен можно учесть и добавить.
Олег Неунывающий
18.08.2009, 20:54
Уважаемые не подскажите сколько сейчас цена на ксерокс 240 и конику 5500, 6500.
А так же примерную себестоимость отпечатка при большом заполнении. Понятно что можно и нужно пользоваться поиском но информация нужна оперативно
ДC 240 36 к. дол. себестоимость в районе 10 центов за клик.
КМ 5501 себестоимость в районе 2-3руб. Зависит как будете мучать технику. Чем толще бумага тем меньше пробег у печки.Лучше всего покопийка, никакого гемора. Конечная цена известна. Мы когда переходили с ксерокса 7760 на КМ 5501 то долго решали стоит ли. Поверте стоит. У нас сейчас печатаются и большие типографии. Им не выгодно при тираже 500шт. А3 запускать станок когда можно у нас распечатать за 5р лист. и главное быстро. Мы брали с осрочкой платежа на 1 год. Думали что придется добавлять с других направлений, но обошлось он сам себя окупает и еще довольно хорошо остается. Хотя знаю одну компанию у которых не в жилу пошла эта техника. Стоит пылится, наверное неправильная политика хэз его знает.
Насчет стоимости 5501 кажется в районе 1800000. Но точнее у представителей коники лучше узнать.
У нас практически все типографии имеют печатные салоны с цифрой. :(
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot