выбор монохромной машины типа WC4112

[Dedok]

Всем привет!
Интересует информация по монохромным копирам типа WC4112/4110 или Bizhub Pro 920. Интересуют разные варианты - я в цифре профан. Бюджет 2варианта:
20000евр. или 40000евр.
Предполагается заменить РАМ 313 - в разумных пределах!
То есть печать чб книг тиражами 1-500(1000?)шт. на 80г. офсете(печать с оборотом). Интересно можно ли на этих моделях и им подобных использовать матовую меловку?
Есть ли более бюджетные варианты?
Для начала разговора я думаю достаточно.

[martinas]

насколько я понимаю из информации на форуме на меловке печатают как раз аппараты начиная с 4110. так что это стартовый принтер для выбора. по минольте незнаю.

попробуй поиск есть несколько веток по 4110 там много инфы полезной есть

[Tri]

Поищи мою ветку про 4595, я там много чего писал и ветку контент-пресса.

20000 евро - я бы взял 4110 б/у
40000 евро - бизхаб 950

На меловке мой 4595 печатает. Но лучше использовать приставной лоток.

Более бюджетные варианты - наверное, бизхаб 600 или б/у ксерокс 2101.

[martinas]

почему хаб950 а не херох4595?

[Tri]

Ну если 950 отличается от 1050 так же как 4595 от 4112, то 950, имхо, интереснее Но 4595 тоже хорошая машинка.

[Iurkina_faso]

Таже проблема с выбором

[martinas]

Ну если 950 отличается от 1050 так же как 4595 от 4112, то 950, имхо, интереснее Но 4595 тоже хорошая машинка.

так чем херох4112 уступает хабу950? пр цене они в одном сегменте вроде

[Iurkina_faso]

WCP 4595 дороже тыс на 200 коники 950, по моим сведениям, с учетом финальных скидок, на ксерокс 5 т. $, как бы, на конику минимально рекомендованные, что то типа этого.(коплектации с буклетмейкером и фальцовщиком)
А 4112, думаю еще дороже примерно на 10 ку $

[TTT]

4112 (4110) меловку ест. Себестоимость А4 1+0 в районе 10 коп. была. Агрегат зверь, просто дорогой (хотя с той же Инной из НБЗ сегодня, думаю, можно торговаться...). Финишер - по выбору, мы смотрели просто с раскладкой по копиям, другие навороченные и сильно удорожают.
Хаб тоже смотрели. Просто у нас с сервисом Ксерокса получше. Понятно, что аппараты такого уровня сервиса просят редко, но все же...

[martinas]

а сколько у этой хамады себестоимость печати?

[yarCMYK]

если есть у кого опыт работы с приставными лотками большой емкасти на 4110 и др моделях подскажите плиз есть ли там раздув стопы бумаги как на сфиде?

[Content-Press]

менять ромайор 313 на ксерокс 4110?
не оч.похоже на адекватную замену.

правильнее пересесть на офсетные же
перфекторы для печати 1+1 за 1 прогон, если речь идет о том же рынке.
бюджет будет от тыс. 5-7 евро всего.
видео http://www.youtube.com/watch?v=VmfW3nr1bgI

хотя, если настаиваете на цифре, я бы рассмотрела и др. варианты, не зацикливайтесь на всем, что вам тут напишут, у многих цель продать, а дальше ваши проблемы как отбивать вложения..

тем более рынок цифры отличается от офсета.
возьмите что-то поменьше, для пробы.
Вообще-то, человек запрашивал про явно цифровые 1-500 тиражи в которых производительная цифра с легкостью конурирует со всевозможными перфекторами, при это не требует квалифицированного персонала, к тому же занимает меньше места.

[Content-Press]

Вообще хабом я доволен, не знаю как 920-950, а вот 1050 машина серьезная, в 40000 как раз уложится минимальная конфигурация.

[Dedok]

Спасибо всем кто отвечал!
Content-Press, Lilea - мне действительно нужно добавить цифровую технику к уже работающей офсетной. Что такое перфекторы знаю, уже и покупал такую и успешно продал, техника интересная, но не для меня. В офсете уже более 15лет, так что и экономику и технологию представляю себе прекрасно.
Пока склоняюсь к покупке 4112. КМ к сожалению в живую посмотреть не удалось и соответственно это наводит на грустные мысли по поводу сервиса данной техники в определенных регионах нашей Родины, а жаль (на картинках техника очень замечательная). Я не в Москве.
Возник еще один вопрос по работе с 4112. Есть ли и нужен ли РИП к 4112 для ускорения работы с пременными данными? Работа с 4112 предполагается исключительно с РС.

[TTT]

Насколько помню, РИП не нужен, свои дрова достаточно навороченные. Но продавец скажет точнее. На крайний случай Принтшопмейл очень даже хорошо справляется с переменными и ломанный вроде есть...

[Iurkina_faso]

Спасибо всем кто отвечал!
Возник еще один вопрос по работе с 4112. Есть ли и нужен ли РИП к 4112 для ускорения работы с пременными данными? Работа с 4112 предполагается исключительно с РС.
Для переменных данных у Ксерокса позиционируется др машины доку принт, промышленные, стоят в районе 130 т долл, :), там весь функционал по печати переменных данных реализован изначально.
Коника нынче дороже, ломайте ксерокс на скидки, :) У всех значительные падения продаж, 5 т у е , нормальная скидка :). Можно и через московское представительство покупать(договариваться)

[Lilea]

Для переменных данных у Ксерокса позиционируется др машины доку принт, промышленные, стоят в районе 130 т долл, :), там весь функционал по печати переменных данных реализован изначально.
Коника нынче дороже, ломайте ксерокс на скидки, :) У всех значительные падения продаж, 5 т у е , нормальная скидка :). Можно и через московское представительство покупать(договариваться)

ксерокс 130 тыс. долларов, а коника (см.выше) - 40 тыс. и дороже? поясните :)

а сколько у этой хамады себестоимость печати?

честно, не знаю, цена формы печатной - 1 доллар за металлич. А3 пластину, разные полиестеры в 2-4 раза дешевле.
и краска - мизер, ну и печатник, аммортизация и т.д.

[Dedok]

На офсете А3+ типа Хамада, Рамайор, Риоби себестоимость печати брошюры А5 100стр. тир. 100шт. = 2000р. - 3500р.
Это без стоимости бумаги! Правда тираж 200-1000шт. стоит так же как 100шт.
Расчет минимум:
25 форм - 900р.
Обработка форм в т.ч з/п - 500р.
Монтаж з/п - 300р.
Кальки (не пленки = 2250р.) - 250р.
Печатник з/п - 500р.
Итого 2450р. Это без амортизации аренды и тд.!!!
Я молчу про постоянный нервяк с печатниками, монтажистками и др. кадрами. Да и изготовление форм это отдельный процесс и требует отдельных затрат на технику и площадь где ее ставить.
Так что офсет это для тиражей от 1000экз. особенно при большом количестве страниц.

[Pavel Pechatnikov]

а если подумать еще и про подборку, то лучше все же цифру под это пользовать

[lyka]

как вариант купить б/у аппарат, что позволит ещё значительнее сэкономить.

[Iurkina_faso]

ксерокс 130 тыс. долларов, а коника (см.выше) - 40 тыс. и дороже? поясните :)


У ксерокса тоже есть машины за 40 или чуть меньше. Коника говорит, что ее машины про, но по факту они соответствуют WCP ксерокса и стоят столько же.
У реальные "про", там и печать качественней и машина по железу несколько доработана и рип сразу и математика переменных данных реализована и сервис обучен. Видел у одного оператора сот связи стоят на биллинге, аж 3 шт. не жалуются :). Но пока в реальной работе не увидишь сложно сказать. Я не видел не работал.